От I~Roudnev
К All
Дата 30.08.2002 10:12:51
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Катастрофа;

Страх перед будущим

Уважаемый Сергей Георгиевич, уважаемые участники форума!

Хотелось бы поговорить вот о чем. С.Г. во введении к книге "Советская цивилизация" говорит о необходимости познания "структур советской повседневности", пока это еще возможно, и старое общество не умерло окончательно. Полученное знание ляжет в основу проекта нового строя, наилучшим образом соответствующего нашей цивилизации. Но вот тонкий нюанс. Советский строй, цитирую, "рождался в страшных родовых муках". Много было обиженных и затаивших мстительную злобу. Впоследствии многие из них составили социальную опору антисоветизма, что предопределило несчастную судьбу Союза. Неужели мы думаем, что НОВОЕ ГОСУДАРСТВО родится без боли? Нет, муки его рождения будут наверное пострашнее тех, советских, т.к. а)нынешней власти есть что терять, б)большая часть интеллигенции ни под каким соусом не желает воспринимать просоветские идеи, в)народ не демонстрирует никакого активного протестного потенциала. Вообще складывается впечатление, что большей части общества абсолютно фиолетово ее же будущее. Нет ощущения катастрофы, только и могущей разбудить скрытые силы народа. И все это надо учитывать, это же прямое следствие прежнего жизнеустройства. Но даже если что то новое родится, опять появится масса недовольных и вновь судьба нового строя повиснет на волоске. Как недопустить повторения 91 года? Мне кажется, мы оказались заложниками какого то катастрофичного экзистенциального процесса, медленно но верно разрушающего наш русский мир.
Знание, полученное кровью, не принесет ли еще большей крови? Мне становится страшно за судьбу своего ребенка...

С уважением, Иван Руднев
От Leonid
К I~Roudnev (30.08.2002 10:12:51)
Дата 31.08.2002 01:01:52

И что Вы хотите сказать?



Полученное знание ляжет в основу проекта нового строя, наилучшим образом соответствующего нашей цивилизации. Но вот тонкий нюанс. Советский строй, цитирую, "рождался в страшных родовых муках". Много было обиженных и затаивших мстительную злобу. Впоследствии многие из них составили социальную опору антисоветизма, что предопределило несчастную судьбу Союза. Неужели мы думаем, что НОВОЕ ГОСУДАРСТВО родится без боли? Нет, муки его рождения будут наверное пострашнее тех, советских, т.к. а)нынешней власти есть что терять, б)большая часть интеллигенции ни под каким соусом не желает воспринимать просоветские идеи, в)народ не демонстрирует никакого активного протестного потенциала.

И что? Да что в истории делалось без крови? Это и апостол Павел писал -"без пролития крови не бывает прощения грехов".
Мне вот китайские стихи из "Троецарствия" все вспоминаются:
"Законы Небес беспощадны
От них не уйти и не скрыться.
А мир беспредельно громаден
И дел в нем свершается много.
Исчезли навеки Три Царства.
И горькие слезы потомков - всего лишь пустая тревога."
Такова вся человеческая история, которая строится по библейской парадигме: "Никто не отстанется ненаказаным".
Законы Небес беспощадны и бесчеловечны - что Вы можете врозразить против этого?

Вообще складывается впечатление, что большей части общества абсолютно фиолетово ее же будущее. Нет ощущения катастрофы, только и могущей разбудить скрытые силы народа. И все это надо учитывать, это же прямое следствие прежнего жизнеустройства. Но даже если что то новое родится, опять появится масса недовольных и вновь судьба нового строя повиснет на волоске. Как недопустить повторения 91 года? Мне кажется, мы оказались заложниками какого то катастрофичного экзистенциального процесса, медленно но верно разрушающего наш русский мир.

Верно. Мы все оказались во власти силы, во много раз превосходящей нас самих.
Никто не может остановить эту смлу. Чтобы остановить нужен конец света.
"Когда небо будет скручено
И когда звездыц облетят...."
Не раньше.

>Знание, полученное кровью, не принесет ли еще большей крови? Мне становится страшно за судьбу своего ребенка...

Отвечу словами Ницше"Вся неизбывная жуть грядущего лучше чем ваша действительность" Насилие неотделимо от жизни, более того, жизнь - это и есть насилие. Не надо бояться крови - боитесь или нет, а пока люди живут, крови будет становиться все больше.
"Кровь зовет кровь - земля не иначе очищается от пролитой крови как кровью пролившего ее" - вот заповедано Творцом.
Так чито не бойтесь. Как начал Творец Исаиею "и не бойся того, чего они боятся, и не страшитесь".
Наше счастье - на руинах современной цивилизации. Там - наше счастье и наше будущее.
От concord
К Leonid (31.08.2002 01:01:52)
Дата 02.09.2002 16:00:25

Подросток, который смотрит на горящую школу,

радуется, и прыгает от счастья: "ура, теперь не надо будет рано вставать!"

>Наше счастье - на руинах современной цивилизации. Там - наше счастье и наше будущее.
От Дмитрий Ниткин
К Leonid (31.08.2002 01:01:52)
Дата 02.09.2002 13:58:59

Чье счастье?

>Наше счастье - на руинах современной цивилизации. Там - наше счастье и наше будущее.

Ваше, Леонид, Ваше. Только оно - обман. И будущего у Вас нет. Вы что, не знаете, что он всегда обманывает?
От Георгий
К I~Roudnev (30.08.2002 10:12:51)
Дата 30.08.2002 22:20:25

Что Вы хотите этим сказать?

>Неужели мы думаем, что НОВОЕ ГОСУДАРСТВО родится без боли? Нет, муки его рождения будут наверное пострашнее тех, советских, т.к. а)нынешней власти есть что терять, б)большая часть интеллигенции ни под каким соусом не желает воспринимать просоветские идеи, в)народ не демонстрирует никакого активного протестного потенциала.

Ну, положим, а) и б) присутствовало и тогда, а в)... не знаю.


>Знание, полученное кровью, не принесет ли еще большей крови? Мне становится страшно за судьбу своего ребенка...

>С уважением, Иван Руднев

Какое "знание, полученное кровью"? Сейчас крови никакой еще нет - в Вашем понимании.

И потом - пусть все это так и есть. Что Вы хотите сказать? Оставить все как есть, мол, само рассосется?
Предупреждаю - жду ответа не от Ивы или А. Б., а от того, кто "затеял", т. е. от Руднева.

"Десакрализаторам" - бой!
От I~Roudnev
К Георгий (30.08.2002 22:20:25)
Дата 03.09.2002 11:23:02

Re: Что Вы...

>И потом - пусть все это так и есть. Что Вы хотите сказать? Оставить все как есть, мол, само рассосется?
Сложный вопрос. Оставлять все как есть не хочется, потому что плохо и будет еще хуже. Менять что либо не хочется, потому что негативное представление о русской действительности в мозгах определенной части интеллигенции будет существовать всегда вне зависимости от общественного строя. В России консервативное мировоззрение не изживается никакими идеологическими потугами. Именно в угоду этому мировоззрению Ленин отказался от окончательного слома старой государственной машины и откатился к НЭПу, а Сталин и вовсе восстановил структуры старого державного бытия. Но идеология осталась прежней, непримеренной с реакционной волей масс. В Германии нашли выход в форме новой идеологии - фашизма. В России-СССР вместо смены парадигмы идеологию "запустили" - и она окончательно вульгализировалась. И отомстила - таран, в 1917 пробивший старый порядок, "выстрелил" второй раз - и похоронил СССР. Так что "шутки" с идеологией, ставшей на время материальной силой, плохи. Как плохи и заигрывания с консерватизмом масс. В противном случае заканчивается это либо фашизмом, либо окончательным разрывом власти с народом.
То, что мы наблюдаем сегодня, - это запоздалая реакция на сталинизм. Месть партноменклатуры народу за то, что делал с ней Сталин, заигрывая с авторитарной массовой психологией. Именно народ желал партии сталинского (а не ленинского) типа, Сталин желал "овладеть массами" для решения задач государственного строительства и форсированной модернизации. Власть и народ на время сошлись в точке консенсуса, что никак не вписывалось в логику обиженного привилегированного парткорпуса и забившегося в норы уголовного мира. В 60-е годы обиженные во власти и трясущиеся от страха уголовники сошлись в своей точке консенсуса и через некоторое время плодом их деятельности явилась "перестройка", крах СССР, обнищание масс, перенос центра тяжести властного ресурса с национального на интернациональный уровень.
Так народ, лишившись поддержки во власти, обречен на вымирание. Сменить тип власти еще недостаточно для выживания народа, потому как зараза антинационализма, прочно засев в ЭТОЙ элите, будет старательно воспроизводиться при любом типе власти. Бить необходимо в двух направлениях - в сторону Запада и в сторону криминального мира. Если угодно, необходимо создать учение о "народном тоталитаризме" и народной партии, выражающей исключительно ВОЛЮ НАРОДА, партии, сходной со сталинской ВКП(б), но без привилегий, спецраспределителей и спецдосуга. Партия как АСКЕТИЧЕСКИЙ ОРДЕН преданных народу творцов нового, свободного русского бытия. И никакой идеологии, ибо она неизбежно рано или поздно входит в конфликт с психологической структурой масс и оборачивается против них, только ЧЕСТНЫЙ АНАЛИЗ ТЕКУЩИХ СОБЫТИЙ И ПРОЦЕССОВ. Народ у нас суровый, но справедливый. Он все понимает, главное, выявлять это понимание и не примешивать к нему ничего лишнего. Пока такого нет, говорить о нашем будущем можно лишь в пессимистических тонах.

С уважением, И.Руднев
От Вольный Стрелок
К I~Roudnev (30.08.2002 10:12:51)
Дата 30.08.2002 19:23:59

Re: Согласен. Это наступлние Апокалипсиса. :-))))

"Мне кажется, мы оказались заложниками какого то катастрофичного экзистенциального процесса, медленно но верно разрушающего наш русский мир."

Совершенно верно. Этот процесс есть ничто иное как замещение национальных интересов и смыслов американскими, точнее стремлением к приобщению (пусть и мнимому) к мировой цивилизации и прогрессу.
Хотя национальная оболочка, среда, в которую непосредственно погружена личность и деятельность человека продолжает оставаться прежней.
Цивилизационное лидерство США, опирающееся на их технологическое лидерство, а следовательно и роль авангарда прогресса, делает американизм (уже как социо-культурный феномен) притягательным настолько, что последний оказывается способен покуситься на самый Смысл существования других, немаериканских культур и цивилизаций (в определенной степени даже европейских стран).
Унификация и отчуждение Смысла от Бытия, и, тем самым, его деонтологизация, сведение к Существованию (уже бессмысленному) и есть суть происходящего на наших глазах.
И это происходит везде. Вот пример из Сербии :
http://forum-zavtra.org/forum/zavtra.cgi/message;viewindex;485742?msid=190248

Этот же процесс обусловил и крах СССР и советской цивилизации.
Цивилизационное (прежде всего материальное) лидерство опирающейся на индивидуализм Америки наложившееся на стихийный и естественный рост индивидуализма внутри страны и привело к слому системы, а отнюдь не некая месть «раскулаченных и репрессированных» и измена «верхов». Сводить все к последним двум факторам есть вообще методологическая катастрофа.
Но тот масштаб и качество индивидуализма, не сдерживаемого культурой и докапиталистическими общественными структурами, как в Европе, который царит в США, влечет не только более быстрый, необузданный рост, но и столь же быстрый крах. Слишком быстро накапливаются противоречия, слишком мало желающих их решать.
В самом скором времени США ожидает коллапс с полным финансовым и внешнеполитическим (а очень вероятно и внутриполитическим) крахом и, что значительно важнее, полной компрометацией американизма и, более того, капитализма в целом, всего наследия «консервативной революции».
Именно это морально-психологическое банкротство будет решающим (а отнюдь не исчезновение американских авианосцев) в освобождении иных цивилизаций и культур (в том числе и русской) из под гипноза либеральной модели.
Ведь именно ее сшибка с традиционным патриархально-коллективистским менталитетом влечет недееспособность и, как следствие, непрерывную эррозию неамериканских обществ.
Когда же станет ясно, что либеральная модель разрушила и самую цитадель свою, США, оказавшись не Благим и Спасающим Богом, а Молохом, пожирающим даже своих жрецов, тогда откроется простор для исторического творчества других социумов, для создания оптимальных форм общественной практики и сознания.
Ждать развязки осталось уже недолго. Главное в этом деле – не пытаться бежать впереди поезда, терпеливо ждать и ловить тенденцию.
А еще главнее – сохранить сильную государственную власть, котрая в России одна лишь и способна «утилизовать» исторический опыт и формулировать Ответы на Вызовы Времени.







От concord
К Вольный Стрелок (30.08.2002 19:23:59)
Дата 03.09.2002 03:18:22

Насчет индивидуализма американцев

я бы еще подумал. Мне кажется, это скоре коллективистская нация, и в этом их спасение. Америка не рухнет, увы (или для кого-то - к счастью).
А вот русские - да - индивидуалисты. Давно, еще на заре пересторйки, попалось мне на глаза исследование американских социологов, которые проводили тестирование на предмет адаптации советских граждан к наступающим рыночным условиям. Результаты поразили самих американцев. Оказалось, что русские намного опережают американцев в индивидуалистических, эгоистических устремлениях. Вот где корень краха СССР. Мы слишком долго предавались иллюзиям о соборности и коллективизме русского (советского) человека. И до сих пор предаемся.
От Вольный Стрелок
К concord (03.09.2002 03:18:22)
Дата 03.09.2002 03:51:40

Re: Америка как географическое понятие

разумеется никуда не исчезнет, равно как и люди ее населяющие.
Другой вопрос, что рухнет АМЕРИКАНИЗМ, американский образ жизни, базирующийся на самом крайнем, оголтело-хищническом индивидуализме.
Рухнет и Американская Империя, глобальная и, очень вероятно, собственно американская федерация т.к. слишком много загнанных вглубь противоречий, которые очень быстро проявятся в условиях полной к ним неготовности и инфантилизма американского сознания.
Какие парадигмы они найдут никто не знает, но можно предположить, что и им не чуждо "органическое сознание", достаточно вспомнить Марка Твена и Урсулу Ле-Гуин.
Возможно в этом паттерне их спасения, коего я им искренне желаю вне их глобальных притязаний.
Что касается роста индивидуализма. то это естественный процесс и я согласен, что именно он и был главной движущей силой слома советской цивилизации, не сумевшей к этой тенденции приспособиться.
Более того, эта тенденция все еще доминирует, под сенью американизма, что делает чрезвычайно затруднительным социальный консенсус, базирующийся на определенной МЕРЕ между этими двумя началами, коллективистским и индивидуалистическим.
Пока не предсьавляется возможным е определить т.к. доминирует лишь одна сторона, способная навязывать сеьбя силой.
Но разрушительность этой односторонности уже проявила себя в крахе российских реформ, таким образом тот индивидуализм (та его степень и формы социального выраженния) о котором Вы говорите очевидно неадекватен.
Перехлест скорее вызван прессингом советской идеологии, не позволявшей это начало осмыслить и имплементировать в социально конструктивной форме, и видившей в нем (инд-ме) лишь дезертирство и рвачество.
Это нормальная реакция всякого подавляемого, но естественного начала.
Так что предоставим времени смолоть все эти ингредиенты в муку равномерного помола.
Ну и "переменить Орду".



























>я бы еще подумал. Мне кажется, это скоре коллективистская нация, и в этом их спасение. Америка не рухнет, увы (или для кого-то - к счастью).
>А вот русские - да - индивидуалисты. Давно, еще на заре пересторйки, попалось мне на глаза исследование американских социологов, которые проводили тестирование на предмет адаптации советских граждан к наступающим рыночным условиям. Результаты поразили самих американцев. Оказалось, что русские намного опережают американцев в индивидуалистических, эгоистических устремлениях. Вот где корень краха СССР. Мы слишком долго предавались иллюзиям о соборности и коллективизме русского (советского) человека. И до сих пор предаемся.
От concord
К Вольный Стрелок (03.09.2002 03:51:40)
Дата 03.09.2002 12:35:37

Кто возьмет на себя роль СССР?

Вообще-то сейчас назрел кризис глобальной идеологии. Грубо говоря, чтобы двигаться дальше, нужна некая великая цель, лежащая вне потебительских интересов.
А этой цели нету. Миру в каком-то смысле повезло во второй половине 20-го века, что было противостояние 2-х систем, прчем СССР был генератором Великих Идей Будущего. Америка вынуждена была в ответ предьявлять Великую Американскую Мечту. Пока было состязание в космосе, все работало и двигало вперед и науку и общество. Как только СССР (я говорю о стране как об индивидууме социального процесса) отказался от роли генератора Будущего - все пошло кувырком. Беда Мира в целом, что сейчас нет такой страны (чуть было не сказал "Нет такой партии"), которая смогла бы взять на себя роль генератора Идей Будущего. Запад погряз в потребительстве, а это дорога к загниванию. Ислам - религия, устремлення в прошлое. Мессианский иудаизм тем более не может быть таким генератором. Китай со своей конфуцианской этикой тоже не годится. Россия разменяла свое предназначение на зеленые серебряникии, и даже будущий экономический подьем ничего не поменяет в установившемся криминально-циничном менталитете. Кто же?
От Вольный Стрелок
К concord (03.09.2002 12:35:37)
Дата 03.09.2002 17:06:17

Re: По большому счету по итогам

пока еще не состоявшегося краха Америки будут скомпрометированы две великие прогрессистские парадигмы - социализм и капитализм.
Вероятно это поколеблет самую идею Прогресса как такового, и прежде всего его научно-технической версии.
Думаю в этом смысле "освоение космоса" будет человечеством надолго забыто.
Это означает, что произойдет переход от линейного времени к циклическому, начнется новое Средневековье с его культом Традиции, Власти и жертвенности.
Мир расколется на соперничающие геополитические блоки.
Начнется борьба между ними.
Увеличится цивилизационное разнообразие, точнее сказать оно выйдет на поверхность, более не подавляемое западной гегемонией.
А это значит, что сам вопрос о "всеобщем пути" потеряет актуальность.
Кстати, уже давно немало исследователей говорят, что 21 век будет веком региональных блоков и расцвета религии.
Я бы с этими прогнозами согласился.








>Вообще-то сейчас назрел кризис глобальной идеологии. Грубо говоря, чтобы двигаться дальше, нужна некая великая цель, лежащая вне потебительских интересов.
>А этой цели нету. Миру в каком-то смысле повезло во второй половине 20-го века, что было противостояние 2-х систем, прчем СССР был генератором Великих Идей Будущего. Америка вынуждена была в ответ предьявлять Великую Американскую Мечту. Пока было состязание в космосе, все работало и двигало вперед и науку и общество. Как только СССР (я говорю о стране как об индивидууме социального процесса) отказался от роли генератора Будущего - все пошло кувырком. Беда Мира в целом, что сейчас нет такой страны (чуть было не сказал "Нет такой партии"), которая смогла бы взять на себя роль генератора Идей Будущего. Запад погряз в потребительстве, а это дорога к загниванию. Ислам - религия, устремлення в прошлое. Мессианский иудаизм тем более не может быть таким генератором. Китай со своей конфуцианской этикой тоже не годится. Россия разменяла свое предназначение на зеленые серебряникии, и даже будущий экономический подьем ничего не поменяет в установившемся криминально-циничном менталитете. Кто же?
От Товарищ Рю
К Вольный Стрелок (03.09.2002 17:06:17)
Дата 04.09.2002 12:10:57

"Вот злонравия достойные плоды!" (с)

>пока еще не состоявшегося краха Америки будут скомпрометированы две великие прогрессистские парадигмы - социализм и капитализм.
>Вероятно это поколеблет самую идею Прогресса как такового, и прежде всего его научно-технической версии.
>Это означает, что произойдет переход от линейного времени к циклическому, начнется новое Средневековье с его культом Традиции, Власти и жертвенности.
>Кстати, уже давно немало исследователей говорят, что 21 век будет веком региональных блоков и расцвета религии.
>Я бы с этими прогнозами согласился.

Экие страсти-мордасти - а все из-за чего? Потребительство им, вишь, не нравится! Так пусть уж лучше фанаты-талибы мочат отмороженных ариев в мировом масштабе. Эдакая глобальная идея. Тут уж плакать или смеяться...

Примите и проч.
От kon-kon
К I~Roudnev (30.08.2002 10:12:51)
Дата 30.08.2002 13:03:23

Re: Страх перед...

>>>Мне становится страшно за судьбу своего ребенка...

Ну первое, не водите ребенка на всякого рода коммунякские или фашистские тусовки, тогда какая-нибудь экзальтированная бабушка, махая палкой на мента, не заденет случайно вашего ребенка.
Второе, не платите денег (взносы, газеты и т.п) коммунякам или иным партиям презывающим к революционным действия. Этим вы уменьшите шансы, что "русь добравшаяся до топора" не снесет голову и вашему ребенку.
Третье, и самое сложное, воспитывайте ребенка так, чтобы он сам в подростковом возрасте не ринулся в революционные действия, как это случилось с детьми русской интеллигенции и чиновничества в конце XIX в. Тут я посоветовать вряд ли что могу. Во всяком случае, если за ежедневным ужином только и говорить о продажности властей, что Чубайса с Ельцыным надо к стенке, то любящий ребенок может и попытаться реализовать папины идеи. А вам это надо?
Что же касается здешних завсегдатаев, то им на вашего конкретного ребенка, как и на моих конкретных ребенков, глубоко плевать. Что и демонстрируют полученные вами ответы. Да, приготовляемая ими революция с большой долей вероятности сожрет вашего ребенка, но это нормальная (ВАША) плата за торжество (ИХ) идей. Если и вы с этим согласны, присоединяйтесь к ним.
От Администрация (И.Т.)
К kon-kon (30.08.2002 13:03:23)
Дата 02.09.2002 00:50:14

kon-kon отключен на месяц

за оскорбление участников форума
От Leonid
К kon-kon (30.08.2002 13:03:23)
Дата 31.08.2002 01:06:47

А для того, чтобы еще больше обезопаситься


> Ну первое, не водите ребенка на всякого рода коммунякские или фашистские тусовки, тогда какая-нибудь экзальтированная бабушка, махая палкой на мента, не заденет случайно вашего ребенка.
> Второе, не платите денег (взносы, газеты и т.п) коммунякам или иным партиям презывающим к революционным действия. Этим вы уменьшите шансы, что "русь добравшаяся до топора" не снесет голову и вашему ребенку.
> Третье, и самое сложное, воспитывайте ребенка так, чтобы он сам в подростковом возрасте не ринулся в революционные действия, как это случилось с детьми русской интеллигенции и чиновничества в конце XIX в. Тут я посоветовать вряд ли что могу. Во всяком случае, если за ежедневным ужином только и говорить о продажности властей, что Чубайса с Ельцыным надо к стенке, то любящий ребенок может и попытаться реализовать папины идеи. А вам это надо?

своего ребенка - дайте ему лопату, зажигалку, баян, чек - и с песней вперед! Так вернее всего будет.

> Что же касается здешних завсегдатаев, то им на вашего конкретного ребенка, как и на моих конкретных ребенков, глубоко плевать. Что и демонстрируют полученные вами ответы. Да, приготовляемая ими революция с большой долей вероятности сожрет вашего ребенка, но это нормальная (ВАША) плата за торжество (ИХ) идей. Если и вы с этим согласны, присоединяйтесь к ним.

Это точно - что плевать. Я ж их знать и не знаю. Чего мне их абсьрактно жалеть или заботиться о них. Вы отцы - вы и заботьтесь сами.
От Ростислав Зотеев
К kon-kon (30.08.2002 13:03:23)
Дата 30.08.2002 20:22:33

Да,бояться, Руднев, вам нечего, если....

Здравствуйте !

>>>>Мне становится страшно за судьбу своего ребенка...
>
> Вы не будете отпускать своего ребенка на всякие дискотеки и в ночные клубы(правда, туда теперь все ходят), где его почти наверняка подсадят на колеса, а то и на иглу, либо растлят взрослые дяди с пузатыми кошельками...

> Второе, займитесь настоящим бизнесом, киньте кого-нибудь тысяч на 500 баков - вам гарантировано прострелят башку и ребеночек останется сиротой...
Третье, и самое сложное, воспитывайте из ребенка подонка, вроде Ивы и няф-няфа, чтобы он сам в подростковом возрасте засадил вас в дурдом
Тут я посоветовать вряд ли что могу. Это к знатоку жизни кон-кону, либо столь же многоопытному Иве. Во всяком случае, если за ежедневным ужином только и смотреть телевизор , то любящий телевизор ребенок может и попытаться реализовать его идеи. А вам это надо?
> Что же касается здешних завсегдатаев из лучших помоечных слоев, то им на вашего конкретного ребенка, как и на моих конкретных ребенков, глубоко плевать. Что и демонстрируют полученные вами ответы. Да, созданная ими действительность с большой долей вероятности сожрет вашего ребенка, но это нормальная (ВАША) плата за торжество (ИХ) идей. Если и вы с этим согласны, присоединяйтесь к ним.
++++
Блин, как же руки чешутся до этих интернетных пузанов добраться !
По харе бы тряснул - враз легче жить стало бы ....:-))))
Ростислав Зотеев
От VVV-Iva
К Ростислав Зотеев (30.08.2002 20:22:33)
Дата 30.08.2002 21:12:02

Эх, Зотеев

Привет

>> Да, созданная ими действительность с большой долей вероятности сожрет вашего ребенка, но это нормальная (ВАША) плата за торжество (ИХ) идей. Если и вы с этим согласны, присоединяйтесь к ним.
>++++
>Блин, как же руки чешутся до этих интернетных пузанов добраться !
>По харе бы тряснул - враз легче жить стало бы ....:-))))
>Ростислав Зотеев

так что не нравится, когда люди гибнут за либеральные идеи? А когда гибнут за коммунистические - нравится?

мне никакие большевики не нравятся ни коммунистические, ни "демократические". Не вижу особой разницы между Гайдарами - дедом и внуком.

Без людоедов как нибудь можно обойтись? Или толко через их взаимное пожирание ( 1917-1937)? А по другому - никак?

Владимир
От Ростислав Зотеев
К VVV-Iva (30.08.2002 21:12:02)
Дата 31.08.2002 16:20:50

Re: Эх, Владимир

Здравствуйте !

>Привет

>>> Да, созданная ими действительность с большой долей вероятности сожрет вашего ребенка, но это нормальная (ВАША) плата за торжество (ИХ) идей. Если и вы с этим согласны, присоединяйтесь к ним.
>>++++
>>Блин, как же руки чешутся до этих интернетных пузанов добраться !
>>По харе бы тряснул - враз легче жить стало бы ....:-))))
>>Ростислав Зотеев
>
>так что не нравится, когда люди гибнут за либеральные идеи? А когда гибнут за коммунистические - нравится?
+++++
Мне не довелось еще видеть никого, погибшего за либеральные идеи - может, вы хотите открыть собой счет ??? ;-)

>мне никакие большевики не нравятся ни коммунистические, ни "демократические". Не вижу особой разницы между Гайдарами - дедом и внуком.
+++++
А вы вообще "Школу" Гайдара читали ???? Ну и где там людоедство ???
Ей-ей, заигрались словами без смысла, как типичный интель...

>Без людоедов как нибудь можно обойтись? Или толко через их взаимное пожирание ( 1917-1937)? А по другому - никак?
++++++
Большего людоеда, чем буржуйский Молох не знаю - по полмиллиона человек в год сжирает только на Украине. Поведайте, вы вообще с амерской худ.литературой на этот счет знакомы: Эптон Синклер там ("Король-Уголь", "100%" , Синклер Люис, да тот же Драйзер и т.п.)???? Это ведь интроспекция в чистом виде : как ОНИ эту жизнь видят.Мыслей никаких не вызывает???
Вам, пофигистам, наплевать на почти миллион беспризорников, на миллионы нищих стариков. Да, старики вымрут, но бепризорники-то подрастут и вот они-то ужо без зазрения совести будут резать вам и вашим наследничкам глотки... Жаль только, что не всегда самым активным из вас... А то тут помню полгода назад сопли по "Саше и Маше" - то ли еще будет.
"Дрожи, буржуй, придет твой смертный час,
Против тебя весь бедный класс поднялся " (С) "Бумбараш"
>Владимир
Ростислав Зотеев
От VVV-Iva
К Ростислав Зотеев (31.08.2002 16:20:50)
Дата 31.08.2002 17:27:26

Re: Эх, Владимир

Привет


>>так что не нравится, когда люди гибнут за либеральные идеи? А когда гибнут за коммунистические - нравится?
>+++++
>Мне не довелось еще видеть никого, погибшего за либеральные идеи - может, вы хотите открыть собой счет ??? ;-)

Ну как же здесь же признано, что миллион в год в России умирает благодаря либеральным идеям. Или это не так?


>>мне никакие большевики не нравятся ни коммунистические, ни "демократические". Не вижу особой разницы между Гайдарами - дедом и внуком.
>+++++
>А вы вообще "Школу" Гайдара читали ???? Ну и где там людоедство ???
>Ей-ей, заигрались словами без смысла, как типичный интель...

Читал. Только вы не разъясните, за что его с командования полком сняли?
Кроме того, Гайдары здесь для показа преемственности роколений большевиков 1917 и большевиков 1991.

>>Без людоедов как нибудь можно обойтись? Или толко через их взаимное пожирание ( 1917-1937)? А по другому - никак?
>++++++
>Большего людоеда, чем буржуйский Молох не знаю - по полмиллиона человек в год сжирает только на Украине. Поведайте, вы вообще с амерской худ.литературой на этот счет знакомы: Эптон Синклер там ("Король-Уголь", "100%" , Синклер Люис, да тот же Драйзер и т.п.)???? Это ведь интроспекция в чистом виде : как ОНИ эту жизнь видят.Мыслей никаких не вызывает???

А говорите, никто за либеральные идеи не умер :-((((.

Владимир
От Ростислав Зотеев
К VVV-Iva (31.08.2002 17:27:26)
Дата 01.09.2002 14:03:12

Владимир, это чо, аутизм ???? ;-)

Здравствуйте !

>Привет


>>>так что не нравится, когда люди гибнут за либеральные идеи? А когда гибнут за коммунистические - нравится?
>>+++++
>>Мне не довелось еще видеть никого, погибшего за либеральные идеи - может, вы хотите открыть собой счет ??? ;-)
>
>Ну как же здесь же признано, что миллион в год в России умирает благодаря либеральным идеям. Или это не так?
++++++
Т.е. им, бедолагам, мешают эти идеи в жисть проводить, а они
борЮтся - и гибнут ????:-0000 Идеи либерасизма - в жисть ! :-)))


>>>мне никакие большевики не нравятся ни коммунистические, ни "демократические". Не вижу особой разницы между Гайдарами - дедом и внуком.
>>+++++
>>А вы вообще "Школу" Гайдара читали ???? Ну и где там людоедство ???
>>Ей-ей, заигрались словами без смысла, как типичный интель...
>
>Читал. Только вы не разъясните, за что его с командования полком сняли?
+++++
А за зверства, должно быть, какие, которые мог придумать мальчишка лет 16 токо из гимназии ???? Нынешним жидам-сочинителям ужасов кино-Холокоста, думаю в подметки не годился...А вы с ним с в одном полку служили ??? (С) Скалозуб

>Кроме того, Гайдары здесь для показа преемственности роколений большевиков 1917 и большевиков 1991.
++++
Дык большевики-то причем ???? Аркашка Голиков в 16 лет что, большевиком заделался ??? Нету про енто в книжке, не сочиняйте.
Большевик там один, Баскаков...

>>>Без людоедов как нибудь можно обойтись? Или толко через их взаимное пожирание ( 1917-1937)? А по другому - никак?
>>++++++
>>Большего людоеда, чем буржуйский Молох не знаю - по полмиллиона человек в год сжирает только на Украине. Поведайте, вы вообще с амерской худ.литературой на этот счет знакомы: Эптон Синклер там ("Король-Уголь", "100%" , Синклер Люис, да тот же Драйзер и т.п.)???? Это ведь интроспекция в чистом виде : как ОНИ эту жизнь видят.Мыслей никаких не вызывает???
>
>А говорите, никто за либеральные идеи не умер :-((((.
+++++
Изучите управление глаголов. Народ умирает не "за" идеи, а из-за
их воплощения в жизнь...А вообще все в этой жизни свершается на крови - вы в силу юного возраста до этого еще не дотумкали, что ли ??? Либерастам для 3 трупа в 1991 году понадобилось... А древние христиане и вовсе службы на гробах устраивали, до сих пор частицы мощей (мертвых костей, то есть) в покрова заворачивают... Смерть - это продолжение бытия, не-жизнь, без коей нет жизни...

Успехов Вам, Владимир... Поведайте только цель своего присутствия здесь...

Ростислав Зотеев
От VVV-Iva
К Ростислав Зотеев (01.09.2002 14:03:12)
Дата 01.09.2002 17:24:05

Re: Владимир, это...

Привет

>>Ну как же здесь же признано, что миллион в год в России умирает благодаря либеральным идеям. Или это не так?
>++++++
>Т.е. им, бедолагам, мешают эти идеи в жисть проводить, а они
>борЮтся - и гибнут ????:-0000 Идеи либерасизма - в жисть ! :-)))

Жизнь в прокрустово ложе чьих то идей не засунешь. Поэтому, на мой взгляд, самое опасное идеалисты" у власти. А уж какие у них идеи - это вторично.

>А говорите, никто за либеральные идеи не умер :-((((.
>+++++
>Изучите управление глаголов. Народ умирает не "за" идеи, а из-за
>их воплощения в жизнь...А вообще все в этой жизни свершается на крови - вы в силу юного возраста до этого еще не дотумкали, что ли ??? Либерастам для 3 трупа в 1991 году понадобилось...

Так мы начали про умирающих за чужие идеи. Любителей умирать за свои что то очень мало. И чем они ближе к власти, тем меньше.

>Успехов Вам, Владимир... Поведайте только цель своего присутствия здесь...

Да уж неоднократно поведывал.

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (30.08.2002 21:12:02)
Дата 30.08.2002 22:30:51

Очень хотелось бы.


>Без людоедов как нибудь можно обойтись? Или толко через их взаимное пожирание ( 1917-1937)? А по другому - никак?

Но не повторяйте тезис "ворюги мне милей, чем кровопийцы". Сегодняшние "большевики" устроили так, что войны вроде бы и нет. Просто жизнеустройство устроено так, что все "само собой". Многие не замечают мерзости всего этого - согласен. А я замечаю. И не только благодаря С. Г.

А выход я (и С. Г.) предлагал - КОМПРОМИСС, ВЗАИМНЫЕ УСТУПКИ. Я тоже очень мирный человек - "позднезастойный" в чистом виде. Что, опять повторить мои давние рассуждения, от которых Вы, Ива, на стенку полезли?


Ну а если нет - тогда "стенка на стенку". Чтобы "тихо сдохли" - не дождутся!

(Равновесие в западных странах достигается именно тем, что "обе стороны" - "верхи" и "низы" уверены в том, что могут дать ...ы друг другу. Отсюда и мир. И то "верхи" (иногда и "низы", просто "верхам" легче, они априори сильнее) все время имеют поползновение "ревизовать" положение в свою пользу. Отсюда - демонстрации, забастовки и пр.

Вот. А наши "низы" еще не успели убедить "верхи", что могут дать им "...ы", поэтому никакого настоящего мира и нет - "верхам" и "удачникам" без надобности. Отвыкли за время Сов. власти. Научить надоть...
-------------------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От VVV-Iva
К kon-kon (30.08.2002 13:03:23)
Дата 30.08.2002 17:08:09

Очень верное замечание(-)
От VladT
К I~Roudnev (30.08.2002 10:12:51)
Дата 30.08.2002 11:07:13

О как!


> Советский строй, цитирую, "рождался в страшных родовых муках". Много было обиженных и затаивших мстительную злобу. Впоследствии многие из них составили социальную опору антисоветизма, что предопределило несчастную судьбу Союза.

А у меня сложилось впечатление, что затеяли перестройку и развал Союза внуки как раз тех, кто насаждал в России советскую власть, рубал шашкой и ссылал на Колыму "обиженных и затаивших мстительную злобу". Может перестройщики и таили на что-то и кого-то злобу, но - не за "родовые муки".
От I~Roudnev
К VladT (30.08.2002 11:07:13)
Дата 30.08.2002 11:25:07

Re:

>А у меня сложилось впечатление, что затеяли перестройку и развал Союза внуки как раз тех, кто насаждал в России советскую власть, рубал шашкой и ссылал на Колыму "обиженных и затаивших мстительную злобу". Может перестройщики и таили на что-то и кого-то злобу, но - не за "родовые муки".
Цитата: "Советский строй возник в страшных родовых муках. Травмы остались в памяти - у кого то пострадали близкие, кто то был потрясен зрелищем чужих страданий. Поэтому и нашлось достаточно таких, кто бескорыстно и по доброй воле помогал словом и делом Ельцину с Чубайсом и Дж.Бущу с Джеффри Саксом..." Чего хотели Ельцин с Чубайсом не суть важно (хотя и непонятно), а вот социальную базу их режима составили жертвы антисоветской пропаганды, удавшейся благодаря живой памяти о родовых травмах советского строя. Или я что то понял не так?

С уважением, И.Руднев
От VladT
К I~Roudnev (30.08.2002 11:25:07)
Дата 30.08.2002 11:54:25

Re: Re:


> Чего хотели Ельцин с Чубайсом не суть важно (хотя и непонятно), а вот социальную базу их режима составили жертвы антисоветской пропаганды, удавшейся благодаря живой памяти о родовых травмах советского строя. Или я что то понял не так?

Одна из главных особенностей советского строя -отсутствие института частной собственности и практическая невозможность официально стать богатым. (Не знаю, можно ли это назвать "родовой травмой"?) Те, кого не устраивала эта особенность и составили ту социальную базу. (Не знаю, можно ли их называть "жертвами антисоветской пропаганды"?)
От Баювар
К VladT (30.08.2002 11:54:25)
Дата 30.08.2002 13:07:40

невозможность официально стать богатым

>Одна из главных особенностей советского строя -отсутствие института частной собственности и практическая невозможность официально стать богатым.

От себя добавлю -- и, тем самым, независимым. Чило нулей в сумме рояли не играет.
От Leonid
К Баювар (30.08.2002 13:07:40)
Дата 30.08.2002 22:12:50

Re: невозможность официально...


>
>От себя добавлю -- и, тем самым, независимым. Чило нулей в сумме рояли не играет.

Для того, чтобы быть независимым, нули в сумме не нужны. И сама сумма - тоже. Независимость - она по другим критериям формируется.
Я вот совсем не богатый - а мне на все положить соответсвующий орган.
От Баювар
К Leonid (30.08.2002 22:12:50)
Дата 02.09.2002 13:01:04

должны существовать эти самые леди и бары

>Для того, чтобы быть независимым, нули в сумме не нужны. И сама сумма - тоже. Независимость - она по другим критериям формируется.
>Я вот совсем не богатый - а мне на все положить соответсвующий орган.

У нас с Вами все в порядке -- я об обустройстве окружающего мира. Мне веселее, если есть что-то помимо табели о рангах -- те же богатеи, купцы, панкуху устраивающие в кабаках. Как там у Маяковского насчет подавания ледЯм ананасной воды? Так чтобы иметь такой выбор, должны существовать эти самые леди и бары.
От concord
К Баювар (30.08.2002 13:07:40)
Дата 30.08.2002 15:56:58

Ре: невозможность официально...

В Спарте богатство было запрещено официально. Тем не менее это ни у кого не вызывало протеста. Скорее наоборот.
От VVV-Iva
К concord (30.08.2002 15:56:58)
Дата 30.08.2002 16:51:57

Ре: невозможность официально...

Привет

>В Спарте богатство было запрещено официально. Тем не менее это ни у кого не вызывало протеста. Скорее наоборот.

Ага и в остальной Греции считали, что потому спартанцы так хотошо воюют, что их жизнь не привлекает. А уж как они быстренько треснули, прям как СССР.

Владимир
От Pessimist~zavtra
К VVV-Iva (30.08.2002 16:51:57)
Дата 31.08.2002 00:29:12

Предлагаю не пользоваться

Спартой и прочими, явно мифическими госудаоствами, как аргументом в дискуссии. Что уж там у них было - мы не знаем. И вообще, представляю, что про СССР лет через 300 будут рассказыавть (котнуры этого уже видны в МК и новых учебниках).

Истории не существует. Существует наше представление об истории. Это разные вещи.

>Привет

>>В Спарте богатство было запрещено официально. Тем не менее это ни у кого не вызывало протеста. Скорее наоборот.
>
>Ага и в остальной Греции считали, что потому спартанцы так хотошо воюют, что их жизнь не привлекает. А уж как они быстренько треснули, прям как СССР.

>Владимир
От VVV-Iva
К Pessimist~zavtra (31.08.2002 00:29:12)
Дата 31.08.2002 00:52:44

Re: Предлагаю не...

Привет

>Спартой и прочими, явно мифическими госудаоствами, как аргументом в дискуссии. Что уж там у них было - мы не знаем. И вообще, представляю, что про СССР лет через 300 будут рассказыавть (котнуры этого уже видны в МК и новых учебниках).

>Истории не существует. Существует наше представление об истории. Это разные вещи.

Ну это я уже проходил. Вся история начиналась с 1917 ( или с 1898, если для дотошных).

И с воплем - до нас жили недалекие люди, не понимавшие в чем правда жизни ( очень распостраненная характеристика многих людей до 1898 Советской школе) - можно и дальше с упорством наступать на грабли.

И параллельно - на такой почве вырастают Фоменки с Резунами.

Владимир
От Pessimist~zavtra
К VVV-Iva (31.08.2002 00:52:44)
Дата 31.08.2002 00:58:27

Детский лепет

Ну не стыдно? Ляпнул что-то там про Спарту, типа довод привел?

Почему бы тогда не про жизнь богов-Олимпийцев и не примеры из политической жизни Атлантиды? Доводы того же уровня.

Вообще же очень странное это государство - Спарта. Ничего подобного в более близких и проверяемых временах не наблюдалось.
Типичный миф.


>Привет

>>Спартой и прочими, явно мифическими госудаоствами, как аргументом в дискуссии. Что уж там у них было - мы не знаем. И вообще, представляю, что про СССР лет через 300 будут рассказыавть (котнуры этого уже видны в МК и новых учебниках).
>
>>Истории не существует. Существует наше представление об истории. Это разные вещи.
>
>Ну это я уже проходил. Вся история начиналась с 1917 ( или с 1898, если для дотошных).

Болван! История фальсифицируется.
Более того, она фальсифицируется тотально.
Если нельзя доверять байкам про жизнь людей 100 летней давности, как можно верить многократно переписанным байкам 2500 летней давности?


>И с воплем - до нас жили недалекие люди, не понимавшие в чем правда жизни ( очень распостраненная характеристика многих людей до 1898 Советской школе) - можно и дальше с упорством наступать на грабли.
От VVV-Iva
К Pessimist~zavtra (31.08.2002 00:58:27)
Дата 31.08.2002 01:05:38

Re: Детский лепет

Привет

>Ну не стыдно? Ляпнул что-то там про Спарту, типа довод привел?

Во-первых не я со Спарты начал. Во-вторых про Спарту есть чего сказать?
Агеселай еще жив был, а уже видел ее загнивание. А он не мальчиком войну с Персией выигрывал.

>Почему бы тогда не про жизнь богов-Олимпийцев и не примеры из политической жизни Атлантиды? Доводы того же уровня.

А у вас есть чего нибудь типа Фукидида или Плутарха по Атлантиде?

>Вообще же очень странное это государство - Спарта. Ничего подобного в более близких и проверяемых временах не наблюдалось.
>Типичный миф.

Так то, конечно, просто. Чуть что не нравится, так и нет его. Миф это и все, можно забыть и расслабится.

Владимир
От Pessimist~zavtra
К VVV-Iva (31.08.2002 01:05:38)
Дата 31.08.2002 01:18:58

Читал, отвечать скучно и глупо. Конец ветки. (-)
От I~Roudnev
К VladT (30.08.2002 11:54:25)
Дата 30.08.2002 12:25:01

Re:

>Одна из главных особенностей советского строя -отсутствие института частной собственности и практическая невозможность официально стать богатым. (Не знаю, можно ли это назвать "родовой травмой"?) Те, кого не устраивала эта особенность и составили ту социальную базу. (Не знаю, можно ли их называть "жертвами антисоветской пропаганды"?)
Может у нас разные понимания термина "социальная база"? На мой взгляд вы объясняете мотивы, которыми руководствовались Ельцин и Чубайс. Зачем же была нужна манипуляция?
От VladT
К I~Roudnev (30.08.2002 12:25:01)
Дата 30.08.2002 15:20:12

Re: Re: Re:


>Может у нас разные понимания термина "социальная база"? На мой взгляд вы объясняете мотивы, которыми руководствовались Ельцин и Чубайс. Зачем же была нужна манипуляция?

Может, у нас разные понимания терминов "Ельцин" и "Чубайс"? По-моему, их мотивы - власть!
От alex~1
К VladT (30.08.2002 11:54:25)
Дата 30.08.2002 12:17:47

Re: Re:


>
>Одна из главных особенностей советского строя -отсутствие института частной собственности и практическая невозможность официально стать богатым. (Не знаю, можно ли это назвать "родовой травмой"?) Те, кого не устраивала эта особенность и составили ту социальную базу. (Не знаю, можно ли их называть "жертвами антисоветской пропаганды"?)

Если буквоедствовать - Вы правы. Если смотреть на факты - получается более чем странная вещь. Я знаю (лучше или хуже) массу народу, которых вполне можно отнести к социальной базе реформ. Почти никто из них не считает ДЛЯ СЕБЯ очень важныи иметь частную собственность (а это не машина и не дача) и быть богатым. Вообще-то о важности этого ВООБЩЕ распространяется большинство из них - так сказать, в принципе.

О НЕКОТОРЫХ из социальной быза реформ:


Интеллигентам, например, было жизненно важно сладострастно припасть к заднице своего божества - Запада - и начать хищно ее лизать за приличную зарплату (а не за богатство и не за частную собственность). Кстати, Ниткин (если не ошибаюсь) как-то написал, что именно это (или почти это) он считает коммунизмом. :) "Теоретики" ловят кайф от [воображаемой]приобщенности к мировому интеллектуальному потоку.
Народ попроще тащится, что можно на работу не ходить, не учиться, не уметь правильно выражать свои мысли и вообще не иметь никаких мыслей. Еще попроще - в экстазе от регулярного поступления новейших компьютерных долбилок, презервативов с передовым дизайном, изобилия любовных романов и пр.
Я не то что против всего этого, но это не имеет отношения к Вашему объяснению. Правда, такое приятное времяпровождение и образ жизни требует, безусловно, частной собственноти вообще и богатства вообще.

Так что Вы одновременно и совершенно правы, и совсем не правы. :)

С уважением
От VladT
К alex~1 (30.08.2002 12:17:47)
Дата 30.08.2002 13:53:50

Вспомнился случай.

Году так в 1990-м встретил знакомого в столовой. Он не был сторонником Западного образа жини, но тут вдруг стал рассуждать на тему, что на Западе есть такие вещи, которые и нам бы стоило перенять.

Я: Какие?

Он: Ну, например, такое. Если на Западе у кого-нибудь жена уехала надолго в другой город, то муж может спокойно пойти к проститутке и удовлетворить своё сексуальное желание. При этом он может это делать не тайком, не прячась от родственников, колег и знакомых. Общественное мнение считает это нормальным. И даже если жена узнает, то она отнесётся с пониманием. Так у них принято.

Я: Это у кого уних? В какой стране?

Он: Ну, в США, например.

Я: В США? Да ты что? Они же моралисты и ханжи ещё похлеще нас. Ты не по фильмам суди. Люди же ездят, рассказывают.

И тут вдруг меня осенило!

Спрашиваю: Как жена поживает?

Он: Да она в больнице лежит. Уже вторую неделю...
От Leonid
К VladT (30.08.2002 13:53:50)
Дата 30.08.2002 22:16:16

Смешно!

Сходить к проститутке - это и у нас всегда было можно. Были они всегда и всегда будут.
Лучше, конечно, чтоб это легально было - спору нет.
От VladT
К Leonid (30.08.2002 22:16:16)
Дата 01.09.2002 12:09:39

Грустно!


>Сходить к проститутке - это и у нас всегда было можно. Были они всегда и всегда будут.
>Лучше, конечно, чтоб это легально было - спору нет.

Вообще-то своим примером я хотел проиллюстрировать нечто другое.

Во времена перестройки бытовало такое общественное мнение: что у нас, мол, здесь всё плохо, всё не так, а там на Западе всё хорошо, всё так, как надо! Мол, там любая мелкая бытовая проблема имеет оптимальное решение. Под это веяние попадались даже люди, которым, скажем так, была неприемлима западная система ценностей.

Т.е. во времена перестройки наша мечта о "светлом будующем" поменяла свою временную координату (прошлое-будующее) на пространственную (Восток-Запад).
От Товарищ Рю
К VladT (01.09.2002 12:09:39)
Дата 01.09.2002 12:32:50

"Где бы ни работать, лишь бы не работать"

>Т.е. во времена перестройки наша мечта о "светлом будующем" поменяла свою временную координату (прошлое-будующее) на пространственную (Восток-Запад).

А теперь, кажется, для многих мечта вновь меняет координату на временнУю, но уже опрокинутую в прошлое (среднепоздний СССР как "золотой век"). И идеальное будущее как чуть-чуть подчищенное прошлое.

Удивительно, с каким упорством советский (обобщенно) народ ищет Страну Муравию. Интересно бы у психологов поинтересоваться - успех книги Паршева и аналогичных не того ли поля ягода?

Примите и проч.