От Экселленц
К All
Дата 12.09.2002 20:39:34
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология;

Интересно посмотреть, кто для кого пишет

Это не пустой вопрос, по моему.
Выделим объективно 3-х лидирующих автора, 3 центра интеллектуальной оппозиции.

СГКМ. Его кредо - "мирный диалог с демократом". При этом сам автор не скрывает своей любви к Советской России. "Давайте разберемся по существу предъявленных СССР и социализму упреков и обвинений."
ЗАЧЕМ? - чтобы как-то дальше жить с этим демократом в одной стране и жить по-людски. Понятная, очевидная, в высшей степени достойная позиция.

ЮРИЙ МУХИН. Фактически излагает верно (И НА ТОМ СТОЮ НАСМЕРТЬ, любого Скептика замочу). Но... ГРУБ! Хотя, как он сам замечает, "я не грубый, я точный". Т.е., если называет подонком историка Анфилова, распространившего через Симонова в "Живых и мертвых"
ВРАНЬЕ про неукомплектованность офицерских кадров, то ДОКУМЕНТАЛЬНо показывает - человек НАГЛо перврал документ и тем оскорбил кучу достойных людей, след, подонок и есть.
Очень честная, бойцовская позиция.
Очень разумная - на фига нам СЧИТАТЬСЯ с козлами. Козлы просто должны знать, что они козлы и считаться с этим.
Правильность такой позиции я признаю не менее, чем правильность позиции СГКМ. Парадокс, но уж так.

АНДРЕЙ ПЕТРОВИЧ ПАРШЕВ. За руганью из-за Мухина никто не заметил, как этот милый и интеллигентный человек делает
совершенно ОСОБОЕ, СВОЕ дело.
Ой, СВОЕ!!!

Когда я был на семинаре в ИПМ РАН, где выступал Паршев, я поразился и восхитлся, как этот человек, твердо стоя на своем, корректно и интеллигентно отвечает даже ЯВНО сомнительным оппонентам. Я бы так не смог, подумал я. Обозвал бы кого - нибудь козлом, по-Мухински.

Сначала я все это списывал на элементарную воспитанность (чего не отрицаю и сейчас), потом на то, что человек состоит на военной службе в Академии ФПС, как государев человек он не может называть Путина предателем (в новой книге он даже называющих предалем Горбачева наз. экстремистами. Шутит, наверно).

Теперь я вот что предположил. Маркс (а Ленин - тем более), насколько я знаю, очень отдавал себе отчет в том, что новое общество пролетариат САМ построить не сможет - ему нужны руководители ИЗ КЛАССА ЭКСПЛУАТАТОРОВ И РЯДОМ СТОЯЩИХ СЛОЕВ - ибо только там у людей была возможность получить образование. И это очень мудро.
НО! Во времена Маркса и Ленина буржуи в самом деле во многом впитали в себя лучшие достижения человеческой культуры, и они волей-неволей были вовлечены, кроме эксплуатации - в дела общенародного значения. Они создавали систему жизнеобеспечения. Буржуазное гос-во защищало и пролетариат от преступности.

Но нынешние-то русские буржуи и русское государство преступны АБСОЛЮТНО. Это я не с горяча. Милиция моя меня бережет?

Ха - Ха - Ха.

Армия меня бережет? ФПС, где служит Паршев, меня бережет??
Как сказать...

Был такой дем.фильм - "фонтан". Там дом на севере остался без воды. Старый прохудившийся дом. За краном идут к одному ворюге. Честный управдом, трудяга, говорит ворюге - из-за таких как ты, все и пропало. А тот ему резонно отвечает - не фига, все из-за таких как ты честных трудяг пропало, если бы вы заплатки героически не ставили на старых трубах, все бы давно развалилось до основания, и новое построили бы.
Вот к армии и ФПС, где сам служил, у меня те же претензии - слышите, А.П.?

На хрена мне рыба на Камчатке, которую все равно японцы воруют - на хрена мне Ваш героизм и Ваша принципиальность, тов. генерал Гамов??? Считайте, что погибли зря, тов. генерал. Не за теми бегали с собакой.

На хрена мне Ваш героизм, тов. бйцы в Чечне? Да не мешают мне чеченцы - мне Путин и Лужков жить мешают, в самом прямом смысле. Горько - Не за то гибнете.

Армия защищает путина, и никого больше.

А Паршев, очень мудрый и интеллигентный человек, вслед за Марксом и Лениным, зуб даю, всем своим стилем ставит на новую элиту России, авось найдутся думающие и порядочные люди.

Стоит ли? Это еще более безнадежно, чем с козлами заигрывть.

От A540
К Экселленц (12.09.2002 20:39:34)
Дата 14.09.2002 20:03:36

А какой теперь адрес у форума Дуэли? (-)
От Bekker
К Экселленц (12.09.2002 20:39:34)
Дата 14.09.2002 14:59:48

Мухин - это русский Геббельс

Трудно возразить выкладкам Павла Краснова в сообщении "О расщеплении сознания" по поводу того, что он думает о Докторе Мухине. Хочу добавить, что в книге о Йозефе Геббельсе нашел главу о том, как он организовывал свою газету "Дер ангрифф" ("Атака"). Приведу несколько цитат из нее.

"Новая газета была решительной в выражениях, безмерно агрессивной и использовала в статьях и рисунках простонародные мотивы, намеренно опускаясь до вульгарности, что вполне соответствовало представлениям Геббельса о вкусах народа. "Мы выражаемся просто,- писал он позже, - потому что имеем дело с простым народом, и мыслим также примитивно, как простые люди". Он добавлял также: "Мы агрессивны, потому что массы настроены радикально!", оправдывая таким путем свой антибуржуазный настрой."

"Как и вся нацистская пропаганда, газета "Дер ангрифф" настойчиво адресовала свои нападки по двум главным направлениям. Во-первых, она подстрекала читателей к выступлениям против демократии, парламентаризма, самой Веймарской республики, вообще против существования "системы", как выражались нацисты. Во-вторых, она подогревала и эксплуатировала антисемитские настроения, объявляя евреев ответственными за все грехи "системы"."

"Непременной и важной принадлежностью новой газеты стали передовые статьи, которые сочинял сам Геббельс, подписывая их "Доктор Г.". Он придавал из бльшое значение, заявляя, что это - своего рода плакат, или краткая речь, обращенная непосредственно к читателям и помещенна на самом видном месте."

"Остальные статьи газеты были, как правило, скучными и вульгарными. Только Геббельсу удавалось придать интерес разрушительным нацистским доктринам и объяснить их понятным языком. Секрет воздействия его статей заключался в разнообразии антиаргументов и их повторении, в высмеивании существовавших порядков и нападках на евреев. Недостаток логики он умел маскировать самоуверенным, агрессивным тоном своих высказываний, которые часто строил так: "Все существа с человеческим лицом равны между собой. Да, так говорят, но эта формула удобна для тупиц! Мы же, со своей стороны, не желаем равенства с тупицами и лицемерами!"

"Геббельс умел изобразить себя умным и смелым гауляйтером, которому строит козни тупая прусская полиция. Перед выборами в рейхстаг, состоявшимися в мае 1928 года, он поместил в газете статью, называвшуюся "Вы все-таки хотите избрать меня?", в которой описал себя как жертву полицейских преследований."
От Miguel
К Bekker (14.09.2002 14:59:48)
Дата 14.09.2002 22:39:20

Расщепление сознания + проблема 8/14

Привет!

Сравните, пожалуйста, два своих высказывания

>Трудно возразить выкладкам Павла Краснова в сообщении "О расщеплении сознания" по поводу того, что он думает о Докторе Мухине.

> Мухин - это русский Гебельс

Не вдаваясь в дальнейшие Ваши измышления о схожести Мухина с Геббельсом, замечу, что смысл текста Краснова, который Вам так понравился, состоял в том, что Мухин дурак и результата не добьётся, потому что его агитационные методы контрпродуктивны. Вы это, видимо, не поняли (проблема 8/14). Именно поэтому Вы решили добавить порцию собственного дерьма и сравнили (не важно, насколько справедливо) мухинские пропагандистские методы с геббельсовскими, которые, как показывает история, оказались чрезвычайно эффективны. Остаётся констатировать расщепление сознания.

И ещё. На этом форуме запрещены оскорбления, но Вы должны понять, что оскорбление Мухина для некоторых участников равносильно или даже более болезненно, чем оскорбление их лично. Извините за точность (я тоже не грубый, а точный), но мой Вам совет: где бы то ни было какать в направлении Мухина и "Дуэли" - это как мочиться против ветра: безнаказанным не сойдёт.

Ссылка на удалённую в архив ветку о Мухине, о которой вы спрашивали:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/58/58016.htm

С уважением,

М.
От Товарищ Рю
К Miguel (14.09.2002 22:39:20)
Дата 14.09.2002 23:36:05

Ого! Угрозы? Зер гут!

>Привет!
Здра!

>> Мухин - это русский Гебельс
>
>Не вдаваясь в дальнейшие Ваши измышления о схожести Мухина с Геббельсом, замечу, что смысл текста Краснова, который Вам так понравился, состоял в том, что Мухин дурак и результата не добьётся, потому что его агитационные методы контрпродуктивны. Вы это, видимо, не поняли (проблема 8/14). Именно поэтому Вы решили добавить порцию собственного дерьма и сравнили (не важно, насколько справедливо) мухинские пропагандистские методы с геббельсовскими, которые, как показывает история, оказались чрезвычайно эффективны.

Еще бы не эффективны! Не то 50, не то 60 млн. полегли. Куда уж тут Березовским сотоварищи.

А вот немного из свежего Мухина:

...ФСБ, взрывая дома в Москве и Волгодонске, готовя взрыв в Рязани, как бы жалела Россию - для взрыва подбирались самые захудалые дома с самыми простыми жителями, хотя чеченцы, что очевидно, постарались бы взорвать либо престижный дом, либо административное здание, чтобы увеличить эффект от теракта...

http://www.duel.ru/200237/?37_5_2

>На этом форуме запрещены оскорбления, но Вы должны понять, что оскорбление Мухина для некоторых участников равносильно или даже более болезненно, чем оскорбление их лично. Извините за точность (я тоже не грубый, а точный), но мой Вам совет: где бы то ни было какать в направлении Мухина и "Дуэли" - это как мочиться против ветра: безнаказанным не сойдёт.

"Огласите весь список, пжалста"... А то вдруг захочется Ленина лягнуть или, там, Сталина (не к ночи будь помянут). Кстати, а какое наказание полагается теперь в России за мочеиспускание против ветра?

Примите и проч.
От Miguel
К Товарищ Рю (14.09.2002 23:36:05)
Дата 15.09.2002 04:00:03

Алейкум салям, герр

Привет!

>>> Мухин - это русский Гебельс
>>
>>Не вдаваясь в дальнейшие Ваши измышления о схожести Мухина с Геббельсом, замечу, что смысл текста Краснова, который Вам так понравился, состоял в том, что Мухин дурак и результата не добьётся, потому что его агитационные методы контрпродуктивны. Вы это, видимо, не поняли (проблема 8/14). Именно поэтому Вы решили добавить порцию собственного дерьма и сравнили (не важно, насколько справедливо) мухинские пропагандистские методы с геббельсовскими, которые, как показывает история, оказались чрезвычайно эффективны.
>
>Еще бы не эффективны! Не то 50, не то 60 млн. полегли. Куда уж тут Березовским сотоварищи.

Проблема 8/14: речь шла об эффективности тех или иных методов агитации в целях смены режима и последующего прихода ко власти, а не о том, что делать после прихода ко власти. Не придуривайтесь настолько явно.

>А вот немного из свежего Мухина:

>...ФСБ, взрывая дома в Москве и Волгодонске, готовя взрыв в Рязани, как бы жалела Россию - для взрыва подбирались самые захудалые дома с самыми простыми жителями, хотя чеченцы, что очевидно, постарались бы взорвать либо престижный дом, либо административное здание, чтобы увеличить эффект от теракта...

> http://www.duel.ru/200237/?37_5_2

Проблема 8/14: прочитайте всю статью Мухина более внимательно и, не вырывая из контекста одно из предложений, попытайтесь понять смысл всего пассажа.

>>На этом форуме запрещены оскорбления, но Вы должны понять, что оскорбление Мухина для некоторых участников равносильно или даже более болезненно, чем оскорбление их лично. Извините за точность (я тоже не грубый, а точный), но мой Вам совет: где бы то ни было какать в направлении Мухина и "Дуэли" - это как мочиться против ветра: безнаказанным не сойдёт.
>
>"Огласите весь список, пжалста"... А то вдруг захочется Ленина лягнуть или, там, Сталина (не к ночи будь помянут).

Надеюсь, что он Вам приснится. А лягать мёртвого льва может и либерал.

>Кстати, а какое наказание полагается теперь в России за мочеиспускание против ветра?

То же, что и за каканье против гравитации.

>Примите и проч.

Отож
От Павел Краснов
К Bekker (14.09.2002 14:59:48)
Дата 14.09.2002 16:53:30

Re: Мухин -...

Очень меткое сравнение.
Но только сравнение, Вы Мухину льстите. У нашего доморощенного манипулятора психикой калибр не тот "в виду наличия отсутствия" элементарной дисциплины и организационных способностей. А так он был бы посерьёзнее д-ра Г.
Только правда за Геббельсом стояли настоящие Организаторы - Гитлер, Гесс и Ко. Геббельс действовал с ними в строгой координации.
Своих соратников Геббельс козлами и дерьмом не называл,
в отличие от Мухина. То есть д-р Г. прекрасно понимал дисциплину и контролировал свои эмоции в отличие от д-ра М.
Оба они, правда, разыгрывают "стрёмную карту" - тёмные силы человеческой психики. У д-ра Г. это получилось, а д-ру М. похоже вообще всё, что связано с психикой, противопоказано.

С Уважением,
Павел Краснов
От Павел Краснов
К Экселленц (12.09.2002 20:39:34)
Дата 13.09.2002 06:03:54

Re: Интересно посмотреть,...

>СГКМ. Его кредо - "мирный диалог с демократом". При этом сам автор не скрывает своей любви к Советской России. "Давайте разберемся по существу предъявленных СССР и социализму упреков и обвинений."
>ЗАЧЕМ? - чтобы как-то дальше жить с этим демократом в одной стране и жить по-людски. Понятная, очевидная, в высшей степени достойная позиция.

СГКМ - не совсем "зайчик-интиллегент". Если Вы так думаете, то плохо понимаете людей.

>ЮРИЙ МУХИН. Фактически излагает верно (И НА ТОМ СТОЮ НАСМЕРТЬ, любого Скептика замочу). Но... ГРУБ! Хотя, как он сам замечает, "я не грубый, я точный".
>Очень честная, бойцовская позиция.
У меня другие представления о хороших бойцах.
>Очень разумная - на фига нам СЧИТАТЬСЯ с козлами. Козлы просто должны знать, что они козлы и считаться с этим.

Я без пиетета отношусь к людям, у которых что на уме, то и на языке. Я очень хорошо отношусь к большинству мухинстких изысканий и умозаключений и нередко считаю его блестящую логику примером для себя. У него немало спорных или притянутых за уши вещей, но в я полагаю, что в сути он часто прав, а для меня это главное. Считаю, что мне невероятно повезло, что я читал его книги. Но... в этом человеке столько дерьма и неудовлетворённых амбиций, что перехлёстывает через край.
Мухин говорит правильные слова, а действует как ...
У него проблемы не интеллектуального, а психического плана. Потому и сторонников у него нет, что он ведёт себя по-хамски и нетерпимо именно со своими. Для вождя это недостойно. Любимый им Сталин так себя никогда не вёл.
Мало найдётся тех кто захочет бесноватого Мухина в президенты, а тем более в цари.
И "мухизма" как массового явления быть не может, потому что вождь людей собирает, а этот отталкивает даже союзников.
Про АВН и уровень организационных усилий Мухина даже говорить не хочется.

>АНДРЕЙ ПЕТРОВИЧ ПАРШЕВ. За руганью из-за Мухина никто не заметил, как этот милый и интеллигентный человек делает
>совершенно ОСОБОЕ, СВОЕ дело.
>Я бы так не смог, подумал я. Обозвал бы кого - нибудь козлом, по-Мухински.

Очень жаль.

>На хрена мне рыба на Камчатке, которую все равно японцы воруют - на хрена мне Ваш героизм и Ваша принципиальность, тов. генерал Гамов??? Считайте, что погибли зря, тов. генерал. Не за теми бегали с собакой.
>На хрена мне Ваш героизм, тов. бйцы в Чечне? Да не мешают мне чеченцы - мне Путин и Лужков жить мешают, в самом прямом смысле. Горько - Не за то гибнете.

Мешают - так работайте над проблемой, нечего достойных людей оскорблять.

>А Паршев, очень мудрый и интеллигентный человек, вслед за Марксом и Лениным, зуб даю, всем своим стилем ставит на новую элиту России, авось найдутся думающие и порядочные люди.
>Стоит ли? Это еще более безнадежно, чем с козлами заигрывть.

У Вас сколько зубов? Вы поосторожнее. :-)

Паршев - достойнейший человек, за которого я бы первый проголосовал при выборах Лидера (как и за СГКМ). Я буду первый, кто проголосует против Мухина. Я имею в виду исключительно их человеческие и гражданские качества, может быть как управленцы или экономисты-практики они окажутся гениями или вообще никакими - не это главное.
Полагаю, что Паршев не столь безобиден, как и Кара-Мурза.
У них просто мудрости больше. Зачем злить врага понапрасну? Вы не читали мой постинг о психологической войне - почитайте, пожалуйста. Там обобщен опыт весьма умных людей. С трудом можно найти правила ведения психологических войн, которые Мухин не нарушил. Особенно посмотрите насчёт общения с элитой в постинге.
Неуравновешенные люди, типа Мухина консолидируют противника, а Паршев - наоборот. Сотрудничать с движением, где Паршев - один из Лидеров психологически намного проще. Для вражеских перебежчиков и закулисных переговорщиков - тоже. Подумайте над этим.

С Уважением,
Павел Краснов
От Наблюдатель
К Павел Краснов (13.09.2002 06:03:54)
Дата 14.09.2002 01:01:01

>Я без пиетета отношусь к людям, у которых что на уме, то и на языке.

>Я без пиетета отношусь к людям, у которых что на уме, то и на языке.

1. Сам Мухин пишет, конечно, отчасти оправдывая себя, что он не груб, а точен. Вы с этим согласны? - Я согласен.

2. Сам Мухин, по-моему, в "Убийстве...", пишет, что у нас пошли проблемы, когда перестали подлецов называть подлецами, и т.д. Дерьмо должно знать что оно - дерьмо? - Я считаю, что это должно быть именно так - иначе ты дерьму не объяснишь, что он сам и его поступки - дерьмовые.

>>Я очень хорошо отношусь к большинству мухинстких изысканий и умозаключений и нередко считаю его блестящую логику примером для себя.

Вступает в некоторое противоречие с вышесказанным Вами-же, не находите?

>>У него немало спорных или притянутых за уши вещей, но в я полагаю, что в сути он часто прав, а для меня это главное.

Насчёт сути согласен - нечего по пустякам критиканствовать. Но и "притянутостей" у него, видимо, меньше чем у кого угодно из патриотов, не так ли? А если "не меньше", то его крупные дела и успехи намного превзошли те, которые имеются у тех, кто допускает мало "притянутостей".

>>Считаю, что мне невероятно повезло, что я читал его книги. Но... в этом человеке столько дерьма и неудовлетворённых амбиций, что перехлёстывает через край.

А вот к таким резким выпадам надо бы и факты прилагать.

Насчёт амбиций: они плохи? Талантливый может быть не амбициозным? Мухин мог бы быть Мухиным без амбиций? Человек без амбиций и ума может спасти Россию? Вывод: зря Вы упомянули амбиции - совершенно мимо.

>Мухин говорит правильные слова, а действует как ...

1. Есть примеры ЛУЧШЕГО "действия"?

2. Не гоните лошадей, товарищ! "Ещё не вечер!"

3. "Ленин отметил новые черты империализма как высшей стадии капитализма и, открыв закон неравномерности развития, высказал предположение о возможности победы революции первоначально в одной стране (но, конечно, не отсталой России, об этом пропагандисты ленинизма всегда умалчивали). Но он считал, что практически вопрос об этом станет лишь в отдалённом будущем, и буквально за несколько дней до Февральской революции 1917 года говорил в кругу своих соратников-эмигрантов, что они вряд ли доживут до этого момента."
http://www.pravda.ru/main/2002/09/13/47001.html

4. Сколько лет Ленин "ждал" своего часа (а выше было показано, что и перед самой февр. рев. он не верил в свои силы)?

>У него проблемы не интеллектуального, а психического плана. Потому и сторонников у него нет, что он ведёт себя по-хамски и нетерпимо именно со своими. Для вождя это недостойно. Любимый им Сталин так себя никогда не вёл.

1. Но ведь это смешно! Если "сторонники" продажны как бляди на московской кольцевой, то что Вы хотите? Они достойны другого к себе отношения? - Почитайте "Дуэль", почитайте как Мухин предлагал союз то Тюлькину, то Анпилову, недавно предлагал создать фонд защиты от посягательств режима и для взаимопомощи среди патр. прессы. Итог? - Нулевой. Почему? - Потому что половина кормится от звания патриота, а вторая половина создана на коротком поводке у режима.

2. "Чтобы объединиться - нужно сначала размежеваться". - Не с кем объединяться - неужели Вам этого не видно?

>Мало найдётся тех кто захочет бесноватого Мухина в президенты, а тем более в цари.

1. За то много нашлось тех, кто "вечно пьяного олигофрена" захотел в цари.

2. Есть лУчшая кандидатура?

3. Это Вы пишете после своих слов о том, что Вам повезло в том, что попались в руки книги Мухина. Странное противоречие, не правда ли?

>И "мухизма" как массового явления быть не может, потому что вождь людей собирает, а этот отталкивает даже союзников.
>Про АВН и уровень организационных усилий Мухина даже говорить не хочется.

Я так понимаю, что пропущено слово "будущего", да? Если да, то выше уже было написано о Ленине и т.п. Про дерьмо-союзников и организационные усилия уже было сказано.

>>АНДРЕЙ ПЕТРОВИЧ ПАРШЕВ. За руганью из-за Мухина никто не заметил, как этот милый и интеллигентный человек делает
>>совершенно ОСОБОЕ, СВОЕ дело.
>>Я бы так не смог, подумал я. Обозвал бы кого - нибудь козлом, по-Мухински.
>
>Очень жаль.

>>На хрена мне рыба на Камчатке, которую все равно японцы воруют - на хрена мне Ваш героизм и Ваша принципиальность, тов. генерал Гамов??? Считайте, что погибли зря, тов. генерал. Не за теми бегали с собакой.
>>На хрена мне Ваш героизм, тов. бйцы в Чечне? Да не мешают мне чеченцы - мне Путин и Лужков жить мешают, в самом прямом смысле. Горько - Не за то гибнете.
>
>Мешают - так работайте над проблемой, нечего достойных людей оскорблять.

>>А Паршев, очень мудрый и интеллигентный человек, вслед за Марксом и Лениным, зуб даю, всем своим стилем ставит на новую элиту России, авось найдутся думающие и порядочные люди.
>>Стоит ли? Это еще более безнадежно, чем с козлами заигрывть.
>
>У Вас сколько зубов? Вы поосторожнее. :-)

>Паршев - достойнейший человек, за которого я бы первый проголосовал при выборах Лидера (как и за СГКМ). Я буду первый, кто проголосует против Мухина.

Как говорит глубокоуважаемый мэтр - "расщепление сознания". Нужно ли приводить вышесказанные Вами-же слова, или сами освежите память?

>>Я имею в виду исключительно их человеческие и гражданские качества, может быть как управленцы или экономисты-практики они окажутся гениями или вообще никакими - не это главное.
>Полагаю, что Паршев не столь безобиден, как и Кара-Мурза.
>У них просто мудрости больше. Зачем злить врага понапрасну?

Вырезал отрывок о "политической хитрости и тактике", который несомненно верен, но должен сказать вот что. У каждого метода свой эффект - Мухин сопливых интеллигентов отбрасывает сразу - точнее они проходят сами через стадию "самоотбраковки", а люди, прошедшие через фильтрацию его статей и книг пойдут в АВН. В любом случае - никто "более культурный и хитрый" ещё не сделал больше чем Мухин и никто "более культурный и хитрый" ещё не показал, что он может сделать больше.

Делаем ставки на то, какая метОда победит и кто окажется у финиша? Тюлькино-анпиловы, хитрецы и мастера психологических войн, или Мухин?


Ю.И.Мухин - "Один из всех, за всех, противу всех" - фраза из статьи-рецензии в "Завтра" по поводу его книги.


P.S.
Трактовки причин соотвутствующего поведения Мухина, включая упоминавшиеся выше: http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/57/57284.htm

От Павел Краснов
К Наблюдатель (14.09.2002 01:01:01)
Дата 14.09.2002 07:27:11

О расщеплении сознания

>1. Сам Мухин пишет, конечно, отчасти оправдывая себя, что он не груб, а точен. Вы с этим согласны? - Я согласен.

Грубость и несдержанность - абсолютно разные вещи.
Грубый и умный человек – одно. Умный психопат – другое. Я не считаю Мухина психопатом (по крайней мере пока – он прогрессирует ) – это просто иллюстрация тезиса.
Не согласен с его утверждением.

>2. Сам Мухин, по-моему, в "Убийстве...", пишет, что у нас пошли проблемы, когда перестали подлецов называть подлецами, и т.д. Дерьмо должно знать что оно - дерьмо? - Я считаю, что это должно быть именно так - иначе ты дерьму не объяснишь, что он сам и его поступки - дерьмовые.

А дерьму глубоко плевать, что Вы о нём скажете. Вы не задумывались над этим? Вы всерьёз думаете, что оскорбив человека Вы его исправите или он перестанет плохие поступки?
Мухин, похоже, считает. Сказать, что я думаю о таких психологах? Я надеюсь, сами догадаетесь.

Проблемы начались не когда подлецов не распознали, а когда перестали с ними целенаправленно бороться, пустив дело на самотёк.

>>>Я очень хорошо отношусь к большинству мухинстких изысканий и умозаключений и нередко считаю его блестящую логику примером для себя.
>
>Вступает в некоторое противоречие с вышесказанным Вами-же, не находите?
Нет, естественно.
Логика одно, лидерство другое. У Сахарова с научной логикой было всё замечательно, но под его управлением не то что на штурм идти или государством управлять – картошку копать не стоило бы.

>Насчёт сути согласен - нечего по пустякам критиканствовать. Но и "притянутостей" у него, видимо, меньше чем у кого угодно из патриотов, не так ли?
Не уверен насчёт всех. Это очень сильное заявление. СГКМ, я полагаю, калибром ничуть не меньше. Но полагаю, что сравнения здесь неуместны.
>А если "не меньше", то его крупные дела и успехи намного превзошли те, которые имеются у тех, кто допускает мало "притянутостей".
Странная логика... То, что человек наговорил много умных мыслей совсем ещё не означает огромный успех.

>>>... в этом человеке столько дерьма и неудовлетворённых амбиций, что перехлёстывает через край.
>А вот к таким резким выпадам надо бы и факты прилагать.
Откройте несколько номеров "Дуэли" наугад, кроме первых. Если недостаточно,
прочитайте, что он пишет про своего бывшего соратника, автора, кто один из первых много писал в «Дуэль» – Кара-Мурзу. «Признайте, что Вас нужно назвать дерьмом!» Наверное, после этого СГКМ сразу изменил свои взгляды и стал верным мухистом. Нет? Странный он, Кара-Мурза – дерьмом назовёшь – обижается.
%-)
Я не считаю таких людей как Мухин выдержанными и достойными. (Я имею в виду психологические качества).
Единственный способ снискать расположение Мухина – это, похоже, во всём следовать за сим мелким домашним тираном, заглядывая ему в рот.

Поступайте с Вашими друзьями и соратниками по-мухински! Если друг не во всём согласен с Вами, немедленно известите его, что он – козёл, не человек, а организм, поджидок недобитый.
Не забудьте назвать его дерьмом напоследок.
И у Вас всегда будет полно соратников и друзей! ;-)) Вы преуспеете буквально во всём.

>Насчёт амбиций: они плохи? Талантливый может быть не амбициозным? Мухин мог бы быть Мухиным без амбиций? Человек без амбиций и ума может спасти Россию? Вывод: зря Вы упомянули амбиции - совершенно мимо.

Вопрос, как обычно, в качестве и количестве. Если у человека амбиций на Наполеона, а самообладания – на базарного торговца, то это печальное зрелище. Тем более печальное, что человек очень умный.

>1. Есть примеры ЛУЧШЕГО "действия"?
Ленин, Сталин, Фидель, Кальвин, Лютер, Гитлер, Мухаммед. Продолжить?
>2. Не гоните лошадей, товарищ! "Ещё не вечер!"
???
>3. "Ленин отметил новые черты империализма как высшей стадии капитализма и, открыв закон неравномерности развития, высказал предположение о возможности победы революции первоначально в одной стране (но, конечно, не отсталой России, об этом пропагандисты ленинизма всегда умалчивали). Но он считал, что практически вопрос об этом станет лишь в отдалённом будущем, и буквально за несколько дней до Февральской революции 1917 года говорил в кругу своих соратников-эмигрантов, что они вряд ли доживут до этого момента."

Ну и что?

>4. Сколько лет Ленин "ждал" своего часа (а выше было показано, что и перед самой февр. рев. он не верил в свои силы)?
Ленин не ждал, а создавал мощную партию, организации, газеты, вёл борьбу в парламенте, лично следил за мелочами. Он не называл всех вокруг козлами и дерьмом, а работал с тем что есть. То что ему приписывают нетерпимость, это от незнания. Не было лучшего мастера компромисса. Он даже с левыми эсерами смог договориться, а это были натуральные "отморозки".

>>У него проблемы не интеллектуального, а психического плана. Потому и сторонников у него нет, что он ведёт себя по-хамски и нетерпимо именно со своими. Для вождя это недостойно. Любимый им Сталин так себя никогда не вёл.
>
>1. Но ведь это смешно! Если "сторонники" продажны как бляди на московской кольцевой, то что Вы хотите? Они достойны другого к себе отношения? - Почитайте "Дуэль", почитайте как Мухин предлагал союз то Тюлькину, то Анпилову, недавно предлагал создать фонд защиты от посягательств режима и для взаимопомощи среди патр. прессы. Итог? - Нулевой. Почему? - Потому что половина кормится от звания патриота, а вторая половина создана на коротком поводке у режима.
О да, Анпилов – серьёзный человек. %-) У меня о нём чёткое мнение, о тех, кто ему союз предлагает - тоже.
Это и показывает Мухина как бездарного организатора-практика. Предлагать надо поработавши и сработавшись, а не посылать барские письма. Кроме того, кто захочет вступать в блок с не вполне адекватным человеком? Кара-Мурзу ему ещё долго будут вспоминать... А он был не один такой.

>2. "Чтобы объединиться - нужно сначала размежеваться". - Не с кем объединяться - неужели Вам этого не видно?
Объединяться надо не с Анпиловыми и Прохановыми, а с малыми первичными группами. Если Мухин этого не понимает, то и удивляться нечему. А после того, как у Проханова будет откушена или перевербована часть сторонников и избирателей, то и поговорить можно будет. На других условиях.

>1. За то много нашлось тех, кто "вечно пьяного олигофрена" захотел в цари.
Это показывает, что олигофрен действовал правильно, Мухин –нет. И был в смысле практического понимания массовой психологии хуже этого самого олигофрена.

>2. Есть лУчшая кандидатура?
Почему надо выбирать обязательно из неподходящего материала? Своя голова на плечах есть? Лидеры и организаторы появляются только в конкретной работе. Больше никак.

>3. Это Вы пишете после своих слов о том, что Вам повезло в том, что попались в руки книги Мухина. Странное противоречие, не правда ли?
«Майн Кампф» я тоже читал и тоже нашёл немало интересного, но за Гитлера голосовать бы не стал, более того – противодействовал бы ему по мере сил.

>>И "мухизма" как массового явления быть не может, потому что вождь людей собирает, а этот отталкивает даже союзников.
>>Про АВН и уровень организационных усилий Мухина даже говорить не хочется.
>
>Я так понимаю, что пропущено слово "будущего", да? Если да, то выше уже было написано о Ленине и т.п. Про дерьмо-союзников и организационные усилия уже было сказано.
Не пропущено там слово, он вербует в АВН уже шесть лет. Что и говорить, «впечатляющие» результаты, как и результаты всего, за что берётся этот великий теоретик, кроме книг.
Упаси бог от такого «главнокомандующего» или как он выражается, «армиеводца».
Основная идея – сидеть и ждать, пока не наберётся 20000 бойцов, потом побегать, собирая подписи. Потом – привычно сказать, что все козлы.
Бездействующая армия разлагается – это знают даже сержанты. Это раз.
В любой армии существует структура управления, то есть деления на подразделения и руководители разных уровней. Это два.
Армия имеет план подготовки, действий, инструкции (уставы), доведённые до каждого бойца, - хотя бы учебные. Это три.
Должны быть резервные штабы и планы отступления на случай разгрома и потери командования. Хотя такое «командование» потерять сложно.
Ничего этого и в помине нет.
Можно продолжать очень долго, но этого «более чем».
Без этого –вся «армия» не стоит и выеденного яйца. Немного найдётся желающих вступать в непонятную организацию с отсутствующей инфраструктурой.

Мухин пишет очень умные книги об управлении, но он либо полный ноль на практике, либо при создании своей «армии» руководствуется не критерием победы, а иными соображениями. Возможна комбинация этих вариантов.
Думаю, что преобладает именно второй вариант с немалой долей первого – наш «армиеводец» вообще не собирается никого побеждать, а решает с помощью своей общественной деятельности личные психические проблемы.
Я ему в этом сейчас (АВН) не помощник и другим не советую.

Я не исключаю, однако, что в будущем в своих целях карту «суда народного» можно и разыграть, но скорее всего не по-мухински. Может быть интересный и динамичный поворот событий. Можно даже резко разыграть вариант «мы все сюда вошли и вышли» - для каких-то конкретных целей. То есть я не исключаю, что для своих (не мухинских) целей вступлю в АВН. Но пока это не грозит.

>>Паршев - достойнейший человек, за которого я бы первый проголосовал при выборах Лидера (как и за СГКМ). Я буду первый, кто проголосует против Мухина.
>Как говорит глубокоуважаемый мэтр - "расщепление сознания". Нужно ли приводить вышесказанные Вами-же слова, или сами освежите память?

Я пока не жалуюсь на мою расщеплённую память. ;-)
Как можно признавать лидером неуравновешенного человека? Пусть даже и умного.

> В любом случае - никто "более культурный и хитрый" ещё не сделал больше чем Мухин и никто "более культурный и хитрый" ещё не показал, что он может сделать больше.

Мне безразлична культура вождя. Важны только его морально-волевые качества. Даже ум не столь важен как понимание людей и умение руководить.

Времени прошло немного. Народ только недавно зашевелился. Я не имею в виду, извините за выражение, Анпилова. По-моему эффект от СГКМ и Паршева не меньше, но повторюсь, что сравнения здесь неуместны.

Вот и будет область действия Мухина очень узка. Я разве когда-либо говорил, что он бесполезен или вреден? Нет, только то что он не может быть ни главным лидером, ни одним из главных. И всё. Если к нам по пути присоединится грязно матерящийся и хамоватый Вася Пупкин с монтировкой, что его отталкивать что-ли? А лидеры просто так не получаются. Только в реальной работе воспитываются. К чему и призываю.

Мухины и Калашниковы (я имею в виду не конструктора АКМ, а нашего «Ядерного Православного») очень нужны. Если запахнет жареным, можно будет предоставить выбор – «ликвидируете наших Лидеров, во главе движения запросто встанет эта парочка «отморозков». Но и они тоже не последние – за ними «воины-интернационалисты» в очереди. Желаете попробовать?»

>Делаем ставки на то, какая метОда победит и кто окажется у финиша? Тюлькино-анпиловы, хитрецы и мастера психологических войн, или Мухин?
Есть такой риск, что какая-то дрянь. «Щёлкать не надо». Привет от тт. Ульянова и Джугашвили. Но Мухин – не из них.
Побеждают не методы, а люди и движения.

>Ю.И.Мухин - "Один из всех, за всех, противу всех" - фраза из статьи-рецензии в "Завтра" по поводу его книги.
Не думаю, что это умно для политика и организатора.

>Трактовки причин соотвутствующего поведения Мухина, включая упоминавшиеся выше: http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/57/57284.htm
Я в курсе. И не согласен, как я надеюсь, понятно из моего постинга.

P.S.
Если Вам интересна тема расщепления сознания – то в самом факте расщепления ничего плохого нет. Наша психика и так состоит из модулей – это её свойство. Беда, если это неконтролируемое внутренними механизмами расщепление, в особенности если модули конфликтуют друг с другом прямо или за ресурсы психики.

С Уважением,
Павел Краснов
От Miguel
К Павел Краснов (14.09.2002 07:27:11)
Дата 14.09.2002 23:13:09

О вопиющем невежестве

Привет!

>>1. Сам Мухин пишет, конечно, отчасти оправдывая себя, что он не груб, а точен. Вы с этим согласны? - Я согласен.
>
>Грубость и несдержанность - абсолютно разные вещи.
>Грубый и умный человек – одно. Умный психопат – другое. Я не считаю Мухина психопатом (по крайней мере пока – он прогрессирует ) – это просто иллюстрация тезиса.

Дайте определение психопата.

>>2. Сам Мухин, по-моему, в "Убийстве...", пишет, что у нас пошли проблемы, когда перестали подлецов называть подлецами, и т.д. Дерьмо должно знать что оно - дерьмо? - Я считаю, что это должно быть именно так - иначе ты дерьму не объяснишь, что он сам и его поступки - дерьмовые.
>
>А дерьму глубоко плевать, что Вы о нём скажете. Вы не задумывались над этим? Вы всерьёз думаете, что оскорбив человека Вы его исправите или он перестанет плохие поступки?

Не столько дерьмо должно знать, что оно дерьмо, а страна должна знать своих чижей для того, чтобы сбросить этих паразитов со своей шеи. Почувствуйте разницу.

Впрочем, и дерьмо надо ставить перед зеркалом в тех случаях, когда есть надежда на излечение.

>Мухин, похоже, считает. Сказать, что я думаю о таких психологах? Я надеюсь, сами догадаетесь.

>Проблемы начались не когда подлецов не распознали, а когда перестали с ними целенаправленно бороться, пустив дело на самотёк.

Как можно бороться с явлением, наложив табу на его упоминание?

>Логика одно, лидерство другое. У Сахарова с научной логикой было всё замечательно, но под его управлением не то что на штурм идти или государством управлять – картошку копать не стоило бы.

Замечательное сравнение! Вот и напишите в "Дуэль" свои предложения по лучшему, чем у Мухина лидерству. Ведь разоблачить Мухина - не сложнее, чем Сахарова, не так ли?

>Не уверен насчёт всех. Это очень сильное заявление. СГКМ, я полагаю, калибром ничуть не меньше. Но полагаю, что сравнения здесь неуместны.
>>А если "не меньше", то его крупные дела и успехи намного превзошли те, которые имеются у тех, кто допускает мало "притянутостей".
>Странная логика... То, что человек наговорил много умных мыслей совсем ещё не означает огромный успех.

То, что Мухин, в отличие от остальных, не просто просвещает общественность, а предлагает конкретный рецепт спасения страны - этого Вам мало?

>>>>... в этом человеке столько дерьма и неудовлетворённых амбиций, что перехлёстывает через край.
>>А вот к таким резким выпадам надо бы и факты прилагать.
>Откройте несколько номеров "Дуэли" наугад, кроме первых. Если недостаточно,
>прочитайте, что он пишет про своего бывшего соратника, автора, кто один из первых много писал в «Дуэль» – Кара-Мурзу. «Признайте, что Вас нужно назвать дерьмом!» Наверное, после этого СГКМ сразу изменил свои взгляды и стал верным мухистом. Нет? Странный он, Кара-Мурза – дерьмом назовёшь – обижается.

Цель Мухина не состояла в том, чтобы оскорбить или не оскорбить Кара-Мурзу, а в том, чтобы проиллюстрировать более широкую мысль. Прочитайте ещё раз ту статью (очевидно, написанную в состоянии некоторого отчаяния) и попытайтесь понять её смысл. А так пока у Вас - проблема 8/14.

>Единственный способ снискать расположение Мухина – это, похоже, во всём следовать за сим мелким домашним тираном, заглядывая ему в рот.

Слушайте, а Вы в курсе, что многие авторы "Дуэли" не соглашались с мухинской точкой зрения, после чего он её менял, если возражения были аргументированы?

>Поступайте с Вашими друзьями и соратниками по-мухински! Если друг не во всём согласен с Вами, немедленно известите его, что он – козёл, не человек, а организм, поджидок недобитый.
>Не забудьте назвать его дерьмом напоследок.
>И у Вас всегда будет полно соратников и друзей! ;-)) Вы преуспеете буквально во всём.

См. выше.

>>1. Есть примеры ЛУЧШЕГО "действия"?
>Ленин, Сталин, Фидель, Кальвин, Лютер, Гитлер, Мухаммед. Продолжить?

Как бы Вы прокомментировали штурм казармы Монкада? Вы случаем не доктор исторических наук?

>>4. Сколько лет Ленин "ждал" своего часа (а выше было показано, что и перед самой февр. рев. он не верил в свои силы)?
>Ленин не ждал, а создавал мощную партию, организации, газеты, вёл борьбу в парламенте, лично следил за мелочами.

Что же, Мухин не создаёт армию, не ведёт политическую борьбу (пусть и не с парламенте), не следит за мелочами?

>Он не называл всех вокруг козлами и дерьмом, а работал с тем что есть.

М-да... А Вы хоть один томик Ленина прочитали, уважаемый? Вы, несомненно, не только профессиональный историк, но и политолог. И от кого, интересно, Мухин научился называть нашу интегнильенцию по достоинству, а?

>>>У него проблемы не интеллектуального, а психического плана. Потому и сторонников у него нет, что он ведёт себя по-хамски и нетерпимо именно со своими.

Сторонники на этом форуме - вам их мало?

>Для вождя это недостойно. Любимый им Сталин так себя никогда не вёл.

Он просто расстрелял Тухача и Бухарчика, и правильно сделал.

>Это и показывает Мухина как бездарного организатора-практика. Предлагать надо поработавши и сработавшись, а не посылать барские письма. Кроме того, кто захочет вступать в блок с не вполне адекватным человеком? Кара-Мурзу ему ещё долго будут вспоминать... А он был не один такой.

Мухин куда адекватнее тех, кто боится называть вещи своими именами, потому что его поведение адекватно сложившейся ситуации. К тому же, "Дуэль" - это не один-два автора: неизвестно, взлетела бы она так высоко без самоцензуры, которой научил сторонников Мухин своей точностью (а вовсе не грубостью).

>>2. "Чтобы объединиться - нужно сначала размежеваться". - Не с кем объединяться - неужели Вам этого не видно?
>Объединяться надо не с Анпиловыми и Прохановыми, а с малыми первичными группами. Если Мухин этого не понимает, то и удивляться нечему. А после того, как у Проханова будет откушена или перевербована часть сторонников и избирателей, то и поговорить можно будет. На других условиях.

А что же, Мухин не собирает АВН?

>>1. За то много нашлось тех, кто "вечно пьяного олигофрена" захотел в цари.
>Это показывает, что олигофрен действовал правильно, Мухин –нет. И был в смысле практического понимания массовой психологии хуже этого самого олигофрена.

Олигофрен и Мухин преследуют разные цели.

>3. Это Вы пишете после своих слов о том, что Вам повезло в том, что попались в руки книги Мухина. Странное противоречие, не правда ли?
>«Майн Кампф» я тоже читал и тоже нашёл немало интересного, но за Гитлера голосовать бы не стал, более того – противодействовал бы ему по мере сил.

Теперь уже пошли сравнения Мухина с Геббельсом, с Гитлером... Во-первых, за такое по морде надо бить, а во-вторых, Геббельс и Гитлер были талантливыми организаторами прихода к власти - за что же Вы тогда Мухина критикуете?

>>>И "мухизма" как массового явления быть не может, потому что вождь людей собирает, а этот отталкивает даже союзников.

Мухин отталкивает не союзников, а говно. Почувствуйте разницу.

>>>Про АВН и уровень организационных усилий Мухина даже говорить не хочется.

>Не пропущено там слово, он вербует в АВН уже шесть лет.

Сколько лет вербовал Ленин, историк Вы наш?

>Что и говорить, «впечатляющие» результаты, как и результаты всего, за что берётся этот великий теоретик, кроме книг.
>Упаси бог от такого «главнокомандующего» или как он выражается, «армиеводца».
>Основная идея – сидеть и ждать, пока не наберётся 20000 бойцов, потом побегать, собирая подписи. Потом – привычно сказать, что все козлы.

Проблема 8/14. Вы читали воззвание АВН в чётных номерах "Дуэли"? А устав АВН на её разгромленном сайте?

>Бездействующая армия разлагается – это знают даже сержанты. Это раз.

Вот и продолжите: потому нет смысла содержать армию в мирное время. Это в сахаровском духе. И потом, вербовка в армию - это бездействие?

>В любой армии существует структура управления, то есть деления на подразделения и руководители разных уровней. Это два.
>Армия имеет план подготовки, действий, инструкции (уставы), доведённые до каждого бойца, - хотя бы учебные. Это три.
>Должны быть резервные штабы и планы отступления на случай разгрома и потери командования. Хотя такое «командование» потерять сложно.
>Ничего этого и в помине нет.

Поделитесь источником информации, что ничего этого и в помине нет. Вы же, вроде, пока что не вступили в АВН, судя по:

>Я ему в этом сейчас (АВН) не помощник и другим не советую.

>Я не исключаю, однако, что в будущем в своих целях карту «суда народного» можно и разыграть, но скорее всего не по-мухински. Может быть интересный и динамичный поворот событий. Можно даже резко разыграть вариант «мы все сюда вошли и вышли» - для каких-то конкретных целей. То есть я не исключаю, что для своих (не мухинских) целей вступлю в АВН. Но пока это не грозит.

Вступать в АВН, не соглашаясь с её целью - подло.

>Я пока не жалуюсь на мою расщеплённую память. ;-)
>Как можно признавать лидером неуравновешенного человека? Пусть даже и умного.

Напишите связную статью против мухинской тактики и пошлите ему в "Дуэль". В чём Вы правы, так это в том, что в своём ответе Мухин оттолкнёт Вас как потенциального союзника, дав Вам соответствующую характеристику. Он ведь не грубый - он точный.

С уважением,

Мигель
От Администрация (И.Т.)
К Miguel (14.09.2002 23:13:09)
Дата 15.09.2002 15:13:50

Miguel на месяц в режим "только чтение"

Причина:
Неоднократные оскорбления участников форума, угрозы, навязчивое использование терминов "говно, какать, мочиться" и т.д.
Непонимание, что находится на форуме Кара-Мурзы, а не Мухина.
От Павел Краснов
К Miguel (14.09.2002 23:13:09)
Дата 15.09.2002 05:23:14

Re: О вопиющем...

Привет Miguel!

>Дайте определение психопата.
Психопатия (от греч. psyche – душа и pathos – страдание, болезнь) — неадекватное развитие эмоционально–волевых черт характера человека. Психопатов отличает прежде всего неадекватность эмоциональных переживаний, склонность к депрессивным и навязчивым состояниям. Существуют следующие виды психопатии:
1. Астеническая, которой свойственны повышенная раздражительность и быстрая истощаемость;
2. Возбудимая, которой свойственна неадекватность эмоциональных реакций с бурными вспышками гнева;
3. Истерическая, которой свойственны впечатлительность, внушаемость, эгоцентризм;
4. Паранойяльная, которой свойственны подозрительность, высокая самооценка, склонностью к сверхценным идеям.

До этого я надеюсь, ещё не дошло. Но если упорно над собой работать, то дойдёт непременно.

>Впрочем, и дерьмо надо ставить перед зеркалом в тех случаях, когда есть надежда на излечение.

В некоторых случаях да, но клиент должен быть подготовлен к этому не с помощью зуботычин. "Лечение зеркалами" - непростая вещь. Если так, то Мухин лечит кривыми зеркалами (сильно эмоционально искажая мир и воздействуя на "тёмные" неконтролируемые зоны психики) и в слоновьих дозах. Терапевтический эффект очень сомнителен.
Вообще игры с этим очень опасны.

>Как можно бороться с явлением, наложив табу на его упоминание?

Упоминание одно, оплёвывание всех и вся - другое.
А в разумных дозах употреблять - за милую душу. Только это яд, а лечить всех подряд лошадинами дозами мышьяка - дело опасное.

>Замечательное сравнение! Вот и напишите в "Дуэль" свои предложения по лучшему, чем у Мухина лидерству. Ведь разоблачить Мухина - не сложнее, чем Сахарова, не так ли?
См. в конце.

>То, что Мухин, в отличие от остальных, не просто просвещает общественность, а предлагает конкретный рецепт спасения страны - этого Вам мало?

Исполнение процедур по рецепту для меня более чем сомнительно. Надёжность лечащего врача - тоже.

>Цель Мухина не состояла в том, чтобы оскорбить или не оскорбить Кара-Мурзу, а в том, чтобы проиллюстрировать более широкую мысль. Прочитайте ещё раз ту статью (очевидно, написанную в состоянии некоторого отчаяния) и попытайтесь понять её смысл. А так пока у Вас - проблема 8/14.

Интересный способ иллюстрации. Не думаю, что СГКМ понравилась роль мухинского наглядного пособия.

Вождь не имеет права на отчаяние. Взялся за это - все сопли оставь дОма.

>Слушайте, а Вы в курсе, что многие авторы "Дуэли" не соглашались с мухинской точкой зрения, после чего он её менял, если возражения были аргументированы?

Не вполне. То, что я видел про аргументацию по-мухински - это повторение своих аргументов, не особо замечая аргументы противника. Плюс оскорбление оппонента.

>Как бы Вы прокомментировали штурм казармы Монкада? Вы случаем не доктор исторических наук?

Фидель победил на Кубе. Победителей не судят -они всегда правы.

>Что же, Мухин не создаёт армию, не ведёт политическую борьбу (пусть и не с парламенте), не следит за мелочами?

Нет групп, нет скоординированной армии, нет ярких сторонников - я полагаю, что он всех оттолкнул. Вот в чём беда.
Следить за мелочами - это следить за мелочами РАБОТАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ, как Сталин.

>М-да... А Вы хоть один томик Ленина прочитали, уважаемый? Вы, несомненно, не только профессиональный историк, но и политолог. И от кого, интересно, Мухин научился называть нашу интегнильенцию по достоинству, а?

Читал-с. Мухин - не Ленин. Найдите 10 отличий. ;-)
За Лениным была партия, кружки, агитаторы, яркие сторонники (тот же Сталин). Контекст у Ленина был другой.
Это более напоминает студента, который увидев как опытный хирург вправляет вывих, все болезни лечит рывками за конечности.

>Сторонники на этом форуме - вам их мало?

Я понимаю, что каждый из Вас стОит тысячи, но всё равно с учётом этого 3000 для России маловато. :-)

>Он просто расстрелял Тухача и Бухарчика, и правильно сделал.

Но спокойно, без ругани и с достоинством. Разве я против?

>Мухин куда адекватнее тех, кто боится называть вещи своими именами, потому что его поведение адекватно сложившейся ситуации. К тому же, "Дуэль" - это не один-два автора: неизвестно, взлетела бы она так высоко без самоцензуры, которой научил сторонников Мухин своей точностью (а вовсе не грубостью).

Я сомневаюсь, что 17000 тиража - это сильный взлёт за 7 лет. Это тусовка для своих, увы.
Тем более оскорбить человека - не значит назвать его своим именем.

>А что же, Мухин не собирает АВН?
Плохо собирает. И никак не координирует. Либо нет человека (группы), ответственного за координацию.

>Олигофрен и Мухин преследуют разные цели.
Одну в конечном итоге- приход к власти.

>Теперь уже пошли сравнения Мухина с Геббельсом, с Гитлером... Во-первых, за такое по морде надо бить, а во-вторых, Геббельс и Гитлер были талантливыми организаторами прихода к власти - за что же Вы тогда Мухина критикуете?

Я очень высокого уровня о Геббельсе как о пропагандисте-практике. Это технология, моральные категории -дело другое. Я критикую Мухина за то, что он 1. хуже Геббельса, не говоря о Гитлере, в организационном уровне.
2. А также за то, что он своими несдержанными эмоциями заражает имеющих склонность к "сдвигам" и многих этим отталкивает. Как вам перспектива набрать в АВН психически нездоровых людей? Эти техники могут использоватся только с великой осторожностью и только короткий период в экстремальной ситуации. То есть "с сегодня на завтра". Примерно так, разъярили толпу, всем по 100 грамм и вперёд. Но тогда не стоит удивляться, что результаты действий толпы будут не те, что планировалось. Как
нормой пользоваться этим нельзя по многим причинам.
Но даже за этот короткий период эти техники производят разрушительное воздействие на массовое и личное сознание. Последствия бывают очень серьёзны. Это вроде применения гранат в ближнем бою. По этим причинам в средние века отказались от использования берсерков, хотя техники их воспитания были поставлены. - Просто эта братия не могла уже контролтровать свои действия и издержки перевешивали вложения.
Думаю, что это не сознательное использование техник, а личная несдержанность.
Я категорически против этого. Очень это всё опасно.
Если не раздумаете бить мне морду при встрече возьмите побольше друзей, я инструктор рукопашного боя (правда уже мало тренируюсь). %-)

>Мухин отталкивает не союзников, а говно. Почувствуйте разницу.
Так он и останется с сектой из 200 человек (я несколько утрирую). В том-то и дело, что он говно везде видит, чуть ли не в каждом несогласном. Это наводит на нехорошие мысли.
Как говорил Гера, у нас "на складу только глина, говно и солома". С драгметаллами проблема, вы уж извиняйте великодушно. Если зодчему материал мешает, что тут сказать? А другого материала нетути, придётся зодчего менять.

>Сколько лет вербовал Ленин, историк Вы наш?
реально 7 (до 1905 года), навербовал немало, в том числе и Кобу. Потом он сменил технику работы и вербовал ещё 10 лет, в основном чужими руками, зато навербовал ещё больше.

>Проблема 8/14. Вы читали воззвание АВН в чётных номерах "Дуэли"? А устав АВН на её разгромленном сайте?

Читал. Дела-то где, "отличные от других"? Устав для армии - это сборник писаных инструкций для бойцов и командиров. А то, что я читал, был уставом аморфной общественной организации.
Мне это напоминает городского пропагандиста, который пришёл в деревню и давай голосить на площади. Народ послушал, покрутил пальцем у виска и пошёл по домам.

>Вот и продолжите: потому нет смысла содержать армию в мирное время. Это в сахаровском духе. И потом, вербовка в армию - это бездействие?
Вербовка без действия - это рукоблудие, извиняюсь.
Вот и я о том же, что это в духе Сахарова. Армию тренировать надо и на учения гонять! И командиров воспитывать. Иначе это будет не армия, а сброд.

>Поделитесь источником информации, что ничего этого и в помине нет. Вы же, вроде, пока что не вступили в АВН, судя по:

Есть хорошие знакомые. :-)
Кроме того, у действующей в широких масштабах легальной организации (АВН декларируется как легальная организация) есть свои характерные признаки. У АВН их нет. Значит и работы - нет.
Какие признаки -сами подумайте.

>Вступать в АВН, не соглашаясь с её целью - подло.
Как сказать. Я же не воровать у Мухина собираюсь. Это обмен он-мне, я-ему. А основная цель одна - мерзавцев от власти - долой, а во власть - достойных. Вот насчёт средств и методов значительно расходимся.

>Напишите связную статью против мухинской тактики и пошлите ему в "Дуэль". В чём Вы правы, так это в том, что в своём ответе Мухин оттолкнёт Вас как потенциального союзника, дав Вам соответствующую характеристику. Он ведь не грубый - он точный.
А зачем говорить с человеком, который слушать тебя не хочет? Если мне надо будет с ним пообщаться, найду другой способ. Он сам захочет посоюзничать, если я ему буду выгоден. Это взаимно. Я сильно сомневаюсь в Мухине-психологе, на его характеристики даже при приёме в пионеры рассчитывать не стОит.

Не подумайте.
Я не воспринимаю Мухина как врага.
Мне очень горько видеть, как этот блестяще умный и талантливый человек ведёт себя столь недостойно и неправильно.
Боюсь, что помочь ему никто не в силах - человек закрыт в себе от мира.
Можно только смотреть на него и не делать его ошибок и учиться там, где он силён.

С уважением,
Павел Краснов
От Miguel
К Павел Краснов (15.09.2002 05:23:14)
Дата 15.09.2002 06:13:59

Re: О вопиющем...

Привет!

Если я правильно понял, Ваши антимухинские утверждения так или иначе относятся к неприятию (1) его стиля и (2) его тактики в вопросах организации АВН. При этом насчёт стиля Вы сами же говорите в том духе, что "мамы всякие нужны, мамы всякие важны" (Михалков) или "пусть растут все цветы" (Мао). Теперь отвечаю по пунктам.
1. Стиль Мухина, как кто-то уже отмечал - это фильтр, пропускающий только умных и мужественных людей, от которых, среди прочего, требуется оценивать тексты по существу написанного, а не по внешним признакам (интеллигентничанье и т.д.).
Если Вы согласны с Мухиным по существу его главных идей, то никто не мешает Вам всеми силами пропагандировать, например, идею Закона об ответственности власти и организовать своё отделение АВН, которое предложит альтернативу нынешней тактике АВН, победит в идейной борьбе внутри армии и приведёт к установлению механизма ответственности власти. Вы пропагандируете хотя бы вполсилы идеи Закона АВН?

2. Теперь о тактике. Не всё так очевидно насчёт армии: порой "аморфные" структуры устойчивей. Если у Вас есть конкретные существенные предложения по реальности способа достижения цели АВН, или вообще возражения к идее, к тексту Закона, то присоединяйтесь к ветке снизу "О Деле, функционале и работнике", начатой 28.08. Я вот пытаюсь добиться от А.Б. внятных серьёзных возражений, пока что безрезультатно.

С уважением,

Мигель
От Наблюдатель
К Павел Краснов (14.09.2002 07:27:11)
Дата 14.09.2002 19:31:52

No comments - флейм разводить не буду. Да, к тому же - тут цензура, которая....

... не позволяет высказать все мысли по поводу организаторов, талантов, ума, грубости/интеллигентности, и т.п. в полной мере - расшифровывайте мои слова как хотите, не дурак ведь.


И как я Вам уже сказал - "ещё не вечер" - "посмотрим чья лошадка придёт к финишу первой".
От Скептик
К Павел Краснов (14.09.2002 07:27:11)
Дата 14.09.2002 12:40:15

Более того

Более того, те, кого Мухин называет козлами не читают его газету. Поэтому тезис, что "козлы должны знать что они козлы" хотя и правильный, но козлам на Дуэль не просто плевать как говорит Краснов, они ее вообще не читают, и все оскорбления Мухина в адрес козлов пропадают зря.
От Павел Краснов
К Скептик (14.09.2002 12:40:15)
Дата 14.09.2002 16:54:54

Да уж... Что тут сказать про таких "козловодов"... :-(( (-)
От self
К Павел Краснов (13.09.2002 06:03:54)
Дата 13.09.2002 06:51:50

Интересно


> Я очень хорошо отношусь к большинству мухинстких изысканий и умозаключений и нередко считаю его блестящую логику примером для себя. У него немало спорных или притянутых за уши вещей, но в я полагаю, что в сути он часто прав, а для меня это главное. Считаю, что мне невероятно повезло, что я читал его книги. Но... в этом человеке столько дерьма и неудовлетворённых амбиций, что перехлёстывает через край.
>Мухин говорит правильные слова, а действует как ...
>У него проблемы не интеллектуального, а психического плана. Потому и сторонников у него нет, что он ведёт себя по-хамски и нетерпимо именно со своими. Для вождя это недостойно. Любимый им Сталин так себя никогда не вёл.
>Мало найдётся тех кто захочет бесноватого Мухина в президенты, а тем более в цари.
>И "мухизма" как массового явления быть не может, потому что вождь людей собирает, а этот отталкивает даже союзников.
>Про АВН и уровень организационных усилий Мухина даже говорить не хочется.


>Полагаю, что Паршев не столь безобиден, как и Кара-Мурза.
>У них просто мудрости больше. Зачем злить врага понапрасну? Вы не читали мой постинг о психологической войне - почитайте, пожалуйста. Там обобщен опыт весьма умных людей. С трудом можно найти правила ведения психологических войн, которые Мухин не нарушил. Особенно посмотрите насчёт общения с элитой в постинге.
>Неуравновешенные люди, типа Мухина консолидируют противника, а Паршев - наоборот. Сотрудничать с движением, где Паршев - один из Лидеров психологически намного проще. Для вражеских перебежчиков и закулисных переговорщиков - тоже. Подумайте над этим.

Но ведь и мухины нужны для чего-то (я имею в виду психологический портрет, нарисованый Вами). Природа, ведь, не терпит пустоты. Мож для равновесия? Или это следствие устройства природы по законам статистики?
От Павел Краснов
К self (13.09.2002 06:51:50)
Дата 13.09.2002 06:54:32

Re: Интересно

>Но ведь и мухины нужны для чего-то (я имею в виду психологический портрет, нарисованый Вами). Природа, ведь, не терпит пустоты. Мож для равновесия? Или это следствие устройства природы по законам статистики?

Совершенно с Вами согласен.

С Уважением,
П.К.
От self
К Павел Краснов (13.09.2002 06:54:32)
Дата 13.09.2002 14:06:16

- Так или эдак? - Совершенно верно! :-))) (-)
От Павел Краснов
К self (13.09.2002 14:06:16)
Дата 13.09.2002 17:41:44

Мухины тоже нужны! Берегите их! Они часть природы! ;-))

Мухины нужны!
И полезны! Но не при неумеренном употреблении внутрь!