От Никола
К Георгий
Дата 05.09.2002 16:02:14
Рубрики Россия-СССР; История; Ссылки;

Тогда уж давайте и В.Роговина


Например,
http://trst.narod.ru/t5/oglav.htm

А вот тут http://trst.narod.ru/t5/vvedenie.htm - про «публициста С.Кара-Мурзу». Цитата: «Аналогичные мысли, типичные для современных "державников" и "государственников", ещё более определённо формулирует публицист С. Кара-Мурза, исходящий их взгляда на Россию как особое, непохожее на остальной мир "традиционное общество", взорванное Октябрьской революцией и восстановленное Сталиным. На этом основании он прямо объявляет сталинизм "реставрацией после революции (с жестоким наказанием революционеров)"[3]. Как сможет убедиться читатель этой книги, подобные суждения излагались, только более квалифицированно, ещё в 30-е годы идеологами правого крыла русской эмиграции.»

http://trst.narod.ru/t5/pii.htm – статистика жертв Сталинских репрессий
От Добрыня
К Никола (05.09.2002 16:02:14)
Дата 06.09.2002 14:40:48

Очень интересно! А известны ли более точные оценки числа жертв-коммунистов?

Во-первых, если большинство осуждённых в годы репрессий - большевики, то это отменяет обычное обвинение большевиков в том, что они в ходе этих репрессий истребляли "русский народ". Это было их внутреннее дело, и глупо судить самоубийцу за убийство.
Во-вторых, данная внутрипартийная разборка и вправду очень похожа на то, чем её объясняли сами же сталинисты - а именно, вышибание из партии энтристов Троцкого с их присными. Остаётся вопрос, за что же так сурово? И здесь напрашивается вполне правдоподобное объяснение - энтристы в силу самой сути энтризма представляли сильную и организованную группу, опасную для коммунистов.
От VVV-Iva
К Никола (05.09.2002 16:02:14)
Дата 06.09.2002 04:06:34

Re: Тогда уж...

Привет



> http://trst.narod.ru/t5/pii.htm – статистика жертв Сталинских репрессий

да интересная статистика - осуждено 3800, а через лагеря прошло порядка 10 млн.

И смертность начинается с 1934. а как же с 29-32 - крестьяне не в счет, чего их считать? Их же никто не судил.
И передали поселенцев НКВД уже в 31 или 32 году. А до этого чего их считать.

Владимир
От Глеб Бараев
К VVV-Iva (06.09.2002 04:06:34)
Дата 15.09.2002 06:09:21

Уточнение

>И передали поселенцев НКВД уже в 31 или 32 году. А до этого чего их считать.

в 1932 году НКВД не было.Было ОГПУ.

Глеб Бараев http://www.rkka.ru
От serge
К VVV-Iva (06.09.2002 04:06:34)
Дата 06.09.2002 06:47:22

Re: Тогда уж...


>Привет



>> http://trst.narod.ru/t5/pii.htm – статистика жертв Сталинских репрессий
>
>да интересная статистика - осуждено 3800, а через лагеря прошло порядка 10 млн.

Читайте внимательней. 3800 тыс осуждено по политическим статьям, а прошло 10 млн - это все заключенные, включая уголовников.

От Никола
К serge (06.09.2002 06:47:22)
Дата 06.09.2002 13:43:40

Уточняю ссылку на книги В.Роговина


http://trst.narod.ru/

В некоторыхкнигах можно найти интересные стат. данные по экономике СССР 30-ых годов и позже.
От Pout
К Никола (06.09.2002 13:43:40)
Дата 06.09.2002 17:45:53

Re: Уточняю ссылку...


> http://trst.narod.ru/

>В некоторыхкнигах можно найти интересные стат. данные по экономике СССР 30-ых годов и позже.

Пару слов.
Ничего кроме констатации.Это полномасштабная современная чисто троцкисткая версия истории СССР. Роговин ими так и преподается,как зе бест оф. Кое-что по делам их там действительно любопытно. Что на самом деле....были тсказать основания после 1932 их считать не идейной, а боевой силой внутри, со всеми вытекающими. Роговин из определенных соображений("да,они были настоящими бойцами, а не тютями"...)эту линию в середине 6томной серии развивает и аргументирует.
От Глеб Бараев
К Pout (06.09.2002 17:45:53)
Дата 15.09.2002 06:13:48

Re: Уточняю ссылку...

>Ничего кроме констатации.Это полномасштабная современная чисто троцкисткая версия истории СССР.

Это - авторская версия Роговина.Его отношения с 4-интерном тут рорли не играют, поскольку Роговин как продукт советского общества хотел организационно самоопределиться, оставаясь на марксистских позициях, чего нельзя было сделать ни в партии Зюганова, ни в партии Лимонова, ни в партии Ампилова, ни в прочих столь же богоугодных организациях.

>эту линию в середине 6томной серии развивает и аргументирует.

серия - 7-томная.Все тома изданы.

Глеб Бараев http://www.rkka.ru
От Никола
К Pout (06.09.2002 17:45:53)
Дата 06.09.2002 18:38:25

А кто спорит?

Роговина так и называют историком-троцкистом.
Опять же только констатация: Историк-троцкист (не сталинист, не монархист, не др.) приводит объективные (непреувеличенные) данные сталинских репрессий.
А то что "троцкисты" в 30-ые годы были реальной силой... Я у Роговина такого не нашел. Он упирает на их идейную силу.
Но Вам, конечно, работа Е.Пискуна http://lib.ru/POLITOLOG/piskun.txt кажется более объективной?
От Никола
К Pout (06.09.2002 17:45:53)
Дата 06.09.2002 18:30:55

А кто спорит?


Роговина так и называют историком-троцкистом.
Опять же только констатация. Историк-троцкист (не сталинист, не монархист, не др.) приводит объективные (непреувеличенные) данные сталинских репрессий.