От Георгий
К Администрация (И.Т.)
Дата 21.08.2002 13:07:52
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Новое русское строительство. "Версии Питера" (+)

ОТЧЕГО ВЫМИРАЮТ ПЕТЕРБУРЖЦЫ?
Городские экологи объявили монолитное домостроение разновидностью геноцида

Похоже, у некоторых строительных компаний Санкт-Петербурга в ближайшее время могут серьезно осложниться отношения с защитниками окружающей среды. По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда. Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев, от депутата Государственной Думы и руководителя Общества потребителей Петра Шелища до редактора газеты "Общество и экология", одного из лидеров "зеленых" Сергея Лисовского? Почему они вместе с представителями Государственной вневедомственной экологической экспертизы, строителями, депутатами муниципальных Советов и активистами нескольких природоохранительных организаций в разгар лета прервали свой отдых? Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!
Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий. В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры. И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.
Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий. Купленную за рубежом опалубку фирмы не покупают, а сдают друг другу в аренду, и эксплуатируют ее не в течение положенного срока, а до тех пор, пока она не рассыплется. Многие изготавливают опалубку самостоятельно, в ненадлежащих условиях, и она, естественно, не может соответствовать тем требованиям, которые к ней предъявлялись изначально. В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено. В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.
Многие недостатки бетонных зданий проявляются не сразу, а спустя несколько лет, как это происходит с утеплителями для стен.
Заместитель главного конструктора "ЛенНИИпроекта" Александр Чугунов сообщил, что ряд строительных компаний вместо высококачественных и долговременных утеплителей применяют отечественные пенополистерол и минеральную вату. Но гарантийный срок службы пенополистерола - не более 10 лет, минеральной ваты - не более 15 лет, и уже по истечении половины этого срока их теплоизоляционные характеристики становятся много хуже. Что будет с такими утеплителями через полтора-два десятка лет - не может сказать никто. Есть мнения, что они раскрошатся, и жить в таких домах будет просто нельзя. А заменить утеплители без перестройки всего здания практически невозможно.
А в ближайшее время счастливые новоселы могут столкнуться с новой невиданной ранее напастью под названием "опилкобетон". По словам эколога Государственной вневедомственной экспертизы Марины Черновой, строительное лобби сейчас делает все, чтобы получить на этот стройматериал соответствующий сертификат и побыстрее ввести его в дело. Боссов стройфирм можно понять: использование опилок в качестве наполнителя действительно заметно снижает стоимость бетона. Но каково будет жильцам, когда попавшие во влажную смесь песка и цемента опилки начнут там гнить? Как это повлияет на прочность и теплопроводность стен? На это, похоже, некоторым компаниям откровенно плевать - им главное построить побольше да сбыть побыстрее, а здоровье или саму жизнь покупателей в банк не положишь.
Неудивительно, что купивших квартиры в домах от подобных дельцов подстерегают самые разнообразные напасти. И если с сыростью от плохой теплоизоляции и даже с электромагнитным воздействием жить еще можно, то радиация от основного наполнителя бетона - щебенки из карьеров Ленинградской области сократит вам жизнь с абсолютной гарантией. Особенно высока радиоактивность щебня из Каменногорского карьера Выборгского района, который и поставляет свою продукцию ДСК-3.
Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон. А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.
Тем не менее, монолитное жилье не только с каждым годом занимает все большее место в Санкт-Петербурге, но еще и усиленно рекламируется как элитное. Для этого потребителям усиленно навязываются квартиры в так называемых кирпично-монолитных домах, причем зачастую недобросовестные пиарщики старательно делают вид, что речь идет о зданиях с монолитными несущими конструкциями и кирпичными стенами. То есть имеющих действительно оптимальную конструкцию для высотных зданий, которые в этом случае действительно отличаются высокой прочностью, надежно хранят тепло и являются экологически безопасными.
В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича. При этом такая "полкирпичная" облицовка зачастую крепится настолько слабо, что уже через два-три года может запросто свалиться на голову прохожим, неосторожно оказавшимся вблизи "элитного" здания. В Соединенных Штатах такое жилье относится к разряду массового, строится в основном в кварталах, населенных неграми и латиноамериканцами. Максимальный срок эксплуатации таких - 50 лет, а запас прочности в случае угрозы разрушения от силы полчаса. У нас же, где технологии подобного строительства практически не отработаны, да еще и постоянно нарушаются, эти параметры могут быть гораздо меньше. Недаром руководитель известной архитектурной студии "М-4" Михаил Любимов назвал кирпично-монолитное строительство широкомасштабным экспериментом на живых людях, заявив также, что "никто не знает, что будет с этими домами лет через десять".
Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.
Посему петербуржцам надлежит решительно потребовать введения полноценных жилищных сертификатов, содержащих исчерпывающие сведения о здании, где им предоставляется квартира. Ну а губернатору Яковлеву, традиционно считающемуся едва ли не основным лоббистом наших строительных корпораций, наверное стоит для разнообразия подумать и о миллионах людей, не имеющих счастья принадлежать к их руководству. Так и здоровье людям сбережет, и город разваливаться на глазах перестанет. Вон вавилонский царь Хаммурапи издал четыре тысячи лет назад указ наказывать строителей, чьи дома рухнут, через усекновение головы, так многие сооружения древнего Вавилона до сих пор стоят!

Павел КОВРИГИН
От Георгий
К Георгий (21.08.2002 13:07:52)
Дата 22.08.2002 13:58:02

Спасибо всем откликнувшимся (*)

Я вчера разговаривал с автором статьи - а точнее, с его, так сказать, доверенным лицом.
Статья действительно заказная - в самом прямом смысле. Вопрос можно закрыть.
Так что всем спасибо - за то, что заметили и пр. %-))))
Можете вот это почитать:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/66522.htm

---------

А дом, который строится близ моей работы, в самом деле с облицовкой толщиной в полкирпича (точнее, в кирпич, положенный плашмя). Специально ходил смотреть - как раз облицовывать начали.
Другое дело - хорошо это или плохо. В этом я, увы, не разбираюсь.

Основной грех сегодняшнего строительства, может быть, даже не столько в том, ИЗ ЧЕГО строят, а в том, ГДЕ (В КАКИХ МЕСТАХ) строят. Фокс может подтвердить ;-))))

За строителями глаз да глаз нужен. Особенно в демократическом обществе.

Вопрос к знающим людям - в настоящий момент строители несут какую-то ответственность за свою работу? Есть ли что-то вроде "гарантии" на дом? И т. п.
От Пасечник
К Георгий (22.08.2002 13:58:02)
Дата 22.08.2002 15:23:19

Re: Спасибо всем...

>За строителями глаз да глаз нужен. Особенно в демократическом обществе.

>Вопрос к знающим людям - в настоящий момент строители несут какую-то ответственность за свою работу? Есть ли что-то вроде "гарантии" на дом? И т. п.

Конечно несут. Гарантия не на дом, а на конкретные работы выполненные подрядчиком (субподрядчиком). Все есть в ГК, часть 2.

Статья 723 ГК. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество
работы

Статья 724 ГК. Сроки обнаружения ненадлежащего качества результата
работы
п.2. В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота.

Все фигня, кроме пчел.
От Георгий
К Пасечник (22.08.2002 15:23:19)
Дата 22.08.2002 15:31:21

Еще раз спасибо. (-)
От Пасечник
К Георгий (21.08.2002 13:07:52)
Дата 21.08.2002 17:04:15

Черный, черный!


>ОТЧЕГО ВЫМИРАЮТ ПЕТЕРБУРЖЦЫ?
>Городские экологи объявили монолитное домостроение разновидностью геноцида

>Похоже, у некоторых строительных компаний Санкт-Петербурга в ближайшее время могут серьезно осложниться отношения с защитниками окружающей среды. По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда.

Геноцидом объявили монолитное домостроение, а досталось больше всех ДСК-3 :))
ДСК-3 это панель, серия 600.11.

>Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев, от депутата Государственной Думы и руководителя Общества потребителей Петра Шелища до редактора газеты "Общество и экология", одного из лидеров "зеленых" Сергея Лисовского? Почему они вместе с представителями Государственной вневедомственной экологической экспертизы, строителями, депутатами муниципальных Советов и активистами нескольких природоохранительных организаций в разгар лета прервали свой отдых? Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

>Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!

С точки зрения вентиляции монолит от панели не отличается никак, сколько мы уже панель строим? А монолит начали ЕЩЕ раньше, с 30-х годов. Но вопрос был поставлен ребром только жарким летом 2002 года.

>Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий. В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры.


>И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.

Ну тот кто понимает тот поймет , что как раз клетка из арматуры и есть защита от электромагнитных излучений (клетка Фарадея).
Защита от радиационного излучения??? Это с каких пор появилось требование оборудовать жилые дома такой защитой, да еще тогда когда этого излучения нет?

>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий. Купленную за рубежом опалубку фирмы не покупают, а сдают друг другу в аренду, и эксплуатируют ее не в течение положенного срока, а до тех пор, пока она не рассыплется.

Вполне верю , что многие используют опалубку сверхнорматива, но как это влияет на экологию здания?

> Многие изготавливают опалубку самостоятельно, в ненадлежащих условиях, и она, естественно, не может соответствовать тем требованиям, которые к ней предъявлялись изначально. В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено.

Такая проблема есть. Но тоже относится и к кирпичным зданиям, а про них здесь молчок.
ЗЫ. Спецбетоны можно укладывать до -15 С.

>В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.

Рухнул из-за фундамента. Конструкция надземной части на обрушение никак не повлияла.

>Многие недостатки бетонных зданий проявляются не сразу, а спустя несколько лет, как это происходит с утеплителями для стен.
>Заместитель главного конструктора "ЛенНИИпроекта" Александр Чугунов сообщил, что ряд строительных компаний вместо высококачественных и долговременных утеплителей применяют отечественные пенополистерол и минеральную вату. Но гарантийный срок службы пенополистерола - не более 10 лет, минеральной ваты - не более 15 лет, и уже по истечении половины этого срока их теплоизоляционные характеристики становятся много хуже. Что будет с такими утеплителями через полтора-два десятка лет - не может сказать никто.

А что пенополистирол изобрели менее 15 лет назад и никто не может сказать , что с ним будет? :) У меня все ульи с таким утеплением , уже по 20 лет многим и ничего :).

> Есть мнения, что они раскрошатся, и жить в таких домах будет просто нельзя. А заменить утеплители без перестройки всего здания практически невозможно.

Глупые какие-то мнения. Они ж/б плиту сэндвич когда-нибудь видели? Слой 100 см пенополистирола залит внутри ж/б плиты, как он там может раскрошится, от чего?

>А в ближайшее время счастливые новоселы могут столкнуться с новой невиданной ранее напастью под названием "опилкобетон". По словам эколога Государственной вневедомственной экспертизы Марины Черновой, строительное лобби сейчас делает все, чтобы получить на этот стройматериал соответствующий сертификат и побыстрее ввести его в дело. Боссов стройфирм можно понять: использование опилок в качестве наполнителя действительно заметно снижает стоимость бетона. Но каково будет жильцам, когда попавшие во влажную смесь песка и цемента опилки начнут там гнить? Как это повлияет на прочность и теплопроводность стен?

Да опилкобетон давно известен. Годится только для строительства одно- двух- этажных зданий. Никто его в массовое строительство не продвигает.

> На это, похоже, некоторым компаниям откровенно плевать - им главное построить побольше да сбыть побыстрее, а здоровье или саму жизнь покупателей в банк не положишь.
>Неудивительно, что купивших квартиры в домах от подобных дельцов подстерегают самые разнообразные напасти. И если с сыростью от плохой теплоизоляции и даже с электромагнитным воздействием жить еще можно, то радиация от основного наполнителя бетона - щебенки из карьеров Ленинградской области сократит вам жизнь с абсолютной гарантией. Особенно высока радиоактивность щебня из Каменногорского карьера Выборгского района, который и поставляет свою продукцию ДСК-3.
>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.

Речь идет видимо о гранитном щебне. Уровень излучения гранита действительно превышает фон в несколько раз и это давно известно. Особой угрозы это не несет. Но если принимать это за реальную угрозу , надо тогда и гранитные набережные разломать.

> А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.

Наглая ложь! :) больше всего домов сдают под Новый Год.
Первый раз слышу об усиленном проветривании дома перед здачей :)

>Тем не менее, монолитное жилье не только с каждым годом занимает все большее место в Санкт-Петербурге, но еще и усиленно рекламируется как элитное.

Понятие элитное не определяется конструкцией здания. Только ОСНОВНЫХ отличительных характеристик элитного жилья я больше десятка назову. И элитность определяется по их СОВОКУПНОСТИ. Диапазон цен на элитное жилье большой. И если вверху этого диапазона будут кирпичные дома с небольшим количеством квартир, то внизу совершенно спокойно монолитно-кирпичные и большие по площадию

>Для этого потребителям усиленно навязываются квартиры в так называемых кирпично-монолитных домах,

Интересно посмотреть как выглядит это навязывание со стороны :) Привязанный клиент и агент с паяльником.

>причем зачастую недобросовестные пиарщики старательно делают вид, что речь идет о зданиях с монолитными несущими конструкциями и кирпичными стенами. То есть имеющих действительно оптимальную конструкцию для высотных зданий, которые в этом случае действительно отличаются высокой прочностью, надежно хранят тепло и являются экологически безопасными.

То есть монолит с несущими внутренними стенами и кирпичными наружными все таки признан оптимальной конструкцией для высотных зданий?
Хоть это хорошо.

>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича. При этом такая "полкирпичная" облицовка зачастую крепится настолько слабо, что уже через два-три года может запросто свалиться на голову прохожим, неосторожно оказавшимся вблизи "элитного" здания. В Соединенных Штатах такое жилье относится к разряду массового, строится в основном в кварталах, населенных неграми и латиноамериканцами. Максимальный срок эксплуатации таких - 50 лет, а запас прочности в случае угрозы разрушения от силы полчаса. У нас же, где технологии подобного строительства практически не отработаны, да еще и постоянно нарушаются, эти параметры могут быть гораздо меньше. Недаром руководитель известной архитектурной студии "М-4" Михаил Любимов назвал кирпично-монолитное строительство широкомасштабным экспериментом на живых людях, заявив также, что "никто не знает, что будет с этими домами лет через десять".

А то у нас нет таких домов которым по несколько десятков лет.

>Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.

Что из этих данных следует вред монолита для здоровья. А каким они воздухом дышат не важно?

Ощущение после прочтения статьи , что автор просто собрал вместе весь базар который услышал. Даже не постарался придать ему какую-то логичность.

Современные строительные технологии практически не отличаются от тех , что были в Союзе. А вот структура изменилась сильно. Связано это и с новыми нормами по теплосбережению, и изменением объемов строительства и т.п.

Все фигня, кроме пчел.
От Георгий
К Георгий (21.08.2002 13:07:52)
Дата 21.08.2002 15:06:02

Противоположное мнение (*+)

http://www.estate.ru/cgi-bin/getfullnews.pl?12340

Ассоциация инвесторов Москвы
Компанией ДСК-3 планируется постепенньм поэтапный переход к сборно-монолитному домостроению. Об этом на Х городской конференции, посвященной вопросам жилищного строительства в г Москве, состоявшейся 24-25 августа 2001г, заявил Юрий Григорьев, первый заместитель председателя Москомархитектуры.

Как считают специалисты ДСК-3, данное направление строительства может оказаться весьма перспективным, однако сегодня еще рано говорить о конкретных сроках реализации программы.

ДСК-1 пока не собирается подхватывать эту инициативу. Об этом заявил Роман Шурер, главный инженер компании. Сегодня ДСК-1 разрабатывает другой, не мене интересный, по его словам, и перспективный проект - возведение сборных панельных домов серии "Юбилейный". Сейчас компанией ведется подбор участков под строительство первых домов новой серии.


"М2" журнал

---------------------

http://www.kdo.ru/public.shtml?d=21.11.2001&fname=1250


21.11.2001 Светлое будущее монолита


Предлагаем вашему вниманию мнения специалистов о качестве и перспективах современного домостроения.


С.Поликарпов, генеральный директор Московской городской службы недвижимости:

— Будущее за монолитным домостроением. Сегодня дома по этой технологии возводятся медленно — около 2 этажей в месяц. Просто пока мало опытных «монолитных» организаций. Специалисты же могут возводить до 8 этажей в месяц.

По мнению В.Поликарпова, в каждом монолитном доме можно делать разные планировки. Даже в процессе строительства клиент сумеет внести изменения. Если в течение ближайших двух лет удастся уменьшить сроки строительства, то себестоимость панельного и монолитного домов фактически уравняется. И в итоге может оказаться, что монолитное домостроение станет дешевле.

Если же сравнивать монолит и панель в экологическом плане, то, по мнению В.Поликарпова, они друг от друга практически ничем не отличаются. Там и там тот же бетон. Только одни льют на производстве, а другие — непосредственно на объекте. Чтобы улучшить экологическую обстановку в квартире, монолитные дома обкладывают кирпичом. Это не только красиво, но и регулирует влажность внутри дома: кирпич лучше впитывает влагу, чем бетон.

Юрий Григорьев, первый заместитель председателя Москомархитектуры, директор Московского научно-исследовательского института типологии и экспериментального проектирования (МНИИТЭП):

— Я участвовал в разработке «Юбилейного» (принципиально новая серия крупнопанельного дома, разработанная МНИИТЭП вместе с ДСК-1). Это перспективная серия для коммерческой продажи. Сегодня дом отрабатывается проектировщиками вместе со строителями, уточняются детали, ценообразование. Пока идет эксперимент. Дом одобрен специалистами. Ведь раньше у нас на всех панельных домах был шаг 3 м (расстояние между несущими стенами). И в этом «карточном домике» ничего нельзя было поменять. Сегодня мы смогли сделать шаг 7,2 м. И в доме можно менять планировку, а это сразу привлекло внимание потребителей и инвесторов,

В этой серии абсолютно новые типы инженерного оборудования (панели отопления, сантехника, бытовая техника, остекленные лоджии и т.д.). На первом этаже обязателен вестибюль.

«Юбилейный» может иметь зимние сады, автостоянку под домом. Большие возможности по блокировке этих домов. Они могут собираться, как кубики, рядом друг с другом. Это тоже снижает стоимость квадратного метра.

И еще одна особенность — разноэтажность. Можно варьировать. В ближайшие годы строители будут снижать этажи, но повышать плотность застройки. Средняя этажность будет на уровне 13-14 этажей.

Ю.Григорьев считает, что перспектива за сборно-монолитным домостроением. Вся внутренняя конструкция делается монолитной — прямо на месте. А все наружные стены будут производиться на домостроительных комбинатах. Но стены должны быть разнообразными.

По материалам газеты «Вечерняя Москва»

-----------

Про опилкобетон


http://www.beton.ru/index-roll=1&chp=showpage&parent=589&num=707

http://sovet.bstyle.ru/cgi-bin/show2.pl?798

http://brigadir.narod.ru/c3/c3_c5.htm



От Дмитрий Ниткин
К Георгий (21.08.2002 13:07:52)
Дата 21.08.2002 14:36:31

Да это же классический черный PR!

Кто-то катит бочку на ДСК-3, "Версии Питера" пиарят помаленьку, а Вы, Георгий, неужели повелись?

>По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда.
В Доме журналистов? Собрали конференцию? И все против ДСК-3? Уши торчат прямо-таки ослиные.


>Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев...? Почему они ... в разгар лета прервали свой отдых? Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

И летом, как солнце мозги напекло, озабоченность усилилась.

>Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!
Кирпичная стенка "дышит" с интенсивностью принудительной вентиляции? Ну-ну...

>Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий.
Излучает-то что? В лабораториях, понятно, оборудование. А в квартире?

>В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры.
А в доме из сборного железобетона?

>И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.
Классическая "ссылка на авторитет". В данном случае неназванный. Ну и что же произойдет?

>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.
А затем член-корреспондент академии кирпично-укладочных наук обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении кирпичных зданий. :)

>В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено. В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.
Здание на Двинской рухнуло из-за слабости фундамента. Но поскольку событие еще "на слуху", то и его в строку вставим.

>Боссов стройфирм можно понять: использование опилок в качестве наполнителя действительно заметно снижает стоимость бетона. Но каково будет жильцам, когда попавшие во влажную смесь песка и цемента опилки начнут там гнить?
А блок опилкобетона что, так всю жизнь сырым и останется?

>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.
То есть, находится в пределах санитарных норм.

>А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.
Вентиляция снижает уровень фонового излучения гранитного щебня. :)))) Браво!

>потребителям усиленно навязываются квартиры в так называемых кирпично-монолитных домах, причем зачастую недобросовестные пиарщики старательно делают вид, что речь идет о зданиях с монолитными несущими конструкциями и кирпичными стенами.
>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.
Не видел таких домов. Вы видели?

>Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.
Классическая "многозначительная" фраза. Наверное, 80% беременных женщин живут в домах из монолитного железобетона. Или все 95% - ведь бывают же и беременности без патологий? Факт, на самом деле не имеющий никакой связи с обсуждаемым предметом, приводится в качестве аргумента.

>Ну а губернатору Яковлеву, традиционно считающемуся едва ли не основным лоббистом наших строительных корпораций, наверное стоит для разнообразия подумать и о миллионах людей, не имеющих счастья принадлежать к их руководству.

После того, как всех напугали - аппеляция к жандарму. Приди и наведи порядок, сделай так, чтобы дома строил на ДСК-3, а его конкурент!
>Павел КОВРИГИН

Георгий, трудолюбивы Вы, как пчелка, порхаете, собираете, в дом несете... Вы бы лучше все-таки порхали с цветка на цветок, а на помойки-то зачем залетать?
От Fox
К Дмитрий Ниткин (21.08.2002 14:36:31)
Дата 21.08.2002 16:18:08

Re: Да это...

Уважаемый Дмитрий Ниткин!


>Кто-то катит бочку на ДСК-3, "Версии Питера" пиарят помаленьку, а Вы, Георгий, неужели повелись?

Я не буду выдавать комментарии на все Ваши комментарии - то, что Вы написали, следовало бы адресовать к автору статьи, а не к Георгию. Не он же статью писал. Что касается вашего к нему обращения. В силу своей работы я примерно знаком с ситуацией, складывающейся во взаимоотношениях крупных игроков одного и того же рынка, в частности - рынка жилья СПб. На сегодняшний день возникающие серьёзные проблемы НИКОГДА не решаются путём прессконференций и обличения конкурентов в каких-либо грехах. Это тупиковый путь, пользы от него никакой. Вред очевиден: твой визави осердится на тебя всерьёз и достижение компромисса заметно осложнится. Как правило, при возникновении серьёзных разногласий, в данный момент не решаемых путём переговоров, стороны задействуют административный ресурс (лишение лицензии, арест счетов, выездные и т. п.) или применяют силу. Не хочу упрекать Вас в некомпетентности, но утверждение, что подобным образом может происходить исполнение заказа, выдаёт незнание человеком данной области деловых отношений.
"Уши", как Вы выразились, в данном случае скорее торчат из желания организаторов раскрутить что-либо (себя, общественную кампанию или целое движение, какого-либо человека для продвижения его в нужном направлении и т. д.). При такой постановке вопроса оптимальный вариант - найти действительно серьёзную проблему, волнующую обывателей, раскрутить то, что требует раскрутки и после этого о вопросе забыть. Мавр сделал своё дело. Тогда мы имеем, что проблема действительно есть, только поднимают её не из желания помочь людям, а из корыстных соображений (хотя это-то как раз и не существенно. Лучше так, чем никак).
С уважением.
От Дмитрий Ниткин
К Fox (21.08.2002 16:18:08)
Дата 21.08.2002 16:41:36

Re: Да это...

>то, что Вы написали, следовало бы адресовать к автору статьи, а не к Георгию. Не он же статью писал.
Да, конечно. По сути, автору и адресовано.

>Не хочу упрекать Вас в некомпетентности, но утверждение, что подобным образом может происходить исполнение заказа, выдаёт незнание человеком данной области деловых отношений.
Ничего страшного. Охотно признаю свою некомпетентность в данной области деловых отношений.

>"Уши", как Вы выразились, в данном случае скорее торчат из желания организаторов раскрутить что-либо (себя, общественную кампанию или целое движение, какого-либо человека для продвижения его в нужном направлении и т. д.).

Тоже может быть. Но больно уж смущает неоднократное упоминание ДСК-3 в негативном контексте (ни одна другая строительная фирма в статье не упоминается). Надо же понимать, что любое упоминание фирмы в печатном материале оплачивается если не ею самой, то ее конкурентами.

>С уважением.
Спасибо.
От Fox
К Дмитрий Ниткин (21.08.2002 16:41:36)
Дата 21.08.2002 17:01:50

Re: Да это...

Уважаемый Дмитрий Ниткин!


Надо же понимать, что любое упоминание фирмы в печатном материале оплачивается если не ею самой, то ее конкурентами.

Не обязательно. Можно выбрать одну конкретную фирму (несколько могут, объединившись, дать сдачи), особенно если у неё на самом деле рыло в пуху, и сливать компромат на неё. Об этом "компромате" всё равно через неделю забудут. С фирмой, кстати, можно полюбовно договориться. Вы молчите с умным видом, а мы поорать-поорём, но до авторитетной экспертизы и судебного иска дело доводить не будем.
С уважением.
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (21.08.2002 14:36:31)
Дата 21.08.2002 14:44:47

Есть другие мнения, братья-форумяне?

>>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.
>То есть, находится в пределах санитарных норм.

Вы уверены?

>>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.
>Не видел таких домов. Вы видели?

Видел. И сейчас вижу. Из окна. Строятся, родимые.

>Георгий, трудолюбивы Вы, как пчелка, порхаете, собираете, в дом несете... Вы бы лучше все-таки порхали с цветка на цветок, а на помойки-то зачем залетать?

Я лично знаю автора и разместил здесь это именно по его поручению.

-------------------------------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Кудинов Игорь
К Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата 21.08.2002 19:58:19

Георгий,вы же технарь !

Остепененный, ко всему прочему - ну стыдно же должно быть разносить такую халтурную бредятину. Что ни фраза - то жемчужина, начиная прямо с заголовка.
Монолит используется в основном в т.н. элитном жилье, простому народу ближе "дешевая" панель, что Вы так забеспокоились о геноциде новых русских ?
Ковригинский академик почему-то умолчал о самом частом и серьезном нарушении технологии монолита - все проемы положено делать в процессе заливки, а поскольку нынешние строители -тот еще сброд, то запросто ставят опалубку где попало, после чего проемы приходится шарашить отбойными
молотками, отчего по всему монолиту расходятся микротрещины.
Впрочем, это в Москве, может в Питере по-другому.

>Я лично знаю автора и разместил здесь это именно по его поручению.
Георгий, он-то свои бабки получил...
От Сысой
К Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата 21.08.2002 16:41:37

Ре: Есть другие...

Здравствуйте!

Георгий,

Предел’но допустимые уровни – ето именно уровни, которые допустимы, т.е. допускаются санитарными нормами. Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).
Такие материалы как бетон, гранит и некоторые другие уже давно известны своей бол’шей радиоактивност’ю по сравнению с кирпичем или деревом (не всяким). В етом никаких сенсаций нет. Панел’ные дома (как И монолитные) по определнию более радиоактивные чем кирпичные.
Так же как и пыл’, оседаюсчая на губной помаде, делает губы наиболее радиоактивным местом у женсчин, что нам очен’ наглядно раз продемонстрировали на военной кафедре в институте.

По-моему, ето чисто заказной материал для лохов.

Пока
С уважением
От Георгий
К Сысой (21.08.2002 16:41:37)
Дата 21.08.2002 16:47:37

Пардон

>Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).

Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

>По-моему, ето чисто заказной материал для лохов.

Ну, значит я и есть лох %-)))
От Сысой
К Георгий (21.08.2002 16:47:37)
Дата 21.08.2002 18:07:08

Ключевая фраза ...

Здравствуйте!

>Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

Ключевая фраза - "в три-четыре раза больше природного фона", а микро и милли можно перепутать. Природный фон - 10-15 мкР/ч

Вот и все ...

С уважением
От Ф. Александер
К Георгий (21.08.2002 16:47:37)
Дата 21.08.2002 17:04:36

Это нормально


>>Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).
>
>Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

Для наших журналистов перепутать милли- и микро- вещь обычная. Ошибка могла быть сделана намеренно. Превышение природного фона в 5000 раз в строительном карьере - это было бы само-по себе нездоровой сенсацией. Без всяких монолитных домов.
От Ф. Александер
К Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата 21.08.2002 15:22:12

Я согласен с Ниткиным. Типичная телега

Георгий, это же типичные разборки между конкурентами. Классическая пиаровская писанина.
От Георгий
К Ф. Александер (21.08.2002 15:22:12)
Дата 21.08.2002 15:26:22

Ну хорошо. А как Вы считаете - что тут не соответствует действительности?

>Георгий, это же типичные разборки между конкурентами. Классическая пиаровская писанина.

Ведь дома с облицовской в "полкирпича" действительно строят.
Или Вы считаете, что конференции не было, и говорили там совсем не то?


-------------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Ф. Александер
К Георгий (21.08.2002 15:26:22)
Дата 21.08.2002 16:11:12

Как всегда впечатление, остающееся в голове у читателя : )

>Ведь дома с облицовской в "полкирпича" действительно строят.
>Или Вы считаете, что конференции не было, и говорили там совсем не то?

Была собрана шайка, которая самоназвалась конференцией. Устроили банкет, выпили, потом несколько журналюг настрочили свои писульки по стандартной рыбе. По фразам что ли разобрать?...

>ОТЧЕГО ВЫМИРАЮТ ПЕТЕРБУРЖЦЫ?
>Городские экологи объявили монолитное домостроение разновидностью геноцида

Конечно, каждый, кто хоть немного жил в литом доме - в конце-концов умер. "Ученые утсановили, что все погибшие от рака при жизни употребляли в пищу огурцы".

>Похоже, у некоторых строительных компаний Санкт-Петербурга в ближайшее время могут серьезно осложниться отношения с защитниками окружающей среды.

Не придерешься. Пока не осложнились, но могут и в самое ближайшее время. Оставайтесь с нами!

>По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции

Научные конферениции в домах журналистов не проводят. Ученые и журналисты - вечные антагонисты. Журналюг только терпят, потому что от них один вред.

>ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда. Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев, от депутата Государственной Думы и руководителя Общества потребителей Петра Шелища до редактора газеты "Общество и экология", одного из лидеров "зеленых" Сергея Лисовского?

Цвет общества. Кажется ясно, что единственное, что может "встревожить" людей этих профессий - это деньги.

>Почему они вместе с представителями Государственной вневедомственной экологической экспертизы, строителями, депутатами муниципальных Советов и активистами нескольких природоохранительных организаций в разгар лета прервали свой отдых?

Известно - побухать на халяву.

>Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

>Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!

С Ларисой Оськиной все ясно. Феномен нормального отношения к монолитным домам на Западе объяснен. У них все делается как надо, у а нас - как всегда через жопу. Безусловно, кирпич "дышит" так сильно, что и обычной вытяжкой его никак не компенсируешь!

>Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий.

Интересно, где должны находится в жилых домах источники магнитного и радиационного излучения - внутри или снаружи? Если снаружи, то как же мы по улице ходим? И что делать жителям кирпичных домов, где такой защиты тоже нет?

В "лаборатроных корпусах военных предприятий" источники находились, очевидно внутри, и защита защищала тех, кто снаружи. Или дома уже начали строить про запас - в расчете на будущую экологическую ситуацию? : )

>В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры. И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.

Я имею такое представление. Но не понимаю. А что у нас там с животными в зоопарке - не померли еще от излучений? : ) А бедные жители блочных домов - они в такой же точно клетке! Вернее, понимаю - ничего особенного с организмом не присходит. Поэтому тут туже не придерешься : )

>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.

Видать, выходного пособия академику не додали. Интересно, а кто и как нарушает технологии (какие) при возведении? Грязная спецуха - это тоже нарушение...

>Купленную за рубежом опалубку фирмы не покупают, а сдают друг другу в аренду, и эксплуатируют ее не в течение положенного срока, а до тех пор, пока она не рассыплется. Многие изготавливают опалубку самостоятельно, в ненадлежащих условиях, и она, естественно, не может соответствовать тем требованиям, которые к ней предъявлялись изначально.
>В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено.

Не сомневаюсь, что про кирпичное или блочное строительство автор статьи написал бы не менее борзо.

>В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.

Про Двинскую Ниткин верно написал. Странно, что не вспомнили Останкинскую телебашню, которая тоже из литого бетона и недавно тоже чуть не рухнула : )

>Многие недостатки бетонных зданий проявляются не сразу, а спустя несколько лет, как это происходит с утеплителями для стен.

"Если вы живете в таком доме и всем довольны - значит нерпиятности обязательно будут в будущем!"

>А в ближайшее время счастливые новоселы могут столкнуться с новой невиданной ранее напастью под названием "опилкобетон".

Его одельно что ли проплатили?..

>По словам эколога Государственной вневедомственной экспертизы Марины Черновой, строительное лобби сейчас делает все, чтобы получить на этот стройматериал соответствующий сертификат и побыстрее ввести его в дело.

То есть, где-то ходят бумажки, которые необходимы для того, чтобы российский государственный сертификат подтвердил десяток общественных западных.

>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.

Любые свидетельства любого эксперта любой журналюга может смело перевирать - ну кто там сможет понять 50 мР/ч - это много или мало? А можно написать 500 или 5000, перепутать литры с тоннами, а рубли с долларами.

>А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.

Чернобыльскую АЭС надо было просто хорошо прветрить! : )

>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.

Разоблачил... Наверняка, жильцы, въезжающие в эти дома, об этом и не подозревали : )

>При этом такая "полкирпичная" облицовка зачастую крепится настолько слабо, что уже через два-три года может запросто свалиться на голову прохожим, неосторожно оказавшимся вблизи "элитного" здания.

В суд не подать... Может свалиться, а может и не свалиться... : )

>В Соединенных Штатах такое жилье относится к разряду массового, строится в основном в кварталах, населенных неграми и латиноамериканцами.

Поди проверь...

>Максимальный срок эксплуатации таких - 50 лет, а запас прочности в случае угрозы разрушения от силы полчаса.

Слов нет : )

>Недаром руководитель известной архитектурной студии "М-4" Михаил Любимов назвал кирпично-монолитное строительство широкомасштабным экспериментом на живых людях, заявив также, что "никто не знает, что будет с этими домами лет через десять".

Я про нее не слышал : ) А что с этими домами будет хотя бы через год - один Аллах ведает : ) До завтра бы дожить...

>Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.

И все эти напасти сосредоточены в монолитных домах! : )

>Вон вавилонский царь Хаммурапи издал четыре тысячи лет назад указ наказывать строителей, чьи дома рухнут, через усекновение головы, так многие сооружения древнего Вавилона до сих пор стоят!

И еще египетские пирамиды. Они тоже сделаны не монолитным способом.

Григорий, такие заказные статейки видно уже по стилю и употребляемым выражениям.
От Пасечник
К Ф. Александер (21.08.2002 16:11:12)
Дата 21.08.2002 17:13:03

Re: Как всегда...



>>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.
>
>Видать, выходного пособия академику не додали. Интересно, а кто и как нарушает технологии (какие) при возведении? Грязная спецуха - это тоже нарушение...

А действительно, интересно где сейчас работает Павлов? Может в "Ленспецсму" и строит кирпичные дома? и его возрения резко изменились ;))

Все фигня, кроме пчел.