От А.Б.
К Михаил Едошин
Дата 29.08.2002 19:56:29
Рубрики Манипуляция;

Re: Уверены?

>Все люди податливы на манипуляцию, если только они не
>владеют досконально обсуждаемым вопросом.

Дело даже не во "владении" вопросом - этак мы к западным "полочкам знания" съедем, узким до неприличия... Дело в готовности "поверить" - плюс в отсутствии собственных "рамок" мировосприятия.
От Михаил Едошин
К А.Б. (29.08.2002 19:56:29)
Дата 29.08.2002 22:17:20

Re: Уверены?

Уверен.

> >Все люди податливы на манипуляцию, если только они не
> >владеют досконально обсуждаемым вопросом.
>
> Дело даже не во "владении" вопросом - этак мы к западным "полочкам знания" съедем, узким до неприличия... Дело в готовности "поверить" - плюс в отсутствии собственных "рамок" мировосприятия.

Сдается мне, мы просто не до конца условились о терминах ---
что есть "рамки" мировосприятия. Манипуляция представляет
собой внушение, создающее новую стуктуру "знания" (как
правило, псевдознания). Она может закрепиться в мозгу только
будучи преобразованной к имеющейся структуре. Обширная сеть
досконального знания отторгает нестыкующиеся с ним элементы,
человек почти сразу видит их недостоверность, половинчатость
и т. п. Если же в имеющейся структуре знаний по данному или
схожим вопросам ничего нет, то этот кусочек будет воспринят
(в той мере, конечно, в какой вообще воспринимается
чужеродное знание) и закрепится; в дальнейшем его можно
будет использовать как опору для дальнейшего внушения.
Людей, знающих все нет; кроме того, имеющаяся структура
знания может быть "теоретической", т. е. главным образом
запомненной, не подкрепленной опытом и, таким образом,
слабой --- в нее как раз очень легко внедрить ересь,
изложенную в подходящих терминах.

Поэтому людей, не поддающихся манипуляции, нет. Ей можно
сопротивляться, если знаешь приемы манипуляции, т. е.
определенные моменты будут будить подозрение, но это очень
утомительно. Проще всего активно переманипулироваться
"взад"; ну и расширять кругозор, конечно.
От А.Б.
К Михаил Едошин (29.08.2002 22:17:20)
Дата 30.08.2002 10:14:16

Re: Доопределим, что нам, трудно, что ли? :)

>Сдается мне, мы просто не до конца условились о терминах ---
>что есть "рамки" мировосприятия.

Дык, это просто. Все представления о том как жизнь устроена - они "связаны" в рамку-модель. Знания разных сторон, привычки, правила, мораль и т.п. Как только выпадаешь за эти рамки - сразу "темный лес" и "некогеррентность" мыслей :) Ориентиры для оценки ситуации пропадают напрочь.
Уловили?

>Манипуляция представляет
>собой внушение

Может быть и тоньше, хотя без внушения или обмана - не обходится.

>создающее новую стуктуру "знания"

иногда и не создает. Обходится пробелами в имеющемся. Главное - подвести к "нужному выводу". Причем, чтобы человек сделал его "сам" - так крепче обманка действует. С собой, обычно, не спорят :)

>Поэтому людей, не поддающихся манипуляции, нет.

Тем не менее - есть. Примеры, правда, не из вашего "болота" - так что приводить их не буду. Ваших - "не вылечит" метод :)

>утомительно. Проще всего активно переманипулироваться
>"взад"; ну и расширять кругозор, конечно.

Нда... "взаду" и останемся, пере- и заманипулированными :) Тут, на мой взгляд, надо по другому действовать. Для начала - вернуться в систему принципов, которые "на практике" работоспособность доказали. А все надстройки новые - не вносить как окончательную данность до проверки, желательно не в общегосударственном масштабе :)
От Михаил Едошин
К А.Б. (30.08.2002 10:14:16)
Дата 31.08.2002 01:31:51

У меня создается впечатление

что мы оба тореадоры, завклекающие друг друга взмахами
красных тряпок; увы, без быка корриды не будет :-) Давайте отложим.