От И.Т.
К Скептик
Дата 03.09.2002 19:14:48
Рубрики Россия-СССР;

О диалектике провокаторства

Поисковая система архива форума выдает 200 сообщений на ключевое слово "провокатор". Среди них одно особенно полезное со ссылкой на С.Г.Кара-Мурзу. Адрес сообщения:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/1/1168
копирую его сюда к теме обсуждения:
-----------------------------------------------------------------------------
От ВикБолотин
К ПРАКТИК
Дата 18.06.2000 09:49:00

О диалектике пpовокатоpства
--------------------------------------------------------------------------------

Однажды, когда оппозиционный наpод совсем пpиуныл и стал видеть
пpовокатоpа в каждом своем лидеpе, С.Каpа-Муpза всех успокоил включив всего один абзац о диалектике пpовокатоpства в какую-то из своих статей.
Втоpую неделю не могу вспомнить какого года статья 1993 или 1996 года или
недавняя. Знатоки твоpчества С.Каpа-Муpзы подскажут.
Но смысл там был такой, насколько помню: Пpи тотальном контpоле властей
только пpовокатоpу (типа Азефа) власти позволяют создать оpганизацию
более-менее кpупную. Для этого будут pазpешать кое-что пpотив власти говоpить
и делать. Диалектика в том, что это полезно и оппозиции, потому что
или сам пpовокатоp выйдет из под контpоля власти, или его убеpут pеволюционеpы, и оpганизация попадет под контpоль оппозиции, а иначе ее бы не было.
Отсюда я вывожу моpаль: не мучайтесь вопpосом, пpовокатоp ли Мухин, а
пpиглядывайте за ним постоянно как и за дpугими лидеpами.
От Bekker
К И.Т. (03.09.2002 19:14:48)
Дата 06.09.2002 15:08:57

И за Кара-Мурзой тоже приглядывать? (-)
От Miguel
К И.Т. (03.09.2002 19:14:48)
Дата 06.09.2002 07:11:11

Re: О диалектике...

Привет!
Продолжая рассуждение о создании провокаторами крупных организаций:

>Диалектика в том, что это полезно и оппозиции, потому что или сам пpовокатоp выйдет из под контpоля власти, или его убеpут pеволюционеpы, и оpганизация попадет под контpоль оппозиции, а иначе ее бы не было.
>Отсюда я вывожу моpаль: не мучайтесь вопpосом, пpовокатоp ли Мухин, а
>пpиглядывайте за ним постоянно как и за дpугими лидеpами.

можно прийти к ещё одному практическому выводу. В целях борьбы с режимом возможно использовать даже провокаторские организации для проведения акций, полезных оппозиции, и для максимального саботажа полезных режиму акций, которые хочет организовать провокатор. При этом на каждого конкретного человека ложится обязанность вникнуть в суть дела, просчитать возможные последствия тех или иных действий на микро- и макроуровне и действовать в зависимости от ситуации с тем, чтобы максимально способствовать делу оппозиции и навредить властям. Совет слишком общий и неконкретный, но легче проиллюстрировать его на примере. Думаю, никто не станет утверждать, что Закон АВН сам по себе (идея ответственности власти) выгодна властям. Но есть отдельные лица, которые рассуждают примерно так: да, ответственность власти режиму невыгодна, следовательно, Ю.И.Мухин, создающий боевую организацию с целью ввести в действие механизм ответственности власти, действует в интересах властей, т.е. провокатор. Не будем спорить с этой логикой, просто констатируем: согласно ей, Закон АВН - правильный, а организация АВН - нет. Если мы придерживаемся этой точки зрения, то заключаем, что широкая пропаганда Закона АВН, распространение идеи ответственности власти противоречит интересам антинародного режима и отвечает интересам России, а вступление в АВН себя, любимого, противоречит интересам России. Практический вывод, который следует из этих положений, очевиден: всякий, считающий себя патриотом России, но считающий Мухина провокатором, а АВН - провокаторской организацией, должен до хрипоты агитировать за Закон АВН и идею ответственности власти, а потом, не щадя своей жизни, содействовать АВН в проведении Закона в жизнь, но имеет право делать это, не вступая в "обречённую на заклание" АВН. Как ни странно, такой обильной агитационной деятельности по распространению и внедрению идеи ответственности власти, от тех, кто считает Мухина провокатором, пока что не видно.

С уважением,

Мигель
От Вольный Стрелок
К И.Т. (03.09.2002 19:14:48)
Дата 03.09.2002 20:02:50

Re: Замечательно. Но не учитывает одного важного обстоятельства!

Власть сама может начать меняться, осознав в той или иной степени потребности общества в реформах.
И вот тогда то старые провокаторы становятся орудием в руках реакции.
Тогда то и рвутся бомбы на аптекарском острове.
И гибнут реформаторы. Александр II и Столыпин - хорошие тому примеры.
Сейчас развивается идентичный сценарий.
Зюгановщина (собирательно, там же и парханов, и лимонов, и мухинд, имя - легион) разжирев на подачках прежнего режима с одной стороны и на ностальгии масс по советсой эпохе, бренды которой они активно используют, возьмите хоть типично провокаторское издание Правда-ру, принадлежащее оффшорной компании на Британских Виргинских островах(!!!) с орденами Ленина в качестве логотипа и абсолютным презрениям к "обезьянам типа Че-Гевары" ее босса (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передан абсолютно корректно), с другой стороны, сейчас стала тараном все той же реакции, уже в образе цепляющихся за старый уклад олигархов.
Опасны они, гниды. Крайне!
Им верят. Верят за "прежние заслуги".
А они эту веру используют против тех, кто пытается отстроить новую систему без полпотовщины, которой бы хорошо ударить по зажравшейся сволочи, но лучше все же без таких эксцессов.
Я уже говорил о ШЕСТОЙ КОЛОННЕ в которую выродилась пытриотицкая оппозиция гапонов и азефов.
И она опаснее фактически открыто действующей ПЯТОЙ!
От user
К Вольный Стрелок (03.09.2002 20:02:50)
Дата 03.09.2002 22:18:26

Re: Замечательно. Но...


>Власть сама может начать меняться, осознав в той или иной степени потребности общества в реформах.
Ну вы даете. Вы, похоже, до сих пор верите, что Путин будет что-то менять. Запомните, никто вам ничего не даст. Социализм кончился. Придется самим воевать.

>И вот тогда то старые провокаторы становятся орудием в руках реакции.
>Тогда то и рвутся бомбы на аптекарском острове.
Не надо ля-ля. Бомбы рвались до реформ.


>Опасны они, гниды. Крайне!
Хорошо, хоть, вы, стрелок, не опасны. К тому же, вам не верят :)

>Им верят. Верят за "прежние заслуги".
Ну скажите, какие "прежние заслуги" есть у Мухина. Я его еще больше уважать стану.

>А они эту веру используют против тех, кто пытается отстроить новую систему без полпотовщины, которой бы хорошо ударить по зажравшейся сволочи, но лучше все же без таких эксцессов.
И еще укажите этих вот "тех, кто пытается...". Действительно интересно. Обещаю не называть их провокаторами.

>Я уже говорил о ШЕСТОЙ КОЛОННЕ в которую выродилась пытриотицкая оппозиция гапонов и азефов.
По поводу Азефа Мухин хорошо написал в своей новой статье.
Да и вообще, какая разница на кого работает Мухин? Вы не на Мухина смотрите, а на его идеи. Даже если он и такой, как вы думаете - ну и что, должна быть своя голова на плечах, чтобы понять что хорошо, а что плохо.
От Вольный Стрелок
К user (03.09.2002 22:18:26)
Дата 04.09.2002 09:39:16

Re: Знаете, верю!

Вместе с 70 поцентами населения страны :
http://www.romir.ru/socpolit/vvps/07_2002/putin-confidence.htm

>Ну вы даете. Вы, похоже, до сих пор верите, что Путин будет что-то менять.

И совсем не верю сетевым манипуляторам! Их наигранной экзальтации, их притянутым за уши аргументам, построенным на злоупотреблении формальной логикой в ущерб смыслу, их патетике, расчитаной на недоумков.
И здесь их тоже немало.
Хотя, например, с форумом прохановской Завтры конечно не сравнить.
Там пупсы ВСЕ!




От I~Roudnev
К Вольный Стрелок (04.09.2002 09:39:16)
Дата 04.09.2002 10:52:44

Re: Знаете, верю!

странно, вы не верите "сетевым манипуляторам", тем не менее даете ссылку на откровенную манипуляцию. Читайте С.Г., он хорошо описывает способы манипуляции числом. Что такое "доверие к президенту"? Расшифруйте, плиз.

С уважением, И.Руднев