От Вольный Стрелок
К concord
Дата 03.09.2002 03:51:40
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Катастрофа;

Re: Америка как географическое понятие

разумеется никуда не исчезнет, равно как и люди ее населяющие.
Другой вопрос, что рухнет АМЕРИКАНИЗМ, американский образ жизни, базирующийся на самом крайнем, оголтело-хищническом индивидуализме.
Рухнет и Американская Империя, глобальная и, очень вероятно, собственно американская федерация т.к. слишком много загнанных вглубь противоречий, которые очень быстро проявятся в условиях полной к ним неготовности и инфантилизма американского сознания.
Какие парадигмы они найдут никто не знает, но можно предположить, что и им не чуждо "органическое сознание", достаточно вспомнить Марка Твена и Урсулу Ле-Гуин.
Возможно в этом паттерне их спасения, коего я им искренне желаю вне их глобальных притязаний.
Что касается роста индивидуализма. то это естественный процесс и я согласен, что именно он и был главной движущей силой слома советской цивилизации, не сумевшей к этой тенденции приспособиться.
Более того, эта тенденция все еще доминирует, под сенью американизма, что делает чрезвычайно затруднительным социальный консенсус, базирующийся на определенной МЕРЕ между этими двумя началами, коллективистским и индивидуалистическим.
Пока не предсьавляется возможным е определить т.к. доминирует лишь одна сторона, способная навязывать сеьбя силой.
Но разрушительность этой односторонности уже проявила себя в крахе российских реформ, таким образом тот индивидуализм (та его степень и формы социального выраженния) о котором Вы говорите очевидно неадекватен.
Перехлест скорее вызван прессингом советской идеологии, не позволявшей это начало осмыслить и имплементировать в социально конструктивной форме, и видившей в нем (инд-ме) лишь дезертирство и рвачество.
Это нормальная реакция всякого подавляемого, но естественного начала.
Так что предоставим времени смолоть все эти ингредиенты в муку равномерного помола.
Ну и "переменить Орду".



























>я бы еще подумал. Мне кажется, это скоре коллективистская нация, и в этом их спасение. Америка не рухнет, увы (или для кого-то - к счастью).
>А вот русские - да - индивидуалисты. Давно, еще на заре пересторйки, попалось мне на глаза исследование американских социологов, которые проводили тестирование на предмет адаптации советских граждан к наступающим рыночным условиям. Результаты поразили самих американцев. Оказалось, что русские намного опережают американцев в индивидуалистических, эгоистических устремлениях. Вот где корень краха СССР. Мы слишком долго предавались иллюзиям о соборности и коллективизме русского (советского) человека. И до сих пор предаемся.
От concord
К Вольный Стрелок (03.09.2002 03:51:40)
Дата 03.09.2002 12:35:37

Кто возьмет на себя роль СССР?

Вообще-то сейчас назрел кризис глобальной идеологии. Грубо говоря, чтобы двигаться дальше, нужна некая великая цель, лежащая вне потебительских интересов.
А этой цели нету. Миру в каком-то смысле повезло во второй половине 20-го века, что было противостояние 2-х систем, прчем СССР был генератором Великих Идей Будущего. Америка вынуждена была в ответ предьявлять Великую Американскую Мечту. Пока было состязание в космосе, все работало и двигало вперед и науку и общество. Как только СССР (я говорю о стране как об индивидууме социального процесса) отказался от роли генератора Будущего - все пошло кувырком. Беда Мира в целом, что сейчас нет такой страны (чуть было не сказал "Нет такой партии"), которая смогла бы взять на себя роль генератора Идей Будущего. Запад погряз в потребительстве, а это дорога к загниванию. Ислам - религия, устремлення в прошлое. Мессианский иудаизм тем более не может быть таким генератором. Китай со своей конфуцианской этикой тоже не годится. Россия разменяла свое предназначение на зеленые серебряникии, и даже будущий экономический подьем ничего не поменяет в установившемся криминально-циничном менталитете. Кто же?
От Вольный Стрелок
К concord (03.09.2002 12:35:37)
Дата 03.09.2002 17:06:17

Re: По большому счету по итогам

пока еще не состоявшегося краха Америки будут скомпрометированы две великие прогрессистские парадигмы - социализм и капитализм.
Вероятно это поколеблет самую идею Прогресса как такового, и прежде всего его научно-технической версии.
Думаю в этом смысле "освоение космоса" будет человечеством надолго забыто.
Это означает, что произойдет переход от линейного времени к циклическому, начнется новое Средневековье с его культом Традиции, Власти и жертвенности.
Мир расколется на соперничающие геополитические блоки.
Начнется борьба между ними.
Увеличится цивилизационное разнообразие, точнее сказать оно выйдет на поверхность, более не подавляемое западной гегемонией.
А это значит, что сам вопрос о "всеобщем пути" потеряет актуальность.
Кстати, уже давно немало исследователей говорят, что 21 век будет веком региональных блоков и расцвета религии.
Я бы с этими прогнозами согласился.








>Вообще-то сейчас назрел кризис глобальной идеологии. Грубо говоря, чтобы двигаться дальше, нужна некая великая цель, лежащая вне потебительских интересов.
>А этой цели нету. Миру в каком-то смысле повезло во второй половине 20-го века, что было противостояние 2-х систем, прчем СССР был генератором Великих Идей Будущего. Америка вынуждена была в ответ предьявлять Великую Американскую Мечту. Пока было состязание в космосе, все работало и двигало вперед и науку и общество. Как только СССР (я говорю о стране как об индивидууме социального процесса) отказался от роли генератора Будущего - все пошло кувырком. Беда Мира в целом, что сейчас нет такой страны (чуть было не сказал "Нет такой партии"), которая смогла бы взять на себя роль генератора Идей Будущего. Запад погряз в потребительстве, а это дорога к загниванию. Ислам - религия, устремлення в прошлое. Мессианский иудаизм тем более не может быть таким генератором. Китай со своей конфуцианской этикой тоже не годится. Россия разменяла свое предназначение на зеленые серебряникии, и даже будущий экономический подьем ничего не поменяет в установившемся криминально-циничном менталитете. Кто же?
От Товарищ Рю
К Вольный Стрелок (03.09.2002 17:06:17)
Дата 04.09.2002 12:10:57

"Вот злонравия достойные плоды!" (с)

>пока еще не состоявшегося краха Америки будут скомпрометированы две великие прогрессистские парадигмы - социализм и капитализм.
>Вероятно это поколеблет самую идею Прогресса как такового, и прежде всего его научно-технической версии.
>Это означает, что произойдет переход от линейного времени к циклическому, начнется новое Средневековье с его культом Традиции, Власти и жертвенности.
>Кстати, уже давно немало исследователей говорят, что 21 век будет веком региональных блоков и расцвета религии.
>Я бы с этими прогнозами согласился.

Экие страсти-мордасти - а все из-за чего? Потребительство им, вишь, не нравится! Так пусть уж лучше фанаты-талибы мочат отмороженных ариев в мировом масштабе. Эдакая глобальная идея. Тут уж плакать или смеяться...

Примите и проч.