От I~Roudnev
К alex~1
Дата 28.08.2002 15:25:21
Рубрики Россия-СССР;

Re: Как разбыдлизировать...

Vale, коллега!

>Причина массовой "быдлизации" советского народа в 70-ые-80-ые (и не только его) - в скорости изменений среды и слишком быстро нарастающая сложность задач, встающих перед средним человеком.
а вот мнение с другой стороны: "роосияне, копавшиеся на своих шести сотках, боролись исключительно со своей усталостью и ленью" и поэтому "пересталу думать", типа за ненадобностью. А вы говорите про "сложные задачи":)))
Да и среда не менялась - как же тогда объяснить "застой"?

>Это не отрыв от привычной культуры (типа переезд из "села" в "город") - в "быдло" массово превращаются самые что ни на есть горожане. Это невозможность справиться со все новым и новым ворохом проблем. Отсюда такая реакция. Убожество ПОНЯТНО и ДОСТУПНО среднему обывателю.
Убожество относительно, чтобы его увидеть всегда рядом должно быть неубожество. А возводя убожество в абсолют, Вы тем самым отвергаете культуру целого общества. Во время Лютеровской реформации 16 в. саксонцы пустились во все средневековые тяжкие, причем так, что Лютер всерьез подумывал о наступлении Конца света, а католический мир кричал, до чего же убоги немцы.

>Технический прогресс (радость Баювара)должен быть замедлен - до уровня, когда люди смогут оценить его последствия, приготовиться к ним и адаптироваться.
Это как? Как можно адаптироваться к последствиям технического прогресса? Морить тараканов с помощью печек СВЧ? Молиться через icq?

>В СССР процесс шел особенно тяжело, так как уровень книг, фильмов и пр. был искусственно завышен и не соответствовал уровню бытовой культуре и примитивным (в массе) условиям труда и жизни.
Ах какие плохие идеологи в СССР, завышали уровень массовой культуры... А могли бы в самом деле завозить фильмы из Голливуда.

Кара-Мурза тонко проводит идею "гуннизации" советского народа. Падение трудовой дисциплины (умолчу о трудовом энтузиазме, канувшем в лету по смерти Отца-основателя) - закономерный процесс предельной идеологизации, тем более абсурдной, чем страстнее от нее бежали. И благодаря любовно расставленным ловушкам попадали в контридеологические сети. А вы про технический прогресс... Суслов виноват и точка.

С уважением, И.Руднев
От alex~1
К I~Roudnev (28.08.2002 15:25:21)
Дата 28.08.2002 18:33:53

Re: Как разбыдлизировать...

Вы здесь, похоже, человек новый, и Вашу позицию я не знаю, поэтому не совсем понял (или, точнее, совсем не понял), что Вы хотели сказать.

Если это важно - можно поподробнее?

С уважением
От I~Roudnev
К alex~1 (28.08.2002 18:33:53)
Дата 29.08.2002 09:32:22

Re: Как разбыдлизировать...

Vale, коллега!
ну что же непонятного? Я сказал, что в "быдлизации" виноваты идеологи СССР (Суслов и Со), а технический прогресс вовсе не при чем. Никаких сложных задач перед нашим обществом не стояло.

>Вы здесь, похоже, человек новый, и Вашу позицию я не знаю, поэтому не совсем понял (или, точнее, совсем не понял), что Вы хотели сказать.

>Если это важно - можно поподробнее?

>С уважением
От Некто
К I~Roudnev (29.08.2002 09:32:22)
Дата 01.09.2002 21:18:04

Как Вы прав насчёт Суслова!


>Vale, коллега!
>ну что же непонятного? Я сказал, что в "быдлизации" виноваты идеологи СССР (Суслов и Со), а технический прогресс вовсе не при чем. Никаких сложных задач перед нашим обществом не стояло.

Я то же самое говорю последнее время знакомым. Ну, взять хоть самые простые вещи. Нас приучили к тому, что в нашей замечательной стране медицина – бесплатная, образование – бесплатное, коммуналка – гроши, да ещё квартиры давали! А какое отношение к бесплатному? Как к халяве! Никто не ценит. Только жаловались, друг другу как нас государство обирает и эксплуатирует. А ведь так просто было сменить формулировочку «бесплатно» на «за вас заплатило государство». Да ещё к зарплате листочек расчётный давать, чтоб человек видел, что получил наличными двести рублей, а попользовался на тысячу. Все мои знакомые соглашаются с тем, что тогда бы у них было бы и другое отношение. Кто-то даже мне ответил: «Да, мы строили коммунизм, но не знали, что уже живём при нём…» Почти афоризм.
Так что ответственность за эти промахи лежит на идеологах КПСС и Суслове лично. Делом надо было заниматься, а не Высоцкого с Рязановым гонять. А такие как наш Temnik-2 пытаются наступить на те же грабли. Ещё раз лоб в кровь хотите рассечь? Или, вообще, что б мы все башку раскололи, а, товарищ Temnik-2?
От Игорь С.
К Некто (01.09.2002 21:18:04)
Дата 02.09.2002 11:00:02

Лучше на себя оборотиться...



>Нас приучили к тому, что в нашей замечательной стране медицина – бесплатная, образование – бесплатное, коммуналка – гроши, да ещё квартиры давали!

Да неправда это! Все говорили - только в одно ухо влетало и в другое вылетало.

>А ведь так просто было сменить формулировочку «бесплатно» на «за вас заплатило государство».

Просто - после драки кулаеками махать.

> Да ещё к зарплате листочек расчётный давать, чтоб человек видел, что получил наличными двести рублей, а попользовался на тысячу.

Ага. А Вы уверены, что смогли бы это сделать? Вообще - то, если не трудно - чуть поподробнее - кто что и как будет в эти квиточки записывать?

>Все мои знакомые соглашаются с тем, что тогда бы у них было бы и другое отношение. Кто-то даже мне ответил: «Да, мы строили коммунизм, но не знали, что уже живём при нём…» Почти афоризм.

Это они сейчас стали такие умные. А когда им пытались то же самое говорить, то ответ был один - нефиг нас обманувать.

>Так что ответственность за эти промахи лежит на идеологах КПСС и Суслове лично.

А что, не хотите подборку публикаций, скажем из журнала "Коммунист" на эту тему?

>Делом надо было заниматься, а не Высоцкого с Рязановым гонять.

Вопреки тому, что Вы думаете, Высоцкого с рязановым гоняло в 100 раз меньше людей, чем занимавшихся тем делом, о котором Вы говорите. Не так все просто, к сожалению.

> А такие как наш Temnik-2 пытаются наступить на те же грабли. Ещё раз лоб в кровь хотите рассечь? Или, вообще, что б мы все башку раскололи, а, товарищ Temnik-2?

Давайте повежливее друг с другом, а?
От alex~1
К I~Roudnev (29.08.2002 09:32:22)
Дата 29.08.2002 09:37:00

Re: Как разбыдлизировать...

>Vale, коллега!
>ну что же непонятного? Я сказал, что в "быдлизации" виноваты идеологи СССР (Суслов и Со), а технический прогресс вовсе не при чем. Никаких сложных задач перед нашим обществом не стояло.

Да нет, это я понял. Я не понял, Вы серьезно или это у Вас такая тонкая ирония. И сейчас все еще не понимаю.

С уважением
От I~Roudnev
К alex~1 (29.08.2002 09:37:00)
Дата 29.08.2002 11:02:37

Re: Как разбыдлизировать...

смесь и того и другого - сам термин "быдлизация" располагает к этому.

С уважением, И.Руднев