От Георгий
К All
Дата 27.08.2002 01:17:32
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция;

Братцы-форумяне, просьба прокомментировать. С/х России процветает??

Сегодня своими ушами слышал по "Радио России".
В связи с ежегодной выставкой "Российский фермер" (так, кажется). Какая-то с/х шишка заявила, что:

1) за последние 3 года в России идет непрерывный рост с/х производства;
2) впервые с 1917 года (именно так, я не оговорился! - Г.) Россия стала экспортировать зерно;
3) сельское хозяйство России вышло из кризиса, но тем не менее требуется помощь государства в завоевании рынка.

Братцы-форумяне, просьба прокомментировать.
От Post
К Георгий (27.08.2002 01:17:32)
Дата 28.08.2002 02:55:35

Re: Братцы-форумяне, просьба...


>Сегодня своими ушами слышал по "Радио России".
>В связи с ежегодной выставкой "Российский фермер" (так, кажется). Какая-то с/х шишка заявила, что:

>1) за последние 3 года в России идет непрерывный рост с/х производства;
>2) впервые с 1917 года (именно так, я не оговорился! - Г.) Россия стала экспортировать зерно;
>3) сельское хозяйство России вышло из кризиса, но тем не менее требуется помощь государства в завоевании рынка.

>Братцы-форумяне, просьба прокомментировать.

Действительно, в этом году вполне приличный урожай зерновых. При этом - резко ухудшилось продовольственное положение Центральной Европы - ввиду длительных дождей и наводнения, острая нехватка хлеба в Бразилии. На внутреннем рынке - зерна переизбыток. Экспорт - единственный способ не сгноить зерно. Но говорить, что ВПЕРВЫЕ с 1917 года Россия экспортирует зерно - это откровенно врать. Последний эшелон продовольственных поставок Германии ушел через Западную границу буквально за пару часов до начала войны. В 1945 году СССР оказал оккупированным немецким территориям сроную продовольственную помощь. Это - не экспорт? А поставки Кубе? И это - только из того, что я лично достоверно знаю.
Общая ситуация в с/х, действительно, улучшается. Ряд корпораций, занимающихся переработкой с/х продукции в конечный продукт, взялись и за самый низовой участок - стали обеспечивать внесение удобрений, закупку техники. Худо-бедно начинает выползать из натурального хозяйства, производить товарную продукцию фермер.


От Георгий
К Георгий (27.08.2002 01:17:32)
Дата 27.08.2002 23:40:15

Вот еще из "Ведомостей" (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/2002/08/28/sello.shtml?print

<Новое русское село>
В. Владимиров, А. Миронов


Ярмарка - лучшая иллюстрация к этому явлению

Второй день ярмарки <Российский фермер> начался с рабочей встречи губернатора области Валерия Сердюкова и министра сельского
хозяйства Алексея Гордеева. Речь шла о явлении, которое можно назвать <новым сельским хозяйством>. Сама же ярмарка - лучшая
иллюстрация к этому термину.

В прошлые годы деление ярмарочной публики на <сельских> и <городских> бросалось в глаза, была очевидна та пресловутая грань между
городом и деревней, которую пыталась стереть, но только углубила советская власть. И дело даже не в разнице доходов, а в вечной
технологической отсталости деревни от города. Но к нынешней ярмарке грань эта стала почти незаметной. Выставочные стенды
демонстрируют такие современные технологии, которым многие петербургские предприятия могут только завидовать: новейшая зарубежная
техника, а если отечественная - то только лучшие образцы (причем все это покупается и работает). В сфере биотехнологий сравнений
быть не может, село здесь бесспорный лидер. Да и по культуре производства многие сельхозпроизводители могут служить примером. Многие
ли заводы закупают <элитное> сырье и материалы? А уважающий себя совхоз если покупает семенной картофель, то только <супер-элиту>,
если пополняет поголовье скота, то только чистопородными представителями лучших линий. Отсюда и экономические показатели: во многих
хозяйствах уровень рентабельности теперь выше, чем в нефтяном или банковском бизнесе.

Заметна на нынешней ярмарке и роль фермеров, которые долго не могли найти свою рыночную нишу. В производстве молока, мяса, картофеля
фермеру никогда не сравниться с крупным хозяйством. Но зато лучшие пасеки именно у фермеров (медовые ряды в этом году протянулись на
километры). Фермеры выращивают индюков и цесарок, продают племенных гусей, владеют перепелиными фермами, разводят редкие породы коз
и овец. И такие вот фермеры, освоившие свои высокие технологии, нерентабельные для крупных хозяйств, судя по всему, не бедствуют.
Все это вместе - совхозы с технологиями ХХI века, фермеры - и есть то самое <новое сельское хозяйство>, какого в России еще не было.

Между тем губернатор области Валерий Сердюков и министр сельского хозяйства Алексей Гордеев обсуждали стратегические проблемы.

Гордеев высказал мнение, что в порту Усть-Луга нужно закладывать и оперативно строить зерновой терминал. В прошлом году Россия
экспортировала 5 миллионов тонн зерна. В этом году эта ситуация повторится. Значительная часть зерновых потоков идет через порты
Украины. При использовании зарубежных портов отечественные экспортеры теряют по 10 - 15 долларов на тонне груза...

Другой темой беседы стало развитие животноводства. Уже сегодня, как отметил министр сельского хозяйства, эта отрасль в Ленобласти не
просто передовая в стране, а достигла европейского уровня по производству молока. Теперь стоит задача увеличить поставки мяса,
прежде всего на рынок Санкт-Петербурга.

По словам Алексея Гордеева, сельский бизнес доказал свою рентабельность. Он привлекает все больше частных инвестиций. Роль
государства сегодня - стимулировать процесс технического перевооружения хозяйств. Для этого федеральным правительством используются
такие механизмы, как субсидирование процентных ставок по банковским кредитам и поставки техники через государственную компанию
<Росагролизинг>. Для Ленинградской области финансирование по этим каналам было скорректировано в сторону увеличения - настолько оно
оказалось эффективным.

Губернатор области рассказал, как налаживается сотрудничество АПК и ВПК. Недавно целиком закрытые военные предприятия Петербурга и
области уже создали ряд разработок для села. Министр пообещал изучить возможность по включению этого опыта в одну из федеральных
программ.

В общем, <Российский фермер> становится не только экономическим событием года, но и приобретает политический вес.





От Сепулька
К Георгий (27.08.2002 23:40:15)
Дата 28.08.2002 11:14:11

Так все-таки

>А уважающий себя совхоз если покупает семенной картофель, то только <супер-элиту>,
>если пополняет поголовье скота, то только чистопородными представителями лучших линий. Отсюда и экономические показатели: во многих
>хозяйствах уровень рентабельности теперь выше, чем в нефтяном или банковском бизнесе.

>Заметна на нынешней ярмарке и роль фермеров, которые долго не могли найти свою рыночную нишу. В производстве молока, мяса, картофеля
>фермеру никогда не сравниться с крупным хозяйством. Но зато лучшие пасеки именно у фермеров (медовые ряды в этом году протянулись на
>километры). Фермеры выращивают индюков и цесарок, продают племенных гусей, владеют перепелиными фермами, разводят редкие породы коз
>и овец. И такие вот фермеры, освоившие свои высокие технологии, нерентабельные для крупных хозяйств, судя по всему, не бедствуют.
>Все это вместе - совхозы с технологиями ХХI века, фермеры - и есть то самое <новое сельское хозяйство>, какого в России еще не было.
>В общем, <Российский фермер> становится не только экономическим событием года, но и приобретает политический вес.

... кто преобладает сейчас в с/х: фермеры или совхозы? Из этой статьи все-таки складывается впечатление, что основное производство с/х продукции остается за крупными хозяйствами советского типа.
От Дмитрий Ниткин
К Сепулька (28.08.2002 11:14:11)
Дата 28.08.2002 11:53:06

Re: Статистика

>... кто преобладает сейчас в с/х: фермеры или совхозы? Из этой статьи все-таки складывается впечатление, что основное производство с/х продукции остается за крупными хозяйствами советского типа.

У Вас странная классификация сельскохозяйственных производителей. Их делят на сельхозпредприятия, фермерские хозяйства и хозяйства населения. Относить современные сельхозпредприятия к хозяйствам "советского типа" я бы не стал, реально работающие относятся скорее к хозяйствам капиталистического типа. Не говоря уже о том, что совхозов (хозяйств в государственной собственности) практически уже не осталось.

Теперь по сути. По данным Госкомстата за 2001г.:
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX51F.1.1.2.4.1/120060R

"Основными производителями зерна и технических культур остаются сельскохозяйственные организации. Доля их в производстве зерна составила в 2001г. 88,4% против 90,7% в 2000г., сахарной свеклы (фабричной) - 93,6% (94,4%), подсолнечника - 81,9% (84,4%).

В структуре производства этих культур произошло увеличение удельного веса валовых сборов крестьянских (фермерских) хозяйств. Фермерами в 2001г. получено зерна 10,8% от общего сбора в хозяйствах всех категорий (в 2000г. - 8,4%), подсолнечника - 16,2% (14,2%), сахарной свеклы - 5,7% (4,9%).

Производство картофеля сосредоточено в хозяйствах населения, которыми в 2001г. выращено 92,5% общего сбора этой культуры, что практически на уровне предыдущего года. Наибольшая часть овощей также произведена населением - 79,7% (в 2000г. - 77,9%).



Животноводство.
В структуре поголовья скота на хозяйства населения приходилось 39,2% поголовья крупного рогатого скота, 43,1% свиней, 63,6% овец и коз (к началу января 2001г. соответственно 37,6%, 43,2% и 63,2%)."

Таким образом, реальность еще интереснее, чем Вы думаете. Картошку, например, производят не предприятия, и даже не фермеры, а личные хозяйства.

От Сепулька
К Дмитрий Ниткин (28.08.2002 11:53:06)
Дата 28.08.2002 12:19:12

Re: Статистика


>>... кто преобладает сейчас в с/х: фермеры или совхозы? Из этой статьи все-таки складывается впечатление, что основное производство с/х продукции остается за крупными хозяйствами советского типа.
>
>У Вас странная классификация сельскохозяйственных производителей. Их делят на сельхозпредприятия, фермерские хозяйства и хозяйства населения. Относить современные сельхозпредприятия к хозяйствам "советского типа" я бы не стал, реально работающие относятся скорее к хозяйствам капиталистического типа. Не говоря уже о том, что совхозов (хозяйств в государственной собственности) практически уже не осталось.

Я судила только по этой статье, а там речь шла именно о совхозах.

>Теперь по сути. По данным Госкомстата за 2001г.:
> http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX51F.1.1.2.4.1/120060R

>"Основными производителями зерна и технических культур остаются сельскохозяйственные организации. Доля их в производстве зерна составила в 2001г. 88,4% против 90,7% в 2000г., сахарной свеклы (фабричной) - 93,6% (94,4%), подсолнечника - 81,9% (84,4%).

Хорошо. А кто такие сельскохозяйственные организации?

>Производство картофеля сосредоточено в хозяйствах населения, которыми в 2001г. выращено 92,5% общего сбора этой культуры, что практически на уровне предыдущего года. Наибольшая часть овощей также произведена населением - 79,7% (в 2000г. - 77,9%).

Короче, население наше само себя уже кормит - опять на землю переходит постепенно из города. Так получается?
От Дмитрий Ниткин
К Сепулька (28.08.2002 12:19:12)
Дата 28.08.2002 12:33:31

Re: Статистика

>Я судила только по этой статье, а там речь шла именно о совхозах.
Журналисты, что с них возьмешь.

>Хорошо. А кто такие сельскохозяйственные организации?

Юридические лица - АО и ООО. Как правило, созданные на базе бывших колхозов и совхозов.

>Короче, население наше само себя уже кормит - опять на землю переходит постепенно из города. Так получается?

По картофелю и овощам - так. Я вот тоже на выходных поеду картошку копать :). Хотя уточнил бы: выращивают картошку не только горожане, но и селяне, чьи хозяйства не имеют статуса фермерских.
От Сепулька
К Дмитрий Ниткин (28.08.2002 12:33:31)
Дата 28.08.2002 12:40:29

Re: Статистика

>>Хорошо. А кто такие сельскохозяйственные организации?
>
>Юридические лица - АО и ООО. Как правило, созданные на базе бывших колхозов и совхозов.

Значит, все-таки это коллективные хозяйства. Интересно, контрольные пакеты акций этих АО и ООО, в основном, в руках самих крестьян или же, в основном, скуплены заинтересованными лицами? Нет ли у Вас такой статистики?

>>Короче, население наше само себя уже кормит - опять на землю переходит постепенно из города. Так получается?
>
>По картофелю и овощам - так. Я вот тоже на выходных поеду картошку копать :).

:))) Неужели з/п банковского работника не хватает? Или это у Вас хобби?
От Дмитрий Ниткин
К Сепулька (28.08.2002 12:40:29)
Дата 28.08.2002 14:55:48

Re: Статистика

>>Юридические лица - АО и ООО. Как правило, созданные на базе бывших колхозов и совхозов.
>
>Значит, все-таки это коллективные хозяйства. Интересно, контрольные пакеты акций этих АО и ООО, в основном, в руках самих крестьян или же, в основном, скуплены заинтересованными лицами? Нет ли у Вас такой статистики?

Нет, такой статистики нет. Я должен извиниться - забыл упомянуть сельскохозяйственные производственные кооперативы (СХПК). Их на начало 2000 г. было 33% от общего числа сельхозпредприятий. Еще уцелели колхозы (5%), совхозы (3,7%) и госхозы (5,3%).
http://www.aris.ru/MSHP/DEECON/AGRO99/p_3.html
Обращаю внимание - процент от общего числа хозяйств, но не от их доли в земле и в производстве.

Контрольные пакеты большинства этих предприятий, включая СХПК - в руках директоров/председателей. Он на деревне царь и бог, он всем распоряжается как раньше, так и сейчас. Что же касается такого понятия, как "права акционера сельскохозяйственного предприятия" - это уже из сферы "не смешите мои тапочки". "Лишить акций за пьянку" - самое ходовое распоряжение.

В производственном кооперативе мне приходилось работать (правда, не в сельскохозяйственном), после этого у меня иллюзий о "контрольном пакете в руках трудящихся" нет. Или контроль у одного человека, или хозяйство рассыпается.

>>По картофелю и овощам - так. Я вот тоже на выходных поеду картошку копать :).
>
>:))) Неужели з/п банковского работника не хватает? Или это у Вас хобби?

Скорее, хобби. И нежелание утрачивать полезные навыки :)
От Товарищ Рю
К Георгий (27.08.2002 01:17:32)
Дата 27.08.2002 19:57:53

Повторю вопрос и задам еще один, технический

>2) впервые с 1917 года (именно так, я не оговорился! - Г.) Россия стала экспортировать зерно;

Меня давно интересует следующее. Каким образом правительству России - по крайней мере, в период 1906-1914 гг. удавалось обеспечивать возрастающий экспорт зерновых, в то время как крестьяне "голодали" (так пишется практически во всех книгах авторов "солидарной" направленности - от СГКМ до Паршева, остальным несть числа)? Как известно, к тому времени было отменено не только крепостное право, но и выкупные платежи за землю для временно-обязанных. Единственным источников такого "безвозмездного" (так как рассказы явно позразумевают принудительный отказ даже от простого воспроизводства рабочей силы в сельском хозяйстве) может быть взвинчивание налоговых платежей, но как раз об этом я ничего не читал и не слышал. Может ли кто-то дать ответ, желательно со ссылками и цифрами? Охотников и собирателей желательно не припутывать.

К тому же, как мне помнится, основными поставщиками товарного (!) хлеба на рынок - источник экспорта - были все же помещики и "кулаки" (арендаторы и зажиточные крестьяне). Вероятно, голод как явление среди крестьян (хотя сам факт нуждается не в эмоциональной оценке, а в строгом описании с цифрами, как положено) не имеет отношения к политике правительства, а является результатом архаичности ведения хозяйства и т.н. "земельным голодом" (который сам, в свою очередь, - продукт "традиционности" общины).

Примите и проч.

ЗЫ: вопрос администраторам и сочувствующим. Какое именно из правил форума было нарушено в оригинальном постинге на эту тему, что повлекло за собой его удаление?
От C.КАРА-МУРЗА
К Товарищ Рю (27.08.2002 19:57:53)
Дата 28.08.2002 18:01:17

Что не нравится в известных работах?

Они, по-моему, вполне убедительно показывают цепь причинно-следственных связей: аграрное перенаселение вследствие секторного разрыва с промышленностью, которая в рамках периферийного капитализма не забирала из села рабочую силу и не давала селу средств моернизации. Как результат - сохранение трехпольной системы и низкая продуктивность. Данные по Центру России собирал Ковальченко. Выдержки из обзорной работы я приводил в "СЦ". Община в таких условиях была не причиной застоя, а необходимым условием выживания (и неизбежным фактором застоя).
От C.КАРА-МУРЗА
К C.КАРА-МУРЗА (28.08.2002 18:01:17)
Дата 28.08.2002 18:06:43

Экспорт хлеба не мешает голоду

Если экспортерами хлеба были кулаки и фермеры-помещики, то почему тов. Рю удивляется, что крестьяне-общинники при этом голодали? Хоть бы он объяснил свое удивление. Амартья Сен в "Политэкономии голода" объясняет, почему скатывание к голоду есть автокаталитический процесс. При первых признаках голодв усиливается отток хлеба из этих мест - чтобы не "громили житницы". Яркий пример - Бразилия.
От Скептик
К Товарищ Рю (27.08.2002 19:57:53)
Дата 28.08.2002 16:41:44

Ответ

Не так давно 1 год назад(я давал ссылку), в "Независимой газете "писали что большой экспорт пшеницы, осуществляемый Рос. Империей-это признак страшной нищеты. В статье приводились цифры потребления хлеба в России и других странах, урожайность зерновых у нас и у них, объемы экспорта у нас и у них. Кроме того, говорилось что в 30-ых годах СССР держал 18 % мирового объема экспорта пшеницы и при этом сам голодал. Так что не только солидаристы пишут о голоде при экспорте. А изъятие хлеба осуществлялось как раз именно высокими налогами, здесь Рю прав.
От Дмитрий Ниткин
К Товарищ Рю (27.08.2002 19:57:53)
Дата 28.08.2002 09:54:44

Вы же сами и ответили

>К тому же, как мне помнится, основными поставщиками товарного (!) хлеба на рынок - источник экспорта - были все же помещики и "кулаки" (арендаторы и зажиточные крестьяне).
Да, вместе они поставляли на рынок более 70% товарного хлеба. См. данные Немчинова, использованные Сталиным.
http://magister.msk.ru/library/stalin/11-9.htm
У бедняков и середняков (которые, собственно, и голодали) товарность была около 15%. Разумеется, частично она была вынужденной - хлеб продавали для уплаты налогов.

>Вероятно, голод как явление среди крестьян (хотя сам факт нуждается не в эмоциональной оценке, а в строгом описании с цифрами, как положено) не имеет отношения к политике правительства, а является результатом архаичности ведения хозяйства и т.н. "земельным голодом" (который сам, в свою очередь, - продукт "традиционности" общины).

Ну, голод почти всегда имеет отношение к политике правительства. А основная причина, разумеется, аграрное перенаселение при низкой агротехнике.
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Ниткин (28.08.2002 09:54:44)
Дата 28.08.2002 10:01:40

И еще

>>Вероятно, голод как явление среди крестьян (хотя сам факт нуждается не в эмоциональной оценке, а в строгом описании с цифрами, как положено) не имеет отношения к политике правительства, а является результатом архаичности ведения хозяйства и т.н. "земельным голодом" (который сам, в свою очередь, - продукт "традиционности" общины).

Скорее, наоборот - община укрепляется в условиях "земельного голода", являясь механизмом, обеспечивающим коллективное выживание. А насчет "традиционности" общины - это еще большой вопрос, в какой степени эта "традиция" обязана своим сохранением политике государства. Налоги-то с общины драть проще, чем с каждого мужика поотдельности.

>Ну, голод почти всегда имеет отношение к политике правительства. А основная причина, разумеется, аграрное перенаселение при низкой агротехнике.
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (27.08.2002 19:57:53)
Дата 28.08.2002 07:05:20

О каком постинге идет речь?

Привет!

>ЗЫ: вопрос администраторам и сочувствующим. Какое именно из правил форума было нарушено в оригинальном постинге на эту тему, что повлекло за собой его удаление?

Постинги удаляются и не по причине нарушения правил, а по причине нехватки места в активном дереве.

Дмитрий Кобзев
От Георгий
К Товарищ Рю (27.08.2002 19:57:53)
Дата 27.08.2002 23:35:09

Вопрос не праздный. Кто ответит?


> Меня давно интересует следующее. Каким образом правительству России - по крайней мере, в период 1906-1914 гг. удавалось
обеспечивать возрастающий экспорт зерновых, в то время как крестьяне "голодали" (так пишется практически во всех книгах авторов
"солидарной" направленности - от СГКМ до Паршева, остальным несть числа)?

А, кстати, интересно - что же пишут по этому поводу авторы "несолидарной" направленности?
От Георгий
К Георгий (27.08.2002 01:17:32)
Дата 27.08.2002 13:08:50

Интересно, а как же...


>2) впервые с 1917 года (именно так, я не оговорился! - Г.) Россия стала экспортировать зерно;

1) Пресловутый "вывоз зерна в голодные 30-е"? Или его не было?
2) "Кормление" ГДР (и других соцстран) - до 1960 года? Или этого не было?

Или это все не экспорт?
От Товарищ Рю
К Георгий (27.08.2002 13:08:50)
Дата 27.08.2002 13:58:45

Re: Интересно, а

2) впервые с 1917 года (именно так, я не оговорился! - Г.) Россия стала экспортировать зерно;
>
>1) Пресловутый "вывоз зерна в голодные 30-е"? Или его не было?
>2) "Кормление" ГДР (и других соцстран) - до 1960 года? Или этого не было?

По п.2 - этого не было как явления. Известен только один факт широкомасштабного экспорта зерна, относящийся к 1946 году - по причине катастрофической засухи в Европе. В остальные годы европейские соцстраны обеспечивали себя зерном сами, причем более успешно, чем СССР.

>Или это все не экспорт?

Вероятно, 20-30-е годы исключены, потому что этот экспорт был, так сказать, критическим ("не доедим, а вывезем"). В отличие от настоящего времени, вероятно - торговый баланс РФ и так сводится с большим положительным сальдо.

Примите и проч.
От Скептик
К Георгий (27.08.2002 13:08:50)
Дата 27.08.2002 13:39:51

Вот что у Караулова на передаче было

Сегодня утром в передаче Караулова рассказали о страшном положении с\х в России, в частности говорилось о мафиозных посредниках так низко опустивших закупочные цены , что вся пшеница России теперь стоит 1 млрд долларов.
От Георгий
К Георгий (27.08.2002 01:17:32)
Дата 27.08.2002 11:36:01

Ага. Вот сегодняшние "СПб Ведомости"

"Как подчеркнул на открытии ярмарки вице-премьер российского правительства, министр с/х Алексей Гордеев, страна собирает второй год
подряд богатый урожай зерновых и друих культур. Даже наводнения на юге страны не смогли существенно снизить его уровень.
Краснодарский край соберет зерна больше, чем в прошлом году. Ставропольский край вообще выходит на уровень абсолютного рекорда. Но
высокий урожай при рыночной экономике может превратиться в большую проблему для селян. Сработавшие в убыток крестьяне на будущее
уменьшат площади посева, и цена на с/х продукцию вырастет. Роль государства в данной ситуации том, чтобы выйти на рынок, создать
запасы и своими закупками поддерживать цены.
Говорил высокий московский гость и о фермерах. Сегодня государство опять делает ставку на крупные агрофирмы, но и фермерское
движение растет, опережая средние темпы прироста в с/х."
От Роман Ш.
К Георгий (27.08.2002 11:36:01)
Дата 27.08.2002 11:49:22

Солнечный цикл

Урожайность в России сильно зависит от 11-летнего солнечного цикла. На его пиках - урожайность высокая, на провалах - низкая. Последние три года был пик, в начале 90-х - предыдущий пик, соответственно, в середине 90-х провал. В 90-м году был собран рекордный урожай зерновых.
От Almar
К Георгий (27.08.2002 01:17:32)
Дата 27.08.2002 10:51:16

закупочные цены на рожь упали по сравнению с прошлым годом примерно в 2-3 раза

Реальная ситуация в с.х. весьма оригинальна. Я не помню точных цифр. которые мне сообщил компетентный товарищ, но имеет место примерно следующее: закупочные цены на рожь упали по сравнению с прошлым годом примерно в 2-3 раза. Если прибавить сюда падение урожайности с га по сравнению с прошлым годом (это может объясняться сезонными колебаниями), то в результате производство ржи стало нерентабильным. Поэтому крестьяне стараются пока придерживать продажу ржи в надежде на рост цен. Почему же цены упали так сильно, ведь хлеб то стоит столько, сколько и в прошлом году? Тот товарищ объяснил это следующим: имеет место сговор среди крупных закупочных контор. Реально существует всего 5-6 таких контор, контролирующих почти весь рынок. Раньше (еще в прошлом году) было больше мелких контор, которые обеспечивали некоторую конкуренцию, но к нынешнему году масса из них разорилась. Напрямую же продавать зерно крестьяне не могут в силу целого ряда специфик этого бизнеса (хотя бы из-за транспорта).
От Дмитрий Ниткин
К Almar (27.08.2002 10:51:16)
Дата 29.08.2002 16:55:27

Правительство планирует закупки и экспорт (*/+).

Правда, с изрядным опозданием.
http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=28353

На совещании у М.Касьянова определились с механизмами стабилизации цен на зерновом рынке: интервенции на 6 млрд. рублей, 6 млн. тонн зерна - на экспорт. Новый этап развития сельского хозяйства России?
Россия намерена экспортировать 6 млн. тонн зерна


Россия планирует направить на экспорт в течение ближайшего года 6 млн. тонн зерна, сообщил журналистам в четверг в Москве вице-премьер РФ Алексей Гордеев.

Он пояснил, что экспорт зерна станет одним из механизмов стабилизации цен на зерновом рынке в России. Улучшению условий экспорта зерна, сказал А.Гордеев, способствует, в частности, то, что в Канаде, которая является одним из основных экспортеров зерна на мировой рынок, в текущем году собрано на 9 млн. тонн зерна меньше, чем в прошлом году.

Кроме того, в связи с наводнениями в Европе для российских производителей также улучшаются возможности для экспорта зерна, полагает вице-премьер.

До 6 млрд. рублей понадобится для проведения интервенций на рынке зерна


До 6 млрд. рублей понадобится изыскать правительству для проведения интервенций на зерновом рынке в целях стабилизации цен на зерно, сообщил в четверг журналистам вице-премьер РФ Алексей Гордеев.

"Стоит задача не купить зерно, а участвовать государству как оператору рынка для того, чтобы стабилизировать цены", - сказал он, комментируя итоги совещания по этой проблемы у премьера Михаила Касьянова.

В качестве минимальной цены, которая должна установиться на рынке, А.Гордеев назвал 2300 рублей за тонну продовольственной пшеницы 3-го класса.

Вице-премьер сказал, что закупочные интервенции на рынке зерна государство начнет проводить с октября текущего года. Окончательно утвердить данное решение и механизмы его реализации планируется на заседании правительства 19 сентября.


В порту Усть-Луга может быть создан зерновой терминал


В порту Усть-Луга (Ленинградская область) может быть создан зерновой терминал, сообщил журналистам вице-премьер РФ, министр сельского хозяйства Алексей Гордеев во вторник.

"Нужно использовать строительство нового порта в Усть-Луге для создания терминала, который обеспечил бы экспорт зерна", - сказал он.

По словам министра, вопрос создания зернового терминала также обсуждался с губернатором Ленобласти Валерием Сердюковым.

Как сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь губернатора Ленобласти Дмитрий Мотыльков, мощность терминала может составить около 5 млн. тонн. Ряд инвесторов, имена которых пока не разглашаются, готовы профинансировать проект.

По оценкам экспертов, перевалка одной тонны российского зерна через порт в Усть-Луге будет на $12-15 дешевле, чем через другие порты.

А.Гордеев ранее сообщал, что Минсельхоз РФ и Зерновой союз разработали программу экспорта зерна на текущий год, которая будет рассмотрена на заседании правительстве в сентябре.

Отмечая причины, препятствующие в 2002 году экспорту зерна, он назвал необустроенность припортовых элеваторов, которые во времена СССР работали на ввоз зерна. Для увеличения экспорта, сказал министр, необходимо строительство припортовых элеваторов.

Новый этап развития сельского хозяйства России

Вице-премьер, министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев заявил на днях, что в текущем году стоит ожидать некоторого снижения сбора зерновых по сравнению с предыдущим годом. Так, планируемый объем сбора составит примерно 75-77 млн. тонн против 85,4 млн. тонн в 2001 году.

По прогнозу вице-премьера, уровень импорта зерна сохранится на уровне прошлого года и составит порядка 5 млн. тонн. "Это экономически целесообразно - импорт из Австралии и Канады в регионы Дальнего Востока", - отметил А.Гордеев.

Как считает А.Гордеев, сейчас имеет место недобросовестная конкуренция со стороны государств Евросоюза, США и Канады, которые вдвое больше субсидируют свое сельское хозяйство. "Если мы сумеем стабилизировать цены, наступит новый этап развития сельского хозяйства России, который позволит стране выйти на экспорт зерна", - считает А.Гордеев.


ИНТЕРФАКС
От Сепулька
К Almar (27.08.2002 10:51:16)
Дата 27.08.2002 12:14:24

Re: закупочные цены...


>Реальная ситуация в с.х. весьма оригинальна. Я не помню точных цифр. которые мне сообщил компетентный товарищ, но имеет место примерно следующее: закупочные цены на рожь упали по сравнению с прошлым годом примерно в 2-3 раза. Если прибавить сюда падение урожайности с га по сравнению с прошлым годом (это может объясняться сезонными колебаниями), то в результате производство ржи стало нерентабильным.

Верно. В нижегородской губернии крестьянам уже невыгодно вообще убирать рожь с полей - закупочные цены на 1.5 руб (это я по памяти, так что цифра может быть неточной) ниже себестоимости уборки урожая.
От Anton
К Сепулька (27.08.2002 12:14:24)
Дата 27.08.2002 12:59:23

Re: закупочные цены...


>Верно. В нижегородской губернии крестьянам уже невыгодно вообще убирать рожь с полей - закупочные цены на 1.5 руб (это я по памяти, так что цифра может быть неточной) ниже себестоимости уборки урожая.

Точнее сказать, что мужик в телевизоре сообщил, что закупочные цены ниже себестоимости. Но кто поручится, что он говорит правду?
От VladT
К Георгий (27.08.2002 01:17:32)
Дата 27.08.2002 08:03:04

Георгий, почитайте прошлогоднюю дискуссию на РМ.

Адресс архива:

http://www.ushakov.org/arch_oct_01.html

Ветка начинается с сообщения (легко найти по дате корневых сообщений):

"Вести с Н-ских полей VladT 15 Oct 2001"

Приведу одно из своих сообщений:

-------------------

Re: Непонятно
ABTOP: VladT


* * *
>Непонятно, какие из приведенных причин так сильно повлияли на урожайность. Что раньше(при Советах) не хватало горючки, тракторов или удобрений?

Честно говоря, мне самому не понятны причины подъёма сельского хозяства в последние годы. Могу судить лишь косвенно. Я (по газетным заметкам) отмечал, что уражайность начала интенсивно расти лет 5-6 назад. И это при нехватке денег, горючки, техники и удобрений. И как только 2-3 года назад наша областная администрация повернулась лицом к селу - стали давать в кредит горючку (и то лишь 50-70% от запрашиваемой) и технику (тоже немного, судя по цифрам), - так сразу пошли рекордные урожаи. Т.е. что-то такое особенное, переломное происходит на селе - но наши СМИ это мало интересует.

Кстати, в прошлом году некоторые хозяйства, закончившие уборку пораньше, стали давать свою технику в краткосрочную аренду соседним хозяйствам. По своей инициативе. В этом году это явление стало массовым в области.



>Кстати, непонятно зерно какого качества вырастили (для коректного сравнения).

Говорят, нормальное.

"Предполагалось, что хлеб из-за дождей будет низкого качества. Нормальный получился хлеб. Семян уже тоже засыпано выше планируемого. Но лишнего хлеба, как и семян, не бывает. Сегодня у хозяйств есть возможность маневра. Хлеб есть, значит, можно обновлять технику, в том числе и комбайновый парк, у которого средний «возраст» около 12 лет. Улучшить семена и обустраивать соцкультбыт. Впервые за последние годы на селе началось строительство жилья."

http://www.vn.ru/011012/1012-12-16.html
От Игорь С.
К VladT (27.08.2002 08:03:04)
Дата 27.08.2002 15:48:51

Вообще-то потеплело сильно последние лет пять(-)
От VladT
К Игорь С. (27.08.2002 15:48:51)
Дата 27.08.2002 16:07:52

А это потепление...


на с/х других стран (в положительную или отрицательную сторону) сказывается? Или только у нас потеплело?
От Игорь С.
К VladT (27.08.2002 16:07:52)
Дата 27.08.2002 16:34:40

У нас потеплело особенно сильно :о)).

>на с/х других стран (в положительную или отрицательную сторону) сказывается?
Или только у нас потеплело?

Вы слишком серьезно не принимайте мой треп,это я так.

Всеж мне кажется 1) потепление в России намного заметнее чем в среднем в мире. 2)эффект от потепления для нас однозначно положительный и большой от каждого градуса, тогда как там, где температура и так близка к оптимальной этот эффект незначителен. (производная вблизи оптимума близка к нулю).
От Дмитрий Ниткин
К Игорь С. (27.08.2002 16:34:40)
Дата 27.08.2002 17:46:12

Не все так однозначно(+)

>Всеж мне кажется 1) потепление в России намного заметнее чем в среднем в мире. 2)эффект от потепления для нас однозначно положительный и большой от каждого градуса, тогда как там, где температура и так близка к оптимальной этот эффект незначителен. (производная вблизи оптимума близка к нулю).

Посмотрите Данилова-Данильяна, у него есть интересные соображения на эту тему.
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=22235
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (27.08.2002 17:46:12)
Дата 28.08.2002 16:19:00

Ну, я так далеко не заглядывал

Высказал свое мнение о последних 5 годах в с/х только, да и то особо на своем не настаивая.

ДД - посмотрел. Без комментариев.
От Максим
К Георгий (27.08.2002 01:17:32)
Дата 27.08.2002 01:33:24

2) - Пути-Пут пойман на лжи об этом же у Познера ещё месяцы назад

Он тогда заявил, что Россия была крупнейшим экспортером зерна, и т.п. Его на передаче Познера некий профессор или кто-то связанный с сельским хоз-ом поставил на место, сказав что Россия не доедала, и т.п. Можно подумать, что мы сегодня "доедаем" и экспортируем избытки. Бразилия тоже много чего экспортирует, но и фавел там полно - СГКМ писал.