От Вольный Стрелок
К I~Roudnev
Дата 30.08.2002 19:23:59
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Катастрофа;

Re: Согласен. Это наступлние Апокалипсиса. :-))))

"Мне кажется, мы оказались заложниками какого то катастрофичного экзистенциального процесса, медленно но верно разрушающего наш русский мир."

Совершенно верно. Этот процесс есть ничто иное как замещение национальных интересов и смыслов американскими, точнее стремлением к приобщению (пусть и мнимому) к мировой цивилизации и прогрессу.
Хотя национальная оболочка, среда, в которую непосредственно погружена личность и деятельность человека продолжает оставаться прежней.
Цивилизационное лидерство США, опирающееся на их технологическое лидерство, а следовательно и роль авангарда прогресса, делает американизм (уже как социо-культурный феномен) притягательным настолько, что последний оказывается способен покуситься на самый Смысл существования других, немаериканских культур и цивилизаций (в определенной степени даже европейских стран).
Унификация и отчуждение Смысла от Бытия, и, тем самым, его деонтологизация, сведение к Существованию (уже бессмысленному) и есть суть происходящего на наших глазах.
И это происходит везде. Вот пример из Сербии :
http://forum-zavtra.org/forum/zavtra.cgi/message;viewindex;485742?msid=190248

Этот же процесс обусловил и крах СССР и советской цивилизации.
Цивилизационное (прежде всего материальное) лидерство опирающейся на индивидуализм Америки наложившееся на стихийный и естественный рост индивидуализма внутри страны и привело к слому системы, а отнюдь не некая месть «раскулаченных и репрессированных» и измена «верхов». Сводить все к последним двум факторам есть вообще методологическая катастрофа.
Но тот масштаб и качество индивидуализма, не сдерживаемого культурой и докапиталистическими общественными структурами, как в Европе, который царит в США, влечет не только более быстрый, необузданный рост, но и столь же быстрый крах. Слишком быстро накапливаются противоречия, слишком мало желающих их решать.
В самом скором времени США ожидает коллапс с полным финансовым и внешнеполитическим (а очень вероятно и внутриполитическим) крахом и, что значительно важнее, полной компрометацией американизма и, более того, капитализма в целом, всего наследия «консервативной революции».
Именно это морально-психологическое банкротство будет решающим (а отнюдь не исчезновение американских авианосцев) в освобождении иных цивилизаций и культур (в том числе и русской) из под гипноза либеральной модели.
Ведь именно ее сшибка с традиционным патриархально-коллективистским менталитетом влечет недееспособность и, как следствие, непрерывную эррозию неамериканских обществ.
Когда же станет ясно, что либеральная модель разрушила и самую цитадель свою, США, оказавшись не Благим и Спасающим Богом, а Молохом, пожирающим даже своих жрецов, тогда откроется простор для исторического творчества других социумов, для создания оптимальных форм общественной практики и сознания.
Ждать развязки осталось уже недолго. Главное в этом деле – не пытаться бежать впереди поезда, терпеливо ждать и ловить тенденцию.
А еще главнее – сохранить сильную государственную власть, котрая в России одна лишь и способна «утилизовать» исторический опыт и формулировать Ответы на Вызовы Времени.







От concord
К Вольный Стрелок (30.08.2002 19:23:59)
Дата 03.09.2002 03:18:22

Насчет индивидуализма американцев

я бы еще подумал. Мне кажется, это скоре коллективистская нация, и в этом их спасение. Америка не рухнет, увы (или для кого-то - к счастью).
А вот русские - да - индивидуалисты. Давно, еще на заре пересторйки, попалось мне на глаза исследование американских социологов, которые проводили тестирование на предмет адаптации советских граждан к наступающим рыночным условиям. Результаты поразили самих американцев. Оказалось, что русские намного опережают американцев в индивидуалистических, эгоистических устремлениях. Вот где корень краха СССР. Мы слишком долго предавались иллюзиям о соборности и коллективизме русского (советского) человека. И до сих пор предаемся.
От Вольный Стрелок
К concord (03.09.2002 03:18:22)
Дата 03.09.2002 03:51:40

Re: Америка как географическое понятие

разумеется никуда не исчезнет, равно как и люди ее населяющие.
Другой вопрос, что рухнет АМЕРИКАНИЗМ, американский образ жизни, базирующийся на самом крайнем, оголтело-хищническом индивидуализме.
Рухнет и Американская Империя, глобальная и, очень вероятно, собственно американская федерация т.к. слишком много загнанных вглубь противоречий, которые очень быстро проявятся в условиях полной к ним неготовности и инфантилизма американского сознания.
Какие парадигмы они найдут никто не знает, но можно предположить, что и им не чуждо "органическое сознание", достаточно вспомнить Марка Твена и Урсулу Ле-Гуин.
Возможно в этом паттерне их спасения, коего я им искренне желаю вне их глобальных притязаний.
Что касается роста индивидуализма. то это естественный процесс и я согласен, что именно он и был главной движущей силой слома советской цивилизации, не сумевшей к этой тенденции приспособиться.
Более того, эта тенденция все еще доминирует, под сенью американизма, что делает чрезвычайно затруднительным социальный консенсус, базирующийся на определенной МЕРЕ между этими двумя началами, коллективистским и индивидуалистическим.
Пока не предсьавляется возможным е определить т.к. доминирует лишь одна сторона, способная навязывать сеьбя силой.
Но разрушительность этой односторонности уже проявила себя в крахе российских реформ, таким образом тот индивидуализм (та его степень и формы социального выраженния) о котором Вы говорите очевидно неадекватен.
Перехлест скорее вызван прессингом советской идеологии, не позволявшей это начало осмыслить и имплементировать в социально конструктивной форме, и видившей в нем (инд-ме) лишь дезертирство и рвачество.
Это нормальная реакция всякого подавляемого, но естественного начала.
Так что предоставим времени смолоть все эти ингредиенты в муку равномерного помола.
Ну и "переменить Орду".



























>я бы еще подумал. Мне кажется, это скоре коллективистская нация, и в этом их спасение. Америка не рухнет, увы (или для кого-то - к счастью).
>А вот русские - да - индивидуалисты. Давно, еще на заре пересторйки, попалось мне на глаза исследование американских социологов, которые проводили тестирование на предмет адаптации советских граждан к наступающим рыночным условиям. Результаты поразили самих американцев. Оказалось, что русские намного опережают американцев в индивидуалистических, эгоистических устремлениях. Вот где корень краха СССР. Мы слишком долго предавались иллюзиям о соборности и коллективизме русского (советского) человека. И до сих пор предаемся.
От concord
К Вольный Стрелок (03.09.2002 03:51:40)
Дата 03.09.2002 12:35:37

Кто возьмет на себя роль СССР?

Вообще-то сейчас назрел кризис глобальной идеологии. Грубо говоря, чтобы двигаться дальше, нужна некая великая цель, лежащая вне потебительских интересов.
А этой цели нету. Миру в каком-то смысле повезло во второй половине 20-го века, что было противостояние 2-х систем, прчем СССР был генератором Великих Идей Будущего. Америка вынуждена была в ответ предьявлять Великую Американскую Мечту. Пока было состязание в космосе, все работало и двигало вперед и науку и общество. Как только СССР (я говорю о стране как об индивидууме социального процесса) отказался от роли генератора Будущего - все пошло кувырком. Беда Мира в целом, что сейчас нет такой страны (чуть было не сказал "Нет такой партии"), которая смогла бы взять на себя роль генератора Идей Будущего. Запад погряз в потребительстве, а это дорога к загниванию. Ислам - религия, устремлення в прошлое. Мессианский иудаизм тем более не может быть таким генератором. Китай со своей конфуцианской этикой тоже не годится. Россия разменяла свое предназначение на зеленые серебряникии, и даже будущий экономический подьем ничего не поменяет в установившемся криминально-циничном менталитете. Кто же?
От Вольный Стрелок
К concord (03.09.2002 12:35:37)
Дата 03.09.2002 17:06:17

Re: По большому счету по итогам

пока еще не состоявшегося краха Америки будут скомпрометированы две великие прогрессистские парадигмы - социализм и капитализм.
Вероятно это поколеблет самую идею Прогресса как такового, и прежде всего его научно-технической версии.
Думаю в этом смысле "освоение космоса" будет человечеством надолго забыто.
Это означает, что произойдет переход от линейного времени к циклическому, начнется новое Средневековье с его культом Традиции, Власти и жертвенности.
Мир расколется на соперничающие геополитические блоки.
Начнется борьба между ними.
Увеличится цивилизационное разнообразие, точнее сказать оно выйдет на поверхность, более не подавляемое западной гегемонией.
А это значит, что сам вопрос о "всеобщем пути" потеряет актуальность.
Кстати, уже давно немало исследователей говорят, что 21 век будет веком региональных блоков и расцвета религии.
Я бы с этими прогнозами согласился.








>Вообще-то сейчас назрел кризис глобальной идеологии. Грубо говоря, чтобы двигаться дальше, нужна некая великая цель, лежащая вне потебительских интересов.
>А этой цели нету. Миру в каком-то смысле повезло во второй половине 20-го века, что было противостояние 2-х систем, прчем СССР был генератором Великих Идей Будущего. Америка вынуждена была в ответ предьявлять Великую Американскую Мечту. Пока было состязание в космосе, все работало и двигало вперед и науку и общество. Как только СССР (я говорю о стране как об индивидууме социального процесса) отказался от роли генератора Будущего - все пошло кувырком. Беда Мира в целом, что сейчас нет такой страны (чуть было не сказал "Нет такой партии"), которая смогла бы взять на себя роль генератора Идей Будущего. Запад погряз в потребительстве, а это дорога к загниванию. Ислам - религия, устремлення в прошлое. Мессианский иудаизм тем более не может быть таким генератором. Китай со своей конфуцианской этикой тоже не годится. Россия разменяла свое предназначение на зеленые серебряникии, и даже будущий экономический подьем ничего не поменяет в установившемся криминально-циничном менталитете. Кто же?
От Товарищ Рю
К Вольный Стрелок (03.09.2002 17:06:17)
Дата 04.09.2002 12:10:57

"Вот злонравия достойные плоды!" (с)

>пока еще не состоявшегося краха Америки будут скомпрометированы две великие прогрессистские парадигмы - социализм и капитализм.
>Вероятно это поколеблет самую идею Прогресса как такового, и прежде всего его научно-технической версии.
>Это означает, что произойдет переход от линейного времени к циклическому, начнется новое Средневековье с его культом Традиции, Власти и жертвенности.
>Кстати, уже давно немало исследователей говорят, что 21 век будет веком региональных блоков и расцвета религии.
>Я бы с этими прогнозами согласился.

Экие страсти-мордасти - а все из-за чего? Потребительство им, вишь, не нравится! Так пусть уж лучше фанаты-талибы мочат отмороженных ариев в мировом масштабе. Эдакая глобальная идея. Тут уж плакать или смеяться...

Примите и проч.