От Temnik-2
К Yuriy
Дата 31.08.2002 01:50:32
Рубрики Россия-СССР;

Тех проблем, которые высмеивал Жванецкий - не было.

получалось, мы поговорим в другой раз. Лады? Пока нам важно установить следующее: были ли те проблемы, которые высмеивал Жванецкий? Выходит, что таки были. Значит он не приврал, подметил что-то реальное из жизни.

Тех проблем, которые высмеивал Жванецкий - не было.

Если дядя Вася опоздал сегодня на работу - это не значит, что он олигофрен, алкоголик в пятом поколении, уголовник и его надо пригвоздить к позорной доске и срочно ликвидировать как ошибку природы. Не исключено, что он вызволял старушку из лифта или у него заболел ребёнок.


>Почему ненавидел? Hу и потом, конечно не только Жванецкому казалось, что непомерные военные раcxоды тяжёлым грузом ложаться на экономику. И конечно людям обидно было.

За что? Что их ещё не накрыли как Ирак или Сербию и не заставили вкалывать "на дядю" как Перу и Заир?

Это только Жванецкому могло быть обидно за это.

>А что тут такого? Он на Союз не покушался -- недостатки высмеивал.

:)


>У США -- свои сатирики. Он был советским.

Нет, советским он не был.

>Ну в США утренние линейки тоже каждодневно не устраиваются, это он Вам лапшу на уши повесил. А так в этом нет ничего необычного, как и в любой другой стране мира.


Да ну? Расскажите Жванецкому, что пионерская линейка это "ничего необычного", а не проявление "советского идиотизма".

>>Более того, и флаги и гимн там не забывали и в 1932-м. А местным жванецким, которые бы попытались используя трудности обосрать американский патриотизм, национальное достоинство и государственность - нашли бы что ответить.
>
>А как флаги жгли во времена Вьетнама не хотите припомнить?

Ну и где эти поджигатели? (Кстати, хотя та война была явно несправедливой, мазохистский пафос наших "дисидентов" и тех протестантов просто не сравним).
От Некто
К Temnik-2 (31.08.2002 01:50:32)
Дата 01.09.2002 21:12:50

Были!


>>Тех проблем, которые высмеивал Жванецкий - не было.

Вашими бы устами… Боюсь, что подобные идеи могут отпугнуть от нас людей. Во-первых, заведомой лживостью. Не так много прошло времени и все прекрасно помнят к а к и е были проблемы. Во-вторых, нездоровым антисемитизмом. Никто не отрицает проблемы сионизма, но видение в каждом еврее врага до добра не доведёт. Розенбаум, кстати, своими военно-патриотическими песнями сделал для страны побольше, чем Проханов. Вспомните, как на его усах висели мутные слёзы, когда он пел «Чёрный тюльпан» или «А может, не было войны». Бытовой антисемитизм нашего народа носит характер мирный незлобивый и подобные идейки отшатнут от нас массы.
А недостатки не скрывать надо (бесполезно), а показывать достоинства советского строя, которые именно сейчас стали видны каждому. Правда, а не ложь – единственный путь!
К сожалению, отчасти к том, что здесь ведутся такие дискуссии приложил руку и сам Кара-Мурза. Было очень неприятно читать, как он в свое последней книге пытается оправдывать Макашова с его перлом о «десяти жидах». Мол, жиды это одно, а евреи – другое.
А я вам другое скажу. Об излюбленной всеми теме манипуляции сознанием. Когда скандал с Макашовым приключился, я сразу заподозрил в нем провокатора Кремля. Почему? Очень просто. «Десять этих жидов» вероятнее всего олигархи. А что, там все евреи? Бенукидзе еврей? Потанин, с его крестьянской физиономией, еврей? Так почему? А для того, чтобы вызывать у людей брезгливость, чтобы боялись ругать олигархов, дабы не быть заподозренными в антисемитизме. Почему нет? И с взрывом плаката странная история. Многие думают, что это сделали не националисты, а спецслужбы, что б протолкнуть закон против «экстремизма». Вот цена таких досужих разговорчиков.
От Temnik-2
К Некто (01.09.2002 21:12:50)
Дата 02.09.2002 15:07:08

Вот это уже "мэсто имэния" :))

Напоминаю постановку вопроса.

Речь идёт не о евреях как таковых или о предпочтительности русских олигархов еврейским. Такими глупостями не занимаюсь.

Проблема в другом: является ли нормальной ситуация, когда одна национально-копроративная группа инфильтрируется в культурную элиту другого народа и начинает диктовать ему культурные стандарты?

Обращаю внимание, сейчас эпоха СМИ. Стала технически возможной вртуализация сознания.

Не крайний случай: искусство становится неадекватным запросам публики, снижается её культурный уровень, тормозится культурное развитие народа. Общественное мнение начинает неадекватно реагировать на различные социальные проблемы и явления.

Крайний случай (инфильтрировавшаяся группа становится враждебно настроенной по отношению к политике национального государства, которая народом поддерживается): начинаются "ньансы" в стиле Жванецкого. Идёт культурная война против народа, навязывание ему комплекса неполноценности, корпоративная этническая элита не против развала государства и дезинтеграции общества.

Примером является не только роль евреев в России и СССР после 1917 года, когда культурный слой был буквально снесен, а в новом устойчивые позиции заняла образованная революционная (тогда) еврейская интеллигенция, после образования государства Израиль ставшая враждебной СССР. но и, например, позиция креолов в Латинской Америке. Самый недавний пример - отношение большей части креольской элиты (в том числе и в культуре и в СМИ) Венесуэлы к политике президента Чавеса.

Не Хрустальная ночь здесь необходима, а постановка вопроса об ориентации на ценности русской культуры, а не её местечковых суррогатов от Ильфа и Жванецкого.

Про Жванецкого: для него "проблемой" был не дефицит мяса в госторговле (это повод, как в том анекдоте сказано - "прэдлог" :), а тупость, гупость, отсталость, неполноценность, примитивизм русского народа, поставляющего ракеты Сирии (а не Израилю) и делающего всё не так, как принято в Бердичеве (вот это уже "мэсто имэния" :)).
От Георгий
К Temnik-2 (02.09.2002 15:07:08)
Дата 02.09.2002 16:38:43

Отвечаю прямо - нет, не является!

> Проблема в другом: является ли нормальной ситуация, когда одна
национально-копроративная группа инфильтрируется в культурную элиту другого
народа и начинает диктовать ему культурные стандарты?

Отвечаю прямо - с моей точки зрения - нет, не является!

Не люблю людей, которые представляют себя русскими - и даже бОльшими
русскими ("элитой") чем собственно русские - в одних случаях, и евреями - в
других. (Все это НЕ ОТНОСИТСЯ к евреям, которые соблюдают религию, носят
еврейскую одежду, знают свой язык, в конце концов, и говорят на нем не от
случая к случаю, а постоянно. Чего таких опасаться? Ведь ВИДНО, КТО ОНИ.)

Интереснее всего ведь то, что сами евреи в своей среде отнюдь не скрывают
своей особой роли, особой власти. Гордятся. Только другим это замечать (и
тем более проявлять недовольство) нельзя. Заметил - уже на подозрении. А уж
поморщился - все, тебе конец в "общественном мнении" неизвестно какого
общества...
Собственно, возмущаться этим (относительно безнаказанно) позволено тоже
только евреям. И то - помните приведенный мною разговор между двумя амер.
подругами моей КР? И С. Г. тоже вспомните: "самоненавистничество", - так
это, кажется, называется.
К. Крылова тоже интересно почитать по этому поводу. На traditio.ru
"Белая книга" и пр.

Один интересный момент.
Часто приходится отвечать на вопрос: почему в израильско-еврейском конфликте
вы склонны сочувствовать (В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ - выделенное важно) арабам, а не
евреям?? Ведь евреи такие культурные люди, к тому же говорящие на вашем
языке, бывшие соотечественники, а арабы - мусульмане, террористы и пр., и
пр.?
Ответ на самом деле довольно простой и тесто связанный с ситуацией в России.
Арабы (и чеченцы тоже, и кавказцы в целом, как жители Северного Кавказа, так
и Закавказья) не выдают себя за русских.
И к тому же "нецивилизованного" террориста, так сказать, сразу видать... А
как выделить дельца, который никого не взрывает, не убивает лично, а просто
"создает такие условия" и засыпает со вполне спокойной совестью.

> Не Хрустальная ночь здесь необходима, а постановка вопроса об ориентации
на ценности русской культуры, а не её местечковых суррогатов от Ильфа и
Жванецкого.

Правильно. Самая эффективная мера - внутреннее сопротивление. И
кровопролития никакого. А тот, кто неспособен усвоить традиционный стереотип
поведения, устранится сам. Ведь не иммигрируют же из России в мусульманские
страны в массовом порядке! И в Китай - тоже, и в Японию.
Россия должна быть перестать "проходным двором", "обществом для всех". Так
чтобы ДЛЯ СОВСЕМ ВСЕХ - кто способен понимать, поймет правильно.

> Про Жванецкого: для него "проблемой" был не дефицит мяса в госторговле
(это повод, как в том анекдоте сказано - "прэдлог" :), а тупость, гупость,
отсталость, неполноценность, примитивизм русского народа

Тут как сказать... Есть Жванецкий и Жванецкий, как говорится. Его юморески в
исполнении Аркадия Райкина несли в себе заметно меньшую разрушительную силу,
чем... Ну Вы понимаете.
От Георгий
К Георгий (02.09.2002 16:38:43)
Дата 03.09.2002 00:19:34

На самом деле то, что сказано выше...

... не является исчерпывающим.

Можете быть уверены, что я очень ценю, скажем, еврейских композиторов и
музыкантов-исполнителей дохрущевского времени (тем более Исаака Осиповича
Дунаевского).
Взаимоотношение же их и русской культуры - крайне сложная тема.
Есть, однако, разница, между евреями, полностью принявшими русскую культуру
(об одном таком пишет Кожинов в 1-м томе "Истории", да он знал и не одного
такого), и "интернационалистами", большинство из которых легко
конвертировалось в антисоветчиков.
Все это очень сложно...
Но нельзя сбрасывать со счетов и то, что на сегодняшний день большинство
пишущих и появляющихся в СМИ евреев (тем более идеологов) являются и
антисоветчиками, и даже русофобами.