От Скептик
К All
Дата 28.08.2002 13:44:17
Рубрики Россия-СССР;

Как разбыдлизировать быдло, уровень масс (ответ Игнатову)

Игорь Игнатов поставил вопрос так: хорошо, пусть народ быдло, а как его разбыдлизировать?
Многие люди, почему то уверены, что высокий уровень образования, развитие культуры и так далее позволяет уменьшить количества быдла в народе. Я считаю, что это грубейшая ошибка.
Чтобы оценить уровень развития масс надо проанализировать уровень духовных запросов этих масс. Что сейчас популярно, на что люди готовы тратить свое время и деньги. Какие книги наиболее популярны. какие телепередачи имеют наибольший рейтинг, какие газеты имеют наибольший тираж. Ответим на эти вопросы -продвинемся в понимании общества в котором жили и живем. Когда в середине 80-ых у нас прошел первый "латинский" мыльный сериал о Рабыня Изаура, вся страна встала на уши. В каждой очереди, на каждом заводе, в школе в институтах только и говорили, что о фильме. Успех был просто ошеломляющим. Вместе с тем уровень сериала был крайне низок, а сюжет примитивен. Тогда невиданную популярность сериала списали н а то, что в СССР подобных сериалов раньше не закупали, поэтому люди кинулись на новенькое, а попривыкнем, и смотреть перестанем. Как бы не так, за последние 15 лет была показана тьма-тьмущая всевозможных сериалов, одновременно по ТВ идет 2-3 сериала, а иногда и 4 и что же? Надо сказать, что, конечно, их популярность снизилась по сравнению с 80-ыми годами, однако по рейтингу популярности сериалы занимают первое место среди демонстрируемых по ТВ передач. Причем рейтинг не снижается, вот уж 5-6 лет. Не верите, поинтересуйтесь у знакомых телевизионщиков, я вот поинтересовался. Каков же уровень сериалов? А никаков, его просто нет. Сюжета всего три: 1)она хочет , но не может.
2)он хочет но не может.
3) все друг другу изменяют, а потом обсуждают внебрачных детей..
И вот так на протяжении нескольких лет. Люди с удовольствием смотрят.
От фильмов плавно перейдем к книгам. Поскольку мы поставили цель разобраться с духовными запросам масс, а не элитарной публики, тона до смотреть что лежит на лотках около станций метро. Что же продают лоточники? Ну обязательно на лотках лежит широкая подборка так называемых любовных романов. Художественное оформление обложек книг заслуживает отдельного исследования: на обложке обязательно изображена красотка лет так за 30, с пышными формами, крепко сжатая каким-нибудь напомаженным "красавцем" жгучей внешности, скорее похожего на педераста, чем на нормального мужчину. Ясное дело, что любви в таких книгах нет совсем, а что же есть? По сути то же самое, что и в сериалах, но с некоторыми особенностями. В книге -главной героине 40 лет, она очень мучается от того, что она...внимание: ДЕВОЧКА! А как же обложка? А так, что долго-долго мучается и боится, и
не знает откуда дети, но потом она встречает.... Называния книга тоже не блещут оригинальностью: "Бутоны плоти" и тому подобная пошлятина. Кроме любовных романов, лежат детективы наших доморощенных Агат Кристи. Тут еще похлеще: новые русские, целомудренные(!) стриптизерши, крутые бандиты и очень смелая баба-следователь. Переходим у аудио продукции, какие песни популярны. Недавно отдыхал я в Адлере, так вот в каждом кафе и ресторанчике играют такую песню, оцените уровень:

"Пришел ко мне мой самый лучший друг
И говорит: давай найдем подруг
А нам подруг найти легко
Найдем мы их у станции метро.

Припев
Стоят девчонки -юбки по колено
У перехода метрополитена.
Привет, девчонки, я хороший мальчик,
Пойдем ко мне, родители на даче."

Ну каково? Прониклись? Как только заводили эту песню -зал взрывался, все визжали, кричали "вот она , вот она, бежим быстрее танцевать". Приехал в Москву-эта песня из всех окон льется. Я кстати люблю всякие социологические опросы проводить, вот опросил своих друзей, знакомых какое радио они больше всего любят. Оказалось, радио "Шансон", то есть радио блатняк, бесконечные "нары, вышка и кореша". Причем, глупо думать, будто это все плоды реформ. Книги, сериалы, передачу "За стеклом"-читают, смотрят и слушают люди всех возрастов, причем как только эту гадость разрешили, так тут же нашелся массовый потребитель. Вот Кара-Мурза постоянно напоминает что социализм дал в каждый дом сказки, лучшие в мире книги, отличное кино, театр и так далее. Ну и что? Люди с радостью променяли все это на вышеописанное дерьмо. Оказалось что воспитание народа н а лучшем что есть в мировой и отечественной культуре не спасло народ от мгновенного оскотинивания.
Мне кажется. что народ как раз и страдал от того что ему приходилось, тянутся за высоким культурным уровнем, задаваемым официальной властью. Народу хотелось порнухи, пошлятины, народу хотелось "девок у метрополитена", хотелось книг, которые раз прочтешь и в туалет. Хотелось газеты МК, где через каждое слово -жаргон и даже мат. Людям оказалось гораздо интереснее смотреть передачу "Дорожный патруль", чем "Очевидное невероятное".
Как же, ведь в патруле катастрофы показывают, это так интересно! Крах социализм дал миру множество потрясающих уроков. Он показал, что воспитание народа при помощи культуры и высокого всеобщего образования не приносит существенного успеха. Быдло плодится и увеличивает свой процент в обществе, несмотря на высокодуховные советские фильмы, книги, кино, отличное образование. Помню в школе на уроке литературы принято было смеяться над Собакевичем. Мол де -мракобес, смотрите , что говорит: "Просвещение, просвещение, а просвещение-фук! ". А вот прав Собакевич, просвещение -именно фук и самые образованные люди оказались самыми тупыми и манипулируемыми.

Что же делать с быдлом, как его разбыдлизировать? Здесь порочный круг. Разбылизировать его можно только в том случае , если имеешь власть, а к власти не попадешь как раз из-за быдла. Значит на этапе прихода к власти надо потакать быдлу, врать ему с три короба, обещать все что оно хочет, манипулировать и болванить, но потом, придя к власти патриоты должны начать разбыдлизацию. Совершенно прав Кобзев, нельзя все время вести быдло за стальным вождем, вождей не напасешься. Но на этапе прихода к власти бесполезно с быдлом разговаривать как с человеком, это блестяще показали выборы в 96 году. Демки победили именно потому, что разговаривали с народом как со скотом. Как же разбыдлизировать быдло?
Проблема эта из вечных проблем, в духе "в чем смысл жизни". Надо разобраться откуда быдло появляется, что есть питательная среда быдла. Я уже много раз говорил, что одной из причин расцвета быдла в России, стала размывание иерархичности общества., другая причина в избалованности людей халявой, излишняя социальная надежность социализма. Снижение уровня ответсвенности за свои поступки, излишний патернализм государства.
От Temnik-2
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 31.08.2002 14:36:10

А кое-где пытаются...

В качестве методологического ключа к заметке рекомендую вспомнить разделы "МС" "Разрешение аморальности" ( http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul42.htm#hdr_61) и "Телевидение, как технология разрушения сознания" ( http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul52.htm#hdr_77)

А также вспомнить, что Малайзия - единственная страна ЮВА без потерь пережившая кризис 1998 года, благодаря позиции своего премьера, пошедшего на решительные шаги в экономическом регулировании и подвергшего резкой критике т.н. "глобализацию".

( http://www.larouchepub.com/russian/nbw/9709_mahathir_rus.html

Выступление Премьер-министра Малайзии его достопочтеннейшего сиятельства доктора Махатхира бин Мохамада на ежегодном семинаре Всемирного банка)

-------------------
Пятница, 23 августа 2002 г., 20:31 GMT 00:31 MCK

Малайзийские цензоры лютуют

"Друзья" популярны во всем мире

Правительство Малайзии запретило одну из серий популярного американского телесериала "Друзья". Как говорят власти, он пропагандирует беспорядочные половые связи.

По данным газеты "Нью стрейтс таймс", с апреля до июня этого года под запретом малайзийских цензоров оказались 37 фильмов, телепрограмм и рекламных роликов.

Представители властей сочли, что в одной из серий "Друзей" "слишком много внимания уделяется случайному сексу, особенно среди молодежи, а также его прямому следствию - беременности вне брака".

"Друзья" уже не впервые вызывают возмущение цензоров. В июле они запретили еще две серии картины.

(...)

Малайзийские цензоры - среди самых строгих в мире. Все телевизионные программы и фильмы перед тем, как выйти в эфир или на экран, просматриваются членами специальной комиссии, которая входит в состав министерства внутренних дел.

Из лент часто вырезают не только сексуальные сцены, но даже поцелуи. Употребление нецензурной лексики - под полным запретом: оно, по мнению властей, "разрушает моральные ценности" жителей страны.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_2213000/2213329.stm
От Pessimist~zavtra
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 31.08.2002 00:03:59

Игорь Игнатов же и ответил


>Игорь Игнатов поставил вопрос так: хорошо, пусть народ быдло, а как его разбыдлизировать?

Игорь Игнатов же и ответил:
---> Мне кажется, что сознательно-патриотической части русского народа надо просто “субетнизироваться” (как казакам и даже более) и, объединяясь в единую общесоюзную Общину, выделайться из массы “несознательных”. Я уже писал о формировании экстерриторяльной руси, как одном из вариантов. Ну и работать потихоньку с этими, “инфантилами” то бишь, но зависеть от них (а в равной степени и россиянского каганата) как можно меньше (совсем не зависеть не получится, но разрыв надо увеличивать).

Зачем его "разбыдлировать"? И как? Если уж Советская власть не преуспела!

Надо прекращать ассоциировать себя с НИМИ. Общаться - только между собой. Помогать друг другу. А быдло само по себе - потихоньку сдохнет. От водки и безделья-безденежья.

Останутся "патриоты" и либерасты-общечеловеки. Эти тоже выживут, не сомневаюсь %0)
От IGA
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 30.08.2002 15:10:59

Re: Как разбыдлизировать быдло,уровень масс

Sorry за предыдущий постинг - через nntp сообщение ушло с неверной кодировкой.

"Скептик" wrote:

> Хотелось газеты МК, где через каждое слово -жаргон и даже мат.

Вы немножко несправедливы к МК. Мне вот попалась весьма интересная и поучительная статья, если
вдумчиво читать. К теме "Сериалы" имеет самое прямое отношение.


МК-Бульвар, ¦27 (265), 1-7 июля 2002, стр. 16-18
Отдел Кадров.
Юрий Беленький: "Появление <<мыла>> диктуется развитием экономики"

Словом "сериал" в нашей стране называется любой телепродукт,
состоящий более чем из трех серий. Хотя назвать так "Семнадцать
мгновений весны" или "Место встречи изменить нельзя" никому и в
голову не придет - это многосерийный художественный фильм. Впрочем, и
термина "сериал" тогда не существовало. По большему счету все, что
сейчас у нас снимается: "Граница. Таежный роман", "Семейные тайны",
"Нина. Расплата за любовь" и прочие, тоже относятся к телефильмам. А
вот именно "мыло" - нечто очень длинное, с кучей героев и сюжетных
линий - появилось у нас совсем недавно. "Воровка", "Трое против
всех", "Черемушки" - все это дело рук продюсера Юрия Беленького,
который десять лет назад и представить себе не мог, что станет
сериальщиком. А теперь он уверен, что за "мыльными операми" будущее.

Юля Малинина.

- В сериалы вы, как и большинство ваших коллег, покали случайно ?

- Да. В 1992 году Центр коммерческого телевидения предложил мне снять
сериал, который потом назвали "Горячев и другие". Перед этим я снял
полнометражное кино, писал сценарии, в общем, считал себя
кинематографистом. И тогда для меня, как и для большей части наших
сограждан, сериал был, во-первых, продуктом достаточно экзотическим:
как его делать, с какой стороны к нему подходить - непонятно. А
во-вторых, несерьезным: никаких сериалов на тот момент, кроме
"Богатые тоже плачут", мы не видели, а оценка его у критиков была,
прямо скажем, очень низкой. И я ее разделял, мне это тоже казалось
продукцией второго сорта.

- И как вы выкручивались?

- У нас в стране принято изобретать велосипед. Только сейчас мы его
изобретаем, опираясь хотя бы на некоторые известные нам детали, а
тогда мы понятия не имели ни о чем. Мы с командой садились и
придумывали, как это сделать наиболее качественно по результату, по
картинке, по драматургии, но в то же время, чтобы это все
укладывалось в деньги. Тогда-то мы и поняли, что должны использовать
многокамерную съемку и монтаж на площадке, если хотим уложиться в
нормальные сроки и сделать огромное, длинное кино. "Горячева" мы
снимали серию в неделю, вернее, даже не просто снимали, а делали
готовую серию, полностью смонтированную и озвученную.

- А сейчас вы приблизились в графику "день - серия".

- Мы не приблизились, мы так и снимаем.

- Но это скорее исключение на нашем телевидении. Хотя многие
продюсеры и говорят, что сериал надо снимать именно так -
"по-сериальному", а не "по-киношному" - долго и нудно, разрабатывая
мельчайшие детали.

- Это очень тонкая мысль. Это то же самое, что на лошадях надо ездить
по-лошадиному.

- Я не это имею ввиду. У нас, несмотря на эти высказывания, сериалы
все равно снимают как кино, только многосерийное.

- Да, вы правы. А все дело в том, что у нас нет ни школы, ни
традиций, ни опыта, ни, я бы даже сказал, готовности воспринять
какой-то западный опыт. То есть тут присутствует известная доля
снобизма. И такое отношение профессионалов один из тормозов, который
придерживает развитие сериалов у нас. БОльшая часть людей, которые
сейчас снимают, или руководят, или продюсируют сериалы, десять лет
назад посчитали бы предложение работать в сериале оскорблением. У
нас на эту тему с Тодоровским недавно был диспут, а потом он произнес
фразу: "Я понял, что сериал - это не качество, сериал - это жанр".
Так вот, понимание того, что сериал - жанр, должно было пройти два
этапа. Первый - экономический, когда становится понятно, что деваться
некуда и делать надо, если хочешь зарабатывать, иметь возможность
что-то высказать.

- Надо - в смысле снимать сериалы?

- Да. И не потому, что кто-то так решил или требует. Это экономика.
Я давно, еще во время работы над "Горячевым", говорил, что у нас
начнется бум сериалов, только в сроках ошибся: я думал, через два-три
года, а происходит практически через десять лет. Так вот первый шаг
- экономический, потому что эфир требует "еды". А сериалы - это
наиболее дешевая, наиболее удобная, наиболее рейтинговая "еда" для
зрителей во всем мире. Соответственно - реклама, которая приносит
нормальные деньги. Так что мы были обречены снимать сериалы, что бы
критики по этому поводу не думали. А второй этап - мозговой, так
называемый человеческий фактор.

- То есть зрители должны перестроиться на восприятие сериалов?

- Зрители никому ничего не должны. И никто никому ничего не должен.
Выхода другого нет. Почему сейчас так много не столько сериалов,
сколько телефильмов? Это знак того, что экономическая революция
произошла, а в мозгах еще ничего нет.

- Но телефильмы-то больше востребованы зрителями...

- Кто вам это сказал? У нас одинаковый рейтинг с некоторыми
телефильмами, только "Воровка" наша стоит в три раза дешевле. Многие
господа журналисты, в вашем лице в том числе, начинают рассуждать:
"народ воспринимает", "народ не воспринимает"... Это ваше мнение. Как
вы можете за народ говорить? Я, например, не берусь за кого-то
говорить. Я просто делаю то, что мне интересно, то, что, на мой
взгляд, востребовано.

- Вы так смело это говорите. А как вы решаете, что будет востребовано
зрителем? Вы проводите какие-то исследования, или просто вам приносят
сценарий, вам он нравится, и вы решаете: "Буду снимать".

- Юля, слово "зрители" прибавили вы. Я сказал просто "будет
востребовано".

- А кем же тогда, как не зрителем? Каналом?

- Востребовано вообще. Каналом, зрителями и так далее.

- Ну допустим. А как вы тогда решаете, что снимать?

- "Мыло" и ситком (комедия положений, типа "Дежурной аптеки". -
"МКБ") - вот два жанра, выбранные мной, потому что этим никто, кроме
меня, не занимается. Очень приятно чувствовать себя монополистом и
единственным специалистом. Потом, работать в этих жанрах мне
нравится. А в-третьих, за этим будущее. И скоро основной объем
экрана будет занят "мылом". Он уже сейчас занят, только западным, а
не нашим. Почему? Потому что это дешево, потому что это те же
аудитории. Никуда мы от этого не денемся. Вот что я вкладываю в слово
"востребовано".

- Ну не знаю. У вас это "никуда мы не денемся" звучит так, что это вы
никуда не денетесь. То есть вам это выгодно снимать, и вы снимаете, а
зрители будут смотреть то, что вы им навязываете: "мыло" так "мыло".

- Вы меня не слышите. Я понимаю, что у вас не экономический журнал,
но дело в том, что появление "мыла" диктуется развитием экономики, а
не моим желанием или не желанием руководителя канала.

- Я такой же зритель, как и все остальные, и мне это интересно не с
позиций экономики, а с позиции зрителя. "Мыло" обычно ругают. Так,
может, снимать что-то другое, воспитывать вкус к хорошему?
Заниматься, так сказать, культуртрегерством...

- Воспитывать-то можно. Но кому это надо? Раньше коммунистическая
партия задачи ставила. А сейчас кто мне ставит задачи воспитывать
вкус у зрителя? Извините, зритель для меня - потребитель. Что он
будет кушать, то я и буду выпускать.

- Но у вас получается наоборот: что вы приготовите, то он и будет
кушать. Так что с позиции зрителя?

- С позиции зрителя я всегда ищу то, чего у нас никогда на экране не
было, новые темы, повороты. "Менты", "Турецкие", "Бандитские
Петербурги" заполонили экран. Соваться к ним не хочется. Поэтому мы
стали искать другие ходы, что-то светлое, легкое, доброе. Так
появилось "Кафе <<Клубничка>>".

[Фото: "Кафе <<Клубничка>>" снимали как "светлое, легкое, доброе". Но
зрители почему-то остались не в восторге.]

Для подростков - "Простые истины". Для женщин, которые любят
пострадать, у которых очень много своих проблем и хочется посмотреть,
как решают вопросы измен, любви другие люди, - "Воровка".

[Фото: Мыльная опера "Воровка" - идеальный вариант для тех женщин,
которые хотят решить проблемы любви, ненависти, измен и
предательства.]

Для людей, любящих правду жизни, то есть социальность, - "Трое против
всех" и "Черемушки".

[Фото: Ищете правду и боретесь за социальную справедливость? Тогда
сериал "Черемушки" вам должен понравиться.]

Это те творческо-идеологические соображения, которыми мы
руководствуемся.

- А ситкомы? Иностранные принимают, а наши не очень-то идут.

- Да бог с вами. Вы на рейтинги посмотрите. "Друзья", которые имели
суперуспех в Штатах, у нас в провале. А "Дружная семейка" идет с
замечательным рейтингом. Наши "Юрики", которые канал сначала показал
пять серий осторожненько, боясь, чтобы не поругали, имели хорошие
рейтинги. Ответил?

- Не до конца. Опять же вы руководствуетесь тем, что предлагаете то,
чего еще нет. Вы какие-нибудь исследования проводите? Или вам это не
нужно?

- На этот вопрос трудно ответить однозначно. Во-первых, существует
социологическая служба РТР. Каждый наш проект, каждое предложение, а
иногда просто тему мы засовываем туда, в социологическую службу. Но,
с другой стороны, мы, конечно, пользуемся этими исследованиями, и
спасибо каналу, что он нам помогает. Но это в их интересах, потому
что они тоже заинтересованы, чтобы мы делали продукт, который им
показывать. Мы производители, а не социологи, и поэтому,
прислушиваясь к этим исследованиям, мы все-таки опираемся на свой
собственный вкус. Я, повторяюсь, всегда стараюсь принимать во
внимание продукт, которого нет на экране. Например, следующий шаг
знаете какой будет? Производственный сериал - сериал про коллектив,
который добивается определенных результатов. Тема, которая была
опошлена в советское время. Есть такие? Нет.

- На Западе сериалы как снимают - собирается команда, снимается
пилотная серия, приглашается фокус-группа, люди смотрят и говорят:
нам нравится. Или не нравится. И тогда сериал прекращает свое
существование. У нас все идет в производство или были такие вещи,
когда заворачивали производство?

- Бывает по-разному.

- То есть было?

- Было, конечно. Это все живое. Более того, мнение фокус-группы нам в
чистом виде не нравится, потому что не является абсолютным. То, что
эти люди отобраны, посажены в отдельную комнату, у них телевизор, с
ними сидит социолог и так далее, уже нарушает чистоту эксперимента.
Мужчины, независимо от того, понравился им материал или не
понравился, стараются выглядеть умнее перед присутствующими
женщинами. Это закон. Женщины интеллигентные, даже если им
понравилось, но есть ощущение, что для их интеллигентной среды это
будет считаться низкопробным, никогда не ободрят, потому что они
зависят от мнения окружающих.

- Там же, за рубежом, на "мыле" работает несколько сценарных групп:
одна ведет основную линию, другая следит за менее значительными
героями, третья придумывает эпизоды. А у нас так?

- У нас тоже. Например, на "Трое против всех" было три идеи: первая -
история про детей, которые на некоторое время остались одни против
мира взрослых, вторая - история любовного треугольника, который там
сложился, и третья - объединить эти две идеи. Это позволило придать
многомерность этому сериалу, лишить его однозначно каких-то черных
красок, которые получались в диккенсовской истории страдающих детей.

[Фото: Нашим детишкам из "Трое против всех", к счастью, до
диккенсовской истории про страдающих детей далеко. Их ждет
хеппи-энд.]

Режиссер Рауф Кубаев был главным автором, а все остальные идеи
развивались несколькими авторами. Были люди, которые расписывали
потом диалоги. Была редакторская группа, которая потом эти диалоги
правила и сводила к единому стилю, к единому пониманию хода.

- Мы много говорим про иностранный образец. А вы ездили на западные
студии, чтобы хотя бы посмотреть, как это происходит?

- У меня было три попытки туда поехать, причем последняя буквально
месяц назад. Но эта затея в очередной раз рухнула. Очень хочется, но
пока не случалось. Поэтому в основном изучал по книжечкам.

- То есть вы самоучка?

- Ну да, на практике. Но я смотрю сериалы. Например, "Дежурную
аптеку", один из любимейших моих сериалов. Я как-то записал несколько
серий и потратил полдня на то, чтобы восстановить в плане декорацию,
потому что она построена совершенно гениально. И сейчас у нас это
одна из учебных тем в институте, мы разбираем декорацию "Дежурной
аптеки". А к некоторым принципам приходим сами. Например, есть такой
"принцип солнышка". "Юрики", "Трое против всех", обе "Воровки"
снимались по нему. Это когда строение декорации напоминает солнышко,
только лучики там не только снаружи, но и внутри. А между лучиками
строятся комнаты, кабинеты, любое другое помещение и даже улица.
"Солнышко" позволяет быстро и удобно перемещаться с объекта на
объект. И поэтому мы успеваем снимать 24-минутную серию за один день.

- Ко всему прочему, насколько я понимаю, это выгодно по деньгам.

- Абсолютно верно. А еще, это я вам уже как режиссер говорю, "мыло" -
это особый жанр, в котором очень ценна органика, ощущение
сиюминутности происходящего. Есть два способа достижения этого.
Можно очень тяжелым, кропотливым трудом, когда сериал выстраивается
буквально по кадрику. А можно дать возможность актеру свободно
существовать: он не просто играет роль, он живет этими событиями. Эта
технология - серия в день - дает на экране эффект проживания, а это
вызывает и доверие, и ощущение причастности у зрителя. 
От Павел Краснов
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 30.08.2002 09:44:05

Как произошла нравственная деградация - быдло, что делать? Жажды-2


Что случилось, почему большинство народа напоминает не знавших нужды инфантильных подростков, которые жили под суровой родительской опёкой, которых водили в музеи, учили в институтах, заставляли читать лучшие книги, даже музыке заставляли учиться? "Неблагодарные!"- это обвинение часто бросали молодёжи в 70-е те, кто помнил войну, нужду и тяжкий труд возрождения страны из пепла. Их не понимали...
Теперь родительский надзор ушёл и чадо ударилось во все тяжкие, с неистовством попавшего в плохую компанию домашнего мальчика-студента.
Он начал пить, продавать из дома за гроши иконы, бесценные книги, столовое серебро... Он не моется неделями, не стирает одежды, не моет посуды, бросает огрызки на пол, а то и мочится в угол. Подававший блестящие надежды молодой балбес не знал цены того, что давали ему строгие, любящие, но недалёкие по жизни родители. Их жизнь была суровой и они мечтали о том, чтобы чадо не знало нужды и пытались впихнуть в него то, о чём сами мечтали долгие годы. Но оказалось, что мечты отпрыска совсем о другом... Дети не приняли культуры и слов, исполненных великого смысла для родителей – эта культура была им чужой, навязанной родителями. Теперь уже никто не заставляет стучать по пианино и ходить по утрам в школу и институт, а по вечерам делать уроки. Свобода. Бессильно постаревшие родители наблюдают за тем, как отпрыск проводит жизнь в компании таких же балбесов, тоже когда-то «хороших мальчиков», но всего страшнее новые друзья с бегающими глазками, родители знают жизнь и прекрасно понимают, что это жулики, стервятники ждущие жертву. Родители кричат от боли, а чадо не знает, что такое настоящая боль, оно её никогда не испытывало. Его забавляет, как искажаются в гримасе рты «предков», ему нравится глумиться над тем, что было свято для тех, кто ему дал жизнь – они так забавно вздрагивают. А обычно он вообще старается не вспоминать о них. Он ждёт, когда они умрут и он сможет наконец продать квартиру друзьям с бегающими глазками.
Неотвратимо стареют родители, кончается столовое серебро. Навсегда пресекается род.

Почему? Человек от природы скот и быдло? Посмотрев на это, кажется что это действительно так.
Может быть культура не играет никакой роли и тонкая плёнка позолоты в момент стирается с ржавого гвоздя?
Рассуждая так, нам никогда не суждено выйти из порочного круга. Это говорит о том, что наша модель далека от реальности и мы видим только последствия более глубоких процессов.

Какую ошибку совершили родители? Обеспечили слишком безбедную жизнь? Оно конечно верно. Но искусственно созданная суровость привела бы совсем не к тем результатам, которых желали. Даже в случае успеха крах отдалился бы ровно на одно поколение – их внуки уже жили бы беззаботной жизнью, которую бы старались обеспечить им родители, помнящие несправедливо суровое детство, суровое без причины – без войн, просто из желания помучить детей.
Вспомним Жажды.
Родителей вели по жизни Жажды Справедливости, Изменения Жизни, подавленная Жажда Потребления, спровоцированная нуждой.

Для их отпрыска Жажды Справедливости не могла появиться – он среди справедливости и жил, его потребность в справедливости была удовлетворена. Изменять Жизнь? Зачем? И так неплохо- все сыты, одеты, нет опасностей и прямых угроз ни себе, ни близким.
Однако закон состоит в том что, если уходит наиболее острая Жажда, её место немедленно занимается другой, следующей по остроте. Более острые Жажды маскируют и подавляют следующие за ними по очереди.

У него будут иной набор Жажд: Развлечения (родители не обеспечивали подходящий и гармоничный уровень развлечений – они просто не понимали таких проблем), Получения Ощущений (реального накала жизни нет – постарались родители), Эмоций (эгоист не способен к нормальному эмоциональному общению и эмоций будет ему остро не хватать), Жалости к себе (родителей полагают скучными и несправедливо суровыми), Секса (избыток энергии от спокойной жизни ищет выхода, усугублённый неумением общаться – срабатывает механизм компенсации потребностей) и так далее.

Такие люди будут «потреблять» суррогаты жизни – мыльные оперы и сопливые книжонки, где пережёвываются эмоции близких к ним по психотипу персонажей- импульсивных, погружённых в себя, неуравновешенных и слабых психически.
Родители не идентефицируют себя с такими полулюдьми, но их герой – сильный, простой, скромный и честный –лётчик, полярник, первопроходец, воин непонятен их детям, его яркая и сильная личность кажется им, не познавшим силы и глубины жизни примитивным. Их герой – крикливый фигляр, амбициозный, жеманный, претендующий на знание «полутонов» жизни. Обычно это актёр или дешёвый, недалёкий, но ставший популярным эстрадный певец.
Свойство Жажд таково, что «в лоб» их насытить нельзя – запущенный механизм поддерживает сам себя. Этим объясняется феномен сериалов, жевачки карманных книжонок, действующих на эмоции и компьютерных игр. Потребление всего этого, раз запущенное, уже не останавливается, по крайней мере само.

Если бы родители были не только отважными и сильными, но ещё и мудрыми, они нашли бы способы не допустить возникновения этих Жажд. Тогда следующее поколение выросло бы гармоничнее предыдущего. Но родители были заняты Войной, Строительством, выведением потомства и работой, которая считалась долгом или призванием. Им было не до изучения секретов человеческой психики.

Изменить же целый народ разом нельзя. Жажды не удалить по «приказу Верховного.»

Что делать?

"Продолжение следует"
От Скептик
К Павел Краснов (30.08.2002 09:44:05)
Дата 31.08.2002 22:36:31

Мое мнение таково(употребелние биологии)




"Какую ошибку совершили родители? Обеспечили слишком безбедную жизнь? Оно конечно верно"

На мой взгляд правильнее говорить о об излишней социальной детерминированности. Безбедность это не совсем то. Человек может быть богатым, но при этом отнюдь не инфантильным. Если он знает, что стоит ему расслабиться -так его съедят конкуренты, то тут уже не до инфантильности. Инфантильный просто не выживает. Можно из поколение в поколение быть очень богатым, но при этом опять таки из поколение в поколение бояться все потерять, бояться быть голодным, бояться бедняков и нищеты. Беда социализма в том, что он резко снизил накал конкуренции в обществе. Не уничтожил, конечно, (это невозможно), а снизил. Был вот такой случай из жизни животных как нельзя хорошо иллюстрирующий положение дел при социализме. В одном крокодиловом зоопарке посетителям не нравилось то, что крокодилы мало двигаются, тихо греются н а солнышке и никакого действия. Хозяин зоопарка решил тогда устраивать к приходу посетителей такое шоу: он кидал крокодилам большую тушу мертвого животного и тут то начиналась драка: крокодилы толкались, пихались и посетителям это нравилось, народ валом повалил. И так вот изо дня в день. В итоге крокодилы оказались перекормлены, они поняли, что жратвы все равно хватит, драться не надо. И произошло следующее: резко стала сокращаться популяция (почти перестали размножаться!), крокодилы стали намного чаще болеть, животные обленились страшно и в конце концов вообще перестали двигаться, открывая рот только для куска мяса, но и этот инстинкт стал проявляться все реже. Хозяин зоопарка забил тревогу, он оставался без крокодилов. Лишь после возврата к обычному режиму питания, положение стало улучшаться. К крокодилам вернулся вкус к жизни. Кто то скажет что человек -не крокодил. Это правильно, но из этого не следует что уж прям абсолютно все примеры из жизни животных не применимы к человеку. Человек -это биологический вид, а еще совсем недавно от животных практически не отличался. Значит и для него должны быть верны кое-какие (если не большинство) законов по которым живут животные. Роман прав, у человека по сравнению с другими животными больше кормушек, ему больше надо. Но когда ряд кормушек заполнен чужой рукой, то этого достаточно чтобы потерять вкус к жизни как крокодил.
От VVV-Iva
К Павел Краснов (30.08.2002 09:44:05)
Дата 30.08.2002 23:44:59

Про Жажды

Привет


>Вспомним Жажды.
>Родителей вели по жизни Жажды Справедливости, Изменения Жизни, подавленная Жажда Потребления, спровоцированная нуждой.

В этом и корень пробдемы. Родители отринули главную Жажду - Жажду Бога. Но так как поколения доминировавшие до 60-х еще были воспитаны на Жажде Бога, то и взамен его Жажды выбрали более высокие, чем следующее за ними поколение, которому они не смогли и не хотели предать Жажду Бога.

А когда Жажды Бога нет, то на это место приходит Жажда Себя Любимого. А уж формы у нее бываю самые разные.

>У него будут иной набор Жажд: Развлечения (родители не обеспечивали подходящий и гармоничный уровень развлечений – они просто не понимали таких проблем), Получения Ощущений (реального накала жизни нет – постарались родители), Эмоций (эгоист не способен к нормальному эмоциональному общению и эмоций будет ему остро не хватать), Жалости к себе (родителей полагают скучными и несправедливо суровыми), Секса (избыток энергии от спокойной жизни ищет выхода, усугублённый неумением общаться – срабатывает механизм компенсации потребностей) и так далее.

>Если бы родители были не только отважными и сильными, но ещё и мудрыми, они нашли бы способы не допустить возникновения этих Жажд.

Не могли бы. если нет Бога, то человек ( данный, конкретный) является Центром Вселенной. И не он, а она должна вокруг него крутиться. А она, бедная, не может крутиться вокруг 6 млрд. центров вселенной.


Владимир
От alex~1
К Павел Краснов (30.08.2002 09:44:05)
Дата 30.08.2002 10:34:05

Re: Как произошла...

Павел,

IMHO виноваты "родители" 60-70-х. Не строгостью, бескультурьем, глупостью, излишней любовью или непониманием.
А тем, что ради своих (конкретно своих, а не вообще) детей стали формировать "цеха", "касты" (назовите как угодно), пресекая (или сводя к минимуму) шансы человека из народа/ толпы подняться и преуспеть своим трудом - я имею в виду, решая задачи, которые еще не решены. Или, что еще важнее, убили ощущение, что такое возможно.

Кстати, возможность такого подъема - это не "либерализм" сам по себе. А то Баювар слишком оживится. :)

С уважением
От Leonid
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 30.08.2002 00:37:54

Ну и ну!


>Игорь Игнатов поставил вопрос так: хорошо, пусть народ быдло, а как его разбыдлизировать?

А на фиг! Народ земли и есть народ земли.

>Многие люди, почему то уверены, что высокий уровень образования, развитие культуры и так далее позволяет уменьшить количества быдла в народе. Я считаю, что это грубейшая ошибка.

Согласен. Так оно и есть.

>Чтобы оценить уровень развития масс надо проанализировать уровень духовных запросов этих масс. Что сейчас популярно, на что люди готовы тратить свое время и деньги. Какие книги наиболее популярны. какие телепередачи имеют наибольший рейтинг, какие газеты имеют наибольший тираж. Ответим на эти вопросы -продвинемся в понимании общества в котором жили и живем.

И это правильно.

Когда в середине 80-ых у нас прошел первый "латинский" мыльный сериал о Рабыня Изаура, вся страна встала на уши. В каждой очереди, на каждом заводе, в школе в институтах только и говорили, что о фильме. Успех был просто ошеломляющим. Вместе с тем уровень сериала был крайне низок, а сюжет примитивен. Тогда невиданную популярность сериала списали н а то, что в СССР подобных сериалов раньше не закупали, поэтому люди кинулись на новенькое, а попривыкнем, и смотреть перестанем. Как бы не так, за последние 15 лет была показана тьма-тьмущая всевозможных сериалов, одновременно по ТВ идет 2-3 сериала, а иногда и 4 и что же? Надо сказать, что, конечно, их популярность снизилась по сравнению с 80-ыми годами, однако по рейтингу популярности сериалы занимают первое место среди демонстрируемых по ТВ передач. Причем рейтинг не снижается, вот уж 5-6 лет. Не верите, поинтересуйтесь у знакомых телевизионщиков, я вот поинтересовался. Каков же уровень сериалов? А никаков, его просто нет. Сюжета всего три: 1)она хочет , но не может.
>2)он хочет но не может.
>3) все друг другу изменяют, а потом обсуждают внебрачных детей..
>И вот так на протяжении нескольких лет. Люди с удовольствием смотрят.

А вот тут, Скептик, Вы не правы.
Что такое сериалы? Что они дают? Они внушают чувство постоянства. Они подобно Интернету создают убетительную иллюзию текущей жизни. Они показывают иной мир, более интересный, чем окружающий тебя. Они визуализируют переживания. Там мысль не приходит в голову, там мысль является.
Вобщем, сериалы аддитивны. Адресованы аддитивным личностям. А таких массы.

>От фильмов плавно перейдем к книгам. Поскольку мы поставили цель разобраться с духовными запросам масс, а не элитарной публики, тона до смотреть что лежит на лотках около станций метро. Что же продают лоточники? Ну обязательно на лотках лежит широкая подборка так называемых любовных романов.

Ну, так это для недотраханных теток, разве не ясно. И таких навалом!

тому подобная пошлятина. Кроме любовных романов, лежат детективы наших доморощенных Агат Кристи. Тут еще похлеще: новые русские, целомудренные(!) стриптизерши, крутые бандиты и очень смелая баба-следователь.

А это - городской фольклор современности. Нынче нечистую силу называют мафией или иностранной разведкой. И строятся детективы по мифологическим схемам.

Переходим у аудио продукции, какие песни популярны. Недавно отдыхал я в Адлере, так вот в каждом кафе и ресторанчике играют такую песню, оцените уровень:

>"Пришел ко мне мой самый лучший друг
>И говорит: давай найдем подруг
>А нам подруг найти легко
>Найдем мы их у станции метро.

>Припев
>Стоят девчонки -юбки по колено
>У перехода метрополитена.
>Привет, девчонки, я хороший мальчик,
>Пойдем ко мне, родители на даче."

>Ну каково? Прониклись? Как только заводили эту песню -зал взрывался, все визжали, кричали "вот она , вот она, бежим быстрее танцевать". Приехал в Москву-эта песня из всех окон льется.


Песня как песня! Да и мне она нравится.

Я кстати люблю всякие социологические опросы проводить, вот опросил своих друзей, знакомых какое радио они больше всего любят. Оказалось, радио "Шансон", то есть радио блатняк, бесконечные "нары, вышка и кореша". Причем, глупо думать, будто это все плоды реформ.

А я вот люблю наркоманские песни. Да и длатные песни есть хорошие. Вот моя жена любит блатные песни. И слушать и петть. Мама полагает, слушая ее, что она срока три отмотала.

Книги, сериалы, передачу "За стеклом"-читают, смотрят и слушают люди всех возрастов, причем как только эту гадость разрешили, так тут же нашелся массовый потребитель. Вот Кара-Мурза постоянно напоминает что социализм дал в каждый дом сказки, лучшие в мире книги, отличное кино, театр и так далее. Ну и что? Люди с радостью променяли все это на вышеописанное дерьмо. Оказалось что воспитание народа н а лучшем что есть в мировой и отечественной культуре не спасло народ от мгновенного оскотинивания.

Да не мгновенное оно было. Искони тянулись к нему. Высокая культура сама собой не спасети ни от чего. Возможно тузы нацистской Германии были очень культурными людьми - недаром, в мемуарах описывается их спокойный вполне буржуазный быт.

>Мне кажется. что народ как раз и страдал от того что ему приходилось, тянутся за высоким культурным уровнем, задаваемым официальной властью.

Вот это верно!

Народу хотелось порнухи, пошлятины, народу хотелось "девок у метрополитена", хотелось книг, которые раз прочтешь и в туалет. Хотелось газеты МК, где через каждое слово -жаргон и даже мат. Людям оказалось гораздо интереснее смотреть передачу "Дорожный патруль", чем "Очевидное невероятное".

Народ сам не знал, что ему хотелось.

>Как же, ведь в патруле катастрофы показывают, это так интересно! Крах социализм дал миру множество потрясающих уроков. Он показал, что воспитание народа при помощи культуры и высокого всеобщего образования не приносит существенного успеха. Быдло плодится и увеличивает свой процент в обществе, несмотря на высокодуховные советские фильмы, книги, кино, отличное образование. Помню в школе на уроке литературы принято было смеяться над Собакевичем. Мол де -мракобес, смотрите , что говорит: "Просвещение, просвещение, а просвещение-фук! ". А вот прав Собакевич, просвещение -именно фук и самые образованные люди оказались самыми тупыми и манипулируемыми.

И что же этим Вы хъотите сказать? Что просвещение совсем не нужно?

>Что же делать с быдлом, как его разбыдлизировать? Здесь порочный круг.

А на фиг?

Разбылизировать его можно только в том
случае , если имеешь власть, а к власти не попадешь как раз из-за быдла. Значит на этапе прихода к власти надо потакать быдлу, врать ему с три короба, обещать все что оно хочет, манипулировать и болванить, но потом, придя к власти патриоты должны начать разбыдлизацию. Совершенно прав Кобзев, нельзя все время вести быдло за стальным вождем, вождей не напасешься. Но на этапе прихода к власти бесполезно с быдлом разговаривать как с человеком, это блестяще показали выборы в 96 году. Демки победили именно потому, что разговаривали с народом как со скотом. Как же разбыдлизировать быдло?
>Проблема эта из вечных проблем, в духе "в чем смысл жизни". Надо разобраться откуда быдло появляется, что есть питательная среда быдла. Я уже много раз говорил, что одной из причин расцвета быдла в России, стала размывание иерархичности общества., другая причина в избалованности людей халявой, излишняя социальная надежность социализма. Снижение уровня ответсвенности за свои поступки, излишний патернализм государства.


Тут интересно. Что-то я не пойму. Вы что, всем все это хотите пообещать? Что бы за Вами пошли? Порнухи, секса, баночного пива? Не раз Вы об этом говорили.
А по мне - пообещайте лучше всем девок и дури. Это еще круче будет.
От Баювар
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 29.08.2002 20:59:56

Возникает вопрос -- зачем?

>Игорь Игнатов поставил вопрос так: хорошо, пусть народ быдло, а как его разбыдлизировать?

Возникает вопрос -- зачем? Ну смотрит тетя Маша свою "Марию" -- кому-то это помешало?

>И вот так на протяжении нескольких лет. Люди с удовольствием смотрят.

>От фильмов плавно перейдем к книгам. Поскольку мы поставили цель разобраться с духовными запросам масс, а не элитарной публики, тона до смотреть что лежит на лотках около станций метро. Что же продают лоточники? Ну обязательно на лотках лежит широкая подборка так называемых любовных романов. Художественное оформление обложек книг заслуживает отдельного исследования: на обложке обязательно изображена красотка лет так за 30, с пышными формами, крепко сжатая каким-нибудь напомаженным "красавцем" жгучей внешности, скорее похожего на педераста, чем на нормального мужчину. Ясное дело, что любви в таких книгах нет совсем, а что же есть? По сути то же самое, что и в сериалах, но с некоторыми особенностями. В книге -главной героине 40 лет, она очень мучается от того, что она...внимание: ДЕВОЧКА! А как же обложка? А так, что долго-долго мучается и боится, и
>не знает откуда дети, но потом она встречает.... Называния книга тоже не блещут оригинальностью: "Бутоны плоти" и тому подобная пошлятина. Кроме любовных романов, лежат детективы наших доморощенных Агат Кристи. Тут еще похлеще: новые русские, целомудренные(!) стриптизерши, крутые бандиты и очень смелая баба-следователь. Переходим у аудио продукции, какие песни популярны. Недавно отдыхал я в Адлере, так вот в каждом кафе и ресторанчике играют такую песню, оцените уровень:

>"Пришел ко мне мой самый лучший друг
>И говорит: давай найдем подруг
>А нам подруг найти легко
>Найдем мы их у станции метро.

>Припев
>Стоят девчонки -юбки по колено
>У перехода метрополитена.
>Привет, девчонки, я хороший мальчик,
>Пойдем ко мне, родители на даче."

> Вот Кара-Мурза постоянно напоминает что социализм дал в каждый дом сказки, лучшие в мире книги, отличное кино, театр и так далее. Ну и что?

А то, что соображения насчет "лучшего" почему-то могут не совпадать у разных людей. Обвиняют же партайгеноссе в желании всех строем поставить, да под одну гребенку...

>это блестяще показали выборы в 96 году. Демки победили именно потому, что разговаривали с народом как со скотом. Как же разбыдлизировать быдло?

Приколно отношение солидаристов к демократии. Кто не по моему хотению проголосовал, тот козел. Тетя Маша почему-то не пожелала видеть у власти тех, кто ее в быдло записывает и, собственно, права.
От Скептик
К Баювар (29.08.2002 20:59:56)
Дата 29.08.2002 21:46:57

Тетя Маша и человеколюбцы-демократы


Тетя маша проголосовала как раз за тех, кто ее неприкрыто презирает, обдирает, убивает и унижает. Накал презрения к народу какой есть и был и будет среди демократов такой, что я -просто человеколюбец. Либо вы этого не знаете, что и не удивительно, либо просто вам охота язык почесать.
От Баювар
К Скептик (29.08.2002 21:46:57)
Дата 30.08.2002 13:56:59

Либерализм и есть идеология быдла

>Тетя маша проголосовала как раз за тех, кто ее неприкрыто презирает, обдирает, убивает и унижает.

Это ваша точка зрения. Я, либерал, никого не... (да еще и неприкрыто?). Вы считаете, что материальные чисто накладки тождественны унижению и т.д.

Вот простое объяснение насчет голосования, примете? Либерализм и есть идеология быдла, строем ходить отнюдь не желающего, счтающего, к тому же, что его, быдла, желание читать "любовные романы" является законным требованиям к писателям, издателям, торговцам. Вас, умников, в этой цепочке не стояло. А ваш солидаризм -- идеология аристократии. Аристократу-помещику вполне эта "общинность" по вкусу.

>Накал презрения к народу какой есть и был и будет среди демократов такой, что я -просто человеколюбец.

Ну и давайте в студию -- кто и как выражал презрение, именно к народу.
От Скептик
К Баювар (30.08.2002 13:56:59)
Дата 30.08.2002 14:26:43

Вот и отлично, на этом и закончим (-)
От Begletz
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 29.08.2002 17:05:51

Начать следует вот с чего

Не надо употреблять обидное и нехорошее слово "быдло"
Надо просто употреблять слово "народ"
Нравится вам народ или нет, не важно. Такой уж есть.
А чего хочет народ, давно известно. Он хочет хлеба и зрелищ. И с этим ничего поделать нельзя, причем абсолютно.
А что можно? А можно поставить народ в такие условия, чтобы ради хлеба и зрелищ он проявлял творческую инициативу и самообучался. Короче, есть у вас 2 группы лабораторных крыс. Одну просто так кормят. Можыт, и не до отвала, но кормят каждый день. Другой приходится свой кусок сыра искать в лабиринте. И лабиринт этот с каждым днем сложнее и сложнее...
Ну чё, поняли? Или дальше объяснять?
От Silver1
К Begletz (29.08.2002 17:05:51)
Дата 29.08.2002 17:18:48

Но ,но ! Люди Вам не крысы !


Они самоорганизуются !

Одни будут бегать в лабиринт за жратвой и самообучаться . Вторые руководить этим процессом . А остальные требовать хлеба и зрелищ .

С уважением !
От VVV-Iva
К Silver1 (29.08.2002 17:18:48)
Дата 30.08.2002 17:04:26

Re: Но ,но...

Привет

>Одни будут бегать в лабиринт за жратвой и самообучаться . Вторые руководить этим процессом . А остальные требовать хлеба и зрелищ .

Не верно. Третий? сон Веры Павловны ( Чернышевский) - люди будут самоорганизовыватья и избавляться от тех, кто не вписывается в большинство.

Владимир
От Begletz
К VVV-Iva (30.08.2002 17:04:26)
Дата 30.08.2002 17:38:58

На всякое но-но найдется свое хе-хе

Привет,

>Не верно. Третий? сон Веры Павловны ( Чернышевский) - люди будут самоорганизовыватья и избавляться от тех, кто не вписывается в большинство.

Это еще вопрос, от кого именно из невписавшихся они будут избавлятся...
От VVV-Iva
К Begletz (30.08.2002 17:38:58)
Дата 30.08.2002 17:44:54

Как от кого?

Привет

>Привет,

>>Не верно. Третий? сон Веры Павловны ( Чернышевский) - люди будут самоорганизовыватья и избавляться от тех, кто не вписывается в большинство.
>
>Это еще вопрос, от кого именно из невписавшихся они будут избавлятся...

От тех, кто не хочет как большинство - хлеба и зрелищ, а хочет всякими глупостями заниматься. типа по лабиринтам лазить.

Владимир
От Begletz
К Silver1 (29.08.2002 17:18:48)
Дата 29.08.2002 18:23:46

Потенциальная Яма, или Что Делать?

Я уже давал целых один раз уважаемым участникам данного форума ответы на вопросы, Кто Виноват? и Что Делать? Плохо слушаете, ребятки.
Россия оказалась в Потенциальной Яме, как шарик в яшмовой ступке. И никак из нее не выберется. А все пачиму? А все патамушта не захочет. Народ будет жить за счет выкачивания и экспорта газа и нефти до тех пор, пока эти нефть и газ не кончатся. Патамушта такая жизнь, при условии некоторого перераспределения полученных за нефтедоллары благ, устраивает всех, т к обеспечивает необходимый минимум хлеба и зрелищ при минимуме физического упорства.
Вы думаете, в Саудовской Аравии все довольны? Если думаете, то зря. Там тоже по кухням идет гнилой базар, что саудовские короли продают невосполнимые сокровища за бесценок. И некоторые горячие головы даже подаются в Алькайду. Но никаких бунтов и революций там нет и не будет. А пачиму? А патамушта саудовские короли достаточно отстегивают своим подданным, чтобы те не бунтовали даже при безработице 30%. Вы поняли, нет? У них 30% безработица, но они не бунтуют. Правильно, делится надо с подданными, чтоб не бунтовали. Мы против беспредела. У шаха был беспредел, известно, чем он кончил. Так что себе-гарем из 800 наложниц и персональный Боинг, но и подданным по жене и по верблюду. Пар выпущен.
Мудрость правителей и лень подданных-залог стабильности.
А на вопрос Что Делать я вам сегодня не отвечу. Я только намекнул.
От concord
К Begletz (29.08.2002 18:23:46)
Дата 30.08.2002 07:36:12

Ничего-ничего

Скоро лафа Сауд.Аравии может закончиться. Штаты всерьез подумывают, не переключиться ли им на российскую нефть. Вот тогда и поглядим, как там в Аравии ничего. А российская элита уже потирает руки в предвкушении пышного пирога...
От Begletz
К concord (30.08.2002 07:36:12)
Дата 30.08.2002 08:37:56

Милейший,

США получают с ближнего востока ВКЛЮЧАЯ Саудовскую Аравию лишь около 10% потребляемой нефти...
От Begletz
К Begletz (30.08.2002 08:37:56)
Дата 30.08.2002 08:39:10

Но вы пропускаете глубокий смысел моего поста

Как разбыдлить тех, кто этого не хочет
От concord
К Begletz (30.08.2002 08:39:10)
Дата 30.08.2002 16:00:52

Ре: Но вы...

>Как разбыдлить тех, кто этого не хочет

Жареный петух, по Паршеву, самое верное средство.
От Begletz
К concord (30.08.2002 16:00:52)
Дата 30.08.2002 17:37:05

Полностью согласен!


>>Как разбыдлить тех, кто этого не хочет
>
>Жареный петух, по Паршеву, самое верное средство.

Вопрос лишь, где этого ЖП взять?
От Igor Ignatov
К Begletz (30.08.2002 17:37:05)
Дата 31.08.2002 00:54:48

Ре: Петушок подрастает (и быстро!) на подворье...

... либерастическиx реформаторов.

Петуx-то на подлете (лил на подскоке), не сомневайтесь. Меня волнует более глубокий вопрос. Даже если петуx клюнет, а инфантил вздрогнет, начнет маxать руками и, сперепугу реформаторов смаxнет. Даже если он "дебыдлизируется" и даже опять, путем "героическиx усилий" и т.д. и т.п., как избежать сползания в гуннство будущим поколениям?

С уважением
От Лилия
К Igor Ignatov (31.08.2002 00:54:48)
Дата 31.08.2002 08:04:35

Ре: Петушок подрастает

Для этого (чтобы в гуннство не сползать) общество должно быть устроено по типу двойного - с четким разделением на "традиционалистов" и "либералов". Но в одном обществе, чтобы наглядно было. В либеральном все прелести - от безработицы до отдыха на Багамах, заодно они обеспечивают удовлетворения "голод на образы" и пугала типа старушек без пенсии и бездомных. В традиционном тоже все прелести - бесплатное образование, субсидированные продукты, отсутствие безработицы, пионерлагеря, трудотряды и картошка. Как только залиберальничал, вылетаешь из традиционного в рыночное.
А то пугала либерального общества не действуют на расстоянии и во времени.

Успехов,

Лилия
От Товарищ Рю
К Лилия (31.08.2002 08:04:35)
Дата 01.09.2002 11:00:31

Ну, ладно

>...общество должно быть устроено по типу двойного - с четким разделением на "традиционалистов" и "либералов". Но в одном обществе, чтобы наглядно было. В либеральном все прелести - от безработицы до отдыха на Багамах, заодно они обеспечивают удовлетворения "голод на образы" и пугала типа старушек без пенсии и бездомных. В традиционном тоже все прелести - бесплатное образование, субсидированные продукты, отсутствие безработицы, пионерлагеря, трудотряды и картошка. Как только залиберальничал, вылетаешь из традиционного в рыночное.

А обратной дороги не предусмотрено? Скажем, расслабился, потерял хватку - получай билет к традиционалистам.

Но ведь, если отвлечься от частностей, не этой ли картине фатически соответствует сейчас Россия? Тем более, что некоторые утверждают, будто такое соответствие уже прямо-таки на карте обозначено (Капотня и т.п.).

В результате получится примерно так: справа - все активные, "горлодерики", либерасты-дерьмократы, а слева - инфантильные личности, тихо гадающие на пыльных ромашках.

>Успехов,
>Лилия
С уважением
От Георгий
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 29.08.2002 14:17:53

Немного по поводу быдла. Ниж. Новогород. "СР", 29.08.02 (+)

ПОЕЗДКА В ДИКОСТЬ

Уважаемая редакция!
Пишет вам простой пенсионер. Хочу поделиться с читателями воими наблюдениями, которые вызывают во мне чувство глубокой обиды за наш
руский народ, который до сих пор живет так же, как при крепостном праве, и не хочет шевельнуть пальцем, чтобы вылезти из этой
ужасающей нищеты.
Раньше я жил в г. Горьком, но вот уже 3 года живу в Геленджике. После выхода на пенсию решил проехать по старым местам, навестить
старых друзей. Проехал я всю Центральную Россию - от Черноморского побережья до Горького (ныне Н. Новгород), а оттуда - до
Астрахани. Теперь имею возможность сравнивать, как живут люди на Кубани и в городах Центральной России и Поволжья. Обида и
разочарование постигли меня, как только поезд стал подъезжать к станции Арзамас. Это уже Нижегородская область.
Первое, что я увидел, - это кучи мусора, который хозяева частных домов, стоящих вдоль железных дорог выбрасывают прямо перед своими
окнами... Если раньше каждый хозяин стремился как-то облагородить свой двор, делал в палисаднике цветник, выметал метёлкой мусор от
фасада, то теперь нынешние хозяева, пребывая в состоянии перманентного опохмела, выливают помои прямо под свои окна. Кругом запах
нечистот и рой мух. Неужели домашним приятно вдыхать эти ароматы!..
Правильно говорят на Кубани, когда слышат об упадке в хозяйствах и о бытовых неурядицах: "Это У ВАС, в России, всегда так было".
Менталитет кубанских казаков не позволяет отождествить свою привычку к осмысленному хозяйствованию и любовь к земле с
безалаберностью и разгильдяйством российских мужиков. Два раза мне приходилось ехать на машине из Горького до Геленджика.
Горьковская, Владимирская, Рязанская, Тамбовская области - кругом развал и беспробудная нищета. Там, где дорога проходит через
населенные пункты, наблюдаю одну и ту же картину: поваленные заборы, разваливающиеся дома. Груды раскуроченных тракторов и комбайнов
ржавеют у мастерских. На улице валяются старые покрышки, рваная обувь, тряпье и прочий мусор. Как только проезжаю Воронежскую
область, а потом и Ростовскую - обстановка меняется прямо на глазах. Крепкие дома, ухоженные дворы, все аккуратно окрашено, видно,
что есть хозяин.
Вернусь к Арзамасу. Стоянка поезда - 40 минут. Тут же к вагону подбегают бабки с нехитрым товаром - водка, пиво, чипсы, сигареты,
вареная картошка, домашние огурцы и соленые грибы. Ассортимент не удивляет - такого добра на каждой станции хватает, поражает, как
одеты торговки. Рваные пальто с меховыми воротниками и фуфайки, из обуви - валенки и ботинки "прощай, молодость" (дело было в мае
месяце, на улице жара), на головах шерстяные платки. Из какого века эти декорации? Если бы нужно было снимать фильм о
дореволюционной России или про Великую Отечественную войну, то можно было бы только заменить вагоны и прицепить к ним паровоз.
Остальной антураж полностью соответствует давней эпохе. Но почему же на ст. Лихая или Тоннельная те же бабки предлагают такой же
набор, но тем не менее все одеты по сезону, никаких телогреек и шерстяных платков, а тем более валенок никто на себя не надевает. Я
не смеюсь над этими людьми, мне хочется узнать: кто довел их до такого состояния?
Нижний Новгород встретил меня сюрпризами. Общественного транспорта как такового там нет. Есть только коммерческие маршруты, на
которых работают "Газики" и "ПАЗики". Стоимость проезда - 5 руб. Пенсионерам такая цена не по карману. Куда делись "Икарусы",
которые возили население 1,5-миллионного города, неизвестно. Пожилые люди, имеющие льготы, часами ждут на остановках так называемый
муниципальный автобус. Как правило, это дымящий соляркой давно списанный у немцев и приобретенный городскими властями двадцатилетний
трудяга-"мерседес" или "МАН". Хорошо хоть немцы выручили, потому что отечественные "луноходы" давно сданы во вторчермет.
Тут же, на остановке, мужчина оправился на глазах у десятков людей. На это никто не обращает внимания. Как потом я мог убедиться,
это явление повсеместное. Кстати, женщины в этом плане тоже особо не стесняются. Может быть, сейчас в ходу новая концепция,
утверждающая, что на естественные позывы организма нужно реагировать незамедлительно и не выбирая места. Видимо, по этой причине
повсюду около торговых павильонов и на остановках не продохнешь.
Несколько слов об общении между братьями по разуму. Мат-перемат на каждом шагу. Лексикон молодых девушек-студенток с сотовыми
телефонами и бомжа со своей вокзальной подругой одинаков. Курение подростков - повсеместно. Особенно поражает, когда видишь с
сигаретами 10-12-летних девчонок. Почтовые ящики в подъездах все сломаны, дверки вырваны с корнями, поэтому газет уже давно никто на
домашний адрес не выписывает, у всех а/я. В лифте тоже следы цивилизации. Декоративный пластик изрезан и частично отломан. Вместо
красивого материала установили стальные платстины, но даже и на них кто-то пытается сделать надпись. Стены исписаны незатейливым
матерком и продвинутым "граффити". Из стальной пятимиллиметровой двери, которая закрывает вход в подъезд, вырезали кодовый замок!
Кстати, этими замками по инициативе жэков в 1999 году пытались защититься от чеченцев, которые могут заложить взрывное устройство в
подъезд. Но, видно, чеченцы до нас не дошли, русский Ваня успел их опередить, раскурочив дверь.
Вечером включил телевизор, хотел послушать местные новости. Три сообщения передали все каналы. По нелепой случайности милиционер
ранил мальчика-заложника. У какой-то кошки выявили бешенство. И местный сход разрешил старушке держать корову. Кошку и корову
показывали почти полчаса... Далее, каждый день почти один криминал: поджоги жилых домов, пьянь травится самогоном, наркоманы, угоны
машин и т. д. И это все новости столицы Приволжского федерального округа. Где промышленное производство и научные разработки
ученых-нижегородцев, составляющих гордость всей России? Никаких вестей с полей, никаких успехов рабочих.
Ближе к июню в городе была повсеместно отключена вода - холодная и горячая. Бедные жители ходили "на колонку" и умывались из
тазиков. Телевидение транслировало репортажи из квартир нижегородцев. Все возмущались, даже выставляли пикеты у мэрии. Но
бесполезно, воду так и не включили. Сидеть в такую жару без воды я не захотел и решил вылететь самолетом в Астрахань. Позвонил в
аэропорт, чтобы узнать расписание. Оказывается, аэропорт давно лежит на боку. Авиакомпания обанкротилась, рейсы сокращены до
минимума. Для справки: раньше из Горького можно было вылететь в 53 города. Хотел прокатиться туристом на теплоходе по Волге. Узнал
цену - чуть не упал в обморок. Раньше любой горьковчанин во время отпуска молг себе позволить прокатиться с семьей по маршруту:
Горький - Астрахань - Горький в каюте 1-го или 2-го класса. Так что про теплоход пришлось забыть и отправиться на поезде. Во время
следования решил зайти в плацкартный вагон.
Больше говорить ничего не буду, рекомендую для общего развития один раз попытаться продержаться в нем хотя бы полчаса. Желательно
летом и ближе к вечеру, когда одна половина пассажиров уже спит, а другая, с позволения сказать, кушает. Изможденные водкой лица,
недоверчивые взгляды. Одежонка, обувка, харчи - все из 30-х годов. Если со столов убрать пластиковые бутылки - готовая натура для
фильма про эвакуацию во время войны или массовое переселение народов.
По телевизору слышал новость: оказывается, скоро нам будут выдавать шенгенские визы! Это прорыв, как полет гагарина в космос... О
каком вступлении в Европейское сообщество мы говорим? Правильно, что нас боятся пускать туда. Пока мы будем выливать помои перед
своими окнами, то есть фактически себе на голову, к нам будут относиться, как к грязным, смердящим бомжам, пытающимся пройти в
дорогой отель. Даже Украина вводит для нас визовый режим. Неужели об этом никто не задумывается, какими нас видят
государства-соседи? Как же переделать наш народ, чтобы он научился умываться по утрам, бриться, чистить зубы и гладить брюки,
хдороваться друг с другом? Как сделать так, чтобы дети на улицах не слышали мата? Чтобы мужики не оправлялись на стены домов в
центре города?
Почему у нас, в Геленджике, этого нет? Даже зимой, когда нет отдыхающих, люди прилично одеты, пьяных на улице не встретишь, а если
появится такой человек, то его тут же вежливо препроводят в отдел. В автобусе люди здороваются с водителем и со знакомыми. А когда
отдыхающие говорят, что потрясены порядком и культурой в городе и вообще что на кубани живут лучше, то становится приятно, что люди
заметили положительные стороны нашей жизни, которых, к сожалению, так мало в нашей лапотной России.
Эта зарисовка написана спонтанно, в результате впечатлений от поездки и от того контраста, который так бросается в глаза при
поездках в регионы средней полосы.
Не думайте, что я написал это для того, чтобы посмеяться над русскими людьми. Я сам русский человек и хочу, чтобы Россия была
сильным и уважаемым государством, чтобы с ней считалось мировое сообщество. Но нужно, чтобы люди поняли, как много надо сделать для
этого. Только кто будет делать? Народ настолько деморализован ннищетой, пьянством, и наркоманией, криминализован или сам подавлен
криминалом, что здоровых сил, способных в короткий срок переломить ситуацию, в ближайшем будущем не просматривается.
Уровень дебилизации населения хорошо демонстрирует наше телевидение... (Дальше два абзаца про ТВ. - Г.)
........
Может быть, это письмо заставит кого-то задуматься и начать жить по-другому. Буду рад, если газета или читатели выскажут другое
мнение.

В. РОСЛОВ

Геленджик,
Краснодарский край
От AndrewN
К Георгий (29.08.2002 14:17:53)
Дата 30.08.2002 09:55:20

Re: Немного по...

Я из Н.Новгорода.
Похоже у пенсилнера с головой не все впорядке.

Грязно, как и во всех крупных городах. В Москве и в Питере, особенно в промзоне или в нецентральных районах такие же загаженные дворы и подъезды.

Я вот живу в верхней части города. Вполне прилично. Правда в нижней части мне кажется более грязно, хотя может быть это мой субъективный взгляд.
Вот только обидно, что из-за %удака мэра воды не было пол-лета, но скорее всего это предвыборные страсти.

А вообще, каждый кулик хвалит свое болото.
От Сепулька
К Георгий (29.08.2002 14:17:53)
Дата 29.08.2002 14:35:40

Не в том ли дело, что

это более северные области России, а значит, с/х в них намного менее выгодно, чем в южных? Не это ли одна из причин "спивания деревень"? Города средней полосы России, кстати, тоже беднее из-за своего географического расположения: они не порты, не торговые точки. Промышленные предприятия, которые были на их территории, развалились.
От Leonid
К Сепулька (29.08.2002 14:35:40)
Дата 30.08.2002 00:12:44

Не в том


>это более северные области России, а значит, с/х в них намного менее выгодно, чем в южных? Не это ли одна из причин "спивания деревень"?

Если бы дело было в климате только, то те же проблмы бы стояли и много веков назадА кроме того, в экономике средней полосы России, во всем Нечерноземье, сельское хозяйство ведущей экономической роли не играет.

Города средней полосы России, кстати, тоже беднее из-за своего географического расположения: они не порты, не торговые точки. Промышленные предприятия, которые были на их территории, развалились.

Москва - порт семи морей! Хорошо развито речное судоходство. Делоне в транспорте. Просто промышленные центры не были ориентированы на рыночную экономику. Они просто стали разваливаться.
От Сепулька
К Leonid (30.08.2002 00:12:44)
Дата 30.08.2002 13:30:28

Re: Не в...



>>это более северные области России, а значит, с/х в них намного менее выгодно, чем в южных? Не это ли одна из причин "спивания деревень"?
>
>Если бы дело было в климате только, то те же проблмы бы стояли и много веков назадА кроме того, в экономике средней полосы России, во всем Нечерноземье, сельское хозяйство ведущей экономической роли не играет.

А что там сейчас вообще играет ведущую роль? Промышленных предприятий нет. Если на юге люди перешли на с/х (многие, очень многие горожане живут за счет дач-огородов), то в средней полосе России за счет огородов жить труднее, чем на юге. Себестоимость с/х продукции выше.

> Города средней полосы России, кстати, тоже беднее из-за своего географического расположения: они не порты, не торговые точки. Промышленные предприятия, которые были на их территории, развалились.

>Москва - порт семи морей!

Речь не о Москве - Москва процветает.

> Хорошо развито речное судоходство.

За счет него тоже не особо проживешь.

> Делоне в транспорте. Просто промышленные центры не были ориентированы на рыночную экономику. Они просто стали разваливаться.

Вот то-то и оно. См. выше.
От Кудинов Игорь
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 29.08.2002 12:12:02

В блокнот быдловеда (*)

http://www.russ.ru/culture/20020726_smi-pr.html
Простиллигенция
Эксперимент продолжается
Илья Смирнов
Дата публикации: 29 Июля 2002

От Igor Ignatov
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 29.08.2002 11:27:14

Ре: О некоторыx теоретическиx аспектаx прикладной быдлологии

Доброе утро!
<<

Переходим у аудио продукции, какие песни популярны. Недавно отдыхал я в Адлере, так вот в каждом кафе и ресторанчике играют такую песню, оцените уровень:

>"Пришел ко мне мой самый лучший друг
>И говорит: давай найдем подруг
>А нам подруг найти легко
>Найдем мы их у станции метро.

>Припев
>Стоят девчонки -юбки по колено
>У перехода метрополитена.
>Привет, девчонки, я хороший мальчик,
>Пойдем ко мне, родители на даче."

>>>>

Уважаемый Скептик, Вы дзен-буддизм изучали? Я лично получил почти сатори, когда прочитал ети строки. Ето значит, что даже они могут служить подмогой в нашем многотрудном бдении на благо Отечества. Фраза "Стоят девчонки - юбки по колено" меня буквально перепаxала и основательно подзарядила. Я люблю милый (и гениальный) чаньский абсурд.

>>>

Значит на этапе прихода к власти надо потакать быдлу, врать ему с три короба, обещать все что оно хочет, манипулировать и болванить, но потом, придя к власти патриоты должны начать разбыдлизацию. Совершенно прав Кобзев, нельзя все время вести быдло за стальным вождем, вождей не напасешься. Но на этапе прихода к власти бесполезно с быдлом разговаривать как с человеком, это блестяще показали выборы в 96 году. Демки победили именно потому, что разговаривали с народом как со скотом. Как же разбыдлизировать быдло?
>Проблема эта из вечных проблем, в духе "в чем смысл жизни". Надо разобраться откуда быдло появляется, что есть питательная среда быдла. Я уже много раз говорил, что одной из причин расцвета быдла в России, стала размывание иерархичности общества., другая причина в избалованности людей халявой, излишняя социальная надежность социализма. Снижение уровня ответсвенности за свои поступки, излишний патернализм государства.

>>>

Со всем сказанным здесь решительно несогласен. И даже не по причине общеморальныx соображений (врать неxорошо), а по причине того, что не могу понять, какую сладкую ложь Вы полагаете возможным подсунуть люмпену, чтобы уманить его за собой. Я уже задавал Вам етот старый, как бунт немытого азиопа, вопрос: грубо говоря, что врать?

А потом, между нами говоря, КПРФ и так вообще не то чтобы очень рубит гунна наотмащ правдой-маткой. Так, канючит что-то про сырьевой придаток.

С уважением
От VladT
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 29.08.2002 11:22:47

Вопрос всем

А вообще, что понимается под термином "быдлизация" народа?

-------------------------
Из словаря:

БЫ'ДЛО, -а, ср. (прост. презр.). Люди, бессловесно выполняющие для кого-н. тяжёлую работу, а также бранно о людях из низших социальных слоёв [первонач. быдло -- рабочий скот (обл.)].
От Igor Ignatov
К VladT (29.08.2002 11:22:47)
Дата 29.08.2002 11:52:37

Ре: Ну раз всем...

>А вообще, что понимается под термином "быдлизация" народа?

>-------------------------
>Из словаря:

>БЫьДЛО, -а, ср. (прост. презр.). Люди, бессловесно выполняющие для кого-н. тяжёлую работу, а также бранно о людях из низших социальных слоёв [первонач. быдло -- рабочий скот (обл.)].

Я xоть не Скептик, но раз уж Вы ко всем обращаетесь, позвольте мне за Скептика предположить.

"Б" - ни в кое случае не люди из "низшиx слоев". По крайней мере, я считаю такое определение совершенно амморальным. Тут, видимо, комбинация какая-то. Бессловесность - да, но скорее не ето даже основное. Основное - бессмысленность. Неспособность осознать собственные интересы. Тупое голосование за угнетателей, где и слов-то никакиx не надо.
Такое мое предположение.

А вообще Скептик молодец - такой мощный семинар по быдловедению в который раз зачал. Он любит иногда Форум сотрясать такими глыбальными вопросами. Но сам почему-то только емоции выплескивает. Не помню, чтобы он когда-либо свайзно ответил на вопрос, что он будет врать "быдлу", чтобы оно клюнуло. Ниша сладкиx врунов-то уже занята. В общем емоции одни, потому дальше в етом семинаре быть - уж меня увольте.

Кстати и Ваш вопрос с определениями тоже уже задавлся, причем не раз. Все было, было...

С уважением.
От VladT
К Igor Ignatov (29.08.2002 11:52:37)
Дата 29.08.2002 14:12:50

Инфантильность?


>"Б" - ни в кое случае не люди из "низшиx слоев". По крайней мере, я считаю такое определение совершенно амморальным. Тут, видимо, комбинация какая-то. Бессловесность - да, но скорее не ето даже основное. Основное - бессмысленность. Неспособность осознать собственные интересы. Тупое голосование за угнетателей, где и слов-то никакиx не надо.
>Такое мое предположение.

Нууу, это больше на инфантильность смахивает. Но, по-моему, слово "инфантильность" не так обидно звучит, а вот "быдло", "быдлизация"...
От Igor Ignatov
К VladT (29.08.2002 14:12:50)
Дата 29.08.2002 19:44:07

Re: Nu snachala infantil'nost', a...

... nekotoroe vremja spustja, kogda eto vse osnovatel'no podz..., pojavljajutsja bolee sil'nye vyrazhenija (ix tozhe nepravil'nymi po smyslu ne nazovesh', ibo skotstvo). V smysle posle togo, chto "infantily" raz za razom slivajut stranu v karman oligarxam i ameram.

A obidno-ne obidno - eto, kak govoritsja, delo vkusa. Mne kazhetsja eta manera Skeptika maxat' rukami i topat' nogami obremenitel'noj tratoj vremeni i sil, kol' skoro on nichego ne predlagaet.

Mne kazhetsja, chto soznatel'no-patrioticheskoj chasti russkogo naroda nado prosto "subetnizirovat'sja" (kak kazakam i dazhe bolee) i, ob'edinjajas' v edinuju obsh'esojuznuju Obsh'inu, vydelajt'sja iz massy "nesoznatel'nyx". Ja uzhe pisal o formirovanii eksterritorial'noj rusi, kak odnom iz variantov. Nu i rabotat' potixon'ku s etimi, "infantilami" to bish', no zaviset' ot nix (a v ravnoj stepeni i rossijanskogo kaganata) kak mozhno men'she (sovsem ne zaviset' ne poluchitsja, no razryv nado uvelichivat').

S uvazheniem.
От Сепулька
К Igor Ignatov (29.08.2002 19:44:07)
Дата 30.08.2002 13:05:40

Ничего, постепенно начинаем

>Mne kazhetsja, chto soznatel'no-patrioticheskoj chasti russkogo naroda nado prosto "subetnizirovat'sja" (kak kazakam i dazhe bolee) i, ob'edinjajas' v edinuju obsh'esojuznuju Obsh'inu, vydelajt'sja iz massy "nesoznatel'nyx". Ja uzhe pisal o formirovanii eksterritorial'noj rusi, kak odnom iz variantov. Nu i rabotat' potixon'ku s etimi, "infantilami" to bish', no zaviset' ot nix (a v ravnoj stepeni i rossijanskogo kaganata) kak mozhno men'she (sovsem ne zaviset' ne poluchitsja, no razryv nado uvelichivat').

Начинаем уже. От этого в любом случае никуда не деться.
От VladT
К Igor Ignatov (29.08.2002 19:44:07)
Дата 30.08.2002 07:23:26

"Хорошим" людям объединяться не надо.


> Мне кажется, что сознательно-патриотической части русского народа надо просто “субетнизироваться” (как казакам и даже более) и, объединяясь в единую общесоюзную Общину, выделайться из массы “несознательных”. Я уже писал о формировании экстерриторяльной руси, как одном из вариантов. Ну и работать потихоньку с этими, “инфантилами” то бишь, но зависеть от них (а в равной степени и россиянского каганата) как можно меньше (совсем не зависеть не получится, но разрыв надо увеличивать).

В вопросах объединения я согласен с Л.Н.Толстым. Выскажу его мнение своими словами: это "плохие" люди объединяются в группы, в банды, в партии, потому что поодиночке они слабы. "Хорошим" людям объединяться не надо.
От Igor Ignatov
К VladT (30.08.2002 07:23:26)
Дата 30.08.2002 07:49:52

Ре: Ну тогда все xорошо. Я за ниx спокоен.

А нам пора заканчивать етот беспредметный разговор.
От I~Roudnev
К VladT (29.08.2002 11:22:47)
Дата 29.08.2002 11:33:12

Re: Вопрос всем

сами же и ответили - оскотинивание:))

С уважением, И.Руднев
От I~Roudnev
К I~Roudnev (29.08.2002 11:33:12)
Дата 29.08.2002 11:44:17

Re: Вопрос всем

вообще "быдлизация", "оскотинивание" или более онаученная "гуннизация" - явления, попадающие в сферу психологии масс. Одним словом, результат скученности, собранности в урбанистическом пространстве. Не будь городов, не было бы "быдлизации". Более расширенные толкования вплоть до объявления массы ("быдла") чуть ли не внебрачным дитем капитализма и демократии можно найти в книге С.Московичи "Психология толпы. Век масс".

С уважением, И.Руднев
От Кудинов Игорь
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 29.08.2002 00:28:56

А чё,не самая плохая песня

между прочим,

> Стоят девчонки -юбки по колено
> У перехода метрополитена.
> Привет, девчонки, я хороший мальчик,
> Пойдем ко мне, родители на даче."
>

После "и целуй меня везде\я ведь взрослая уже" не менее популярной прошлым летом, динамика явно положительная.

> Проблема эта из вечных проблем, в духе "в чем смысл жизни". Надо разобраться откуда быдло появляется, что есть питательная среда быдла. Я уже много раз говорил, что одной из причин расцвета быдла в России, стала размывание иерархичности общества., другая причина в избалованности людей халявой, излишняя социальная надежность социализма. Снижение уровня ответсвенности за свои поступки, излишний патернализм государства.

Быдловед вы наш и быдлоборец неутомимый.
От Temnik-2
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 28.08.2002 19:48:31

Тема хорошая. Поддерживаю.

Хорошая тема. Но у меня несколько другие соображения.

1. По поводу "Изауры". Да, сериал примитивен, но я полагаю, что проблема не в сериалах как жанре и не в дурных предпочтениях публики.

В советском кинематографе едва ли не отсутствовали сериалы и фильмы на тему чувств и отношений "простых людей", а те что были, или носили чересчур идеологизированный характер или были откровенно анисоветскими, освещая "скуку" антисоветски настроенного интеллигента.

Тут ещё надо поднять такой интересный вопрос как инфильтрация в советскую культуру слой евреев, еврейской интеллигенции.

Наблюдалась явная несовместимость национально-культурных проблематик и культурных стандартов. Славянские народы (учитывая роль ТВ в жизни обычного человека) жили тоскливым мироощущением средневекового гето.

Плюс "высокие стандарты" любимой Европы, на которые равнялись наши евроцентристы-режисёры и заказчики - "десакрализаторская" постмодернистская бредятина.

Здесь очень прав Калашников: "Уже в советские времена экраны телевизоров заполняли в основном кто? Да зиновии гердты, менакеры-мироновы, еврейские юмористы и актеры, певцы, снова актеры... Вот так для нашего наивного народа они и стали величайшими кумирами".

Вот так и жил народ вечными темами и мотивами некоей культуры: слюни лить, сопли жевать и торговать.

Поистине парадокс, когда нормальные люди слушают местечковые записки Жванецкого или с радостью читают Алешковского или Севелу. В смысле, без рвотных спазмов.

(Кстати, культурная компонента в антисовесткой кампании ещё ждёт своего исследователя).


2. ИМХО, мнение, что эти самые, пресловутые зарубежные или "нтв-продакшн" сериалы и передачи кассовые и рейнинговые - не верно. Это миф.

Даже для запада. Я поднимал эту тему на одном форуме и получил такой ответ от украинца из диаспоры (в смысле, рожденного в США) - "у меня 98 каналов на ТВ, но смотрю я практически только видуху". Тоже самое говорят и люди: смотреть нечего, никакого выбора - масса каналов и на каждом одно и тоже.

В эксперименте же результаты получаются просто интересные.

Вот, Бортко снял "Бандитский Петербург". Снят он в традициях русской классической реалистической школы и построен не на экшене, а на психологии.

Чем он отличается от подобных сразу видно на контрасте с его "третьей частью" - там экшн, ситуации стереотипизированны, герои нереальны - сразу видно что это не человек, переживания которого тебе близки, а герой комикса. Обстановка не оттеняет пережвания и дейстия, личности героев, а формирует их (типа, кто в цепи златой - тот бандюк, на Супермене всегда плащ и трико).

(Поэтому я не считаю то, что делают в Голливуде, кинематографом и киноискусством - это особый жанр - кинокомикс. Его иногда интересно смотреть, напр., как при Союзе, пойти в кинотеатр, развлечься. Но если его потреблять постоянно - это для психики будет как питаться исключительно кока-колой и гамбургерами для поджелудочной и печени.

Отдельная тема: стереотипы насаждаемые в сериалах от НТВ. Посмотрите, например, как там изображаются непременно "добрые, наивные, честные" иностранцы, будто сошедшие со страниц разработанных в "крысо-молочном" отделе ЦРУ "народных" анекдотов, или новые русские - непременно с аристократическими манерами.

Я уж не говорю о нейролингвистическом программировании, вроде невзначай (но постоянно) бросаемых фраз "нашей стране никогда не везло на талантливых маршалов" ("Марш Турецкого") и т.п. Попробуйте за ними проследить - увидите масштабы обработки).

И что же? Сериал Бортко имеет ошеломляющий успех, главные актёры становятся звёздами первой величины, а третья часть сериала терпит полный провал.

Так что с народом здесь всё не так безнадёжно как Вам кажется, а вот чисто ли коммерческие побуждения формируют экранную политику того же НТВ я не знаю. Совсем не уверен.
От Некто
К Temnik-2 (28.08.2002 19:48:31)
Дата 01.09.2002 21:04:20

Ну, а Герда за что?


>"Уже в советские времена экраны телевизоров заполняли в основном кто? Да зиновии гердты, менакеры-мироновы, еврейские юмористы и актеры, певцы, снова актеры... Вот так для нашего наивного народа они и стали величайшими кумирами".

>Вот так и жил народ вечными темами и мотивами некоей культуры: слюни лить, сопли жевать и торговать.

Может я не в курсе чего-то? Может Герд, бедняга, не то что-то сказал и навлёк на себя ваш гнев? Во всяком случае, в его творчестве я ничего зловредного не припоминаю. И, между прочим, Герд воевал, насколько мне известно. И ещё блестяще сыграл Мефистофеля, усталого жёлчного презирающего и ненавидящего людей старика. Единственный раз дьявола показали без романтических прикрас (как демоны и воланды отравившие сознание целых поколений) и неуместного шаржирования.
Так в чём же вред от покойного Герда? Считаю, что подобные оскорбительные заявления вносят раздор. Если критикуете кого-то, делайте это не огульно, а, опираясь на факты (в большой дискуссии о Стругацких, по-моему, это удавалось).
От Георгий
К Некто (01.09.2002 21:04:20)
Дата 03.09.2002 22:56:14

"Зяма" - гад. И не такой "мелкий", как кажется.

> Так в чём же вред от покойного Герда? Считаю, что подобные оскорбительные
заявления вносят раздор. Если критикуете кого-то, делайте это не огульно, а,
опираясь на факты (в большой дискуссии о Стругацких, по-моему, это
удавалось).

- Во всех его ролях (хотя бы "Место встречи", "О бедном гусаре", "Странные
взрослые", "Семь нянек") он производит отталкивающее впечатление. На меня,
по крайней мере. Слава богу, во "Врунгеле" его хотя бы не было видно.
"Странные взрослые" (про девочку, которую взяли из детдома в коммуналку) -
пожалуй, довольно показательный пример. Посмотрите, а потом поговорим

- Безоговорочная поддержка пресловутых "реформ" ("Московскому городскому
банку он наиболее симпатичен" - реклама. Помните, небось? В "Городке", как
я убедился, до сих пор помнят...)

Кое-что у Куняева:

"Тем более я был уязвлен, когда прочитал в местной газете "Ленинская смена"
интервью с актером Зиновием Гердтом, посетившим Нижний Новгород
приблизительно в одно и то же время со мной. Очередной "наследник", подобно
Хазанову, так же ратовал за чистоту и величие русского языка: "Я думаю, ну
что такое этот Куняев и весь этот "Наш современник"... Бондарев, Куняев,
Проскурин и Алексеев... А как они разговаривают по-русски? Какая темная
безграмотная речь. Я когда что-то читаю куняевское, то думаю: "Господи, хоть
бы создали какую-то межпланетную комиссию, очень независимую, по русскому
языку. И дали бы нам диктант и изложение. Куняеву и мне. И я посмотрел бы,
где был бы этот Куняев". Словом, я получил вызов на поединок от тогда еще
живого Зиновия Гердта. Но поскольку противника, перед тем как согласиться на
дуэль, надо все-таки знать, мне пришлось тщательно прочитать его громадное,
чуть ли не на газетную полосу, интервью. Русский язык Зиновия, как и
следовало ожидать, был весьма своеобразен. Вот как наш отличник рассуждал о
декабристах: "Понимаете, им было отвратительно что-то есть, зная, что народ
живет худо" ("есть" в смысле "питаться". - С. К.).
Очень печалился наш отличник-грамотей о том, что зритель плохо знает все его
актерские возможности: "Я должен сломать стереотип восприятия меня как
комика. С этим покончено, хотя внутри обязательно должно быть смешно".
Не всеми ролями, которые ему предлагались в те времена, он был доволен: "Вот
недавно я снимался в пустой роли, не совсем пустой, конечно, там есть вещи,
куда можно приложить душевные усилия". И т. д. и т. п. Не удержусь, впрочем,
от соблазна процитировать еще один отрывок из интервью киноактера, полный
красоты, стиля и темперамента: "Борис Николаевич умен, абсолютно совестлив
(это безусловно), обаятелен... Я однажды провел час в его обществе и
влюбился в этого человека. А главное - у него есть колоссальный козырь! Я
хочу, чтобы весь народ этой огромной трехсотмиллионной страны увидел его
жену. Залюбят Ельцина, просто падут ниц перед этой немыслимой потрясающей
женщиной..." После этого стоит ли удивляться, что похороны Зиновия Гердта и
сопутствующие им траурные дни, организованные телевидением, проходили так,
как будто мы прощались с величайшим русским актером двадцатого века.
А я, прочитав интервью-исповедь Зиновия в нижегородской газете, с печалью
подумал: куда мне состязаться в знании русского языка с ним! К тому же и
корреспондент по фамилии Кропман (тоже, видимо, "наследник"), бравший
интервью у актера, с пиететом писал в своем маленьком предисловии: "Зиновий
Гердт. Добрые умные глаза, изысканно красивая речь"

("Поэзия, судьба, Россия")
.
О его претензиях на "хранителя русской речи" когда-то остроумно писал К.
Ковалев ("Письма из Нью-Йорка"): "Гердт явно считает, что без него русский
язык распадется на кучу непристойных жаргонов, начиная от уголовного и
кончая правительственным". И т. д.

Да можно и С. Г. почитать. Он про Гердта упоминает несколько раз.
От Yuriy
К Temnik-2 (28.08.2002 19:48:31)
Дата 29.08.2002 18:21:54

Ре: Тема хорошая....

>Здесь очень прав Калашников: "Уже в советские времена экраны телевизоров заполняли в основном кто? Да зиновии гердты, менакеры-мироновы, еврейские юмористы и актеры, певцы, снова актеры... Вот так для нашего наивного народа они и стали величайшими кумирами".
>Вот так и жил народ вечными темами и мотивами некоей культуры: слюни лить, сопли жевать и торговать.
>Поистине парадокс, когда нормальные люди слушают местечковые записки Жванецкого или с радостью читают Алешковского или Севелу. В смысле, без рвотных спазмов.
>(Кстати, культурная компонента в антисовесткой кампании ещё ждёт своего исследователя).

В Вашем постинге много толкового.
Непонятно мне вот что. Если Зиновий Герд, Жванецкий и т.д. -- антисоветчики, представители "чужой культуры", которых русский человек без рвоты читать/слушать/смотреть не может, которые помогли распадy Страны Cоветов, так что их надо рассматривать как врагов народа, как тогда быть, например, с Ильфом и Петровым?
От Павел
К Yuriy (29.08.2002 18:21:54)
Дата 29.08.2002 18:26:16

в какой-то момент произошел раскол

и если раньше появлялись Ильфы и Петровы, которые жили вместе с народом, то теперь появляются Гердты и Жванецкие, которые этот народ люто ненавидят.

причины раскола - вопрос открытый.
От Yuriy
К Павел (29.08.2002 18:26:16)
Дата 29.08.2002 18:48:53

Ре: в какой-то...

>и если раньше появлялись Ильфы и Петровы, которые жили вместе с народом, то теперь появляются Гердты и Жванецкие, которые этот народ люто ненавидят.
>причины раскола - вопрос открытый.

Возможно, что это так. А по каким признакам можно определить "отколовшигося" Жванецкого от "живущего с народом" Ильфа?

А как быть с Высоцким? Помнится у Кара-Мурзы целая страница посвящена разбору песни "07". Причём эта безобидная песенка возводится Сергеем Георгеевичем чуть ли не в разряд анти-советских. Явное перебарщивание.
От Павел
К Yuriy (29.08.2002 18:48:53)
Дата 29.08.2002 19:20:48

вопрос сложный


>>и если раньше появлялись Ильфы и Петровы, которые жили вместе с народом, то теперь появляются Гердты и Жванецкие, которые этот народ люто ненавидят.
>>причины раскола - вопрос открытый.
>
>Возможно, что это так. А по каким признакам можно определить "отколовшигося" Жванецкого от "живущего с народом" Ильфа?

по отношению к самому народу и определять - термин "быдло" или другой подобный - точный симптом.

Почитайте Ильфа-Петрова, Гайдара (старшего) и прочих нерусских писателей-поэтов той поры. А потом для контраста - Бродского со Жванецким. Вопрос будет закрыт.

>А как быть с Высоцким? Помнится у Кара-Мурзы целая страница посвящена разбору песни "07". Причём эта безобидная песенка возводится Сергеем Георгеевичем чуть ли не в разряд анти-советских. Явное перебарщивание.

Высоцкий скорее всего метался от одного лагеря к другому. Это частный случай. А смотреть надо на массу.
От Yuriy
К Павел (29.08.2002 19:20:48)
Дата 29.08.2002 22:39:02

да, непростой

>Почитайте Ильфа-Петрова, Гайдара (старшего) и прочих нерусских писателей-поэтов той поры. А потом для контраста - Бродского со Жванецким. Вопрос будет закрыт.
>Высоцкий скорее всего метался от одного лагеря к другому. Это частный случай. А смотреть надо на массу.

Не знаю, сомнения у меня по этому поводу бoльшие. Жванецкий что-то не так говорил, не было тех недостатков, которые он высмеивал? А почему люди смеялись, друг другу его слова передавали? Высоцкий не о том пел? А почему страна подпевала? Заманипулировали всех?
Мне такой подход кажется слишком строгим. Антисоветчина мерещится даже там, где её и в помине нет.
Над убогим смеяться нехорошо, но когда он, в здравом уме, пытается себя за Супермена выдать -- тут уж тяжело с собой совладать.
Накопившиеся проблемы искали выхода. И такой "отдушиной" и оказалась сатира. почему в других странах это нормально, а в Союзе -- очернительство?
От К.А.
К Yuriy (29.08.2002 22:39:02)
Дата 31.08.2002 00:03:06

Re: да, непростой

> Не знаю, сомнения у меня по этому поводу бoльшие. Жванецкий что-то не так
говорил, не было тех недостатков, которые он высмеивал?

Жванецкий много чего не так говорил. Навскидку пара примеров:

- Такая медицина, как у нас, у них для негров тоже бесплатная...

или:

- Какие Вам лекарства: наши или те, которые лечат?

И такой гадости у него предостаточно. Только вкраплена она в его
выступлениях понемногу, как изюм в булочках. И вместе с его своеобразным
юмором люди глотали и эту "сатиру".
От Некто
К К.А. (31.08.2002 00:03:06)
Дата 01.09.2002 21:07:44

Не говорите о том, чего не знаете


>> Не знаю, сомнения у меня по этому поводу бoльшие. Жванецкий что-то не так
>говорил, не было тех недостатков, которые он высмеивал?

>Жванецкий много чего не так говорил. Навскидку пара примеров:

>- Такая медицина, как у нас, у них для негров тоже бесплатная...

>или:

>- Какие Вам лекарства: наши или те, которые лечат?

>И такой гадости у него предостаточно. Только вкраплена она в его
>выступлениях понемногу, как изюм в булочках. И вместе с его своеобразным
>юмором люди глотали и эту "сатиру".


Видимо у вас здоровье отменное. А я в младенческом возрасте еле выкарабкался, потому что вместо положенных 2 таблеток выдавали 0,5. А как советские медсёстры и врачи вводили вместо лекарств дистиллированную воду, тоже не слыхали? Лекарства в советских больницах …ли со страшной силой. Боюсь, что в разрез с общим настроением мне придётся иногда кое-что тут напоминать, чтобы прочистить некоторым мозги и вернуть историческую память. Кара-Мурза в своих работах тоже любит предаваться воспоминаниям, но они у него очень уж сусальные, как у демократов о временах царизма. Считаю, что сладенький сиропчик вредит делу, уводит нас от реальной картины прошлого, а значит, может подорвать к нам доверие в будущем
От К.А.
К Некто (01.09.2002 21:07:44)
Дата 03.09.2002 01:08:59

Re: Не говорите...

> Видимо у вас здоровье отменное.

Да не сказал бы. Болеть не люблю, но в детстве бывало. И в больницах
доводилось лежать. И как-то все вылечивался, и нашими лекарствами. Да и
окружающие тоже.

> А я в младенческом возрасте еле выкарабкался, потому что вместо положенных
2 таблеток выдавали 0,5.

Потрясающая у Вас память. А я думал, воспоминания у человека с трехлетнего
возраста идут в основном. К тому же младенцем считать умели. Ну-ну...

>А как советские медсёстры и врачи вводили вместо лекарств дистиллированную
воду, тоже не слыхали?

Да вот как-то не доводилось слышать подобную фигню. У нас врачей в массе
своей уважали.

>Лекарства в советских больницах "ли со страшной силой.

Это сейчас их ... как раз со страшной силой.

Раньше если и нужно было доставать, то только редкие лекарства. А нынче в
больницу почти все из лекарств (даже элементарных) нужно покупать самому (за
исключением реанимации).

И это не Ваши "слышали-рассказывали", а конкретный нынешний жизненный опыт.

>Боюсь, что в разрез с общим настроением мне придётся иногда кое-что тут
напоминать, чтобы прочистить некоторым мозги и вернуть историческую память.

Мозги Вы не прочищаете, а как раз пудрите.

У нас, похоже, разная историческая память. Были, естественно, недостатки, их
хватало. Жизнь была не идеальной, но при этом намного лучше, чем сейчас.

Кстати, своим сообщением Вы не сняли мои претензии к высказыванию о том, что
такая медицина, как была в Советском Союзе, "у них для негров тоже
бесплатная".
Это очевидная неправда.

Так же, как и то, что Вам дали полтаблетки вместо двух, не доказывает тезис,
что "наши" лекарства не лечат.

Я не писал, что советская медицина была идеальна. Я приводил примеры
заведомой лжи Жванецкого. Возмущения и желания компостировать мозги было
куча, но то, что было Вами сказано, никак не доказывает его правоту.

Вы же подменили суть сказанного и начали обличать отношение медперсонала к
больным, а речь шла не об этом.
От Кудинов Игорь
К Некто (01.09.2002 21:07:44)
Дата 02.09.2002 01:51:48

а еще сосиски были нейлоновые,

а за колбасой в Москву надо было ехать. Долой Сладкий Сиропчик!
От Temnik-2
К Yuriy (29.08.2002 22:39:02)
Дата 30.08.2002 02:17:06

Re: да, непростой

"Помню, между 1963 и 1966 г. послали меня на семинар секретарей комсомольских секретарей московских НИИ, на какой-то турбазе.

Я был всего-то член бюро, но ехать на неделю никто не хотел и послали меня. Много было интересного - водка, откровенные споры по ночам, я впервые попал в молодую “политическую элиту” и слушал все с удивлением. Меня поразило именно это - непонятная и уже довольно развитая, зрелая злоба по отношению к большим советским программам, включая космическую. Рассказы о неудачах и авариях, о которых не сообщалось в газетах - с каким-то странным злорадством.

Чувствовалось, что в нашей большой и, в общем, дружной компании возник невысказанный раскол. Большинство как-то замкнулось и слушало такие разговоры с каменными лицами.

Особенно запомнился один разговор, который мне помог укрепиться в способе рассуждений. Группа ребят из АН СССР завела разговор о глупости Хрущева, который якобы принял нелепое решение о строительстве Братской ГЭС, совершенно ненужной в глухой тайге, да еще велел тянуть от нее ЛЭП какого-то сверхвысокого напряжения.

Говорили они веско, с большим апломбом, да и ругать Хрущева было тогда в кругах интеллигенции признаком хорошего тона.

И вдруг какой-то парень, долго молча слушавший, сел на койке и сказал: “Вы говорите, как знатоки, а ведь не знаете элементарных вещей. А может, не понимаете. Братская ГЭС дала большое количество энергии с очень дешевой себестоимостью [он назвал ее]. Без нее мы бы не смогли обеспечить себя алюминием. Построив ЛЭП от Братска, мы получили единую энергосистему. В стране, растянутой по долготе, это дает огромную выгоду. Братская ГЭС распределяет энергию по часовым поясам, снимая пиковые нагрузки по всей стране, особенно в Центре. Над проектом ГЭС и всей системы работала сотня НИИ, так что Хрущев здесь не при чем”.

Он сказал это коротко, спокойно, с цифрами. И всех поразило, что группа уверенных в себе критиков Братской ГЭС не ответила на это ни слова. Замолчали, и видно было, что им нечего сказать. Вот это многих проняло, видно было по лицам. Как же так! Почему вы не спорите? Выходит, вы публично выносите приговор огромной, общенародного масштаба программе - и не задумались о простых вещах? А мы вас слушаем, хлопаем ушами.

Тот парень был энергетик, из отраслевого НИИ. Но дело не в этом, а в том, что он не постеснялся выступить против господствующего мнения. Видно было, что ему плевать на это мнение. Как не хватало таких людей в годы перестройки."

(с) СЦ2.

Это какие недостатки освещал Жванецкий?

Демагогия и полная туфта все его "обличения", взгляд из местечка на проблемы ГОЕВ. Набор несколько облагороженной тупой пошлятины в стиле Алешковского. Не так?
От Yuriy
К Temnik-2 (30.08.2002 02:17:06)
Дата 30.08.2002 17:45:31

читал, читал, а как же!

Только ругали они то, что для них являлось "работой". А как в коллективах поносятся начальники -- хорошо известно. Молодой СГКМ был "чужаком", потому-то и показалось ему это дико. А так -- всё нормально.

>Это какие недостатки освещал Жванецкий?

Помните: "взвесь-ка сюда, в окошечко. Да улыбучку держи"... А это: "включаешь -- не работает!"... да мало ли что ещё! Kонкретные, реальные проблемы, с которыми мы каждодневно сталкивались.

>Демагогия и полная туфта все его "обличения", взгляд из местечка на проблемы ГОЕВ. Набор несколько облагороженной тупой пошлятины в стиле Алешковского. Не так?

Да хоть откуда взгляд, главное чтобы правильный.
Вы переносите свою (вполне заслуженную) ненависть к так называемым "демократам", на то, что говорили сатирики. Это неверно. Заострять проблемы -- их "кухня". Потому-то мы и смеёмся вместе с ними. Потому-то им и давали выступать по телевидению -- тогда это воспринималось как критика, а не "подрыв строя", за что их сослали бы далеко-далеко.
От Temnik-2
К Yuriy (30.08.2002 17:45:31)
Дата 30.08.2002 19:25:23

Вот это как раз и есть отличие "критики" от "подрыва строя".

Мне наша дорогая интеллигенция напоминает старого, харкающего вязкой мокротой сифилитика, вечно всем вокруг недовольного.

Да, то что иногда попадался брак в быттехнике, а мяса по 1 рубь 50 коп в госторговле иногда не хватало - это ужасно. Но какой надо быть падалью, чтобы раскрыть пасть и орать вслед за Жванецким "ДАААААЙ!!!", когда знаешь, какие военные расходы несёт твоя страна и сколько тратит на жилищные и прочие программы.

Я понимаю Жванецкого - он эту страну НЕНАВИДЕЛ за зенитные комплексы в Сирии и танки для Египта, проблемы и жизнь гоев была ему чужда. Как ОНИ смеют не дать мне мясо по рупь пятдесят, если дают сирийским гоям такие дорогие ракеты?

Жванецкий ядом исходил: это его "конкретные реальные проблемы", но как этот взгляд мог репродуцировать человек, чей дед прошёл Сталинград...

"Включаешь - не работает" - ишь ты! Будто в США меньше проблем или они менее острые. Так ведь там люди флаг по утрам поднимают у себя перед домом, а один тип давеча на форуме рассказывал - у него дочка пока они там жили комплекс неполноценности испытывала - на утренней линейке (представьте себе - в США в школах перед занятиями линейки с подъёмом флага и пением гимна - а теперь представьте чтобы Жванецкий и Алешковский провоняли о пионерских линейках, которые ежеутренне не устраивлись) все дети с таким чуством пели гимн, а она слов не знала...

Более того, и флаги и гимн там не забывали и в 1932-м. А местным жванецким, которые бы попытались используя трудности обосрать американский патриотизм, национальное достоинство и государственность - нашли бы что ответить.

Вот это как раз и есть отличие "критики" от "подрыва строя".

Почему мы это всё хавали (и хаваем)? Тут культурный разрыв, имеющий много факторов, но не последний из них, имхо, размывание своей культурной среды и искусства (после изобретения ТВ это важно втройне) еврейской интеллигенцией, навязывание нам инокультурного, местечкового взгляда на себя.

А Скептик ещё о дебыдлизации печётся...
От Yuriy
К Temnik-2 (30.08.2002 19:25:23)
Дата 30.08.2002 21:41:16

Ре: Вот это...

>Да, то что иногда попадался брак в быттехнике, а мяса по 1 рубь 50 коп в госторговле иногда не хватало - это ужасно. Но какой надо быть падалью, чтобы раскрыть пасть и орать вслед за Жванецким "ДАААААЙ!!!", когда знаешь, какие военные расходы несёт твоя страна и сколько тратит на жилищные и прочие программы.

Тут много понамешено вместе. О том, как и куда деньги тратились и что из этого получалось, мы поговорим в другой раз. Лады? Пока нам важно установить следующее: были ли те проблемы, которые высмеивал Жванецкий? Выходит, что таки были. Значит он не приврал, подметил что-то реальное из жизни.

>Я понимаю Жванецкого - он эту страну НЕНАВИДЕЛ за зенитные комплексы в Сирии и танки для Египта, проблемы и жизнь гоев была ему чужда. Как ОНИ смеют не дать мне мясо по рупь пятдесят, если дают сирийским гоям такие дорогие ракеты?

Почему ненавидел? Hу и потом, конечно не только Жванецкому казалось, что непомерные военные раcxоды тяжёлым грузом ложаться на экономику. И конечно людям обидно было.

>Жванецкий ядом исходил: это его "конкретные реальные проблемы", но как этот взгляд мог репродуцировать человек, чей дед прошёл Сталинград...

А что тут такого? Он на Союз не покушался -- недостатки высмеивал.

>"Включаешь - не работает" - ишь ты! Будто в США меньше проблем или они менее острые.

У США -- свои сатирики. Он был советским.

>Так ведь там люди флаг по утрам поднимают у себя перед домом, а один тип давеча на форуме рассказывал - у него дочка пока они там жили комплекс неполноценности испытывала - на утренней линейке (представьте себе - в США в школах перед занятиями линейки с подъёмом флага и пением гимна - а теперь представьте чтобы Жванецкий и Алешковский провоняли о пионерских линейках, которые ежеутренне не устраивлись) все дети с таким чуством пели гимн, а она слов не знала...

Ну в США утренние линейки тоже каждодневно не устраиваются, это он Вам лапшу на уши повесил. А так в этом нет ничего необычного, как и в любой другой стране мира.

>Более того, и флаги и гимн там не забывали и в 1932-м. А местным жванецким, которые бы попытались используя трудности обосрать американский патриотизм, национальное достоинство и государственность - нашли бы что ответить.

А как флаги жгли во времена Вьетнама не хотите припомнить?

>Вот это как раз и есть отличие "критики" от "подрыва строя".

Что?
От Temnik-2
К Yuriy (30.08.2002 21:41:16)
Дата 31.08.2002 01:50:32

Тех проблем, которые высмеивал Жванецкий - не было.

получалось, мы поговорим в другой раз. Лады? Пока нам важно установить следующее: были ли те проблемы, которые высмеивал Жванецкий? Выходит, что таки были. Значит он не приврал, подметил что-то реальное из жизни.

Тех проблем, которые высмеивал Жванецкий - не было.

Если дядя Вася опоздал сегодня на работу - это не значит, что он олигофрен, алкоголик в пятом поколении, уголовник и его надо пригвоздить к позорной доске и срочно ликвидировать как ошибку природы. Не исключено, что он вызволял старушку из лифта или у него заболел ребёнок.


>Почему ненавидел? Hу и потом, конечно не только Жванецкому казалось, что непомерные военные раcxоды тяжёлым грузом ложаться на экономику. И конечно людям обидно было.

За что? Что их ещё не накрыли как Ирак или Сербию и не заставили вкалывать "на дядю" как Перу и Заир?

Это только Жванецкому могло быть обидно за это.

>А что тут такого? Он на Союз не покушался -- недостатки высмеивал.

:)


>У США -- свои сатирики. Он был советским.

Нет, советским он не был.

>Ну в США утренние линейки тоже каждодневно не устраиваются, это он Вам лапшу на уши повесил. А так в этом нет ничего необычного, как и в любой другой стране мира.


Да ну? Расскажите Жванецкому, что пионерская линейка это "ничего необычного", а не проявление "советского идиотизма".

>>Более того, и флаги и гимн там не забывали и в 1932-м. А местным жванецким, которые бы попытались используя трудности обосрать американский патриотизм, национальное достоинство и государственность - нашли бы что ответить.
>
>А как флаги жгли во времена Вьетнама не хотите припомнить?

Ну и где эти поджигатели? (Кстати, хотя та война была явно несправедливой, мазохистский пафос наших "дисидентов" и тех протестантов просто не сравним).
От Некто
К Temnik-2 (31.08.2002 01:50:32)
Дата 01.09.2002 21:12:50

Были!


>>Тех проблем, которые высмеивал Жванецкий - не было.

Вашими бы устами… Боюсь, что подобные идеи могут отпугнуть от нас людей. Во-первых, заведомой лживостью. Не так много прошло времени и все прекрасно помнят к а к и е были проблемы. Во-вторых, нездоровым антисемитизмом. Никто не отрицает проблемы сионизма, но видение в каждом еврее врага до добра не доведёт. Розенбаум, кстати, своими военно-патриотическими песнями сделал для страны побольше, чем Проханов. Вспомните, как на его усах висели мутные слёзы, когда он пел «Чёрный тюльпан» или «А может, не было войны». Бытовой антисемитизм нашего народа носит характер мирный незлобивый и подобные идейки отшатнут от нас массы.
А недостатки не скрывать надо (бесполезно), а показывать достоинства советского строя, которые именно сейчас стали видны каждому. Правда, а не ложь – единственный путь!
К сожалению, отчасти к том, что здесь ведутся такие дискуссии приложил руку и сам Кара-Мурза. Было очень неприятно читать, как он в свое последней книге пытается оправдывать Макашова с его перлом о «десяти жидах». Мол, жиды это одно, а евреи – другое.
А я вам другое скажу. Об излюбленной всеми теме манипуляции сознанием. Когда скандал с Макашовым приключился, я сразу заподозрил в нем провокатора Кремля. Почему? Очень просто. «Десять этих жидов» вероятнее всего олигархи. А что, там все евреи? Бенукидзе еврей? Потанин, с его крестьянской физиономией, еврей? Так почему? А для того, чтобы вызывать у людей брезгливость, чтобы боялись ругать олигархов, дабы не быть заподозренными в антисемитизме. Почему нет? И с взрывом плаката странная история. Многие думают, что это сделали не националисты, а спецслужбы, что б протолкнуть закон против «экстремизма». Вот цена таких досужих разговорчиков.
От Temnik-2
К Некто (01.09.2002 21:12:50)
Дата 02.09.2002 15:07:08

Вот это уже "мэсто имэния" :))

Напоминаю постановку вопроса.

Речь идёт не о евреях как таковых или о предпочтительности русских олигархов еврейским. Такими глупостями не занимаюсь.

Проблема в другом: является ли нормальной ситуация, когда одна национально-копроративная группа инфильтрируется в культурную элиту другого народа и начинает диктовать ему культурные стандарты?

Обращаю внимание, сейчас эпоха СМИ. Стала технически возможной вртуализация сознания.

Не крайний случай: искусство становится неадекватным запросам публики, снижается её культурный уровень, тормозится культурное развитие народа. Общественное мнение начинает неадекватно реагировать на различные социальные проблемы и явления.

Крайний случай (инфильтрировавшаяся группа становится враждебно настроенной по отношению к политике национального государства, которая народом поддерживается): начинаются "ньансы" в стиле Жванецкого. Идёт культурная война против народа, навязывание ему комплекса неполноценности, корпоративная этническая элита не против развала государства и дезинтеграции общества.

Примером является не только роль евреев в России и СССР после 1917 года, когда культурный слой был буквально снесен, а в новом устойчивые позиции заняла образованная революционная (тогда) еврейская интеллигенция, после образования государства Израиль ставшая враждебной СССР. но и, например, позиция креолов в Латинской Америке. Самый недавний пример - отношение большей части креольской элиты (в том числе и в культуре и в СМИ) Венесуэлы к политике президента Чавеса.

Не Хрустальная ночь здесь необходима, а постановка вопроса об ориентации на ценности русской культуры, а не её местечковых суррогатов от Ильфа и Жванецкого.

Про Жванецкого: для него "проблемой" был не дефицит мяса в госторговле (это повод, как в том анекдоте сказано - "прэдлог" :), а тупость, гупость, отсталость, неполноценность, примитивизм русского народа, поставляющего ракеты Сирии (а не Израилю) и делающего всё не так, как принято в Бердичеве (вот это уже "мэсто имэния" :)).
От Георгий
К Temnik-2 (02.09.2002 15:07:08)
Дата 02.09.2002 16:38:43

Отвечаю прямо - нет, не является!

> Проблема в другом: является ли нормальной ситуация, когда одна
национально-копроративная группа инфильтрируется в культурную элиту другого
народа и начинает диктовать ему культурные стандарты?

Отвечаю прямо - с моей точки зрения - нет, не является!

Не люблю людей, которые представляют себя русскими - и даже бОльшими
русскими ("элитой") чем собственно русские - в одних случаях, и евреями - в
других. (Все это НЕ ОТНОСИТСЯ к евреям, которые соблюдают религию, носят
еврейскую одежду, знают свой язык, в конце концов, и говорят на нем не от
случая к случаю, а постоянно. Чего таких опасаться? Ведь ВИДНО, КТО ОНИ.)

Интереснее всего ведь то, что сами евреи в своей среде отнюдь не скрывают
своей особой роли, особой власти. Гордятся. Только другим это замечать (и
тем более проявлять недовольство) нельзя. Заметил - уже на подозрении. А уж
поморщился - все, тебе конец в "общественном мнении" неизвестно какого
общества...
Собственно, возмущаться этим (относительно безнаказанно) позволено тоже
только евреям. И то - помните приведенный мною разговор между двумя амер.
подругами моей КР? И С. Г. тоже вспомните: "самоненавистничество", - так
это, кажется, называется.
К. Крылова тоже интересно почитать по этому поводу. На traditio.ru
"Белая книга" и пр.

Один интересный момент.
Часто приходится отвечать на вопрос: почему в израильско-еврейском конфликте
вы склонны сочувствовать (В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ - выделенное важно) арабам, а не
евреям?? Ведь евреи такие культурные люди, к тому же говорящие на вашем
языке, бывшие соотечественники, а арабы - мусульмане, террористы и пр., и
пр.?
Ответ на самом деле довольно простой и тесто связанный с ситуацией в России.
Арабы (и чеченцы тоже, и кавказцы в целом, как жители Северного Кавказа, так
и Закавказья) не выдают себя за русских.
И к тому же "нецивилизованного" террориста, так сказать, сразу видать... А
как выделить дельца, который никого не взрывает, не убивает лично, а просто
"создает такие условия" и засыпает со вполне спокойной совестью.

> Не Хрустальная ночь здесь необходима, а постановка вопроса об ориентации
на ценности русской культуры, а не её местечковых суррогатов от Ильфа и
Жванецкого.

Правильно. Самая эффективная мера - внутреннее сопротивление. И
кровопролития никакого. А тот, кто неспособен усвоить традиционный стереотип
поведения, устранится сам. Ведь не иммигрируют же из России в мусульманские
страны в массовом порядке! И в Китай - тоже, и в Японию.
Россия должна быть перестать "проходным двором", "обществом для всех". Так
чтобы ДЛЯ СОВСЕМ ВСЕХ - кто способен понимать, поймет правильно.

> Про Жванецкого: для него "проблемой" был не дефицит мяса в госторговле
(это повод, как в том анекдоте сказано - "прэдлог" :), а тупость, гупость,
отсталость, неполноценность, примитивизм русского народа

Тут как сказать... Есть Жванецкий и Жванецкий, как говорится. Его юморески в
исполнении Аркадия Райкина несли в себе заметно меньшую разрушительную силу,
чем... Ну Вы понимаете.
От Георгий
К Георгий (02.09.2002 16:38:43)
Дата 03.09.2002 00:19:34

На самом деле то, что сказано выше...

... не является исчерпывающим.

Можете быть уверены, что я очень ценю, скажем, еврейских композиторов и
музыкантов-исполнителей дохрущевского времени (тем более Исаака Осиповича
Дунаевского).
Взаимоотношение же их и русской культуры - крайне сложная тема.
Есть, однако, разница, между евреями, полностью принявшими русскую культуру
(об одном таком пишет Кожинов в 1-м томе "Истории", да он знал и не одного
такого), и "интернационалистами", большинство из которых легко
конвертировалось в антисоветчиков.
Все это очень сложно...
Но нельзя сбрасывать со счетов и то, что на сегодняшний день большинство
пишущих и появляющихся в СМИ евреев (тем более идеологов) являются и
антисоветчиками, и даже русофобами.
От Баювар
К Temnik-2 (30.08.2002 19:25:23)
Дата 30.08.2002 19:33:34

дают сирийским гоям такие дорогие ракеты

> Как ОНИ смеют не дать мне мясо по рупь пятдесят, если дают сирийским гоям такие дорогие ракеты?

А в самом деле?
От Temnik-2
К Баювар (30.08.2002 19:33:34)
Дата 31.08.2002 01:23:20

Те же люди, та же культура, те же (структурно) побуждения.


>> Как ОНИ смеют не дать мне мясо по рупь пятдесят, если дают сирийским гоям такие дорогие ракеты?
>
>А в самом деле?

А то, что в 1918-м эти же самые деятели священникам скальпы живьём снимали и ругали тупых гоев за непонимание целей мировой революции.

Те же люди, та же культура, те же (структурно) побуждения.

Если бы СССР поставля ракеты Израилю - будьте уверены - жванецкии бы залили блевотными массами тех, кто заикнуля бы о мясе по 1,50, когда надо помогать братскому еврейскому народу. Ибо русский народ туп, примитивен, не понимает свободы и т.д.
От Баювар
К Павел (29.08.2002 19:20:48)
Дата 29.08.2002 20:53:02

Бродский-то чем не угодил?

>Почитайте Ильфа-Петрова, Гайдара (старшего) и прочих нерусских писателей-поэтов той поры. А потом для контраста - Бродского со Жванецким. Вопрос будет закрыт.

Все спрашиваю -- Бродский-то чем не угодил? Пару-тройку стихов "таких" знаю, а вообще?
От Temnik-2
К Баювар (29.08.2002 20:53:02)
Дата 30.08.2002 03:11:50

Упрощаете.

Деле не в Бродском персонально. И даже не в антисоветских установках раздражённых поддержкой Египта и Сирии отечественных семитов.

Более важная причина: несоответствие КУЛЬТУРНЫХ СТАНДАРТОВ.

Славянские культуры оптимистичны и построены на идеалах православия, еврейская - песисмистична и пронизана иудаизмом.

Нельзя "смотреть на себя" (что и делает общестов посредстом искусства - хоть "высокого", хоть "не очень") ЧУЖИМИ глазами. И здесь что Бродский, что Алешковский (кстати, большие приятели и единомышленники - никакой брезгливости Бродский к своему собрату по цеху и единоверцу не испытывал, не надейтесь, совсем наоборот - там несколько другие понятия, нам не свойственные).

Восхищаясь Жванецким, мы позволили сделать так, что сами на себя смотрели глазами ограниченного местечкового "жида" как на каких-то гоев, с соответствующими рефлексиями.

Это глупо. И это, ИМХО, достаточно серьёзный фактор разложения советской культуры антисоветизмом и её не полной адекватности запросам публики.

Я бы сказал, что культуные стандарты занижали ВОПРЕКИ желаниям людей. Так же, как это делают сейчас.

Надеюсь, Вы понимаете, что эта тенденция выразительная, но не всеохватывающая, что еврейская струя в искусстве тоже интересна и плодотворна, если речь идёт о культурном обмене, а не об экспансии культурных стандартов.
От Некто
К Temnik-2 (30.08.2002 03:11:50)
Дата 01.09.2002 21:14:35

А вы передёргиваете карты


>Деле не в Бродском персонально. И даже не в антисоветских установках раздражённых поддержкой Египта и Сирии отечественных семитов.

>Более важная причина: несоответствие КУЛЬТУРНЫХ СТАНДАРТОВ.

>Славянские культуры оптимистичны и построены на идеалах православия, еврейская - песисмистична и пронизана иудаизмом.

Бродский никогда не был антисоветчиком. Напротив, был склонен к имперскому мышлению, чего и не скрывал. Вспомните его стихотворение посвящённое маршалу Жукову, за которое он «получал» в эмигрантских кругах. Просто система не простила ему независимости суждений, той блаженности с которой он её игнорировал. Но он всегда благодарил русскую культуру давшую ему в с ё – язык на котором он творил. Он не хотел уезжать, униженно просил оставить на Родине, несмотря на то, что с ним тут сделали. Так что вы там городите? Как вам не стыдно?
Когда вы прокололись на его фамилии, поняв, что привели неудачный пример, то начали выкручиваться, ударились в демагогию о культурных стандартах. Скажу больше: ф а ш и с т с к у ю демагогию. На что мы можем рассчитывать, если будем нести откровенный бред?
От Кудинов Игорь
К Некто (01.09.2002 21:14:35)
Дата 02.09.2002 02:03:45

"Мы" - это кто ?

Некто в кожаном пальто ?

». Бытовой антисемитизм нашего народа носит характер мирный незлобивый и подобные идейки отшатнут от нас массы.

> На что мы можем рассчитывать, если будем нести откровенный бред?
От Павел
К Temnik-2 (30.08.2002 03:11:50)
Дата 30.08.2002 10:45:57

вы упрощаете еще больше

>Славянские культуры оптимистичны и построены на идеалах православия, еврейская - песисмистична и пронизана иудаизмом.

в 20-30-е годы славяне и евреи вполне делали общее дело - строили державу. Ну конечно, без эксцессов не обходилось, но их быстро гасили. Еще раз повторяю - сатира Ильфа и Петрова - созидательна, а сатира Жванецкого и Ко - разрушительна. Поскольку первые, высмеивая недостатки, показывали идеал, а у вторых "... там грубо говоря великий план запорот". Упор на слово "ЗАПОРОТ".

Совсем другая картина наступила с 60-х.
Что-то развело людей по разные стороны баррикад? Вопрос вот в чем.

А тут опять пытаются замять крупную тему по мелочам - типа сколько у Бродского стихов или там еще чего... Мелковато работаете, господа-с
От Кудинов Игорь
К Павел (30.08.2002 10:45:57)
Дата 02.09.2002 02:09:39

Re: вы упрощаете...

"созидательность" сатиры Ильфа и Петрова очень спорна.
От Павел
К Кудинов Игорь (02.09.2002 02:09:39)
Дата 02.09.2002 11:30:40

Re: вы упрощаете...

>"созидательность" сатиры Ильфа и Петрова очень спорна.

почитайте повнимательнее их книжки - какие там положительные и отрицательные герои.
От Temnik-2
К Павел (30.08.2002 10:45:57)
Дата 30.08.2002 19:24:41

Я Вам сразу скажу "что"

>Совсем другая картина наступила с 60-х.
>Что-то развело людей по разные стороны баррикад? Вопрос вот в чем.

Вот этот вопрос как раз выеденного яйца не стоит. Я Вам сразу скажу "что": создание государства Израиль и поддержка Советским Союзом его противников.

Вы или молоды очень или в жизни с евреями близко не общались.

(Чего они хотят? Новой Хрустальной ночи? А виноваты будут опять - "антисемиты")

Более интересен вопрос "почему" культура славняских народов была подмята местечковыми деятелями.

Посмотрите на популярный сборник анекдотов Раскина "Энциклопедиях хулиганствующего ортодокса" (3/4 анекдотов там "синтетические" - лабораторная работа) - замечательно видно чьим взглядом на мир живёт русская и советская культура последних десятилетий.
От Вольный Стрелок
К Temnik-2 (30.08.2002 03:11:50)
Дата 30.08.2002 04:31:08

Re: Иногда полезно.

>Нельзя "смотреть на себя" (что и делает общестов посредстом искусства - хоть "высокого", хоть "не очень") ЧУЖИМИ глазами.

А потом в хлебало. :-)
С новыми силами, так сказать.

>Это глупо. И это, ИМХО, достаточно серьёзный фактор разложения советской культуры антисоветизмом и её не полной адекватности запросам публики.

Если понаблюдать за деятельностью евреев, то приходишь к выводу, что их линию им нашептывает какой-то злющий антисемит, специально ведущий их на убой.
Аналогично и с русскими : нет больших врагов у русских, чем сами русские.
Евреи любят фотографироваться у не ими собранных трофеев, наподобии известных по куротным пляжам фотографиям с манекенами знаменитых личностей.
По большому счету не будь райкиных и жванецких, осмысление каждодневно встречающихся, но официально замалчиваемых недостатков могло бы реализоваться в иррациональных, шизофрениченских формах, что еще опаснее для стабильности системы.
Они же "проговаривали неизреченное", "выражали невыразмое", чем снижали его разрушительный потенциал и интегрировали в общепозитивное мироощущение.
Потому то их и признавали верхи.
От Вольный Стрелок
К Temnik-2 (30.08.2002 03:11:50)
Дата 30.08.2002 04:19:15

Re: Иногда полезно. (-)
От VladT
К Temnik-2 (28.08.2002 19:48:31)
Дата 29.08.2002 08:01:57

Песни у людей разные, а моя - одна, на века.


>Я поднимал эту тему на одном форуме и получил такой ответ от украинца из диаспоры (в смысле, рожденного в США) - "у меня 98 каналов на ТВ, но смотрю я практически только видуху". Тоже самое говорят и люди: смотреть нечего, никакого выбора - масса каналов и на каждом одно и тоже.

Как-то у меня сломался телевизор, и пол-года я не имел понятия, что показывают по нашим телеканалам. Поэтому когда я бывал в гостях у тех, у кого постоянно включен телевизор, то невольно пытался составить представление о том, чем же ТВ "кормит" нашего зрителя.

1. В гостях у моего колеги, отца трёх детей, мне показалось, что по ТВ гонят сплошные мультики.

2. В гостях у подруги жены я обнаружил, что на всех канал только музыка и песни - в основном попса.

3. Забегая к соседу я понял, что ТВ показывает только игры: "Как стать миллионером", "Поле чудес", "Слабое звено", "100 к 1", "Своя игра", "Что, где, когда", "2 рояля", "Народ против" и т.д.

4. В гостях у приятеля я увидел только "спорт" и боевики.

5. Редкие посещения тёщи убедили меня в том, что кроме новостей и телесериалов на ТВ ничего нет.

6. Бывая у отца в Омске (а телевизор он включает редко) я словно бы окунался в атмосферу советского телевидения: "Клуб животных", "В мире кинопутешествий", "Здоровье", "Человек и закон", "Песня года", программа "Время", советские фильмы и один мексиканский сериал - ничего другого я не видел.

7. Сейчас у меня телевизор работает. И что там показывают? Да одно и то же на всех каналах! А что? Хе,хе, так я вам и скажу...
От Temnik-2
К VladT (29.08.2002 08:01:57)
Дата 29.08.2002 19:27:41

Широчайший выбор.

Соершенно верно, только это:

тупая попса в стале Тату, диснеевские мультики про "трансформеров" в стиле ни уму ни сердцу, манипулятивные примитивные шоу "подсиди ближнего" или с пошлятиной, брехливые "новости дерьмократии" ну и "шедевры" - голивудские кинокомиксы, пропитанные манипулятивной пропагандой сериалы от НТВ и незабвенное латиноамериканское творчество, снятое левой ногой с первого дубля.

Ну, ещё для полноты картины - дешёвые подделки под старые советские передачи. Всё.

Одним словом: картошка жереная, картошка варенная, картошка в мундирах, пюре, печенная картошка, картофельные котлеты, кисель из картофельного крахмала и прочее разнообразие.

Широчайший выбор.
От Кудинов Игорь
К Temnik-2 (29.08.2002 19:27:41)
Дата 29.08.2002 21:03:25

А это давно и не нами подмечено

I got thirteen channels of shit on the TV
to choose from... - Pink Floyd "The Wall"

Я когда отстраивал телевизор, еще удивился на такое совпадение - именно 13 каналов того самого. Сейчас неделю сижу дома, одним глазом смотрю ящик - мрак сплошной с небольшими исключениями. Что-то более-менее приличное уделано рекламой до неузнаваемости.

Стать аскетом и не смотреть ящик вовсе не все могут - сенсорный голод вещь вполне реальная, да и в новостях "картинка" пожалуй, самое значимое, интернетом обойтись сложно- надо просто съезжать с открытых каналов на платные, на которых рекламы нет по определению, и шире выбор, плюс европейские каналы, где, как мне кажется, такая открытая похабель не
лезет отовсюду, - я как в прошлом году в отпуске посмотрел НТВ+ "наше кино" , так и запал на это дело - одним из главных критериев при выборе новой квартиры стала возможность установить спутниковую антенну. Все оборудование стоит не так уж дорого - порядка $300 за комплект. По $40 в месяц абонентской платы пусть платят те, у кого пальцы веером, а мы, как говорил
один товарищ, "найдем асимметричный ответ" - чип-карточка с ключами перешивается достаточно просто, а если скооперироваться, то практически задаром.
От Добрыня
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 28.08.2002 18:12:47

Товарищ Эре... Скептик упрощает.

И я бы сказал, сгущает краски и смешивает совершенно разные категории. Почему обязательно - быдло? Может, многое из перечисленного - нормально?

1. Поп-культура. Ведь потребность в поп-культуре есть? Есть. Я сам не дурак детективчик почитать или кино со стрелялкой посмотреть. Симфоническую музыку я не люблю - предпочитаю что-нибудь посовременнее. Да, у меня есть друзья, которых затаскали по музыкальным школам и они научились ценить симфоническую музыку. Ну так и они не дураки, скажем, флойдов или Брайана Ино на пару с Алисой послушать. Утверждать, будто это ужасно и достойно быдла ИМХО просто снобство. Плохо же в этом явлении не само его наличие, а засилье низкопробной попсы, за что надо бы наших телевизорщиков и шоуменов к ответу призвать. И люди на концерты "Пи-Пи" ходят не оттого, что они быдло, а оттого что всякие айзеншпицы-лисовские рассудили, что и так сойдёт, что жизнь идёт, а мальчикам надо девочек куда-то водить, так что никуда не денутся. Так не людей надо упрекать - им же тоже хоть какой-то радости хочется, а айзеншпицев надо трясти.

2. Порнуха. Ну никуда от этого не денешься - женщинам, что ни говори, приятны сладкие книжечки со словами об объятих с мужественным пиратом под пальмами, а мужчинам интересны визуальные подробности такой любительницы пообниматься. Нечего от этого очи горе возводить, иначе это ханжество. Ещё хуже в таком вопросе запретительство - только хуже будет. Плохо не наличие порнухи и не желание в людях её видеть-читать, а плохо засилье порнухи, когда идёшь по улице, а перед тобой голые фотки с половины газет на лотках мельтешат - да такие, что блевать тянет от такой безвкусицы. А если и хорошенькие попадаются, то совершенно с рабочего настроя сбивают, что тоже плохо. А так - пожалуйста, иди в специальный магазин и любуйся там сколько влезет. Дамам - в соответсвующий отдел книжного магазина. Разве плохо? Ну не знаю я людей, которым такая литература заменила бы остальную культуру, как ни стараются на этом поприще медиахозяева.

3. Блатняк. Да, меня тоже блатняк бесит. Меня вот один юноша убеждал, что у нас национальный герой - вор, раз столько блатняка кругом играет. Только означает ли его засилье, что он так уж популярен? ИМХО нет. У шоферов блатняк играет - да, вот его и слышно. Но это скорее особенность их работы, сообщение потенциальному урке "не бей меня сзади кирпичом по голове, мы с тобой одной крови". Простым людям блатняк как правило до фонаря, а если и слушают "Русский Шансон", так по привычке, ради бардов, котрых там теперь практически не осталось.


Так что гневный постинг о быдле совершенно мимо, и напоминает бессмертное "И ещё червяком, земляным червяком!" Не надо засилье попсы от убогости мозгов торговцев перевешивать на граждан, которым это в подавляющем большинстве до лампочки.

ЗЫ. Как-то наш Виктор поинтересовался у продавщицы в киоске, кто и как часто покупает клубничку. Она сказала, что никто не покупает - так и висит. Вопрос, кому нужно засилье титек в общественных местах, если от этого никакого дохода нет? Может, кому-то просто очень нравится мысль "кланяйся ниже, холоп, быдло, вся твоя жизнь дерьмо и ты этого дерьма достоин"?
От Temnik-2
К Добрыня (28.08.2002 18:12:47)
Дата 29.08.2002 00:37:01

Тату устроят разврат.

К теме. :)

А кто продюссирует Тату?
---------
// 02.05.2002 // 07-24 //

Тату устроят разврат

---------------------------------------------------------------------------- ---- Mignews.com.ua

Недавно закончились съёмки нового клипа "Тату". Сюжет держится пока в секрете, но, как стало известно нашему изданию, это творение самое скандальное за всю историю шоу-бизнеса. Итак, в клипе разврат, шокирующий и откровенный. Съемки сделаны якобы скрытой камерой, так, как будто за девочками подсматривают.

В клипе очень много секса и кадров с животными. Тату и животные - такого еще не было. А что если это секс с животными?

На этом скандалы вокруг "Тату" не заканчиваются. На днях очередной разразился в клубе "Парк Авеню Диско", где девочки давали концерт.

Заранее было заявлено, что это будут 4 хита на сцене и небольшой конкурс с поцелуями зрителей. Но конкурс затянулся надолго: сначала 4 девочки из зала вышли на сцену и разделись, потом стали целоваться. Зал принялся орать, подбадривая их. Потом выбежали еще и 4 мальчика, которые раздели девушек догола и стали заниматься с ними сексом.

Ситуация начала выходить из под контроля, потому что люди в зали решили повторить только что увиденное на сцене. В довершение всего, голые мальчики на сцене под дикие визги из зала стали целоваться между собой.

После этого группа "Тату" пока решила не выступать в клубах, т.к. гарантировать, что такое сумасшествие не повториться - нельзя.

Как сообщила нам сопродюсер "Тату", Беата Ардеева, она же VJ канала MTV (которая, кстати, продолжает там работать, несмотря на слухи о её уходе), в октябре у "Тату" должен состояться первый сольный концерт в Олимпийском, где предполагается огромное шоу и исполнение новых песен. А ведь это уже тысячи подростков, которые вообще могут устроить массовую оргию.

Может, это мероприятие стоит запретить?

http://mignews.com.ua/society/celebrities/tatu_0502.html
От А. Решняк
К Temnik-2 (29.08.2002 00:37:01)
Дата 02.09.2002 19:46:43

разврат

То что Вы привели выше - полный разврат.
Который трудно чем лечится.

Первая мысль с лёту - дать в зубы "мальчикам" "выскакивающим на сцену" и стегать плетьми "публику с подобными намерениями".

Вторая мысль - эти разложивщиеся человеческие души - ветви гниющего дерева, чей корень поливает неизвестно какой демон (секта, иноземная раса для разложения человечества) и продолжение второй мысли отвести "лейку с ядом" демона от человеческого древа, как-то его изолировать.

Вобщем нужна открытая цензура и соответственно требовать гласно и негласно закрытия подобных проектов. Ведь смогли же отменить корриду в Москве.

Есть и третья мысль - апокалипсис уже давно идет, идет массовое очищение людей от ложных генотипов удовольствий- (полового разврата, наркотиков и дебилизма (примитивизма)).


С уважением, Александр Решняк.
От Скептик
К Добрыня (28.08.2002 18:12:47)
Дата 28.08.2002 23:37:08

У нас не народ а "пипл", не потребляет а "хавает"


"1. Поп-культура. Ведь потребность в поп-культуре есть? Есть. Я сам не дурак детективчик почитать или кино со стрелялкой посмотреть. "

Не прикидывайтесь непонимающим человеком. Сказанное вами ведь никак не ставит под сомнение мой тезис. Плохо не то что есть потребность в поп-музыке, плохо то, что поразительно низкопробная поп музыка является абсолютно доминирующей.

"Плохо же в этом явлении не само его наличие, а засилье низкопробной попсы, за что надо бы наших телевизорщиков и шоуменов к ответу призвать. И люди на концерты "Пи-Пи" ходят не оттого, что они быдло, а оттого что всякие айзеншпицы-лисовские рассудили, что и так сойдёт, что жизнь идёт, а мальчикам надо девочек куда-то водить, так что никуда не денутся. Так не людей надо упрекать - им же тоже хоть какой-то радости хочется, а айзеншпицев надо трясти."

Лучший способ трясти айзеншписов-это просто не ходить на концерты их групп. Нужно проявить каплю воли, и они останутся без гонораров уверяю вас , репертуар резко изменится. И не надо даже вводить цензуры. Между прочим вы сами не заметили как дали аргумент в мою пользу.
Вот ваш аргумент: "айзеншпицы-лисовские рассудили, что и так сойдёт". О чем это говорит?
А именно о низком уровне потребителя. Говорите надо девочек куда то водить? Ну сводите их на оргию, например, с участием зоофилов. Если девочка пойдет, то это прежде всего характеризует девочку. А тот же Айзеншпис в одном из интервью сказал, что способен сделать звездой глухого, слепого и не умеющего танцевать. Достаточно несколько раз прокрутить "певца" по радио, сунуть денег журналисту и народ повалит на концерт. Но что это тогда за народ? А если "певец" заартачится, то опять таки достаточно не совать денег журналистам, не крутить по радио, и народ с отвращением откажется от своего былого кумира. Кстати "певцы" -это прекрасно знают, что сами не обладают и крупицей таланта и что залог их успеха в крайне низком уровне толпы, которую водят за нос как хотят. Как то на передаче "Акулы пера" Богдану Титомиру сказали: ну что у вас за музыка, два прихлопа три притопа. Что у вас за слова- ведь мало того, что бред, так ведь еще и не складно. Знаете, что он ответил: "Я согласен с вами, но пипл хавает" . Ответ прекрасен, лаконичен и очень точен. У нас не народ, а "пипл", у нас не потребляют, а хавают. Причем все заинтересованные лица прекрасно это знают. Все те, кто так или иначе управляют страной знают цену "пиплу"-у нас только оппозиция пускает романтические сопли про народ -Богоносец и не замечает очевидного.

"2. Порнуха. Ну никуда от этого не денешься - женщинам, что ни говори, приятны сладкие книжечки со словами об объятиях с мужественным пиратом под пальмами, а мужчинам интересны визуальные подробности такой любительницы пообниматься. Нечего от этого очи горе возводить, иначе это ханжество. Ещё хуже в таком вопросе запретительство - только хуже будет."

И опять не о том говорите. Речь не о порнухе шла. Дело не в описании эротических сцен, а в крайне низом уровне текста.

"Ну не знаю я людей, которым такая литература заменила бы остальную культуру, как ни стараются на этом поприще медиахозяева."

А я знаю. А также знаю тех, кому эта литература хоть и не заменила все остальное, но близко к этому.

"3. Блатняк. Да, меня тоже блатняк бесит. Меня вот один юноша убеждал, что у нас национальный герой - вор, раз столько блатняка кругом играет. Только означает ли его засилье, что он так уж популярен? ИМХО нет."

Популярность надо оценивать не по ощущениям, а по тому, что продают и что покупают. А продавец лоточник не будет себе продавать в убыток, раз он закупает на складе кассеты и диски с блатняком , так значит это популярно.

"Простым людям блатняк как правило до фонаря, а если и слушают "Русский Шансон", так по привычке, ради бардов, которых там теперь практически не осталось. "

Жизнь по привычке-тоже характерная черта быдла.

" Не надо засилье попсы от убогости мозгов торговцев перевешивать на граждан, которым это в подавляющем большинстве до лампочки. "

Во -первых, если человек идет на поводу убогих, то он еще более убог. Так что, этот ваш контрагрумент, опять таки никакой не контраргумент, а наоборот резко усиливает мой тезис. А во вторых, тупой продавец, который пытается продать товар, ненужный людям, вылетает в трубу и его место занимает другой продавец, разбирающийся во вкусах толпы. А раз покупают, значит именно этого и хотят. Был бы популярен Достоевский, на всех лотках лежал бы он. Я многих лоточников знаю лично, как раз их уровень развития намного выше, того, что они продают. Один мне сказал, вот смотри, у нас тут и Кара-Мурза, и Кожинов и Суть Цзы- мы стараемся держать уголок высокого уровня (так вот прямо и сказал), но большая часть книжной продукции это ведьмы с колдунами, детективы и "бутоны плоти", а всё потому , что это больше покупают. Сегодня у меня был случай как раз в тему. Подхожу к лотку и говорю : Сахлинс есть? Мне ответ : "скажите по буквам". Я сказал, лоточник записал. Обратите внимание я не заказывал книгу этого автора. Но лоточник мгновенно всполошился, когда понял, что оказывается на его лотке нет автора, на которого есть спрос. Всё, он дело взял на карандаш-будет искать. Вот так то, наш спрос, наш уровень рождает предложение, а вовсе не тупость лоточников. Конечно, власть усиленно быдлизирует население, специально так промывает мозги чтобы спрос был все менее взыскательным. Но я не зря приводил примеры из конца 80-ых, тогда кампания по быдлизации еще только начиналась, а низкий уровень развития народных масс был очевиден и тогда.


"ЗЫ. Как-то наш Виктор поинтересовался у продавщицы в киоске, кто и как часто покупает клубничку. Она сказала, что никто не покупает - так и висит. Вопрос, кому нужно засилье титек в общественных местах, если от этого никакого дохода нет? Может, кому-то просто очень нравится мысль "кланяйся ниже, холоп, быдло, вся твоя жизнь дерьмо и ты этого дерьма достоин"?"

А это вообще культурная диверсия. Это то как раз элементы кампании по быдлизации.
От Almar
К Скептик (28.08.2002 23:37:08)
Дата 29.08.2002 13:09:17

надо же, не сдается товарищ

Вообще Скептик все-таки умеет писать. Я и не думал, что он после постинга Добрыни что либо путное сможет возразить. Однако первоначальные примеры он конечно подобрал слабенькие. Такие примеры, скажем, в статье для массового читателя способны только настроить большинство против автора.

Песня та и вправду не самая плохая. Слова хоть и дешевые, но на ритм легли классно.

Отдельно насчет сериалов. Опять не то. Я к примеру "Изауру" сам смотрел. Это действительно был первый сериал и было любопытно. Возможно, по качеству он уступал нашим "Вечному зову" и т.п. но ведь их можно было по пальцем одной руки пересчитать, поэтому как бы они не были хороши, но этим не насытишься. К тому же сериал как строится обычно: первые серии самые качественные и практически не уступают нормальным фильмам, а дальше просто становится интересно узнать дальнейшую судьбы полюбившихся героев. А сериал "Изаура" так и вообще даже идейное содержание какое то имел.

Главная претензия к постингу Скептика в том, что он как то смешивает современное падение культуры и то, что было при советской власти. Вроде как получается что опять-таки советская власть виновата, не сумела быдло перевоспитать. Это по-моему слишком уж завышенные требования к советской власти, потому как а какие есть альтернативные примеры успешного действия властей в данном направлении? Исламские гос-ва может быть? Тогда ну ее на фиг такую культуру.
От Георгий
К Almar (29.08.2002 13:09:17)
Дата 29.08.2002 15:18:23

Вот именно.


>А сериал "Изаура" так и вообще даже идейное содержание какое то имел.

Да, имел. Самый порядочный был сериал из всех латиноамериканских, мною виденных.

> Главная претензия к постингу Скептика в том, что он как то смешивает современное падение культуры и то, что было при советской
власти. Вроде как получается что опять-таки советская власть виновата, не сумела быдло перевоспитать. Это по-моему слишком уж
завышенные требования к советской власти, потому как а какие есть альтернативные примеры успешного действия властей в данном
направлении? Исламские гос-ва может быть? Тогда ну ее на фиг такую культуру.

Его любимая Америка вовсе не работает над такими проблемами.
Вообще наш Скептик - любопытный пример именно советского по духу человека, который озабочен совсем не тем, чем надо "в
цивилизованном обществе". Как это говорила жена одного из "демократических" Кара-Мурз, филолог: "Нормально, когда бомжи ругаются
матом, а профессора - нет". То есть дело такого государства и жизнеустройства - всего-то навсего РАЗВЕСТИ разные страты В РАЗНЫЕ
СТОРОНЫ, в непересекающиеся потоки. А там хоть трава не расти.
От Скептик
К Георгий (29.08.2002 15:18:23)
Дата 29.08.2002 21:15:36

Охота приписывать мне глупости?


Вот упрямый же вы человек, Георгий. Ну сказано же вам неоднократно, что я отношусь к США с брезгливостью. Не идеал это для меня и не пример для подражания, а то что я привожу иногда примеры из США и Канады, что ж в этом такого? Глупо вариться в собственном соку.
Правда наконец то вы поняли что я именно советский человек, не демок не фашист, не либерал как меня тут называют. Между тем, вы ошибаетесь в США над проблемой быдла еще как работают, там только быдлизируют, и одновременно касту жрецов укрепляют- тоже выход. Но не для меня, в глобальной перспективе если мыслить.
От Георгий
К Скептик (29.08.2002 21:15:36)
Дата 29.08.2002 22:30:12

Хорошо, но...


> Вот упрямый же вы человек, Георгий. Ну сказано же вам неоднократно, что я отношусь к США с брезгливостью. Не идеал это для меня и
не пример для подражания, а то что я привожу иногда примеры из США и Канады, что ж в этом такого? Глупо вариться в собственном
соку.

Хорошо, но.Вы, когда говорили про "халяву" и про ее "разгул" в СССР, как раз и говорили - "а вот в США смогли построить такое
общество..." Сказано было именно так. Ну помните, ту нить про "Белое солнце пустыни" и бедных режиссеров, которые не получали
премии, которые вместо них получали те, от чьих мультиков дети мерли от скуки... Или это были не Вы? Вот мне и показалось, что тут
США для Вас пример. Ксли я неправ, извините.

> Правда наконец то вы поняли что я именно советский человек, не демок не фашист, не либерал как меня тут называют. Между тем, вы
ошибаетесь в США над проблемой быдла еще как работают, там только быдлизируют, и одновременно касту жрецов укрепляют- тоже выход.
Но не для меня, в глобальной перспективе если мыслить.

Хорошо. Но ведь Вы, по-моему, стоите на том, что "быдло есть быдло" и ничего с этим не поделаешь. Если считать так, то не самое ли
разумное - дать этому быдлу "соску", чтобы оно блаженствовало и не рыпалось? Что и делают США, и соответственно их общество столь
устойчиво - именно поэтому ("каждому свое")?

Насчет "советского человека" - не очень-то обольщайтесь, на всякий случай... %-))))) Все мы - советские люди. И я, и Вы, и С. Г., и
Баювар, и тот профессор-еврей из американского университета, что с ужасом взирает на американский "коммунизм", и Солженицын, и
Ниткин, и тов. Рю. Выросли бы мы все в другой стране - были бы другими.

Но это так, в сторону, вроде хохмы. Непонятно, как Вы предлагаете "разбыдлизировать" быдло, если в то же время "каждый имеет то, что
заслуживает". Без дополнительных вложений (не только и не столько материальных) в тех, кто стал "быдлом", они не станут другими.
Просто образуются две непересекающиеся общности - "приличных" и "неприличных" людей (мечта А. Коха). Если Вам неприятен такой
сценарий, предложите свой.
От Добрыня
К Скептик (28.08.2002 23:37:08)
Дата 29.08.2002 11:43:38

Так зачем тогда слово "быдло" использовать?! Очевидно, ради него самого.

Просто ты вцепился в тезис "народ в большинстве - быдло", и не хочешь от него отступить.

Я так понял, что принципиально мы согласились:
1. С тем, что нет факта "быдлизации" потребления, а есть факт навязывания низкопробной продукции людям. Претензии - к продюсерам, писателям, композиторам, не желающим творить, а ляпающим халтуру и прекрасно понимающим что за неимением другой и такое сойдёт. А вовсе не к людям, у которых с одной стороны есть потребность жить и хоть как-то веселиться, а с другой стороны нет никаких альтернативных возможностей обратиться к поп-культуре более высокого уровня. Где же тут повод назвать людей "быдлом"?

2. С тем, что поп-продукция - это нормально и само её потребление не есть признак быдла. Признак быдла - неспособность подняться над уровнем животного, неспособность отличить искусство от пошлятины, неспособность прогрессировать в развитии, не так ли? Так вот, из приведённых тобой фактов никак не следует, что наш народ в большинстве своём - быдло. Следует лишь, что медиамагнаты его таковым упорно считают в силу своих непогрешимых убеждений и соответсвенно строят свою политику. Где же тут повод назвать людей "быдлом"?

Хреновый романчик - суррогат нормального романа, и его читают за неимением нормального. Точно так же, как и самосад - суррогат нормального курева.
От Temnik-2
К Добрыня (29.08.2002 11:43:38)
Дата 29.08.2002 19:29:39

Re: Так зачем...

Именно навязывания. Это здесь ключевое слово.

От пробивающейся через перевод иноземной речи уже многих тошнит, это не моё наблюдение. И этот примитивный и тупой схематизм задолбал. А их манипулятивную пропаганду уже можно "в машинных кодах" видеть, даже не интересно как-то.
От Сепулька
К Скептик (28.08.2002 23:37:08)
Дата 29.08.2002 11:33:49

Эх, Скептик, Скептик

Да народ приучают к низкому уровню. Достаточно вспомнить, с чего начинали в 80-х сатирики-юмористы и сравнить, как планомерно понижали уровень. Тоже и с телепередачами - сначала был "Взгляд" и (не помню уже, как она называлась - что-то там "В полночь") - теперь дошли постепенно до "За стеклом" и "Окна". Все шло постепенно, Вы только посмотрите динамику телепередач. Впрочем, многих от этого уже воротит.

>А именно о низком уровне потребителя. Говорите надо девочек куда то водить? Ну сводите их на оргию, например, с участием зоофилов. Если девочка пойдет, то это прежде всего характеризует девочку. А тот же Айзеншпис в одном из интервью сказал, что способен сделать звездой глухого, слепого и не умеющего танцевать. Достаточно несколько раз прокрутить "певца" по радио, сунуть денег журналисту и народ повалит на концерт. Но что это тогда за народ? А если "певец" заартачится, то опять таки достаточно не совать денег журналистам, не крутить по радио, и народ с отвращением откажется от своего былого кумира. Кстати "певцы" -это прекрасно знают, что сами не обладают и крупицей таланта и что залог их успеха в крайне низком уровне толпы, которую водят за нос как хотят. Как то на передаче "Акулы пера" Богдану Титомиру сказали: ну что у вас за музыка, два прихлопа три притопа. Что у вас за слова- ведь мало того, что бред, так ведь еще и не складно. Знаете, что он ответил: "Я согласен с вами, но пипл хавает" .

С юным поколением плохо - если мы еще все-таки дети советского времени (хотя я уже росла в перестройку), и воспитаны на хороших детских-взрослых фильмах, книгах, песнях про "Малиновки заслыша голосок" и т.п., то что прикажете взять с 16-тилетних, которые только вот на этой дряни и воспитывались?
От miron
К Скептик (28.08.2002 23:37:08)
Дата 29.08.2002 10:16:46

Быдлизация и дебыдлизация

Уважаемый Скептик,

Хотя я совершенно неприемлю Вашу нелюбовь к быдлу, постановку вопроса я приветствую. Именно слово дебыдлизация определяет решение. Дебыдлизация - это потому что есть быдлизация. Ни больше ни меньше.

Я читал один фантастический роман. Там чивилизация построена на среднем человеке. Президентом становится самый средний. Прилетели космонавты и видайт культура деградирует, деволюция налицо. Среднего определял компьютер. Оказалось он усреднеял отбрасывая цифры после третьего знака. Они ввели нормальное усреднение. Прилетели через несколько лет - прогресс налицо.

Что я хочу сказать. Система народ -елита взаимозавязана. Если народ дерьмо он рождает дерьмовую элиту, но если элита дерьмо она воспитывает народ в духе дерьмовости. Получается пикируюшая спирал.

И наоборот. Хороший народ - хорошая элита, хорошая элита - хороший народ- вошодяшая спирал.

Говоря о быдле ВЫ тем самым обвиняете и себя. Вы же не пошли на костер как Джордано Бруно. Продолжаете служить сильным мира сего, хотя и косвенно, внушая себе, что Вы рабочим помогаете. Нет ВЫ помогаете вылезти в элиты дуракам из рабочих. А они часто оказываются еше хуже чем те, кто идет от элиты. Как говорится со свиным рылом в калашный ряд.

Итак, не надо думать что наш народ плох. Его делают и делали плохим. И делают сознательно, а часто и не сознательмо. Не у всех людей есть сила воли не смотреть порнуху, а вот когда закрыт сайт и не смотриш. Поетому, как только звучит лозунг сделать все доступно - это первый шаг к скатыванию в пропасть.

1. Вы вспомните, когда начался этот процесс, когда элита стала несменяемой. Им было выгодна сделать из советских людей быдло и они его делали. Хотя официально все было в порядке. Очень хорошо об этом написла Рыбаков в его Атлантиде.

2. Вы правильно также отметили, что халява - это отрава для народа. Как только пошла халява - народ стал обыдливаться.

У Александра звучит интересная мысль о государстве как интенсификаторе. Для Запада этим интенсификатором служит протестантская мораль. Для России было самодержавие. Большевики по сути воспроизвели особый вид самодержавия. Как только властная рука державия падает - начиннается разброд и быдлизация. Почитайте Горького о последних днях царизма (кажется Клима Самгин). Николай ИИ ослабил державность - началась быдлизация.

Брежнев ослабил державность - процесс пошел.

Поэтому оглянитесь на себя. Все ли Вы сделали для вебыдлизации? И не надо винить людей. Они такие как они есть. И других не будет. Тут прошла статья о начале быдлизации Америки. Интересно, что в Европе это меньше. И особенно на Востоке. У нас кореец работает.

Противоядием против быдлизации (системным) является конкуренция (не обязательно товаров). Сталин подерживал конкуренцию элиты. Американская конституция пока держится и недопускает сворачивания конкуренции. Конкуренция должан быть системной. Если перестал барахтаться - то медленное погружение. можно и по другому, но тогда нужно воспитывать полное почитание старшего, как на Востоке. В нашей культуре, к сожаления этого уже нет. И наверное уже не будет. Вы посмотрите на дискуссии форумян. ЛжеДмитрий, совок, матершина. Так, что осталось пока одно средтсво - системная конкуренция.

В России сейчас этого нет и не будет. Идет выделение властнои монопольной элиты. Народ быдлизируется целенаправленно, чтобы не генерировал конкурентов.

<А это вообще культурная диверсия. Это то как раз элементы кампании по быдлизации.<

Вот она ключевая фраза. Самое интересное, что и Вы заражены быдлизацией. Ответьте честно, ведь и Вы своих детишек будете пристраиватьпо блату - а это первый шаг к быдлизации.
От Игорь
К miron (29.08.2002 10:16:46)
Дата 02.09.2002 17:21:02

Средство против быдлизации в России- не конкуренция

Итак, Вы обратились на Запад и увидели там в качестве средства против быдлизации - конкуренцию ( с этим я не совсем согласен). Обратились на Восток и увидели там такое средство в поддержке традиции ( с этим я в целом согласен). Обращаясь к России Вы такого средства не нашли вообще, а потому решили, что раз традиции у нас не чтут, значит непременно де, нам надо брать на вооружение западную конкуренцию. Почему у нас она может сработать - Вы не объяснили. Возникает вопрос, а что действительно что ли Россия в веках еще не выработала "средства против быдлизации"? Но тогда - как она просущенствовала уже больше тысячи лет? Очевидно, что такое средство есть - и незачем принимать заморские снадобья от "быдлизации". - Рискуешь отравится. Кстати в последние десять - пятнадцать лет и характеризуются попыткой народа России вылечить свою страну именно таким сомнительным путем. И то что Вы предлагаете и дальше продолжать "профилактику конкуренцией" - весьма и весьма прискорбно.
От Георгий
К Игорь (02.09.2002 17:21:02)
Дата 02.09.2002 17:54:22

Сильный ход!


>... западную конкуренцию. Почему у нас она может сработать - Вы не
объяснили. Возникает вопрос, а что действительно что ли Россия в веках еще
не выработала "средства против быдлизации"? Но тогда - как она
просущенствовала уже больше тысячи лет? Очевидно, что такое средство есть -
и незачем принимать заморские снадобья от "быдлизации". - Рискуешь
отравится.

Сильный ход!
Возможный ответ такой - 1) Россия слишком велика, и до поры до времени можно
было расходовать ее ресурсы, откладывая решение важных проблем "на потом";
2) росийские "средства против быдлизации" не признаются справедливыми прежде
всего самим народом.
От Игорь
К Георгий (02.09.2002 17:54:22)
Дата 03.09.2002 15:52:46

Россия - страна идеократическая


>>... западную конкуренцию. Почему у нас она может сработать - Вы не
>объяснили. Возникает вопрос, а что действительно что ли Россия в веках еще
>не выработала "средства против быдлизации"? Но тогда - как она
>просущенствовала уже больше тысячи лет? Очевидно, что такое средство есть -
>и незачем принимать заморские снадобья от "быдлизации". - Рискуешь
>отравится.

>Сильный ход!
>Возможный ответ такой - 1) Россия слишком велика, и до поры до времени можно
>было расходовать ее ресурсы, откладывая решение важных проблем "на потом";
>2) росийские "средства против быдлизации" не признаются справедливыми прежде
>всего самим народом.

Да нет, как раз народ признает их справедливость. Иначе, он не брался бы с таким энтузиазмом всякий раз восстанавливать утраченные позиции. ( После Смуты начала 17 века и после революции 1917 года). Российское средство против "быдлизации" - это мощное идеократическое государство, предагающее народу идею, которую он считает справедивой. При этом важно качество самой идеи и стоящие за ней действия по ее воплощению.
В этой связи нетрудно заметить, что ныняшняя "коммунистическая" оппозиция во главе с КПРФ не предлагает никаких кардинальных идей, а настаивает, в общем, на антисоветских позициях, утверждая по сути, что нынешние власти неправильно осуществляют идею западного "рынка", и что коммунисты ее лучше осуществлят. При этом КПРФ уповает на то, что сами по себе материальные трудности(без идеи) заставят народ пойти за ними. Словно и в самом деле в РОссии существует гражданское общество, пекущееся о своих материальных интересах и сознающее необходимость объединения для защиты материальных интересов каждого.



От Георгий
К Добрыня (28.08.2002 18:12:47)
Дата 28.08.2002 19:46:03

Могу согласиться с Добрыней.


> ...Симфоническую музыку я не люблю - предпочитаю что-нибудь посовременнее. Да, у меня есть друзья, которых затаскали по
музыкальным школам и они научились ценить симфоническую музыку. Ну так и они не дураки, скажем, флойдов или Брайана Ино на пару с
Алисой послушать.

Я человек гораздо более старомодный. Но от "легкого" искусства (той же оперетты, которую клеймили со дня ее возникновения),
искусства "больше для разрядки" никуда не денешься.

> 2. Порнуха. Ну никуда от этого не денешься...

Увы. Это точно. Грешен. Среди своих знакомых я, пожалуй, самый рьяный собиратель порнухи и специалист по порносайтам - с тех пор,
как имею Интернет.
Самое интересное, что при всем при том это вполне сочетается с моими взглядами. Я, как штраусовский Зупан из "Циганского барона",
"развожу свиней в одном месте, а нравственность - в другом". %-)))
Скажем, если бы это все убрали из "общедоступных мест" (уличных лотков, беспарольного Инета, обычных каналов ТВ) - а я за это ратую
"крепко" - я бы не жаловался, как наш Леопольд Сабреков: мол, "Советская власть запретила любую самодеятельную духовную
деятельность, как для любителей религиозной литературы, так и для любителей порнухи". Пережил бы как-нибудь, так сказать... %-)))

>Плохо не наличие порнухи и не желание в людях её видеть-читать, а плохо засилье порнухи, когда идёшь по улице, а перед тобой голые
фотки с половины газет на лотках мельтешат
> ЗЫ. Как-то наш Виктор поинтересовался у продавщицы в киоске, кто и как часто покупает клубничку. Она сказала, что никто не
покупает - так и висит. Вопрос, кому нужно засилье титек в общественных местах, если от этого никакого дохода нет? Может, кому-то
просто очень нравится мысль "кланяйся ниже, холоп, быдло, вся твоя жизнь дерьмо и ты этого дерьма достоин"?

Да, это точно. людям буквально навязывают все это. А человек обычно бросается на то, что на поверхности. Тем более, что оно
частенько и дешевле, чем "разумное, доброе, вечное". См. выше. И ведь действительно не видно, чтобы все эти "Плейбои" шли нарасхват.
Такое впечатление, что нынче журналы с "тетками" - это необходимый "аксессуар" ларька, а не товар...

> 3. Блатняк. Да, меня тоже блатняк бесит. Меня вот один юноша убеждал, что у нас национальный герой - вор, раз столько блатняка
кругом играет. Только означает ли его засилье, что он так уж популярен? ИМХО нет. У шоферов блатняк играет - да, вот его и слышно.
Но это скорее особенность их работы, сообщение потенциальному урке "не бей меня сзади кирпичом по голове, мы с тобой одной крови".
Простым людям блатняк как правило до фонаря, а если и слушают "Русский Шансон", так по привычке, ради бардов, котрых там теперь
практически не осталось.

Трудно сказать. Мне лично больно оттого, что "русский шансон" (chanson!) - это, оказывается, тюремные (а точнее, псевдотюремные)
песни. Да еще такие.
Положим, "Слушай!" (которую вчера в филармонии пел японский хор любителей русской песни "Березка" %-)) ) - "Как дело измены, как
совесть тирана..." - это тоже тюремная песня, но все же, все же, все же... Есть разница.
Почему "блатняк" так любят шоферы - не знаю.
От Товарищ Рю
К Георгий (28.08.2002 19:46:03)
Дата 28.08.2002 23:27:25

Упс...

>Я человек гораздо более старомодный. Но от "легкого" искусства (той же оперетты, которую клеймили со дня ее возникновения),
>искусства "больше для разрядки" никуда не денешься.

>> 2. Порнуха. Ну никуда от этого не денешься...
>
>Увы. Это точно. Грешен. Среди своих знакомых я, пожалуй, самый рьяный собиратель порнухи и специалист по порносайтам - с тех пор,
>как имею Интернет.

Это надо рассматривать "на правах рекламы"? ;-)

>Самое интересное, что при всем при том это вполне сочетается с моими взглядами. Я, как штраусовский Зупан из "Циганского барона",
>"развожу свиней в одном месте, а нравственность - в другом". %-)))

Коломан Зупан - это не "Барон", а "Марица", и не Штраус, а Кальман :-) А остальное все верно - оперетка ето :-))

>> ЗЫ. Как-то наш Виктор поинтересовался у продавщицы в киоске, кто и как часто покупает клубничку. Она сказала, что никто не
>покупает - так и висит. Вопрос, кому нужно засилье титек в общественных местах, если от этого никакого дохода нет? Может, кому-то
>просто очень нравится мысль "кланяйся ниже, холоп, быдло, вся твоя жизнь дерьмо и ты этого дерьма достоин"?

>Да, это точно. людям буквально навязывают все это. А человек обычно бросается на то, что на поверхности. Тем более, что оно
>частенько и дешевле, чем "разумное, доброе, вечное". См. выше. И ведь действительно не видно, чтобы все эти "Плейбои" шли нарасхват.
>Такое впечатление, что нынче журналы с "тетками" - это необходимый "аксессуар" ларька, а не товар...

Вообще-то в Питере я бываю редко, а что касается Москвы - не скажу, что ЭТО так уж бросается в глаза в киосках и лотках. Видимо, кто на что внимание обращает. Кстати, именно в "Плейбое" ничего порнографического и нет - это просто стереотип такой.

Примите и проч.
От Георгий
К Товарищ Рю (28.08.2002 23:27:25)
Дата 29.08.2002 15:18:24

Рю, Вы сели в очень большую лужу! А я-то был о Вас лучшего мнения...

> Это надо рассматривать "на правах рекламы"? ;-)
Нет. Просто "комментарий".

>> Самое интересное, что при всем при том это вполне сочетается с моими взглядами. Я, как штраусовский Зупан из "Цыганского барона",
"развожу свиней в одном месте, а нравственность - в другом". %-)))
> Коломан Зупан - это не "Барон", а "Марица", и не Штраус, а Кальман :-) А остальное все верно - оперетка ето :-))

Ох, Рю, Вы сели в ОЧЕНЬ большую лужу! А я-то был о Вас лучшего мнения - после замечания об общей могиле Моцарта (Вы знаете, о
каком. Спасибо Вам.)

Итак, придется провести ликбез:

Оперетта "Графиня Марица" Кальмана была поставлена в Вене в 1924 году, а оперетта "Цыганский барон" Иоганна Штрауса-сына - в 1882
году в Петербурге, а в 1885 году - в Вене. И там, и тут есть персонаж по имени Зупан.
Откуда же он появился в "Марице"? А вот откуда.
В "Марице" заглавная героиня, чтобы избавиться от назойливых поклонников, выдумывает себе жениха, взяв имя его с театральной афиши -
представления "Цыганского барона" Штрауса. У Штрауса Зупан - это тот, кто завладел наследственным имением барона Баринкая.
Марица уверена, что такого человека на самом деле нет. И очень удивляется, когда к ней по ее же собственному объявлению приезжает
некто с таким именем и претендует на ее руку (тут идет дуэт "Поедем в Вараздин".).
Ну Вы хоть к/ф "Цыганский барон" (с Н. Трофимовым в роли Зупана) и "Марицу" (с Андрейченко в заглавной роли и Скляром в роли Зупана)
смотрели? Отнюдь не редкость на экранах...

И фраза "развожу свиней в одном месте, а нравственность - в другом" принадлежит не кальмановскому, а штраусовскому Зупану - по
крайней мере в одном из русских переводов (переводы оперетт весьма разнообразны, а оригинальный текст почти всегда неизвестен.
Причины - в книге великого опереточного комика и режиссера Г. Ярона "О любимом жанре". М., Искусство, 1963.).

*****
Впредь советую Вам (и всем остальным братьям-форумянам - на всякий случай), прежде чем делать мне замечания по поводу
неточностей в МОЕЙ сфере, перепроверять факты. И не выставлять себя в смешном виде. Нет, чтобы спросить - "а может, Вы неправы?" Еще
лучше было бы спросить vMail'ом. Но Вы пошли напролом - так что пеняйте на себя. Поверьте, мне вовсе не хотелось демонстрировать
эрудицию - тем более, что и та, и другая оперетты широко популярны, и я был уверен, что их сюжеты известны любому культурному
человеку...
И еще - просьба к остальным, не развивайте это сообщение, оно не имеет отношения к теме. Я просто люблю пользоваться общеизвестными
(in my opinion) цитатами - иногда. Ну, слабость у меня такая...
От Сепулька
К Добрыня (28.08.2002 18:12:47)
Дата 28.08.2002 18:46:03

Re: Товарищ Эре......


>И я бы сказал, сгущает краски и смешивает совершенно разные категории. Почему обязательно - быдло? Может, многое из перечисленного - нормально?

>1. Поп-культура. Ведь потребность в поп-культуре есть? Есть. Я сам не дурак детективчик почитать или кино со стрелялкой посмотреть.

Точно, потребность такая есть - просто обычной умственной и психологической разрядки. Это результат занятости человека умственным трудом.
От VladT
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 28.08.2002 16:16:19

Есть один надёжный метод разбыдлизации.


>Игорь Игнатов поставил вопрос так: хорошо, пусть народ быдло, а как его разбыдлизировать?

Надо просто изменить свой взгляд на народ, на мир. При определённом мировосприятии, миропонимании - быдла среди народа нет, а есть устойчивый, отлаженный социальный организм, где каждый занимает соответствующее себе место.

Т.е. надо разбыдлизировать себя в первую очередь!
От Администрация (И.Т.)
К VladT (28.08.2002 16:16:19)
Дата 29.08.2002 13:44:31

Осторожней в выражениях

>Надо просто изменить свой взгляд на народ, на мир. При определённом мировосприятии, миропонимании - быдла среди народа
>нет, а есть устойчивый, отлаженный социальный организм, где каждый занимает соответствующее себе место.

Согласен, хотя отдельные типы очень неприятны :)

>Т.е. надо разбыдлизировать себя в первую очередь!

А вот это можно понять и так: разбыдлизировать себя = ты быдло.
Такие намеки в форуме запрещены. Делаю замечание.
От Igor Ignatov
К Администрация (И.Т.) (29.08.2002 13:44:31)
Дата 29.08.2002 19:49:49

Re: :) K tomu zhe, esli my nachnem e-e... sebja eto samoe, ...

... po inversii, predlozhennoj Vladom, to sami nachnem golosovat' za el'ceputinyx, podderzhivat' oligarxov, i vse nashe dvizhenie nakroetsja mednym tazikom. :)

S uvazheniem.

Fu ty, gadost' kakaja, kirillizator ne rabotaet!
От Микола З.
К VladT (28.08.2002 16:16:19)
Дата 28.08.2002 18:00:57

Re: Согласен



>>Игорь Игнатов поставил вопрос так: хорошо, пусть народ быдло, а как его разбыдлизировать?
>
>Надо просто изменить свой взгляд на народ, на мир. При определённом мировосприятии, миропонимании - быдла среди народа нет, а есть устойчивый, отлаженный социальный организм, где каждый занимает соответствующее себе место.

Имея большое самомнение и ощущая себя "немошным" винтиком, можно, конечно, тешить себя надеждой, что мир несовершенен, а люди по своей природе злые. Согласен, мир, в котором живет человек, зависит прежде всего от того, как его данный человек на данный момент понимает, а следовательно, от свойств и образа его мыслей. Сообразно с этим мир оказывается то бедным, скучным и пошлым, и наоборот, богатым, полным интереса и смысла. Продолжительные периоды миролюбия либо враждебности к миру могут быть связаны с устойчивыми внутренним состоянием человека и его психики. В случае с враждебностью человек проецирует вовне свое внутреннее беспокойство, особенно если он имеет комплекс личной неполноценности. Таким невротическим способом он старается освободиться от чувства вины и собственной имманентной ипостаси. Конечно, эта вечная враждебность лучше серости или небытия, т.к. она не лишена скучного однообразия. Но лучше когда люди разные.
Такое определение предполагает, что есть и те, и другие, и даже третьи (хотя бы теоретически!). Вот с этого нужно плясать. И, конечно, -

>Т.е. надо разбыдлизировать себя в первую очередь!

Т.е. куппировать свое отягощенное бессознательное, рационализируемое сознанием как некую внешне враждебную силу, вовне проецируемую. Тогда только и возможны рациональные подходлы и решения.
Желаю успеха, М.З.
От alex~1
К Скептик (28.08.2002 13:44:17)
Дата 28.08.2002 14:10:48

Re: Как разбыдлизировать...

Причина массовой "быдлизации" советского народа в 70-ые-80-ые (и не только его) - в скорости изменений среды и слишком быстро нарастающая сложность задач, встающих перед средним человеком.

Это не отрыв от привычной культуры (типа переезд из "села" в "город") - в "быдло" массово превращаются самые что ни на есть горожане. Это невозможность справиться со все новым и новым ворохом проблем. Отсюда такая реакция. Убожество ПОНЯТНО и ДОСТУПНО среднему обывателю.

Технический прогресс (радость Баювара)должен быть замедлен - до уровня, когда люди смогут оценить его последствия, приготовиться к ним и адаптироваться.

В СССР процесс шел особенно тяжело, так как уровень книг, фильмов и пр. был искусственно завышен и не соответствовал уровню бытовой культуре и примитивным (в массе) условиям труда и жизни.

С уважением
От I~Roudnev
К alex~1 (28.08.2002 14:10:48)
Дата 28.08.2002 15:25:21

Re: Как разбыдлизировать...

Vale, коллега!

>Причина массовой "быдлизации" советского народа в 70-ые-80-ые (и не только его) - в скорости изменений среды и слишком быстро нарастающая сложность задач, встающих перед средним человеком.
а вот мнение с другой стороны: "роосияне, копавшиеся на своих шести сотках, боролись исключительно со своей усталостью и ленью" и поэтому "пересталу думать", типа за ненадобностью. А вы говорите про "сложные задачи":)))
Да и среда не менялась - как же тогда объяснить "застой"?

>Это не отрыв от привычной культуры (типа переезд из "села" в "город") - в "быдло" массово превращаются самые что ни на есть горожане. Это невозможность справиться со все новым и новым ворохом проблем. Отсюда такая реакция. Убожество ПОНЯТНО и ДОСТУПНО среднему обывателю.
Убожество относительно, чтобы его увидеть всегда рядом должно быть неубожество. А возводя убожество в абсолют, Вы тем самым отвергаете культуру целого общества. Во время Лютеровской реформации 16 в. саксонцы пустились во все средневековые тяжкие, причем так, что Лютер всерьез подумывал о наступлении Конца света, а католический мир кричал, до чего же убоги немцы.

>Технический прогресс (радость Баювара)должен быть замедлен - до уровня, когда люди смогут оценить его последствия, приготовиться к ним и адаптироваться.
Это как? Как можно адаптироваться к последствиям технического прогресса? Морить тараканов с помощью печек СВЧ? Молиться через icq?

>В СССР процесс шел особенно тяжело, так как уровень книг, фильмов и пр. был искусственно завышен и не соответствовал уровню бытовой культуре и примитивным (в массе) условиям труда и жизни.
Ах какие плохие идеологи в СССР, завышали уровень массовой культуры... А могли бы в самом деле завозить фильмы из Голливуда.

Кара-Мурза тонко проводит идею "гуннизации" советского народа. Падение трудовой дисциплины (умолчу о трудовом энтузиазме, канувшем в лету по смерти Отца-основателя) - закономерный процесс предельной идеологизации, тем более абсурдной, чем страстнее от нее бежали. И благодаря любовно расставленным ловушкам попадали в контридеологические сети. А вы про технический прогресс... Суслов виноват и точка.

С уважением, И.Руднев
От alex~1
К I~Roudnev (28.08.2002 15:25:21)
Дата 28.08.2002 18:33:53

Re: Как разбыдлизировать...

Вы здесь, похоже, человек новый, и Вашу позицию я не знаю, поэтому не совсем понял (или, точнее, совсем не понял), что Вы хотели сказать.

Если это важно - можно поподробнее?

С уважением
От I~Roudnev
К alex~1 (28.08.2002 18:33:53)
Дата 29.08.2002 09:32:22

Re: Как разбыдлизировать...

Vale, коллега!
ну что же непонятного? Я сказал, что в "быдлизации" виноваты идеологи СССР (Суслов и Со), а технический прогресс вовсе не при чем. Никаких сложных задач перед нашим обществом не стояло.

>Вы здесь, похоже, человек новый, и Вашу позицию я не знаю, поэтому не совсем понял (или, точнее, совсем не понял), что Вы хотели сказать.

>Если это важно - можно поподробнее?

>С уважением
От Некто
К I~Roudnev (29.08.2002 09:32:22)
Дата 01.09.2002 21:18:04

Как Вы прав насчёт Суслова!


>Vale, коллега!
>ну что же непонятного? Я сказал, что в "быдлизации" виноваты идеологи СССР (Суслов и Со), а технический прогресс вовсе не при чем. Никаких сложных задач перед нашим обществом не стояло.

Я то же самое говорю последнее время знакомым. Ну, взять хоть самые простые вещи. Нас приучили к тому, что в нашей замечательной стране медицина – бесплатная, образование – бесплатное, коммуналка – гроши, да ещё квартиры давали! А какое отношение к бесплатному? Как к халяве! Никто не ценит. Только жаловались, друг другу как нас государство обирает и эксплуатирует. А ведь так просто было сменить формулировочку «бесплатно» на «за вас заплатило государство». Да ещё к зарплате листочек расчётный давать, чтоб человек видел, что получил наличными двести рублей, а попользовался на тысячу. Все мои знакомые соглашаются с тем, что тогда бы у них было бы и другое отношение. Кто-то даже мне ответил: «Да, мы строили коммунизм, но не знали, что уже живём при нём…» Почти афоризм.
Так что ответственность за эти промахи лежит на идеологах КПСС и Суслове лично. Делом надо было заниматься, а не Высоцкого с Рязановым гонять. А такие как наш Temnik-2 пытаются наступить на те же грабли. Ещё раз лоб в кровь хотите рассечь? Или, вообще, что б мы все башку раскололи, а, товарищ Temnik-2?
От Игорь С.
К Некто (01.09.2002 21:18:04)
Дата 02.09.2002 11:00:02

Лучше на себя оборотиться...



>Нас приучили к тому, что в нашей замечательной стране медицина – бесплатная, образование – бесплатное, коммуналка – гроши, да ещё квартиры давали!

Да неправда это! Все говорили - только в одно ухо влетало и в другое вылетало.

>А ведь так просто было сменить формулировочку «бесплатно» на «за вас заплатило государство».

Просто - после драки кулаеками махать.

> Да ещё к зарплате листочек расчётный давать, чтоб человек видел, что получил наличными двести рублей, а попользовался на тысячу.

Ага. А Вы уверены, что смогли бы это сделать? Вообще - то, если не трудно - чуть поподробнее - кто что и как будет в эти квиточки записывать?

>Все мои знакомые соглашаются с тем, что тогда бы у них было бы и другое отношение. Кто-то даже мне ответил: «Да, мы строили коммунизм, но не знали, что уже живём при нём…» Почти афоризм.

Это они сейчас стали такие умные. А когда им пытались то же самое говорить, то ответ был один - нефиг нас обманувать.

>Так что ответственность за эти промахи лежит на идеологах КПСС и Суслове лично.

А что, не хотите подборку публикаций, скажем из журнала "Коммунист" на эту тему?

>Делом надо было заниматься, а не Высоцкого с Рязановым гонять.

Вопреки тому, что Вы думаете, Высоцкого с рязановым гоняло в 100 раз меньше людей, чем занимавшихся тем делом, о котором Вы говорите. Не так все просто, к сожалению.

> А такие как наш Temnik-2 пытаются наступить на те же грабли. Ещё раз лоб в кровь хотите рассечь? Или, вообще, что б мы все башку раскололи, а, товарищ Temnik-2?

Давайте повежливее друг с другом, а?
От alex~1
К I~Roudnev (29.08.2002 09:32:22)
Дата 29.08.2002 09:37:00

Re: Как разбыдлизировать...

>Vale, коллега!
>ну что же непонятного? Я сказал, что в "быдлизации" виноваты идеологи СССР (Суслов и Со), а технический прогресс вовсе не при чем. Никаких сложных задач перед нашим обществом не стояло.

Да нет, это я понял. Я не понял, Вы серьезно или это у Вас такая тонкая ирония. И сейчас все еще не понимаю.

С уважением
От I~Roudnev
К alex~1 (29.08.2002 09:37:00)
Дата 29.08.2002 11:02:37

Re: Как разбыдлизировать...

смесь и того и другого - сам термин "быдлизация" располагает к этому.

С уважением, И.Руднев