От Miguel
К Павел Краснов
Дата 14.09.2002 23:13:09
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология;

О вопиющем невежестве

Привет!

>>1. Сам Мухин пишет, конечно, отчасти оправдывая себя, что он не груб, а точен. Вы с этим согласны? - Я согласен.
>
>Грубость и несдержанность - абсолютно разные вещи.
>Грубый и умный человек – одно. Умный психопат – другое. Я не считаю Мухина психопатом (по крайней мере пока – он прогрессирует ) – это просто иллюстрация тезиса.

Дайте определение психопата.

>>2. Сам Мухин, по-моему, в "Убийстве...", пишет, что у нас пошли проблемы, когда перестали подлецов называть подлецами, и т.д. Дерьмо должно знать что оно - дерьмо? - Я считаю, что это должно быть именно так - иначе ты дерьму не объяснишь, что он сам и его поступки - дерьмовые.
>
>А дерьму глубоко плевать, что Вы о нём скажете. Вы не задумывались над этим? Вы всерьёз думаете, что оскорбив человека Вы его исправите или он перестанет плохие поступки?

Не столько дерьмо должно знать, что оно дерьмо, а страна должна знать своих чижей для того, чтобы сбросить этих паразитов со своей шеи. Почувствуйте разницу.

Впрочем, и дерьмо надо ставить перед зеркалом в тех случаях, когда есть надежда на излечение.

>Мухин, похоже, считает. Сказать, что я думаю о таких психологах? Я надеюсь, сами догадаетесь.

>Проблемы начались не когда подлецов не распознали, а когда перестали с ними целенаправленно бороться, пустив дело на самотёк.

Как можно бороться с явлением, наложив табу на его упоминание?

>Логика одно, лидерство другое. У Сахарова с научной логикой было всё замечательно, но под его управлением не то что на штурм идти или государством управлять – картошку копать не стоило бы.

Замечательное сравнение! Вот и напишите в "Дуэль" свои предложения по лучшему, чем у Мухина лидерству. Ведь разоблачить Мухина - не сложнее, чем Сахарова, не так ли?

>Не уверен насчёт всех. Это очень сильное заявление. СГКМ, я полагаю, калибром ничуть не меньше. Но полагаю, что сравнения здесь неуместны.
>>А если "не меньше", то его крупные дела и успехи намного превзошли те, которые имеются у тех, кто допускает мало "притянутостей".
>Странная логика... То, что человек наговорил много умных мыслей совсем ещё не означает огромный успех.

То, что Мухин, в отличие от остальных, не просто просвещает общественность, а предлагает конкретный рецепт спасения страны - этого Вам мало?

>>>>... в этом человеке столько дерьма и неудовлетворённых амбиций, что перехлёстывает через край.
>>А вот к таким резким выпадам надо бы и факты прилагать.
>Откройте несколько номеров "Дуэли" наугад, кроме первых. Если недостаточно,
>прочитайте, что он пишет про своего бывшего соратника, автора, кто один из первых много писал в «Дуэль» – Кара-Мурзу. «Признайте, что Вас нужно назвать дерьмом!» Наверное, после этого СГКМ сразу изменил свои взгляды и стал верным мухистом. Нет? Странный он, Кара-Мурза – дерьмом назовёшь – обижается.

Цель Мухина не состояла в том, чтобы оскорбить или не оскорбить Кара-Мурзу, а в том, чтобы проиллюстрировать более широкую мысль. Прочитайте ещё раз ту статью (очевидно, написанную в состоянии некоторого отчаяния) и попытайтесь понять её смысл. А так пока у Вас - проблема 8/14.

>Единственный способ снискать расположение Мухина – это, похоже, во всём следовать за сим мелким домашним тираном, заглядывая ему в рот.

Слушайте, а Вы в курсе, что многие авторы "Дуэли" не соглашались с мухинской точкой зрения, после чего он её менял, если возражения были аргументированы?

>Поступайте с Вашими друзьями и соратниками по-мухински! Если друг не во всём согласен с Вами, немедленно известите его, что он – козёл, не человек, а организм, поджидок недобитый.
>Не забудьте назвать его дерьмом напоследок.
>И у Вас всегда будет полно соратников и друзей! ;-)) Вы преуспеете буквально во всём.

См. выше.

>>1. Есть примеры ЛУЧШЕГО "действия"?
>Ленин, Сталин, Фидель, Кальвин, Лютер, Гитлер, Мухаммед. Продолжить?

Как бы Вы прокомментировали штурм казармы Монкада? Вы случаем не доктор исторических наук?

>>4. Сколько лет Ленин "ждал" своего часа (а выше было показано, что и перед самой февр. рев. он не верил в свои силы)?
>Ленин не ждал, а создавал мощную партию, организации, газеты, вёл борьбу в парламенте, лично следил за мелочами.

Что же, Мухин не создаёт армию, не ведёт политическую борьбу (пусть и не с парламенте), не следит за мелочами?

>Он не называл всех вокруг козлами и дерьмом, а работал с тем что есть.

М-да... А Вы хоть один томик Ленина прочитали, уважаемый? Вы, несомненно, не только профессиональный историк, но и политолог. И от кого, интересно, Мухин научился называть нашу интегнильенцию по достоинству, а?

>>>У него проблемы не интеллектуального, а психического плана. Потому и сторонников у него нет, что он ведёт себя по-хамски и нетерпимо именно со своими.

Сторонники на этом форуме - вам их мало?

>Для вождя это недостойно. Любимый им Сталин так себя никогда не вёл.

Он просто расстрелял Тухача и Бухарчика, и правильно сделал.

>Это и показывает Мухина как бездарного организатора-практика. Предлагать надо поработавши и сработавшись, а не посылать барские письма. Кроме того, кто захочет вступать в блок с не вполне адекватным человеком? Кара-Мурзу ему ещё долго будут вспоминать... А он был не один такой.

Мухин куда адекватнее тех, кто боится называть вещи своими именами, потому что его поведение адекватно сложившейся ситуации. К тому же, "Дуэль" - это не один-два автора: неизвестно, взлетела бы она так высоко без самоцензуры, которой научил сторонников Мухин своей точностью (а вовсе не грубостью).

>>2. "Чтобы объединиться - нужно сначала размежеваться". - Не с кем объединяться - неужели Вам этого не видно?
>Объединяться надо не с Анпиловыми и Прохановыми, а с малыми первичными группами. Если Мухин этого не понимает, то и удивляться нечему. А после того, как у Проханова будет откушена или перевербована часть сторонников и избирателей, то и поговорить можно будет. На других условиях.

А что же, Мухин не собирает АВН?

>>1. За то много нашлось тех, кто "вечно пьяного олигофрена" захотел в цари.
>Это показывает, что олигофрен действовал правильно, Мухин –нет. И был в смысле практического понимания массовой психологии хуже этого самого олигофрена.

Олигофрен и Мухин преследуют разные цели.

>3. Это Вы пишете после своих слов о том, что Вам повезло в том, что попались в руки книги Мухина. Странное противоречие, не правда ли?
>«Майн Кампф» я тоже читал и тоже нашёл немало интересного, но за Гитлера голосовать бы не стал, более того – противодействовал бы ему по мере сил.

Теперь уже пошли сравнения Мухина с Геббельсом, с Гитлером... Во-первых, за такое по морде надо бить, а во-вторых, Геббельс и Гитлер были талантливыми организаторами прихода к власти - за что же Вы тогда Мухина критикуете?

>>>И "мухизма" как массового явления быть не может, потому что вождь людей собирает, а этот отталкивает даже союзников.

Мухин отталкивает не союзников, а говно. Почувствуйте разницу.

>>>Про АВН и уровень организационных усилий Мухина даже говорить не хочется.

>Не пропущено там слово, он вербует в АВН уже шесть лет.

Сколько лет вербовал Ленин, историк Вы наш?

>Что и говорить, «впечатляющие» результаты, как и результаты всего, за что берётся этот великий теоретик, кроме книг.
>Упаси бог от такого «главнокомандующего» или как он выражается, «армиеводца».
>Основная идея – сидеть и ждать, пока не наберётся 20000 бойцов, потом побегать, собирая подписи. Потом – привычно сказать, что все козлы.

Проблема 8/14. Вы читали воззвание АВН в чётных номерах "Дуэли"? А устав АВН на её разгромленном сайте?

>Бездействующая армия разлагается – это знают даже сержанты. Это раз.

Вот и продолжите: потому нет смысла содержать армию в мирное время. Это в сахаровском духе. И потом, вербовка в армию - это бездействие?

>В любой армии существует структура управления, то есть деления на подразделения и руководители разных уровней. Это два.
>Армия имеет план подготовки, действий, инструкции (уставы), доведённые до каждого бойца, - хотя бы учебные. Это три.
>Должны быть резервные штабы и планы отступления на случай разгрома и потери командования. Хотя такое «командование» потерять сложно.
>Ничего этого и в помине нет.

Поделитесь источником информации, что ничего этого и в помине нет. Вы же, вроде, пока что не вступили в АВН, судя по:

>Я ему в этом сейчас (АВН) не помощник и другим не советую.

>Я не исключаю, однако, что в будущем в своих целях карту «суда народного» можно и разыграть, но скорее всего не по-мухински. Может быть интересный и динамичный поворот событий. Можно даже резко разыграть вариант «мы все сюда вошли и вышли» - для каких-то конкретных целей. То есть я не исключаю, что для своих (не мухинских) целей вступлю в АВН. Но пока это не грозит.

Вступать в АВН, не соглашаясь с её целью - подло.

>Я пока не жалуюсь на мою расщеплённую память. ;-)
>Как можно признавать лидером неуравновешенного человека? Пусть даже и умного.

Напишите связную статью против мухинской тактики и пошлите ему в "Дуэль". В чём Вы правы, так это в том, что в своём ответе Мухин оттолкнёт Вас как потенциального союзника, дав Вам соответствующую характеристику. Он ведь не грубый - он точный.

С уважением,

Мигель
От Администрация (И.Т.)
К Miguel (14.09.2002 23:13:09)
Дата 15.09.2002 15:13:50

Miguel на месяц в режим "только чтение"

Причина:
Неоднократные оскорбления участников форума, угрозы, навязчивое использование терминов "говно, какать, мочиться" и т.д.
Непонимание, что находится на форуме Кара-Мурзы, а не Мухина.
От Павел Краснов
К Miguel (14.09.2002 23:13:09)
Дата 15.09.2002 05:23:14

Re: О вопиющем...

Привет Miguel!

>Дайте определение психопата.
Психопатия (от греч. psyche – душа и pathos – страдание, болезнь) — неадекватное развитие эмоционально–волевых черт характера человека. Психопатов отличает прежде всего неадекватность эмоциональных переживаний, склонность к депрессивным и навязчивым состояниям. Существуют следующие виды психопатии:
1. Астеническая, которой свойственны повышенная раздражительность и быстрая истощаемость;
2. Возбудимая, которой свойственна неадекватность эмоциональных реакций с бурными вспышками гнева;
3. Истерическая, которой свойственны впечатлительность, внушаемость, эгоцентризм;
4. Паранойяльная, которой свойственны подозрительность, высокая самооценка, склонностью к сверхценным идеям.

До этого я надеюсь, ещё не дошло. Но если упорно над собой работать, то дойдёт непременно.

>Впрочем, и дерьмо надо ставить перед зеркалом в тех случаях, когда есть надежда на излечение.

В некоторых случаях да, но клиент должен быть подготовлен к этому не с помощью зуботычин. "Лечение зеркалами" - непростая вещь. Если так, то Мухин лечит кривыми зеркалами (сильно эмоционально искажая мир и воздействуя на "тёмные" неконтролируемые зоны психики) и в слоновьих дозах. Терапевтический эффект очень сомнителен.
Вообще игры с этим очень опасны.

>Как можно бороться с явлением, наложив табу на его упоминание?

Упоминание одно, оплёвывание всех и вся - другое.
А в разумных дозах употреблять - за милую душу. Только это яд, а лечить всех подряд лошадинами дозами мышьяка - дело опасное.

>Замечательное сравнение! Вот и напишите в "Дуэль" свои предложения по лучшему, чем у Мухина лидерству. Ведь разоблачить Мухина - не сложнее, чем Сахарова, не так ли?
См. в конце.

>То, что Мухин, в отличие от остальных, не просто просвещает общественность, а предлагает конкретный рецепт спасения страны - этого Вам мало?

Исполнение процедур по рецепту для меня более чем сомнительно. Надёжность лечащего врача - тоже.

>Цель Мухина не состояла в том, чтобы оскорбить или не оскорбить Кара-Мурзу, а в том, чтобы проиллюстрировать более широкую мысль. Прочитайте ещё раз ту статью (очевидно, написанную в состоянии некоторого отчаяния) и попытайтесь понять её смысл. А так пока у Вас - проблема 8/14.

Интересный способ иллюстрации. Не думаю, что СГКМ понравилась роль мухинского наглядного пособия.

Вождь не имеет права на отчаяние. Взялся за это - все сопли оставь дОма.

>Слушайте, а Вы в курсе, что многие авторы "Дуэли" не соглашались с мухинской точкой зрения, после чего он её менял, если возражения были аргументированы?

Не вполне. То, что я видел про аргументацию по-мухински - это повторение своих аргументов, не особо замечая аргументы противника. Плюс оскорбление оппонента.

>Как бы Вы прокомментировали штурм казармы Монкада? Вы случаем не доктор исторических наук?

Фидель победил на Кубе. Победителей не судят -они всегда правы.

>Что же, Мухин не создаёт армию, не ведёт политическую борьбу (пусть и не с парламенте), не следит за мелочами?

Нет групп, нет скоординированной армии, нет ярких сторонников - я полагаю, что он всех оттолкнул. Вот в чём беда.
Следить за мелочами - это следить за мелочами РАБОТАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ, как Сталин.

>М-да... А Вы хоть один томик Ленина прочитали, уважаемый? Вы, несомненно, не только профессиональный историк, но и политолог. И от кого, интересно, Мухин научился называть нашу интегнильенцию по достоинству, а?

Читал-с. Мухин - не Ленин. Найдите 10 отличий. ;-)
За Лениным была партия, кружки, агитаторы, яркие сторонники (тот же Сталин). Контекст у Ленина был другой.
Это более напоминает студента, который увидев как опытный хирург вправляет вывих, все болезни лечит рывками за конечности.

>Сторонники на этом форуме - вам их мало?

Я понимаю, что каждый из Вас стОит тысячи, но всё равно с учётом этого 3000 для России маловато. :-)

>Он просто расстрелял Тухача и Бухарчика, и правильно сделал.

Но спокойно, без ругани и с достоинством. Разве я против?

>Мухин куда адекватнее тех, кто боится называть вещи своими именами, потому что его поведение адекватно сложившейся ситуации. К тому же, "Дуэль" - это не один-два автора: неизвестно, взлетела бы она так высоко без самоцензуры, которой научил сторонников Мухин своей точностью (а вовсе не грубостью).

Я сомневаюсь, что 17000 тиража - это сильный взлёт за 7 лет. Это тусовка для своих, увы.
Тем более оскорбить человека - не значит назвать его своим именем.

>А что же, Мухин не собирает АВН?
Плохо собирает. И никак не координирует. Либо нет человека (группы), ответственного за координацию.

>Олигофрен и Мухин преследуют разные цели.
Одну в конечном итоге- приход к власти.

>Теперь уже пошли сравнения Мухина с Геббельсом, с Гитлером... Во-первых, за такое по морде надо бить, а во-вторых, Геббельс и Гитлер были талантливыми организаторами прихода к власти - за что же Вы тогда Мухина критикуете?

Я очень высокого уровня о Геббельсе как о пропагандисте-практике. Это технология, моральные категории -дело другое. Я критикую Мухина за то, что он 1. хуже Геббельса, не говоря о Гитлере, в организационном уровне.
2. А также за то, что он своими несдержанными эмоциями заражает имеющих склонность к "сдвигам" и многих этим отталкивает. Как вам перспектива набрать в АВН психически нездоровых людей? Эти техники могут использоватся только с великой осторожностью и только короткий период в экстремальной ситуации. То есть "с сегодня на завтра". Примерно так, разъярили толпу, всем по 100 грамм и вперёд. Но тогда не стоит удивляться, что результаты действий толпы будут не те, что планировалось. Как
нормой пользоваться этим нельзя по многим причинам.
Но даже за этот короткий период эти техники производят разрушительное воздействие на массовое и личное сознание. Последствия бывают очень серьёзны. Это вроде применения гранат в ближнем бою. По этим причинам в средние века отказались от использования берсерков, хотя техники их воспитания были поставлены. - Просто эта братия не могла уже контролтровать свои действия и издержки перевешивали вложения.
Думаю, что это не сознательное использование техник, а личная несдержанность.
Я категорически против этого. Очень это всё опасно.
Если не раздумаете бить мне морду при встрече возьмите побольше друзей, я инструктор рукопашного боя (правда уже мало тренируюсь). %-)

>Мухин отталкивает не союзников, а говно. Почувствуйте разницу.
Так он и останется с сектой из 200 человек (я несколько утрирую). В том-то и дело, что он говно везде видит, чуть ли не в каждом несогласном. Это наводит на нехорошие мысли.
Как говорил Гера, у нас "на складу только глина, говно и солома". С драгметаллами проблема, вы уж извиняйте великодушно. Если зодчему материал мешает, что тут сказать? А другого материала нетути, придётся зодчего менять.

>Сколько лет вербовал Ленин, историк Вы наш?
реально 7 (до 1905 года), навербовал немало, в том числе и Кобу. Потом он сменил технику работы и вербовал ещё 10 лет, в основном чужими руками, зато навербовал ещё больше.

>Проблема 8/14. Вы читали воззвание АВН в чётных номерах "Дуэли"? А устав АВН на её разгромленном сайте?

Читал. Дела-то где, "отличные от других"? Устав для армии - это сборник писаных инструкций для бойцов и командиров. А то, что я читал, был уставом аморфной общественной организации.
Мне это напоминает городского пропагандиста, который пришёл в деревню и давай голосить на площади. Народ послушал, покрутил пальцем у виска и пошёл по домам.

>Вот и продолжите: потому нет смысла содержать армию в мирное время. Это в сахаровском духе. И потом, вербовка в армию - это бездействие?
Вербовка без действия - это рукоблудие, извиняюсь.
Вот и я о том же, что это в духе Сахарова. Армию тренировать надо и на учения гонять! И командиров воспитывать. Иначе это будет не армия, а сброд.

>Поделитесь источником информации, что ничего этого и в помине нет. Вы же, вроде, пока что не вступили в АВН, судя по:

Есть хорошие знакомые. :-)
Кроме того, у действующей в широких масштабах легальной организации (АВН декларируется как легальная организация) есть свои характерные признаки. У АВН их нет. Значит и работы - нет.
Какие признаки -сами подумайте.

>Вступать в АВН, не соглашаясь с её целью - подло.
Как сказать. Я же не воровать у Мухина собираюсь. Это обмен он-мне, я-ему. А основная цель одна - мерзавцев от власти - долой, а во власть - достойных. Вот насчёт средств и методов значительно расходимся.

>Напишите связную статью против мухинской тактики и пошлите ему в "Дуэль". В чём Вы правы, так это в том, что в своём ответе Мухин оттолкнёт Вас как потенциального союзника, дав Вам соответствующую характеристику. Он ведь не грубый - он точный.
А зачем говорить с человеком, который слушать тебя не хочет? Если мне надо будет с ним пообщаться, найду другой способ. Он сам захочет посоюзничать, если я ему буду выгоден. Это взаимно. Я сильно сомневаюсь в Мухине-психологе, на его характеристики даже при приёме в пионеры рассчитывать не стОит.

Не подумайте.
Я не воспринимаю Мухина как врага.
Мне очень горько видеть, как этот блестяще умный и талантливый человек ведёт себя столь недостойно и неправильно.
Боюсь, что помочь ему никто не в силах - человек закрыт в себе от мира.
Можно только смотреть на него и не делать его ошибок и учиться там, где он силён.

С уважением,
Павел Краснов
От Miguel
К Павел Краснов (15.09.2002 05:23:14)
Дата 15.09.2002 06:13:59

Re: О вопиющем...

Привет!

Если я правильно понял, Ваши антимухинские утверждения так или иначе относятся к неприятию (1) его стиля и (2) его тактики в вопросах организации АВН. При этом насчёт стиля Вы сами же говорите в том духе, что "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" (Михалков) или "пусть растут все цветы" (Мао). Теперь отвечаю по пунктам.
1. Стиль Мухина, как кто-то уже отмечал - это фильтр, пропускающий только умных и мужественных людей, от которых, среди прочего, требуется оценивать тексты по существу написанного, а не по внешним признакам (интеллигентничанье и т.д.).
Если Вы согласны с Мухиным по существу его главных идей, то никто не мешает Вам всеми силами пропагандировать, например, идею Закона об ответственности власти и организовать своё отделение АВН, которое предложит альтернативу нынешней тактике АВН, победит в идейной борьбе внутри армии и приведёт к установлению механизма ответственности власти. Вы пропагандируете хотя бы вполсилы идеи Закона АВН?

2. Теперь о тактике. Не всё так очевидно насчёт армии: порой "аморфные" структуры устойчивей. Если у Вас есть конкретные существенные предложения по реальности способа достижения цели АВН, или вообще возражения к идее, к тексту Закона, то присоединяйтесь к ветке снизу "О Деле, функционале и работнике", начатой 28.08. Я вот пытаюсь добиться от А.Б. внятных серьёзных возражений, пока что безрезультатно.

С уважением,

Мигель