От Дмитрий Ниткин
К Георгий
Дата 21.08.2002 14:36:31
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Да это же классический черный PR!

Кто-то катит бочку на ДСК-3, "Версии Питера" пиарят помаленьку, а Вы, Георгий, неужели повелись?

>По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда.
В Доме журналистов? Собрали конференцию? И все против ДСК-3? Уши торчат прямо-таки ослиные.


>Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев...? Почему они ... в разгар лета прервали свой отдых? Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

И летом, как солнце мозги напекло, озабоченность усилилась.

>Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!
Кирпичная стенка "дышит" с интенсивностью принудительной вентиляции? Ну-ну...

>Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий.
Излучает-то что? В лабораториях, понятно, оборудование. А в квартире?

>В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры.
А в доме из сборного железобетона?

>И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.
Классическая "ссылка на авторитет". В данном случае неназванный. Ну и что же произойдет?

>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.
А затем член-корреспондент академии кирпично-укладочных наук обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении кирпичных зданий. :)

>В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено. В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.
Здание на Двинской рухнуло из-за слабости фундамента. Но поскольку событие еще "на слуху", то и его в строку вставим.

>Боссов стройфирм можно понять: использование опилок в качестве наполнителя действительно заметно снижает стоимость бетона. Но каково будет жильцам, когда попавшие во влажную смесь песка и цемента опилки начнут там гнить?
А блок опилкобетона что, так всю жизнь сырым и останется?

>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.
То есть, находится в пределах санитарных норм.

>А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.
Вентиляция снижает уровень фонового излучения гранитного щебня. :)))) Браво!

>потребителям усиленно навязываются квартиры в так называемых кирпично-монолитных домах, причем зачастую недобросовестные пиарщики старательно делают вид, что речь идет о зданиях с монолитными несущими конструкциями и кирпичными стенами.
>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.
Не видел таких домов. Вы видели?

>Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.
Классическая "многозначительная" фраза. Наверное, 80% беременных женщин живут в домах из монолитного железобетона. Или все 95% - ведь бывают же и беременности без патологий? Факт, на самом деле не имеющий никакой связи с обсуждаемым предметом, приводится в качестве аргумента.

>Ну а губернатору Яковлеву, традиционно считающемуся едва ли не основным лоббистом наших строительных корпораций, наверное стоит для разнообразия подумать и о миллионах людей, не имеющих счастья принадлежать к их руководству.

После того, как всех напугали - аппеляция к жандарму. Приди и наведи порядок, сделай так, чтобы дома строил на ДСК-3, а его конкурент!
>Павел КОВРИГИН

Георгий, трудолюбивы Вы, как пчелка, порхаете, собираете, в дом несете... Вы бы лучше все-таки порхали с цветка на цветок, а на помойки-то зачем залетать?
От Fox
К Дмитрий Ниткин (21.08.2002 14:36:31)
Дата 21.08.2002 16:18:08

Re: Да это...

Уважаемый Дмитрий Ниткин!


>Кто-то катит бочку на ДСК-3, "Версии Питера" пиарят помаленьку, а Вы, Георгий, неужели повелись?

Я не буду выдавать комментарии на все Ваши комментарии - то, что Вы написали, следовало бы адресовать к автору статьи, а не к Георгию. Не он же статью писал. Что касается вашего к нему обращения. В силу своей работы я примерно знаком с ситуацией, складывающейся во взаимоотношениях крупных игроков одного и того же рынка, в частности - рынка жилья СПб. На сегодняшний день возникающие серьёзные проблемы НИКОГДА не решаются путём прессконференций и обличения конкурентов в каких-либо грехах. Это тупиковый путь, пользы от него никакой. Вред очевиден: твой визави осердится на тебя всерьёз и достижение компромисса заметно осложнится. Как правило, при возникновении серьёзных разногласий, в данный момент не решаемых путём переговоров, стороны задействуют административный ресурс (лишение лицензии, арест счетов, выездные и т. п.) или применяют силу. Не хочу упрекать Вас в некомпетентности, но утверждение, что подобным образом может происходить исполнение заказа, выдаёт незнание человеком данной области деловых отношений.
"Уши", как Вы выразились, в данном случае скорее торчат из желания организаторов раскрутить что-либо (себя, общественную кампанию или целое движение, какого-либо человека для продвижения его в нужном направлении и т. д.). При такой постановке вопроса оптимальный вариант - найти действительно серьёзную проблему, волнующую обывателей, раскрутить то, что требует раскрутки и после этого о вопросе забыть. Мавр сделал своё дело. Тогда мы имеем, что проблема действительно есть, только поднимают её не из желания помочь людям, а из корыстных соображений (хотя это-то как раз и не существенно. Лучше так, чем никак).
С уважением.
От Дмитрий Ниткин
К Fox (21.08.2002 16:18:08)
Дата 21.08.2002 16:41:36

Re: Да это...

>то, что Вы написали, следовало бы адресовать к автору статьи, а не к Георгию. Не он же статью писал.
Да, конечно. По сути, автору и адресовано.

>Не хочу упрекать Вас в некомпетентности, но утверждение, что подобным образом может происходить исполнение заказа, выдаёт незнание человеком данной области деловых отношений.
Ничего страшного. Охотно признаю свою некомпетентность в данной области деловых отношений.

>"Уши", как Вы выразились, в данном случае скорее торчат из желания организаторов раскрутить что-либо (себя, общественную кампанию или целое движение, какого-либо человека для продвижения его в нужном направлении и т. д.).

Тоже может быть. Но больно уж смущает неоднократное упоминание ДСК-3 в негативном контексте (ни одна другая строительная фирма в статье не упоминается). Надо же понимать, что любое упоминание фирмы в печатном материале оплачивается если не ею самой, то ее конкурентами.

>С уважением.
Спасибо.
От Fox
К Дмитрий Ниткин (21.08.2002 16:41:36)
Дата 21.08.2002 17:01:50

Re: Да это...

Уважаемый Дмитрий Ниткин!


Надо же понимать, что любое упоминание фирмы в печатном материале оплачивается если не ею самой, то ее конкурентами.

Не обязательно. Можно выбрать одну конкретную фирму (несколько могут, объединившись, дать сдачи), особенно если у неё на самом деле рыло в пуху, и сливать компромат на неё. Об этом "компромате" всё равно через неделю забудут. С фирмой, кстати, можно полюбовно договориться. Вы молчите с умным видом, а мы поорать-поорём, но до авторитетной экспертизы и судебного иска дело доводить не будем.
С уважением.
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (21.08.2002 14:36:31)
Дата 21.08.2002 14:44:47

Есть другие мнения, братья-форумяне?

>>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.
>То есть, находится в пределах санитарных норм.

Вы уверены?

>>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.
>Не видел таких домов. Вы видели?

Видел. И сейчас вижу. Из окна. Строятся, родимые.

>Георгий, трудолюбивы Вы, как пчелка, порхаете, собираете, в дом несете... Вы бы лучше все-таки порхали с цветка на цветок, а на помойки-то зачем залетать?

Я лично знаю автора и разместил здесь это именно по его поручению.

-------------------------------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Кудинов Игорь
К Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата 21.08.2002 19:58:19

Георгий,вы же технарь !

Остепененный, ко всему прочему - ну стыдно же должно быть разносить такую халтурную бредятину. Что ни фраза - то жемчужина, начиная прямо с заголовка.
Монолит используется в основном в т.н. элитном жилье, простому народу ближе "дешевая" панель, что Вы так забеспокоились о геноциде новых русских ?
Ковригинский академик почему-то умолчал о самом частом и серьезном нарушении технологии монолита - все проемы положено делать в процессе заливки, а поскольку нынешние строители -тот еще сброд, то запросто ставят опалубку где попало, после чего проемы приходится шарашить отбойными
молотками, отчего по всему монолиту расходятся микротрещины.
Впрочем, это в Москве, может в Питере по-другому.

>Я лично знаю автора и разместил здесь это именно по его поручению.
Георгий, он-то свои бабки получил...
От Сысой
К Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата 21.08.2002 16:41:37

Ре: Есть другие...

Здравствуйте!

Георгий,

Предел’но допустимые уровни – ето именно уровни, которые допустимы, т.е. допускаются санитарными нормами. Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).
Такие материалы как бетон, гранит и некоторые другие уже давно известны своей бол’шей радиоактивност’ю по сравнению с кирпичем или деревом (не всяким). В етом никаких сенсаций нет. Панел’ные дома (как И монолитные) по определнию более радиоактивные чем кирпичные.
Так же как и пыл’, оседаюсчая на губной помаде, делает губы наиболее радиоактивным местом у женсчин, что нам очен’ наглядно раз продемонстрировали на военной кафедре в институте.

По-моему, ето чисто заказной материал для лохов.

Пока
С уважением
От Георгий
К Сысой (21.08.2002 16:41:37)
Дата 21.08.2002 16:47:37

Пардон

>Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).

Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

>По-моему, ето чисто заказной материал для лохов.

Ну, значит я и есть лох %-)))
От Сысой
К Георгий (21.08.2002 16:47:37)
Дата 21.08.2002 18:07:08

Ключевая фраза ...

Здравствуйте!

>Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

Ключевая фраза - "в три-четыре раза больше природного фона", а микро и милли можно перепутать. Природный фон - 10-15 мкР/ч

Вот и все ...

С уважением
От Ф. Александер
К Георгий (21.08.2002 16:47:37)
Дата 21.08.2002 17:04:36

Это нормально


>>Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).
>
>Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

Для наших журналистов перепутать милли- и микро- вещь обычная. Ошибка могла быть сделана намеренно. Превышение природного фона в 5000 раз в строительном карьере - это было бы само-по себе нездоровой сенсацией. Без всяких монолитных домов.
От Ф. Александер
К Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата 21.08.2002 15:22:12

Я согласен с Ниткиным. Типичная телега

Георгий, это же типичные разборки между конкурентами. Классическая пиаровская писанина.
От Георгий
К Ф. Александер (21.08.2002 15:22:12)
Дата 21.08.2002 15:26:22

Ну хорошо. А как Вы считаете - что тут не соответствует действительности?

>Георгий, это же типичные разборки между конкурентами. Классическая пиаровская писанина.

Ведь дома с облицовской в "полкирпича" действительно строят.
Или Вы считаете, что конференции не было, и говорили там совсем не то?


-------------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Ф. Александер
К Георгий (21.08.2002 15:26:22)
Дата 21.08.2002 16:11:12

Как всегда впечатление, остающееся в голове у читателя : )

>Ведь дома с облицовской в "полкирпича" действительно строят.
>Или Вы считаете, что конференции не было, и говорили там совсем не то?

Была собрана шайка, которая самоназвалась конференцией. Устроили банкет, выпили, потом несколько журналюг настрочили свои писульки по стандартной рыбе. По фразам что ли разобрать?...

>ОТЧЕГО ВЫМИРАЮТ ПЕТЕРБУРЖЦЫ?
>Городские экологи объявили монолитное домостроение разновидностью геноцида

Конечно, каждый, кто хоть немного жил в литом доме - в конце-концов умер. "Ученые утсановили, что все погибшие от рака при жизни употребляли в пищу огурцы".

>Похоже, у некоторых строительных компаний Санкт-Петербурга в ближайшее время могут серьезно осложниться отношения с защитниками окружающей среды.

Не придерешься. Пока не осложнились, но могут и в самое ближайшее время. Оставайтесь с нами!

>По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции

Научные конферениции в домах журналистов не проводят. Ученые и журналисты - вечные антагонисты. Журналюг только терпят, потому что от них один вред.

>ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда. Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев, от депутата Государственной Думы и руководителя Общества потребителей Петра Шелища до редактора газеты "Общество и экология", одного из лидеров "зеленых" Сергея Лисовского?

Цвет общества. Кажется ясно, что единственное, что может "встревожить" людей этих профессий - это деньги.

>Почему они вместе с представителями Государственной вневедомственной экологической экспертизы, строителями, депутатами муниципальных Советов и активистами нескольких природоохранительных организаций в разгар лета прервали свой отдых?

Известно - побухать на халяву.

>Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

>Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!

С Ларисой Оськиной все ясно. Феномен нормального отношения к монолитным домам на Западе объяснен. У них все делается как надо, у а нас - как всегда через жопу. Безусловно, кирпич "дышит" так сильно, что и обычной вытяжкой его никак не компенсируешь!

>Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий.

Интересно, где должны находится в жилых домах источники магнитного и радиационного излучения - внутри или снаружи? Если снаружи, то как же мы по улице ходим? И что делать жителям кирпичных домов, где такой защиты тоже нет?

В "лаборатроных корпусах военных предприятий" источники находились, очевидно внутри, и защита защищала тех, кто снаружи. Или дома уже начали строить про запас - в расчете на будущую экологическую ситуацию? : )

>В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры. И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.

Я имею такое представление. Но не понимаю. А что у нас там с животными в зоопарке - не померли еще от излучений? : ) А бедные жители блочных домов - они в такой же точно клетке! Вернее, понимаю - ничего особенного с организмом не присходит. Поэтому тут туже не придерешься : )

>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.

Видать, выходного пособия академику не додали. Интересно, а кто и как нарушает технологии (какие) при возведении? Грязная спецуха - это тоже нарушение...

>Купленную за рубежом опалубку фирмы не покупают, а сдают друг другу в аренду, и эксплуатируют ее не в течение положенного срока, а до тех пор, пока она не рассыплется. Многие изготавливают опалубку самостоятельно, в ненадлежащих условиях, и она, естественно, не может соответствовать тем требованиям, которые к ней предъявлялись изначально.
>В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено.

Не сомневаюсь, что про кирпичное или блочное строительство автор статьи написал бы не менее борзо.

>В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.

Про Двинскую Ниткин верно написал. Странно, что не вспомнили Останкинскую телебашню, которая тоже из литого бетона и недавно тоже чуть не рухнула : )

>Многие недостатки бетонных зданий проявляются не сразу, а спустя несколько лет, как это происходит с утеплителями для стен.

"Если вы живете в таком доме и всем довольны - значит нерпиятности обязательно будут в будущем!"

>А в ближайшее время счастливые новоселы могут столкнуться с новой невиданной ранее напастью под названием "опилкобетон".

Его одельно что ли проплатили?..

>По словам эколога Государственной вневедомственной экспертизы Марины Черновой, строительное лобби сейчас делает все, чтобы получить на этот стройматериал соответствующий сертификат и побыстрее ввести его в дело.

То есть, где-то ходят бумажки, которые необходимы для того, чтобы российский государственный сертификат подтвердил десяток общественных западных.

>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.

Любые свидетельства любого эксперта любой журналюга может смело перевирать - ну кто там сможет понять 50 мР/ч - это много или мало? А можно написать 500 или 5000, перепутать литры с тоннами, а рубли с долларами.

>А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.

Чернобыльскую АЭС надо было просто хорошо прветрить! : )

>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.

Разоблачил... Наверняка, жильцы, въезжающие в эти дома, об этом и не подозревали : )

>При этом такая "полкирпичная" облицовка зачастую крепится настолько слабо, что уже через два-три года может запросто свалиться на голову прохожим, неосторожно оказавшимся вблизи "элитного" здания.

В суд не подать... Может свалиться, а может и не свалиться... : )

>В Соединенных Штатах такое жилье относится к разряду массового, строится в основном в кварталах, населенных неграми и латиноамериканцами.

Поди проверь...

>Максимальный срок эксплуатации таких - 50 лет, а запас прочности в случае угрозы разрушения от силы полчаса.

Слов нет : )

>Недаром руководитель известной архитектурной студии "М-4" Михаил Любимов назвал кирпично-монолитное строительство широкомасштабным экспериментом на живых людях, заявив также, что "никто не знает, что будет с этими домами лет через десять".

Я про нее не слышал : ) А что с этими домами будет хотя бы через год - один Аллах ведает : ) До завтра бы дожить...

>Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.

И все эти напасти сосредоточены в монолитных домах! : )

>Вон вавилонский царь Хаммурапи издал четыре тысячи лет назад указ наказывать строителей, чьи дома рухнут, через усекновение головы, так многие сооружения древнего Вавилона до сих пор стоят!

И еще египетские пирамиды. Они тоже сделаны не монолитным способом.

Григорий, такие заказные статейки видно уже по стилю и употребляемым выражениям.
От Пасечник
К Ф. Александер (21.08.2002 16:11:12)
Дата 21.08.2002 17:13:03

Re: Как всегда...



>>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.
>
>Видать, выходного пособия академику не додали. Интересно, а кто и как нарушает технологии (какие) при возведении? Грязная спецуха - это тоже нарушение...

А действительно, интересно где сейчас работает Павлов? Может в "Ленспецсму" и строит кирпичные дома? и его возрения резко изменились ;))

Все фигня, кроме пчел.