Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (8a)

От	Администрация (И.Т.)
К	All
Дата	19.08.2002 15:08:36
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (8a)

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	29.08.2002 14:17:50

Чукчи богаче москвичей??? (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/2002/08/29/novvv.shtml?print

Москва, однако, бедно живет!
Владимир Новиков

Как же России не быть загадочной страной, если она живет по двойной и — местами — по тройной бухгалтерии?

По обывательской бухгалтерии, богаче всех регионов живет Москва, за ней идет Петербург, на третьей позиции — «обычные» регионы от Белгородчины до Свердловской области, а беднее всех — Дальний Восток и ряд национальных автономий. Многие слышали, что в Москве свыше тридцати процентов семей получают месячный доход в размере более 10.000 рублей на человека (данные московского правительства), а по числе «Мерседесов» наша столица обогнала немецкую. В то же время в Примор-ском крае учителя и медработники голодают не только демонстративно — в знак протеста, но и фактически.

Такие представления устоялись в обществе, и с ними почти никто не спорит — кроме официальной статистики. Вчера Госкомстат России обнародовал таблицу «Показатели социально-экономического положения регионов РФ в первом полугодии 2002 г.». Новости просто революционные. По-настоящему богатые (и в абсолютном, и в относительном смысле) люди — не москвичи, а чукчи (правильнее сказать — жители Чукотского автономного округа). Вот официальные данные. Средняя зарплата в Москве — 6845 рублей, стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг — 4582 рубля. В то же время в Чукотском округе средняя зарплата — 12.195 рублей, а «потребительская корзина» стоит 6477 рублей. Таким образом, средний москвич может на свою зарплату купить полторы местные «корзины», а такой же средний чукча — почти две.

Статистики также спорят с обывательским представлением о зажиточности «второй столицы». В Петербурге средняя зарплата 5350. На нее также можно купить чуть более полутора «корзин» товаров и услуг (немного больше, чем могут позволить себе москвичи). Но есть регионы, по сравнению с которыми не только Москва и Петербург, но даже благословенная Чукотка выглядят голодранцами. Население Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого округов зарабатывает в месяц более чем по 15 тысяч рублей на человека, в то время как стоимость их товарных наборов 4 и 4,5 тысячи рублей. То есть им доступны более трех «корзин» в месяц!

А не заблуждением ли является представление о бедности дальневосточных регионов? В Приморском крае зарплата 4573 рубля — 1,3 местной «корзины» (немногим меньше, чем в Москве), в Хабаровском крае — 5639 рублей (чуть меньше двух «корзин»).

Действительно беден (по официальным данным) — средняя зарплата не дотягивает до трех тысяч и примерно равна стоимости «набора» — ряд национальных автономий: Калмыкия, Карачаево-Черкесия, Северная Осетия... Впрочем, проблемы этих регионов на слуху хотя бы потому, что именно низким уровнем доходов принято объяснять тамошнюю политическую напряженность. Для решения своих проблем этим регионам федеральным правительством разрешено было создавать у себя «оффшорные зоны», иметь особые налоговые льготы, именно они в первую очередь получают трансферты из федерального бюджета. Однако точно так же бедны и некоторые сугубо русские регионы: Брянская, Воронежская, Ивановская, Кур- ская, Тамбовская, Псковская, Пензенская, Саратовская и Ульяновская области. Правда, о проблемах большинства из них говорят сегодня мало.

Итак, данные обывательской и официальной бухгалтерий расходятся кардинально. Но это не значит, что одна из них ошибочна, скорее — обе правы. Если Соединенные Штаты прославились на весь мир со своей двойной бухгалтерией, то у нас она и вовсе тройная. Только к России применима оценка, что на самом деле все обстоит не так, как в действительности. На самом деле, именно по Москве ездит наибольшее число «Мерседесов», тогда как в Надыме и Анадыре в ходу все больше «уазики». Именно в Петербурге в строительстве растет удельный вес элитного жилья, тогда как в большинстве других регионов элитным считается любой новый кирпичный дом. Да и бедность Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии — вопрос спорный для любого, кто там был. Хотя такие же цифры по Брянской и Ивановской областям сомнения не вызывают.

Разницу между официальной и «народной» статистикой определяют два фактора: теневые доходы и уровень социального расслоения. Жена одного госслужащего рожает в самой дорогой клинике Англии, жена другого ездит на автомобиле за 90 тысяч долларов, жители бедной автономной республики строят дома, каких у нас нет и на Крестовском острове, — примерам несть числа. Также не секрет, что в столицах работают сотни тысяч рабочих и служащих, доходов которых едва хватает на одну «корзину», и есть люди, официально зарабатывающие более миллиарда рублей в год. Отсюда и та самая средняя зарплата.

И все же официальная статистика — со всеми ее пробелами и условностями — дает более оптимистичную картину, чем обывательское сознание. Не все деньги крутятся в Москве, все больше их в регионах. Значит, у людей появился смысл больше работать, чтобы больше зарабатывать. До справедливой пропорции работы и зарплаты нам еще далеко, но есть хотя бы надежда, что когда-нибудь у нас будет одна на всех бухгалтерия и статистика.

От	Ankon
К	Георгий (29.08.2002 14:17:50)
Дата	31.08.2002 20:03:16

Re: Почему чукчи беднее москвичей.

>А не заблуждением ли является представление о бедности дальневосточных регионов? В Приморском крае зарплата 4573 рубля — 1,3 местной «корзины» (немногим меньше, чем в Москве), в Хабаровском крае — 5639 рублей (чуть меньше двух «корзин»).

Для того, чтобы понять какая херня эта статья достаточно сравнить цены электроэнергию. Интересно, электричество входит в потребительскую корзину?

От	Дмитрий Ниткин
К	Георгий (29.08.2002 14:17:50)
Дата	29.08.2002 15:54:45

Да. Если включить в расчет АбрамОвича :) (-)

От	Роман Ш.
К	Дмитрий Ниткин (29.08.2002 15:54:45)
Дата	01.09.2002 10:46:39

Даже если не включать

Чукотка - зона экстремального климата. Чтобы заставить людей там жить, им нужно платить гораздо больше, чем в Москве. То же самое относится и к Ханты-Мансийскому округу и так далее А вообще, слухи о богатстве Москвы сильно преувеличены. Сейчас вот мелких торговцев на оптовых рынках вытесняют огромными супермаркетами. Куча народа будет без работы. Плюс многие торговые компании разорятся, поэтому будет меньше потребность в банковских услугах, на которые Москва - почти монополист.

От	Temnik-2
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	28.08.2002 22:22:09

Манипуляция темой ВОВ.

От	Temnik-2
К	Temnik-2 (28.08.2002 22:22:09)
Дата	28.08.2002 22:26:04

Там реки крови.

Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха.
(Белгород)

Едва мы поставили пулемет, как раздался грохот танков, отчего нас бросило в дрожь. В этот превосходный денек невесть откуда возникли танки; они направились на восток. Позади них, согнувшись, скрытые облаками пыли, шли немецкие солдаты. Минут через [230] пять русские начали жесточайший обстрел. Все вокруг покрылось дымом, за огненными вспышками не стало видно солнца. Едва заметные за облаком пыли, вдалеке, метрах в восьмидесяти-ста, мерцали всполохи. Никогда раньше я не видел, чтобы так трескалась земля. От обстрела в лесу начался пожар. Мы готовы были кричать от ужаса, но горло пересохло, и не удавалось выдавить ни звука. Все полетело в тартарары. В воздухе носились осколки снарядов и огненные искры. Первый же вал поглотил Крауса и новеньких солдат, прежде чем они успели опомниться. Я забился в самый дальний угол окопа и безумными глазами смотрел, как на нас движется смерч. Обезумев от страха, я взвыл. Голова Гальса уткнулась в мою, наши каски ударились друг о друга, как будто стукнулись две кастрюли. Лицо друга исказил ужас.

- Нам конец, - еле просипел он. Его слова перекрывал грохот разрывов, от которого захватывало дух.

Вдруг в наш окоп, будто с неба, свалился кто-то. Затем навалилось еще чье-то тело. Это были два новобранца из нашего взвода. Задыхаясь, один из них прокричал:

- Вся наша рота погибла!

Он осторожно высунул голову, и в тот же миг прогремело сразу несколько взрывов, от которых солдату снесло каску, а вместе с ней и часть черепа, упавшую Гальсу прямо в руки. Мы оба перемазались кровью и останками человеческой плоти. Со всех сил Гальс отшвырнул кровавые мозги и зарылся лицом в грязь. Взрывы были столь сильны, что нам показалось - началось землетрясение. Тут по дну окопа прошла мощнейшая вспышка. Сверху вместе с землей на нас обрушился один из пулеметов. Те, кто от страха были еще в состоянии шевелить губами, кричали:

- Нам конец!

- Мама!

- Нет! Нет!

- Нас погребет заживо!

- На помощь!

Но никакие слова не могли остановить обрушившийся на нас ураган... [231]

В окоп завалилось еще около тридцати солдат. Они без стеснения стали нас распихивать: каждому хотелось забраться поглубже. Шансов выжить у тех, кто остался снаружи, не было. Вся земля покрылась воронками от снарядов. Доносился топот солдат, бегущих в укрытие. Но обстрел не прекращался, и погибали те, кто уже решил, что спасся.

Раздался рев истребителей. Мы закричали "Ура!" пилотам люфтваффе. Прошло несколько секунд, и обстрел прекратился. Оставшиеся в живых офицеры подавали сигналы к отступлению. Из окопа, как кролики из норы, преследуемые удавом, стали выползать солдаты. Мы уже было влезли, но тут раздался рык фельдфебеля (он был еще жив):

- А вы куда? Мы обязаны остановить контрнаступление русских. Приготовьте пулемет к бою.

На дне окопа, который теперь было не узнать, лежало шесть трупов солдат из гитлерюгенда. Из ямы, образовавшейся слева, торчали сапоги Крауса. А гренадера засыпало полностью.

При помощи ветерана, лицо которого было залито кровью, нам удалось установить на место пулемет. Местность перед нами изменилась до неузнаваемости: повсюду виднелись ямы, как будто тут поработал мощный экскаватор. Везде нашим взорам представлялась одна и та же картина: дым, пламя, трупы.

Наши истребители повернули на запад, и русская артиллерия снова открыла огонь. Главной мишенью ее стали танки: они беспорядочно отступали, треть их была уничтожена.

Когда в наш окоп ворвались обезумевшие от страха солдаты, они чуть не сломали мне руку, но в тот момент я ничего не ощущал. Теперь же я почувствовал зверскую [232] боль, которая никак не желала отступать. Впрочем, дел у меня было по горло, так что слишком сокрушаться о здоровье не приходилось. На севере и на юге продолжался обстрел. Затем нас снова охватил ураган, сея боль и ужас. Солдаты нашего взвода дышали с таким трудом, с каким дышит инвалид, который только что выздоровел и вдруг понял, что у него совсем не осталось сил жить. Мы потеряли дар речи, не находили слов, чтобы выразить то, что чувствовали. В душе тех, кому пришлось пройти через то, через что прошли мы, навечно остается подспудный страх, с которым человек не в силах совладать. С годами этот страх лишь усиливается, и с ним ничего нельзя поделать: даже я, пытаясь выразить пережитое, не могу об этом говорить.

Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха.

Конотоп

Ужасная новость была страшнее бомбежки. Каждый стал беспокоиться за себя, и офицерам пришлось пойти на самые жестокие меры, чтобы избежать позорного бегства.

Окружение... положение безнадежное... русские под городом... мы в ловушке... Надеялись, что люфтваффе поспешит на помощь... Но вместо нашей авиации мы услышали грохот "Яков" и "Илов". Русские бомбы уничтожали то, что осталось от города.

Никто не знал, что точно происходит. Я вспоминаю перекличку. Фельдфебели собирали всех. Избежать боевого построения можно было только лишившись ноги. Остальные, в том числе и я, должны были воевать. Нас с несколькими перевязанными солдатами отправили в район боевых действий.

На площади, окруженной домами без крыш, собрали новый полк. Среди пяти-шести офицеров я сразу же узнал капитана Весрейдау. Совсем рядом, на северо-западе, раздавался грохот сталинских орудий. Они заглушали наши голоса и вызвали панику, с которой было [286] невозможно справиться. Во рту у меня стояла горечь, а исхудавшее тело едва держалось на ногах.

Говорил Весрейдау. Ему пришлось повысить голос: так сильно грохотали пушки. Наверно, он предпочел бы объяснить все подробнее, но времени не оставалось, к тому же наши три роты могла атаковать русская авиация. Но Весрейдау сказал главное:

- Товарищи! Мы окружены... Вся дивизия... окружена.

Это мы и так знали. Но, услышав новость из уст начальства, пришли в ужас. Уж если офицеры признали положение опасным!.. Послышался вой русских "катюш". Он подтверждал слова Весрейдау.

- У нас остается лишь одна надежда, - продолжал офицер, - сосредоточение войск в одной точке на востоке и быстрый прорыв. Мы выступим силами всех частей. Успех операции зависит от мужества каждого. В бой вступят мощные пехотные полки, находящиеся по другую сторону русского кольца. Знаю: если каждый выполнит свой долг, нам удастся прорвать окружение. В храбрости германских солдат я не сомневаюсь. Весрейдау отдал честь и приказал готовиться. Роты прибыли в пункты, из которых следовало начать решающее наступление. Среди нас было много раненых, которым больше подошла бы теплая постель, чем жаркие бои. Были и больные, вроде меня. Остальные чертовски устали. Именно их и призывал Весрейдау проявить мужество. Храбрые германские солдаты напоминали старых кляч, которых ведут на скотобойню.

Но у нас не было выбора: или атаковать, или погибнуть. О плене в то время и речи быть не могло. Пережив тяжелый удар, мы почувствовали, как сильно связаны друг с другом. Появились последние сигареты и куски шоколада, которые обычно поглощались втайне.

Окружающее наводило на меня тоску. В животе все переворачивалось, я замерз. Поискал знакомое лицо, но вокруг были одни чужаки. Должно быть, моих друзей направили в другой взвод. Для меня они стали братьями, и без них я чувствовал себя потерянным. Я стал мечтать о мягкой постели с шелковым бельем, подражая ветерану: [287] тот тоже любил говорить о подобной роскоши, которой он в общем-то и не знал, ему никогда не сопутствовала удача. Но он умел мечтать. Иногда, растянувшись на жесткой земле, он улыбался, и в улыбке его виделось такое благодушие, что становилось ясно: ветеран отрывался от реальности, его мечта заступала ее место. Я еще не сумел себя так натренировать, и никакие мечты не заглушали грохота молоточков, стучавших в висках.

Впереди, на западе, дым поднялся так высоко, что загораживал небо. Горизонт окрасился огнем.

Отступающие войска оставили на наше попечение раненых, но как с ними быть, мы не представляли. Медики, которых и так не хватало, сложили вещи и уехали или собирались уезжать. Раненых бросали прямо на улице. Они вынуждены были сами останавливать кровь, которая текла из их ран. Мы делали все возможное, но чем мы могли им помочь. Подошел толстяк ефрейтор:

- Только что бросили парня с разбитым коленом. Так орал, что я не выдержал. Дайте мне кого-нибудь в помощь.

Пока что наш участок еще не подвергся обстрелу. Прямо перед нами шел бой. Сражения разворачивались также на северо-западе и юго-западе. Русская артиллерия била по району, расположенному севернее. Но когда до нас добрались задыхающиеся солдаты, русские принялись обстреливать наши позиции. Вновь прибывшие бросились врассыпную, ища укрытия.

Крики о помощи и стоны заглушали разрывы. Все, кто мог бежать, скрылись, искали любого убежища: по двум тысячам солдат, сосредоточившимся на площади, прошел огненный вал. Раненые так и остались лежать брошенные на улице, в грязи. Слышались стоны поверженных на землю все новых и новых солдат. Земля содрогалась, как под Белгородом. Грязные руки больных и раненых, смирившихся со смертью, начали скрести землю, и даже на морщинистых лицах ветеранов, уже много повидавших за свою жизнь, виделась паника Совсем рядом, у кучи кирпича, в сгрудившуюся толпу солдат попал снаряд. В ручьях крови смешались плоть, кости и кирпич. [288]

Удача по-прежнему сопутствовала мне. Я и еще три солдата бросились под лестницу в доме, оставшемся без стен и крыши. Подвал был забит сломанными стропилами и осколками шифера. Но каски спасли наши головы. На мгновение грохот прекратился. Мы услыхали стоны раненых, выглянули наружу и замерли от ужаса.

- Храни нас Господь, - крикнул кто-то. - Там реки крови.

- Надо убираться отсюда, - раздался другой, почти безумный крик солдата, который выскочил на улицу.

Мы бросились за ним. В воздухе то и дело слышались крики. Те, кому удалось выжить, направлялись на запад. Там ведь фронт, там прорыв, через который, может быть, удастся уйти. Помогали всем, кто еще мог стоять. Раненые цеплялись за пробегавших мимо. Передо мной два солдата волокли по грязи раненого, наверное, друга, находившегося при смерти. Сколько они еще выдержат? Когда его бросят?

Не знаю, сколько прошло времени. Русские обстреливали нас из пятидесятимиллиметровых орудий. Они вели огонь прицельно, со всех сторон. Мы старались все же не бросать раненых.

В полном беспорядке подошли к железнодорожной колее, на которой валялся искореженный паровоз и несколько русских трупов. Пути вели в какую-то траншею. Мы пробежали по ней, миновав второй разрушенный поезд. Здесь находились наши танки. Их окружали офицеры, солдаты и танкисты. Среди них оказался Весрейдау. Нам дали несколько минут отдыха. Доносившийся с юго-запада грохот стал еще сильнее. Кружилась голова.

Весрейдау с двумя помощниками прошли по рядам:

-Поднимайтесь! Вперед! Надо двигаться! Дивизии удалось совершить прорыв. Если не поторопитесь, окажетесь в ловушке. Так что вставайте, чего ждете! Мы здесь последние.

Солдаты, умиравшие от усталости, поднимались на ноги. Фельдфебели приказали бросить раненых, вынесенных из города.

- Оставьте тех, кто не может идти. Сейчас нам нужны только живые!

Как ни молили нас о помощи раненые, пришлось их бросить, предоставив ужасной участи. Парализованные от страха люди поднимались на ноги и, превозмогая боль, шли рядом. Мне не хватает слов, чтобы описать решимость и героизм наших солдат. Преодолев себя, трусы стали героями. Но многим удалось пройти лишь половину расстояния.

Мы пробились сквозь огневой вал, теряя сотни солдат, двигались почти девять часов, от одного окопа к другому, по дороге Конотоп-Киев, минуя сожженные танки и тысячи трупов.

Возможно, кто-то из тех, кто читает эти строки, помнит официальные сводки. Летом 1943 года объявили, что попавшим в окружение под Конотопом немецким войскам удалось прорвать линию обороны противника. Но никто не сказал, чего это стоило. Впрочем, для нас наступал день избавления.

От	Temnik-2
К	Temnik-2 (28.08.2002 22:22:09)
Дата	28.08.2002 22:24:58

Наступили ужасные времена...

Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха.

Русские, совершившие прорыв южнее, пренебрегли нашим сектором. Не было смысла терять солдат, преследуя врага, который все равно отступает. Русская армия предоставила нас партизанам. Их численность постоянно увеличивалась. Было трудно себе представить, откуда их столько в стране, вроде бы находившейся под нашим контролем.

По приказу Сталина партизаны, неожиданно нападая на нас, затрудняли отступление. Они использовали снаряды замедленного действия, минировали трупы наших солдат, нападали на поезда с провиантом, оказавшиеся в изоляции отряды и на сборные пункты, безжалостно обращались с пленными. Но сражений с боеспособными частями они избегали. Партизаны вполне заслужили данного им немцами названия - террористы. Своими действиями они достигли того, что было не под силу регулярной армии.

Вермахт постепенно склонялся перед мощью превосходившего его во много раз врага. Партизанское сопротивление ухудшило ситуацию на фронте, а тыл больше не отвечал на наши призывы...

Партизаны уничтожали печи в избах. Они думали, что так мы умрем от холода. У некоторых изб не было и крыши: она либо сгорела, либо ее сняли. Но изб все равно оставалось слишком мало для нас. Приходилось бродить в поисках крыши над головой. Мы жгли все, что попадало под руку, но возникала опасность, что загорится сама изба.

Глаза щипало, нос я совсем отморозил - нужно было чем-то его прикрыть. Мы, будто чикагские гангстеры, надевали на лица маски: поднимали доверху воротники и завязывали голову шарфами. Через час розовое сияние сменилось фиолетовым, а затем серым. Снег тоже посерел, а затем потемнел - и так до следующего утра. Из лесу доносились странные звуки: это трещали деревья под тяжестью снега. А когда температура падала до минус пятидесяти, начинал трескаться и камень. Наступили ужасные времена...

Самое ужасное - это, конечно, караул. Если будешь стоять не двигаясь, рискуешь замерзнуть живьем. В девять часов снова наступила моя очередь. Мы - пятнадцать солдат - стояли на карауле в развалинах избы. Первые полчаса хлопали друг друга по плечам, чтобы разогнать кровь. А вторые полчаса стали настоящей пыткой. Двое упали в обморок. Мы вытащили закоченевшие руки из рукавов шинели и неумело пытались привести их в чувство. Рукавицы, сшитые из кожи и шерсти, покрылись дырами и были уже ни на что не годны. Боль от рук распространялась по всему телу. Четверо солдат перенесли потерявших сознание поближе к костру, сиявшему в темноте. Появись русские, и они могли бы взять нас голыми руками. Некоторые из нас просто сходили с ума, бегали вокруг и рыдали, как дети. Несмотря на приказ, я бросил пост и побежал в ближайшую избу. Протиснувшись через плотную толпу солдат, остановился у самого костра и, скривившись от боли, упал на колени, а затем протянул сапоги прямо в угли. Те сразу же потрескались. От боли из-за контраста между жаром и холодом я закричал. Но таким был не я один, другие стонали еще громче.

Наконец был получен приказ двигаться дальше. Замерзшее оружие казалось хрупким, как стекло. Никто не покрыл себя славой, сражаясь против русских. Мы вели другой бой - бой против мороза, усталости, грязи и вшей. Этот бой и стал частью повседневной жизни.

Мороз унес три жизни. Трижды подразделения последнего караула возвращались с недвижными телами. Воспаление легких, общее обморожение, физическая слабость не позволяли сопротивляться морозу. Троих принесли к теплу слишком поздно. Пятерых удалось вернуть к жизни, вливая в них алкоголь.

Мы покрыли окоченевшие трупы снегом, воткнув в могилу палку с каской. На то, чтобы переживать, времени не было. Те, кто, к собственному удивлению, еще оставался в числе живых, окоченевшими пальцами пытались завести промерзшие насквозь двигатели. Положение оказалось отчаянным. Моторы не заводились.

Для многих смерть стала избавлением от мук...

Мы проходили по территории двух оборонительных постов: два круглых окопа и три-четыре избушки, вросшие в землю Нам никто не вышел навстречу. Казалось, все здесь покинуто. Вероятно, солдаты спят, пригревшись у огня. Мы послали на разведку небольшой отряд. Через пять минут один из солдат, запыхавшись, вернулся к колонне:

- Господин капитан, беда! Там никого в живых... Ужас какой-то! Все мертвые.

Присмотревшись, мы увидели, что двери изб взломаны, а у одной из них лежит четыре или пять трупов.

- Партизаны! - закричал кто-то. - Только что расправились со всеми!

- Недавно здесь шли бои, господин капитан. Бандиты небось до сих пор не побросали оружие. [370]

Еще один взвод направился ко второму блиндажу. Раздался продолжительный взрыв. Над укреплением взметнулся гейзер земли и бревен. Весрейдау громко выругался и побежал к окопу, из которого вился дым. Мы бросились за ним. Троих солдат разорвало на кусочки. Двоих невозможно было узнать, третий еще дышал, из его тела струилась кровь. Вместе с ними лежали трупы четырех немецких солдат, которые были убиты еще до нашего появления.

- Осторожно, мины! - крикнул Весрейдау.

Его слова передавались от одного к другому. Солдаты остановились у второго блиндажа, но войти не решались.

Шестеро изувеченных трупов, почти полностью раздетых, лежало в море запекшейся крови. Над некоторыми издевались так, что смотреть было невозможно. Солдаты, прошедшие битву под Москвой, Курском, Брянском и Белгородом, повидавшие разного, закрыли лицо руками и вышли. Такого ужаса нам видеть не доводилось.

Приняв все меры предосторожности, мы оттащили трупы. На двоих были установлены мины. Мы покрыли их бревнами: времени и сил рыть могилы не было.

Все мы считали действия партизан совершенно бессмысленными. Весрейдау провел церемонию прощания с восемнадцатью убитыми. Мы сняли шапки и каски и с обнаженной головой стояли в снегу.

"У меня был товарищ..."

Погребальная песнь отозвалась среди русского мороза тысячью голосов. Ни флагов, ни музыки не было - лишь одно страшное оцепенение.

....Мотоцикл, шедший во главе колонны, на расстоянии тридцати-сорока метров перед танком, вернулся на дорогу, с трудом пробиваясь сквозь сугробы. За ним следовал танк. Неожиданно раздался взрыв. С ветвей со стеклянным звуком попадали сосульки. Танк вынесло с дороги. От взрыва машину разворотило. Показались всполохи пламени. Те, кто находился на санях, немедленно отреагировали. Один из офицеров вспрыгнул на корпус танка, чтобы спасти танкистов, которые получили тяжелые ранения. К нему бежали остальные. А пехота встала по обеим сторонам дороги, готовясь отразить внезапное нападение. Танк окутал черный дым. Мы были бессильны помочь экипажу. Поливали танки из огнетушителей, но огонь внутри разгорался все сильнее. Мы поскорее оттащили сани: из бензобака танка вылилось огромное количество горящего топлива, разлившегося по снегу. С бессильной яростью офицеры и солдаты смотрели, как заживо сгорают три солдата. Запах жженого мяса смешался с запахом бензина и масла. Двое сидевших в мотоцикле за несколько секунд проехали по тому же месту. Видно, их шины лишь чудом не задели детонатор. Они тоже смотрели на танк, а по спине их струился холодный пот. Колонна бросила горящий танк, от которого [373] начали взрываться снаряды. Сгорели тяжелые салазки и кое-какое оборудование. Тем, кто ехал на них, пришлось искать места в грузовиках. Колонна сделала крюк, чтобы не попасть под пулеметный обстрел. А два танкиста погибли, даже не получив возможности защититься. Три года они находились на фронтах и заслужили вечную память.

Мы оставили эту землю советским войскам, которые преследовали нас по пятам. Так закончился последний европейский крестовый поход.

Сайер Г. Последний солдат Третьего рейха.

Солнце бросало яркие лучи на узкую пыльную дорогу. В начале колонны завязалась стычка между нашими солдатами и партизанами, засевшими на сельском кладбище. Кладбище было типично русским: повсюду синий, золотой, белый цвета. Гранатометы и легкие зенитные орудия разнесли кладбище. Два отряда выбили партизан и заняли территорию. Партизаны укрылись в избе, где хранилось зерно. На двери враг [404] намалевал лозунг: "Враг будет разбит. Победа будет за нами!"

Чтобы побыстрее покончить с последним оплотом сопротивления, мы зарядили пулемет разрывными зажигательными пулями. После первого же выстрела крыша заполыхала. У партизан были лишь автоматы, но они не тратили пули даром.

От выстрела зениток крыша упала. Партизаны бросились бежать. Наши два отряда побежали к зданию, чтобы не дать русским уйти. У развалин полулежал бородатый старик. Он положил руку на плечо застреленного товарища и выкрикивал проклятия. Его не испугали наши винтовки, он продолжал грозить нам кулаком. Никому не пришло в голову его застрелить. Мы отошли на триста метров. Старика погребло под развалинами.

В небе показались вспышки. Первые ряды нашего отряда уже шли по улицам деревни и стреляли во все, что двигалось. Остатки партизан бросились к холмам. В этот момент они оказались без прикрытия, и нам удалось застрелить не менее двадцати бойцов.

Особенно много партизан уложил пулемет. Наконец стрельба прекратилась. К нам вышли люди с осажденного немецкого поста. Многие были ранены, двенадцать солдат погибли. Мы оказали первую помощь раненым и выгнали из изб жителей. Везде полыхали пожары.

Жители деревни стали их тушить. На это ушел час. Затем все они, и мы в том числе, собрали в одном месте мертвых. Увидев мужа, сына, возлюбленного, женщины кричали и плакали. Похоже, большая часть партизан жила в этой деревне.

Вскоре рыдания сменились проклятиями. Мы молча собрали своих убитых и раненых. Стоял такой прекрасный день. Трудно было поверить, что все это происходит на самом деле.

Гальс, тащивший раненого, всматривался в горный ландшафт. Птицы по-прежнему пели и весело летали в голубом небе. Мы напоминали изголодавшихся зимой животных, которые радуются весеннему солнцу и тому, что не надо искать ночлег. Происшедшее мы воспринимали [405] как досадное недоразумение, которое лишь на время прервало мирную радость природы.

Жители же по-прежнему рыдали от отчаяния, а их брань, понять смысл которой мы не могли, досаждала нам.

Брошенный кем-то камень попал в лицо одному из наших раненых. Два пехотинца вскочили, потрясая ружьями.

- Вы, свиньи, перестаньте! Или мы в вас дырок проделаем!

Но ругательства не утихали. Особенно поразительно было видеть искаженные ненавистью лица женщин, которые потрясали кулаками.

Неожиданно в небе появились шесть советских самолетов. Русские воспрянули духом и закричали:

- Ура! Сталин!

Они показывали друг другу на самолеты. На их лицах была написана ненависть. Мы вспомнили и о своих убитых: о трагической смерти солдат, стоявших по линии отступления зимой. Лица изувеченных солдат, лежащих под темным зимним небом.

Во рту пересохло. Мы смотрели, как все усиливается гнев крестьян, заплативших слишком большую цену за бой, которого можно было бы избежать. Если бы поступил приказ стрелять, мы бы без колебания повиновались. Я видел, как у двоих уже затряслись автоматы в руках, а лица исказились от гнева.

Но тут появилась высокая стройная фигура Весрейдау, побелевшего от гнева. Он остановился в пяти метрах от русских и так на них посмотрел, что они тут же угомонились. За время долгих кампаний в России Весрейдау успел выучить русский. Он с той же вежливостью, какую требовал от солдат, приказал поселянам похоронить мертвых. Война, сказал он, скоро для вас закончится. Вы должны ждать, пока это произойдет, и ни во что не вмешиваться. Я и представить себе не мог, говорил Весрейдау, что на войне мне придется стрелять в невооруженных людей, которые пошли в бой, повинуясь лживой пропаганде. Тут его голос приобрел стальной оттенок. Он заявил, что дальнейшего буйства не потерпит. Я намереваюсь, [406] сказал Весрейдау, вернуться в лагерь в полном составе. Если кто-то из моих солдат погибнет, вы все будете отвечать за это.

Речь Весрейдау произвела эффект разорвавшейся бомбы. Воцарился полнейший порядок. Раненые были похоронены.

Бензина в деревне было достаточно для возвращения на прежние позиции. Мы вернулись на дорогу. Раненых оставили на немецком посту. На следующий день их заберут санитары. Еще шестеро погибли. Они навсегда останутся в земле Украины.

Мы бросили последний взгляд на лица крестьян, исчезающие в облаках дыма, поднятых грузовиками. На смену радости пришло мрачное настроение. Впереди маячил только борт грузовика и нелепый окровавленный труп свиньи, усыпанный мухами.

Мы хотели, чтобы война закончилась и настал бы мир. Напоминали тяжелобольных, в которых вселяет новые надежды наступление весны.

Но война не прекращалась. Мир был лишь призрачным, и всегда находился кто-то, кто поджигал костер войны. Возможно, у них были на то причины, и очень веские.

Один из партизан, пока мы взбирались вверх по холму, перебежал дорогу и, заприметив нас, за десять минут успел приготовить ловушку. Мину он спрятал в рытвину, которых на дороге было множество. А затем, наверное, укрылся в отдалении и смотрел, что будет.

Вероятно, он видел ярко-желтую вспышку. Видел, как разлетелся на куски вездеход, шедший впереди. Дым колечками поднимался к небу, в котором улыбалось солнце. Солдаты вытащили раненых из изувеченного вездехода. Остальные приготовились к обороне.

Мы уложили Весрейдау и еще пятерых на земляной холм. Двое уже погибли. Еще у одного осколками оторвало ногу. Весрейдау был весь изранен, его тело было переломано. Мы сделали для него все, что было в наших силах.

От	Temnik-2
К	Temnik-2 (28.08.2002 22:22:09)
Дата	28.08.2002 22:24:11

Нужно отдать должное напористости вражеских солдат

Григоренко П. Г. В подполье можно встретить только крыс...

Через некоторое время началась танковая контратака противника. Артиллеристы вели себя героически. Подбили 4 танка и две самоходки. Один из танков натолкнулся на орудийный снаряд в 20 метрах от нашего командного пункта. Взрыв танкового боезапаса сбросил башню, танк перевернулся на бок и загорелся. Я все время комментировал ход боя Гастиловичу...

- Что там у вас в Хыжне творится? - подозвав меня к телефону, спросил Гастилович.

- Я еще донесения не имею, но полагаю, что кульминация наступила. Считал бы целесообразным возвратиться туда и лично руководить дальнейшими действиями...

Все поле восточнее Хыжне усеяно трупами. Впоследствии по моему распоряжению был произведен подсчет. Насчитали восточнее Хыжне 832 трупа. Много трупов было также вдоль сельской улицы. Взято свыше 400 пленных и много вооружения, боеприпасов, продовольствия и других материальных ценностей.

Я обошел все поле боя и, откровенно сознаюсь, любовался работой артпульбатовцев, с удовольствием слушал рассказ командира артпульбата и комментарии Тонконога.

Командир артпульбата говорил: "Они вышли от шоссе, с северной окраины села. Шли двумя густыми колоннами, почти вплотную, прижавшись к селу. Шли вначале как-то неуверенно, как будто опасаясь засады, потом осмелели, пошли быстрее, начали отклоняться от села, приближаться к траншее, потом одна колонна перешла траншею. Пошла восточнее ее. Потом начали развертываться в цепь. Тонконог уж забеспокоился. Говорит мне - что же ты смотришь? А я знаю что смотрю: с северной окраины выходят все новые колонны. Думаю, пусть все выйдут. Чего их на развод оставлять? Вспоминаю ваше - обращается он ко мне - "больше выдержки. Выдержка - главное оружие УР'овца" - и думаю: "Выдержу".

Наконец, выходить из села закончили. А передние уже развернулись, все ускоряют шаг. Тонконог кричит: "Они уже к тылам моим подходят. А я думаю - нет, еще не время. Немцы в атаку бегом идут, а эти еще шагают, хотя и скорым шагом. Но вот, наконец, побежали. Тут и я "спустил с цепи" всех своих 48 "собачек". Ну и залаяли же они. Душа возрадовалась. Никогда, за всю войну, не знал такой радости. А пулеметчики, все аж дрожали, закончив работу. Глаза у всех горят... Артиллеристы тоже не отставали. Беглым так били, как будто боялись, что у них изо рта отнимут. А противник! Он, видимо, о нас вообще забыл. Когда мы ударили в одночас всей своей мощью, его как парализовало. Все замерло. Вместо того, чтобы бежать в село или нырять в траншею или просто падать на землю, они остановились. Остановились по всему полю, потом забегали, закрутились на месте. И только, когда их уже наполовину проредили, бросились бежать, но не в каком-то разумном направлении, а во все стороны, набегая друг на друга, сталкиваясь и падая под огнем пулеметов и орудий на бегу. Мы так вычистили все до деревни, что когда поднялись и пошли вперед на соединение с полком, ни один выстрел не прозвучал нам навстречу...

Я шел среди этих груд трупов и ничего не чувствовал, кроме удовлетворения.

"...После этого передний край на узком участке атаковали две группы танков, насчитывавших 39 и 42 боевые машины, за которыми двигалась мотопехота.

Гвардейцы не дрогнули. Они обрушили огонь артиллерии на группу, состоявшую из 39 танков. 16 из них были подбиты. Что же касается второй группы, то, поскольку она двигалась прямо на минное поле, командир дивизии Герой Советского Союза гвардии полковник И. М. Некрасов приказал не тратить на нее снарядов.

И действительно, при подходе к минному полю подорвались 7 танков. Одновременно артиллерийским и ружейно-пулеметным огнем было уничтожено более 2 тыс. вражеских солдат и офицеров, двигавшихся за танками. Атака была сорвана. Обе группы повернули назад, не сумев подойти даже к переднему краю. И хотя атаки продолжались одна за другой, противнику за день боя ценою огромных потерь удалось продвинуться лишь до 2км западнее населенного пункта Черкасское.

Противник не считался ни с какими потерями и шел напролом. Приведу такой пример. В полосе 52-й гвардейской стрелковой дивизии оборонялась 95-я огнеметная рота. При отражении одной из атак огнеметчики подпустили поближе танки и пехоту и открыли огонь из 15 фугасных огнеметов. 3 танка и до 20 автоматчиков сгорели в огне. Атакующие после некоторого замешательства возобновили атаку и вышли в сферу действий второй линии наших огнеметов. По ним открыли огонь из 38 огнеметов. Еще 4 танка и до 50 автоматчиков были уничтожены.

Казалось, понеся такие потери, противник должен был отказаться от дальнейших атак. Однако, приведя в порядок поредевшие ряды, гитлеровцы пошли в обход оборонявшейся роты. Выйдя на фланг, они снова попали под огонь 32 фугасных огнеметов и дополнительно потеряли 4 танка и более 100 солдат и офицеров. Только после этого остатки атакующих отошли в исходное положение.

Нужно отдать должное напористости вражеских солдат и стремлению выполнить приказ. Но все же наши бойцы оказались мужественнее и храбрее немецких".

(О Курской дуге)

Маршал Советского Союза Москаленко К.С. На Юго-Западном направлении. 1943-1945. Воспоминания командарма. Книга II. М., Наука, 1973. Изд. 2-е, исправленное и дополненное

От	Temnik-2
К	Temnik-2 (28.08.2002 22:22:09)
Дата	28.08.2002 22:23:23

Все это вместе взятое постепенно деморализовало немецкую армию.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	28.08.2002 21:46:22

Интеллигент - это диагноз. Фронтовик Ю. Любимов. (*+)

http://www.duel.ru/200235/?35_7_2

ОН НУЖЕН НАМ?

В майские победные дни в виде халявы достался мне номер <Мира новостей> (N 19 от 7.05.02 г.).

Я не люблю и не читаю подобных изданий, потому что сквозная направляющая их содержания - это: <Дерьмократических успехов нет и не
видно, поэтому льем помои на советское прошлое>. Кроме помоев имеются еще вранье, глупости и просто незнание того, о чем пишут.

Но как бы там ни было, на одну статейку пришлось обратить внимание, более того, дважды прочесть, а, прочитав, взяться за перо, чтобы
поделиться удивительным прочитанным с читателями <Дуэли>.

Статейка, а точнее, беседа бывшего в годы войны участником ансамбля НКВД Ю.П. Любимова с литсотрудником <МН> называется <По всей
Москве носился пепел>. От такого заголовка как-то сразу на читателя, хоть и слегка, но все же повеет могильным холодком.

Читателям <МН> гр-н Любимов преподносится так:

<Ветеранов Великой Отечественной войны с каждым годом становится все меньше. И поэтому особенно радостно накануне годовщины Великой
Победы общаться с кавалером ордена Великой Отечественной войны, главным режиссером Театра на Таганке Юрием Петровичем Любимовым,
видеть его полным творческих сил>.

Для полноты картины добавим сюда короткую справку из СЭС, изд. 1981 г.

<Ю.П. Любимов (р. 1917) советский режиссер и актер, заслуженный артист РСФСР (1954), член КПСС с 1952, лауреат Государственной
премии СССР 1952>.

Ну а теперь перейду к существу ветеранских воспоминаний с вопроса к нему: <Где вас застала война? Вспомните ее первые дни?>

<Играли в Таллине... Помню, мы начали играть, стали бомбить, и от страха все разбежались, публика уходила, а мы - солдаты, только по
команде можем. И мы начали помогать эвакуации театра...

Помню, как мужики ломились в паровоз (так в тексте. - Б.Р.), а мы оцепили поезд и сажали только женщин и детей. Какой-то коммуняка
размахивал партбилетом и кричал: <Пустите, я нужен нам!> Ну, мы взяли его под белы руки и вывели из поезда...>

Стоп! Что-то сильно пахнуло плагиатом. Где-то я уже читал об этом. А, вспомнил!

Беру повесть Григория Бакланова <Навеки - девятнадцатилетние>. Издана она в 1979 г. Глава XVIII повести заканчивается сценой в
госпитальной палате, где ранбольной Старых рассказывает:

<...Летом в сорок втором везли нас в санлетучке. Как раз самое он на Сталинград пер... Тут эшелон с оборудованием на путях, тут
бабы, детишки, кого взяли, кого брать не хотят, слезы, визг, писк. Набились к нам в товарные вагоны. Не положено, а не оставлять же.
Тут гражданин вот такой солидный вперся с чемоданами. Его выпихивать. <Товарищи, товарищи, что вы делаете? Я нужен нам!>

- Врешь! - хохотал Китенев. - Ведь врешь!

- Я нужен нам!>

Ну а любимовский добавок насчет размахивания партбилетом, так это от патологической ненависти бывшего члена КПСС к коммунистам,
перенесенный им из <сегодня> в далекое <вчера>.

Разобравшись и благословясь, пойдем дальше.

<...потом выкидывали чемоданы в окно (в одно окно? - Б.Р.), чтобы посадить детей. Женщины на нас бросались, потому что нам
приходилось их скарб выбрасывать. Но паровоз не мог стронуться с места. Когда мы погрузили все, город начали бомбить. Паровоз не мог
тронуться, буксовал. И тогда пришлось выкидывать мужчин... Помню ужасное чувство страха... Ощущение страшное - не идут ноги и все>.

Вот до чего испугался. А ведь в начале воспоминаний сразу предупредил: <Мы - солдаты>. Да не солдаты вы, а перепуганные до смерти
паникеры-интеллигентики.

Читатели <Дуэли> после прочтения этого фрагмента воспоминаний режиссера сразу почувствовали, как этот ансамбль вмиг превратился в
бандитскую шайку, никем не управляемую. Добывая себе место в поезде, а также место для своих сундуков с реквизитом, декорациями и
имуществом театра, а не ансамбля, не гнушались даже выкидывать скарб вместе с едой и одеждой для детей... Даже мужиков, как поленья,
выкидывали.

А каков был штат ансамбля-шайки? Да уж немалый, если хватило их оцепить весь поезд.

И еще. Вот вперся весь ансамбль со всем барахлом в поезд, успокоилась братва, т.к. хоть и медленно, но все же поехали в желанный
тыл. А не возникло ли у вас, режиссер, или у ваших коллег зова совести встать в строй защитников Прибалтики, Таллина? А? Что-то
ничего насчет этого не нашел в ваших мемуарах.

Спрашиваю вас к тому, что куда более талантливые и нужные Родине люди уже дрались в то время с врагом. Видели фильм <Укрощение
огня>? Так он по жизни.

<До Москвы добирались несколько дней. Встречали много знакомых. Эшелоны идут с солдатами, мы выбегаем и все рассказываем, потому что
мы оттуда. Нас спрашивают: <Остановили? Наши наступают?> Но мы-то знали, что дело плохо, на себе испытали. Видели, как отступала
наша армия>.

Да, действительно, если бы Каштанка была человеком, она подумала бы: <Больше читать нельзя - надо застрелиться>.

Извините, ну какими дураками надо быть, если Вас не спрашивают, а вы <выбегаете и все рассказываете>.

Да где вы, режиссер, видели, как отступала наша армия? Ведь весь ваш ансамбль стремительно <по тревоге> смотался из Таллина в первый
же день войны и через <несколько дней> был в Москве, т.е. в июне же. Как из окон вагонов можно было видеть отступающую армию? Это вы
драпанули, а треплетесь про армию. К вашему сведению, Нарва была оставлена нашими войсками 16.08, а Таллин - 28.08.41. Попридержите
вранье.

Далее от режиссерских воспоминаний у невоевавших читателей может вполне поехать крыша, так что соберите волю, мужество тоже не
помешает. Фронтовики же народ стойкий - выдержат.

<В Москве меня записали в ополченцы. И нас поставили (?! - Б.Р.) в окопы с бутылками (что за стиль? Что за язык? - Б.Р.). Я сел в
окоп и сидел с бутылкой, ждал танковой атаки. А фашистские танкисты применяли очень простую тактику. Когда на окоп наступал танк,
они одну гусеницу выключали, и танк начинал крутиться, чтобы сесть (?! - Б.Р.) в окоп и размолотить солдат.

И вот танки пошли. Я помню эти побелевшие лица при виде танков. Кровь отливает сначала от половины лица, и лицо ровно наполовину
красное, наполовину белое, потом от всего. У многих начиналась медвежья болезнь. Как и при бомбежке>.

Я так понял, гр-н Любимов, что вы очень не хотели, но вас записали в ополченцы. Ну, прямо без меня меня женили. Оплошали вы здесь.

Что-то у вас язык какой-то дубовый? Ну, на самом деле: <поставили в окопы>, а не <мы заняли окопы>; <на окоп наступал танк> - танк
не идет, а едет, поэтому <на окоп наезжал (или надвигался) танк>; <начинал крутиться>, а все-таки лучше <начинал вертеться>; <сесть
в окоп> танку - вообще недоступно пониманию. Или, может быть, вы говорили все правильно, тогда этот литсотрудник, видимо, ни уха, ни
рыла не знает о войне.

Теперь насчет отлива крови. Впервые эту технологию отлива крови при виде танков слышу только сейчас от вас. Ничего подобного не
знал, ничего об этом не читал.

Значит, так. Кровь, как я понимаю, начинает отливать сверху вниз - от макушки к шее. Белеет сначала лоб и ниже, до ноздрей, а
красным остается низ - от ноздрей до подбородка. Правильно? Тогда почему вы травите, что <лицо ровно наполовину красное, наполовину
белое>? Конкретно, будка ваша была бело-красная или красно-белая?

А почему вас не размолотили вражеские танкисты, хотя в триплекс видели ваше разноцветье? А потому, что уж невыносимо вонючими были
ваши экскременты, и танки отвернули. Оказывается, и говном воевать можно.

И потом: то ли вы нарочно, то ли сознательно не указываете ни даты, ни места события. Если с бутылкой вы были в июле-августе, то в
это время ближайший к Москве фронт проходил в 350 км по линии Ярцево-Ельня Смоленской области. Это необходимо уточнить для попыток
понять следующие ваши воспоминания.

Без всяких переходов режиссер далее выдает:

<Во время той паники (вы так называете бой с танками? - Б.Р.), очень хорошо помню, как решил забежать домой (да где вы с бутылкой-то
сидели? Уж не в Филях ли? - Б.Р.). Я жил в полуподвале. Сказал приятелю, спрыгнув с грузовика: <Если что, то ты за мной забеги, в
суматохе, в этом разгроме никто не заметит>. Прибежал домой, отмылся. (Конечно, надел чистые штаны. - Б.Р.) А утром прибежал
приятель: <Бежим в казармы. Всех вызвали в клуб>. Я натянул амуницию и через окно, даже не через дверь, а через окно выскочил и
помчался за ним.

По всей Москве носился пепел (так уж и по всей. - Б.Р.). Когда мы бежали по Лубянке к клубу, встретил знакомого лейтенанта, который
вел хорошо экипированный батальон. Я спросил его на бегу: <Куда ведешь батальон?> Он ответил: <Защищать Театральную площадь!>

Никакого наказания мне не было, никто моего отсутствия в этой панике не заметил. А через несколько дней ночью всех подняли в казарме
и зачитали страшный сталинский приказ о том, что самовольно отступающих будут расстреливать. Мне повезло, во время войны я даже не
получил ни одного ранения. Но я ведь и не могу сказать, что провел войну в боях>.

<...не убит я и не ранен,
И ни два, ни Полторанин...>

Появилась возможность определиться со временем происходившего и происходящего.

Приказ Сталина, упоминаемый режиссером, это Приказ N 270 от 16.08.41 г.

Гр-н Любимов называет его <страшный>, вероятно, еще и потому, что этот Приказ начисто пресек впредь возможность покидать позиции на
предмет отмывания задницы и смены штанов в домашних условиях.

Итак, до середины августа 1941 г. ополченец Любимов сумел из окопов вернуться домой, в ансамбль, где его отсутствие никто и не
заметил. То ли по причине ничегонеделания самого ансамбля, то ли в ансамбле справедливо считали его отсутствие вполне законным -
артист жег вражеские танки.

Смущает любимовское утверждение, что <по всей Москве носился пепел>. Вы что, мчались в свой ансамбль и через Фили, и Измайлово, и
Сокольники, и Ростокино, и Кожухово, и Сокол, и... Чушь! Да режиссер просто по своей паникерской структуре спутал 1941 г. с годом
1812, когда <шумел пожар Московский...>, было много пепла, хорошо показанного в к/ф <Война и мир>.

Непонятно, кого и что собирался в августе защищать батальон на Театральной площади? Глупость и дурость. Метро в том же августе, как
и в последующие месяцы, не минировали. Ну, далее.

<Пытались проводить концерты в Ленинграде. Нас туда бросили, когда коридор пробили, а потом коридор снова замкнулся. Выбирались мы
через Ладогу...>

Я уже просто обалдел от тупости и режиссера, и этого олуха из <МН>! Придется всунуть им хоть какие-то знания, как младенцу манную
кашу.

Коридор, пробитый нашими войсками в середине января 1943 г. между Ладожским озером и линией фронта шириной 8-11 км и длиной 36 км не
<замыкался> до самого разгрома немцев под Ленинградом в январе 1944 г.Железнодорожная колея, проложенная по коридору и через Неву
сыграла выдающуюся роль в обороне города Ленина.

<В Ленинграде я видел, как мужичонка привез на кляче что-то из деревни. И отошел помочиться. В этот же миг налетела орда совершенно
обезумевших от голода людей и разорвала лошадь на куски. Он стоял и долго плакал>.

Из собственного фронтового опыта должен сказать, что разорвать лошадь только руками и зубами невозможно. Шкура лошади очень прочна.
Чтобы вырезать куски, нужен острый нож и сильные руки. Ничего этого у дистрофиков не было. Врете, режиссер!

Я вот удивляюсь. Даже для клячи место в ваших мифах нашлось. Но не нашлось места для радости: разгрома немцев под Москвой,
Сталинградом, Ленинградом, Курском... Молчите? Так попросили или сами додумались умалить все и вся?

Пришла Победа.

<Колобродили весь день и всю ночь. Носились на <виллисе>... по всей Москве, даже на Красную площадь заезжали. Пьяные все были,
орали, шумели, лазили на крыши, стреляли... из ракетниц, пускали автоматные очереди в воздух. Что творилось!>

На Красную площадь заехать на <виллисе> было никак невозможно, т.к. на самой площади и прилегающих к ней площадях и улицах
колыхалось людское море счастья и радости.

Поскольку паника с ужасами и страхами во время войны были всегда рядом с вами, были в вас, то уж разрешите вам не поверить - не
орали вы и не шумели, не лазили по крышам и вообще не возникали. И, конечно, не стреляли. Это - не ваш удел.

Беседа заканчивается сегодняшними днями. Железобетонное кредо режиссера: <Я не люблю коммунистов, это все знают... Я бы их и близко
не подпускал к управлению страной...> Ну и т.д.

Все-таки надо отдать должное Любимову - капитально прошел <свой путь благородный> от члена КПСС до перерожденца. Партбилет закопал
на даче.

Любит Солженицына. Жвачка Исакыча <Шарашка> не сходит со сцены театра. <Шарашка> - лицо Таганки.

Этот год - юбилейный для режиссера. До славного столетия остается всего-то пятнадцать лет. Ничего что-то нет в беседе о творческих
замыслах, о наличии творческих сил. Много, однако, сил положил на борьбу с коммунистами.

В частые часы и дни отдыха вспоминается, наверное, как бились вы за места в поезде в Таллине. Как выкидывали скарб беженцев, как
выкидывали мужиков...

А вдруг вот также вас из театра? Представляю, как будете вы размахивать режиссерским мандатом и кричать: <Я нужен нам!>

Но вокруг будет глухо. Демос и Фобос!

Б.А. РЕМИЗОВ

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	28.08.2002 21:41:18

Для всех. Кожинов о своей семье и об истории России (*+)

http://patriotica.narod.ru/history/kozh_family.html

Вадим Кожинов

История семьи - история России

Рассказ Вадима Кожинова об истории его семьи

---------------------------------------------------------------------------
Более или менее общепризнанно, что семья представляет собой (либо по крайней мере, до сих пор представляла) исходный элемент
общества, "клетку" социального "организма". Но только немногие осознают сегодня всю значимость и необходимость изучения истории
семей - родословия, генеалогии, без которой невозможно полноценное развитие исторической науки; генеалогические изыскания нередко
воспринимаются как чисто "любительское" занятие. Между тем история родов, история семей способна уловить и понять такие аспекты,
грани, оттенки истории страны в целом, которые ускользают от внимания при изучении более "крупных" компонентов общества, - классов,
сословий, этнических, конфессиональных, профессиональных и иных "групп" населения.

И, в конечном счете, тщательное изучение истории любого рода, любой семьи - то есть, иначе говоря, личной предыстории каждого из
живущих ныне людей (в том числе и вас, вероятный читатель этих строк) - может раскрыть нечто общезначимое и существенное для
понимания исторического развития России вообще.

В дальнейшем речь пойдет и об истории моей собственной семьи, и не исключено, что кто-либо воспримет это как своего рода
"саморекламу". Однако, если вдуматься, подобное умозаключение едва ли правомерно. Во-первых, даже прямое превознесение, восхваление
своих предков - а у меня, как станет ясно, нет ни оснований, ни желания это делать - отнюдь не способно "возвысить" потомка (в
отличие, между прочим, от прославления своих детей и внуков, в чьих успехах присутствует - хотя и не всегда - доля усилий отца и
деда). Во-вторых, в наше время (ранее дело обстояло по-иному, о чем я еще скажу) каждый человек не только имеет полную возможность
изучать собственное родословие, но и - если, конечно, рассказ о его предках будет содержательным - рассчитывать на его
опубликование, ибо интерес к генеалогии сегодня быстро и интенсивно растет.

Этот интерес был очень широким до 1917 года. Генеалогии посвящалось великое множество книг и статей и ряд специальных периодических
изданий. Революция, отрицавшая, в сущности, все прошлое, кроме готовивших ее бунтовщиков и заговорщиков, убежденная в том, что
подлинная история начинается с нее, отвергала родословие как ненужный или даже враждебный хлам. В результате люди попросту опасались
говорить о своих предках.

Я столкнулся с этим даже во время "перестройки". Мне стало известно, что в Воронеже живет мой дальний родственник - уже престарелый,
давно перешагнувший в девятое десятилетие человек. Он состоял в переписке с другим моим родственником, москвичом, и расспрашивал обо
мне. И я отправил ему письмо, в котором, в частности, просил сообщить об одном из прадедов моих - священнике Илье Михайловиче
Флерине (отце моей бабушки по материнской линии). Но мой двоюродный дядя воспринял эту просьбу не больше не меньше как провокацию и
гневно написал московскому родственнику, что отказывается от всякого общения со мной...

Вполне закономерно, что только в последние годы стали публиковаться основательные сведения с генеалогии самого В.И. Ленина-Ульянова!
И выяснилось, что история его рода весьма и весьма интересна и многозначительна.

Дед Владимира Ильича, Николай Васильевич Ульянов, был крепостным - "дворовым человеком" - помещика, корнета С.М. Брехова, владевшего
большим селом Андросово в восточной части Нижегородской губернии. Он родился, по всей вероятности, в 1765 году (поскольку есть
сведения, что он умер в 1836 году в возрасте 71 года). А в 1774 году именно в округе села Андросово вовсю разгулялась пугачевщина.
Пушкин, изучавший ход бунта в годы, когда еще доживали свой век некоторые его участники, писал о вторжении этой вольницы в
нижегородские пределы из Казанской губернии: "20 июля (1774 года. - В.К.) Пугачев под Курмышем (всего полсотни с небольшим верст от
Андросова и сто - от пушкинского Болдина, которое тогда также взбунтовалось. - В.К.) переправился вплавь через Суру. Дворяне и
чиновники бежали. Чернь встретила его на берегу с образами и хлебом". И "никогда мятеж не свирепствовал с такою силою (как в
Нижегородском крае - В.К). Возмущение переходило от одной деревни к другой... Довольно было появления двух или трех злодеев, чтоб
взбунтовать целые области. Составлялись отдельные шайки грабителей и бунтовщиков, и каждая имела у себя своего Пугачева..."

Ленинский дед был тогда еще в отроческом возрасте, но естественно полагать, что пугачевщина оставила мощный след в его душе.
Позднее, в 1791 году, помещик отпустил его на оброк, однако назад Николай Васильевич уже не вернулся... Отправившись вниз по Волге -
как ранее пугачевцы - он добрался до Астрахани и к 1810-м годам сумел получить там статус "вольного" мещанина, купил дом и женился
на крещеной калмычке Анне Смирновой.

А в это время в Петербурге жил французский мудрец, граф Жозеф де Местр, покинувший родину после революции 1789 года. Он пятнадцать
лет пробыл в столице Российской империи, которая ранее сумела справиться с пугачевщиной. Но взгляд его был прозорливым и, уезжая в
1817 году из России, он, согласно преданию, изрек: "В этой стране еще явится Пугачев с университетским образованием...".

Н.В. Ульянов скончался, когда его сыну Илье было всего пять лет. Казалось бы, на что мог рассчитывать сирота беглого крепостного? Но
его взял под свою опеку высокочтимый в Астрахани протоиерей Николай Ливанов, который в свое время приобщил Православию его
мать-калмычку, а затем стал крестным отцом мальчика. Благодаря постоянному покровительству о. Николая Илья Ульянов окончил
(разумеется, за казенный счет и даже получая денежное пособие) Астраханскую гимназию, а затем Казанский университет. И за свою не
столь уж долгую жизнь (он скончался 54 лет) сын беглого дворового сумел достичь многого - должности директора народных училищ
Симбирской губернии (в целом), чина действительного статского советника (то есть генеральского) и звания потомственного дворянина.
Позднее, как мы еще увидим, подобная "карьера" отнюдь не являлась редкостью, но для человека, родившегося за тридцать лет до отмены
крепостного права, она была, конечно, очень незаурядной.

Не менее примечательна судьба ленинских предков по материнской линии. Сейчас можно услышать разговоры о "сионистских корнях" Ленина.
Но как раз о сионизме-то не может быть и речи. Давид Бланк, дед Марии Александровны, с которой в 1863 году обвенчался И.Н. Ульянов,
действительно был житомирским евреем. Но ныне точно установлено, что в 1846 году он отправил "на высочайшее имя" проект
незамедлительной и полной "денационализации" российских евреев, которая должна была начаться с их поголовного приобщения
Христианству, для чего Давид Бланк разработал целую систему мероприятий. Тогдашний министр внутренних дел Л.А. Перовский (в
прошлом - член декабристского "Союза Благоденствия" и приятель Пушкина) счел нужным доложить этот проект Николаю I, который,
одобрительно отозвавшись о нем, все же воздержался от его реализации.

Сын Давида, то есть дед Ленина, естественно, был окрещен, приняв имя Александр Дмитриевич, окончил Императорскую
медико-хирургическую академию, женился на девушке из давно обосновавшейся и преуспевшей в России немецко-шведской семьи, долго
служил врачом на Урале, был удостоен дворянства и последние двадцать три года жизни провел - как типичный российский помещик - в
купленном им приволжском имении, где и выросла будущая мать Ленина.

Столь многогранное (русско-монгольско-германско-еврейское) этническое происхождение Ленина может показаться чем-то исключительным,
однако для России с ее евразийским размахом оно вовсе не было необычным. Так, например, широко известный (особенно как убийца
Григория Распутина) современник Ленина, о котором еще пойдет речь, князь Ф. Ф. Юсупов (праправнук воспетого в знаменитом пушкинском
стихотворений "К вельможе" Н.Б. Юсупова) имел и монгольских, и русских, и германских, и еврейских (семья известного дипломата П.П.
Шафирова) предков, - что "не помешало" ему быть непреклонным монархистом и вступить в брак с племянницей Николая II великой княгиней
Ириной Александровной...

* * *

Как уже сказано, после 1917 года полноценное развитие генеалогии надолго прервалось. Правда, отдельные люди продолжали
генеалогические разыскания, делая это "нелегально" или хотя бы полулегально. Одного из таких людей, Ю.Б. Шмарова, я близко знал (он,
кстати, в отроческие годы был учеником моего деда во Владимирской гимназии). Юрий Борисович являл собой истинного подвижника. В
начале 1930-х его, как бывшего гвардейского офицера, отправили в ГУЛАГ (где он, между прочим, познакомился и сблизился с широко
известным ныне Олегом Васильевичем Волковым), но, вернувшись в Москву в середине 1950-х, Ю.Б. Шмаров тут же возобновил прерванные не
по его вине занятия, и ко времени его недавней кончины в его архиве хранились десятки тысяч составленных им генеалогических таблиц,
которые, полагаю, еще будут "востребованы".

Следует оговорить, что и после 1917 года изредка под тем или иным предлогом, с той или иной "маскировкой" все же публиковались
исследования, которые по существу были генеалогическими (например, ряд трудов виднейшего специалиста в этой области академика С.Б.
Веселовского, также подвергавшегося репрессиям), однако официальная "реабилитация" родословия началась сравнительно недавно.

Но существенно и другое. Несмотря на то, что пока успехи генеалогии в целом, конечно, не достигли "дореволюционного уровня", на
наших глазах совершается замечательное и плодотворное расширение ее внимания. До 1917 года она в сущности ограничивалась изучением
истории дворянских и (в гораздо меньшей степени) знатнейших купеческих родов. Ныне же подобного ограничения нет, и нельзя не
признать, что причина этого коренится в той же самой Революции, которая вроде бы уничтожила генеалогию.

В 1994 году в Брянске издано генеалогическое исследование, осуществленное человеком, принадлежащим, в сущности, к молодому поколению
(он родился в 1953 году), Владимиром Петровичем Алексеевым. Заглавие книги - "Гранный дуб" (по прозванию уникального дерева около
брянского селения Орменка).

Ранее В.П. Алексеев всесторонне изучил генеалогию своего земляка Тютчева, а в новой его книге прослежена история крестьянских семей,
живших в четырех близко расположенных брянских деревнях с XVI века (!) и до наших дней, - в том числе и история семьи самого автора,
уроженца деревни Ольховка. Сведения о "простых" крестьянах, сохранившиеся в архивах, весьма скудны, но не без волнения видишь, что
судьба этих крестьян нераздельно вплетена в драматическую судьбу России.

Вот несколько лаконичных сведений из книги "Гранный дуб": "Федулин Егор Алексеевич, рекрут в 1812"; "Левшенков Николай Васильевич, в
1876 был призван в ополчение" (дело шло о войне с Турецкой империей); "Алексеев Константин Егорович, участник Брусиловского прорыва
в дек. 1916" (это дальний родственник В.П. Алексеева); "Алексеев Тимофей Дмитриевич, в дек. 1941 погиб в селе Красная Поляна
Московской обл." (родной дед автора; напомню, что село Красная Поляна расположено всего в 29 км даже не от границы Москвы, а от
стены Кремля, и с этого рубежа началось наше контрнаступление).

Исследование В.П. Алексеева, как представляется, способно убедить самого скептического читателя в том, что родословная любого,
каждого человека достойна пристального внимания и имеет общезначимый интерес.

Ко всему прочему, важно еще знать то, о чем мало кто задумывается: количество прямых предков каждого из нас поистине удивляюще
возрастает по мере углубления в прошлое. В предшествующем - первом от нас - поколении их, понятно, всего двое - отец и мать, но уже
в пятом - прапрапрадедовском - их 32. И несмотря на то, что в каждом предшествующем поколении количество прямых предков
увеличивается всего лишь в два раза, многих, думаю поразит скачкообразный рост цифр: в десятом поколении прямых предков у каждого из
нас окажется 1024, а в двадцатом - уже 1048576!

Следует, правда, сразу же сообщить, что речь идет только о потенциальном количестве предков; в действительности их имеется, как
правило, меньше, ибо, например, наши отец и мать могут иметь многих единых, общих предков. Так, скажем, живший во второй половине
XVII века Петр Петрович Пушкин является одновременно прадедом отца поэта, Сергея Львовича, и прапрадедом его матери Надежды Осиповны
(ее мать, супруга Осипа Ганнибала, была ведь также урожденной Пушкиной), и, следовательно, мать Александра Сергеевича была
четвероюродной племянницей его отца. И в четвертом по старшинству от поэта (считая по отцовской линии) поколении у него имелись не
потенциальные 16, а только 15 прямых предков.

Однако и при учете этого "уменьшения" (особенно в дальних от нас поколениях) количество предков все же громадно. В 1980 году мне
довелось держать речь по поводу 600-летия Куликовской битвы, и один из слушателей торжественно объявил, что, как ему совершенно
точно известно, его прямой предок участвовал в этой битве. В ответ я сказал, что, поскольку нас отделяет от 1380 года примерно 20
поколений ("смена" поколений происходит в среднем через тридцать лет), у каждого из нас потенциально имелось тогда более миллиона
предков, а население Руси насчитывало всего 5, максимум 10 миллионов человек, и потому у каждого из присутствующих здесь, вне
всякого сомнения, есть прямой предок (и, скорее всего, не один), принимавший участие в великой битве.

Правда, наши предки могли быть среди воинов и Дмитрия Донского, и Мамая, ибо ведь потомки и тех и других давно уже оказались
гражданами одной страны! Так, например, Иван Грозный был, по-видимому, потомком не только Дмитрия Донского (его прапраправнуком), но
и Мамая, ибо его мать, вторая жена Василия III Елена, принадлежала к князьям Глинским, а есть сведения, что их родоначальником был
сын Мамая, крестившийся с именем Александр, - о чем писал еще Карамзин (кстати, из этого следует, что Иван Грозный являлся потомком
и самого Чингисхана, так как Мамай был женат на дочери чингизида хана Бердибека).

Впрочем, не будем погружаться в столь далекое прошлое, поскольку мало кто - кроме представителей знатных боярских и дворянских
родов - может надеяться отыскать во мгле тех времен своих предков. Более или менее широкое изготовление и распространение всякого
рода документации началось на рубеже XVI-XVII веков, и, как мы видели, сын крестьянина одной из брянских деревень В.П. Алексеев смог
проследить свою родословную в глубь четырех столетий!

Еще в большей степени это относится к последующему периоду, начиная со времени Петра I. И каждый из нас может рассчитывать на
"открытие" своих предков примерно до десятого колена. А так как у любого из нас в начале XIX века потенциально имелись десятки
прямых предков мужского пола, а в начале XVIII - даже несколько сотен, в ходе генеалогических исследований с большой степенью
вероятности может обнаружиться, что вы, мой читатель, - прямой потомок воина 1812 года и - это уж почти несомненно - участника
Полтавской битвы 1709 года или иного сражения петровских времен.

Следует обратить внимание и на тот факт, что, помимо наших прямых предков, имелось поистине необозримое множество их (а значит, и
наших) родственников - прежде всего братьев и сестер этих прямых предков в каждом их поколении. Поэтому никак нельзя сомневаться в
том, что те или иные представители рода каждого из нас были причастны к тем или иным великим событиям и имели отношение к тем или
иным выдающимся деятелям России, хотя современные люди об этом обычно не ведают.

* * *

Мой дед, сын псковского крестьянина Федор Яковлевич Кожинов (1869-1922), в какой-то мере интересовался своей родословной, и нет
оснований усомниться в достоверности переданных им моему отцу сведений о том, что его дед, - то есть мой прямой предок в пятом
поколении, отец супруги моего прапрадеда Анисима Фирсовича Кожинова (то есть отец моей прапрабабки), Федул Русаков сражался в
качестве рядового гусара на Бородинском поле, и французская пуля прострелила его кивер.

Я считаю уместным излагать известные мне сведения о своем роде потому, что вижу в его судьбе прямое и яркое воплощение судьбы России
XIX-XX веков. Разумеется, нельзя изучать историю страны в рамках истории одной семьи, однако в этой - имеющей вроде бы сугубо
частный и "случайный" характер - сфере в самом деле нередко раскрывается весьма существенное содержание, которое невозможно уловить
и понять на пути исследования истории страны "вообще".

Одной из главных (если не главной) причин Революции (прописная буква здесь означает, что речь идет обо всех переворотных событиях
истории России в XX веке, начиная с 1905 года) было невероятно бурное и стремительное развитие страны, начавшееся примерно с 1880-х
годов и особенно с 1890-х (я подробно говорю об этом в ? 1 "Нашего современника" за 1994 год). Это с очевидностью выразилось, в
частности, в области образования. Из содержательного исследования В.Р. Лейкиной-Свирской "Интеллигенция в России во второй половине
XIX века" (М" 1971) можно узнать, что всего за 17 лет - с 1880 по 1897 год-количество (годовое) учащихся в гимназиях возросло с 75
до 220 тысяч, то есть почти в три раза; к концу века в России было уже более миллиона (!) людей с гимназическим образованием.

До сих пор распространено внедренное в чисто идеологических целях представление, согласно которому до 1917 и уж, конечно, до 1900
года гимназии и, тем более, высшие учебные заведения заполняли дети дворян. В книге же В.Р. Лейкиной-Свирской на основе документов
показано, что даже и в 1880-е годы дворянские дети составляли значительно менее половины и гимназистов (не говоря уже о
"реалистах" - воспитанниках "реальных училищ"), и студентов.

И вот как это выражалось в истории одной семьи. Мой прадед по материнской линии, Андрей Прохорович Пузицкий, был рядовым
ремесленником - мещанином городка Белый Смоленской губернии (ныне - в Тверской области). Сохранился его фотоснимок, и поскольку
тогда было принято фотографироваться в своей лучшей одежде, ясно, что перед нами - человек очень низкого социального статуса. Тем не
менее его сын Василий Андреевич Пузицкий, родившийся в 1863 году, окончил в 1878 году Бельскую четырехклассную прогимназию
(впоследствии в ней, между прочим, преподавал В.В. Розанов), а в 1885 - имевшую высокую репутацию Смоленскую гимназию (в обеих он,
разумеется, учился на казенный счет) и в том же году поступил на историко-филологический факультет Московского университета, который
окончил в 1889 году.

Дед мой умер за четыре года до моего рождения, и я получил определенное представление о нем лишь в шестнадцать лет, когда среди
старых вещей обнаружил многостраничную записную книжку, подаренную ему "за отличные успехи и отличное поведение" при окончании
Бельской прогимназии. Дед пользовался этой книжкой до окончания университета, и его многочисленные разнообразные записи так или
иначе открыли передо мной его юность.

Уже в гимназии, как свидетельствуют записи, он давал уроки детям из привилегированных семей, а в университетские годы своим
неустанным репетиторством не только целиком обеспечивал себя, но и фактически содержал оставшуюся в Белом семью. В один, как
говорится, прекрасный день кто-то рекомендовал его очередному нанимателю, и появилась следующая запись: "С 22 августа 1887 года до 1
октября в селе Мураново Московской губернии и уезда у действительного статского советника Ивана Феодоровича Тютчева - 60 рублей в
месяц, Ольга Николаевна (супруга И.Ф. Тютчева, урожденная Путята - В.К.), София Ивановна, Федя, Коля, Катя" (четверо детей И.Ф.
Тютчева - внуков великого поэта).

Есть все основания полагать, что в Муранове, где мой дед был домашним учителем (и на следующее лето с 15 мая по 1 сентября, как
явствует из другой записи), а затем постоянно поддерживал связь с его обитателями вплоть до своей кончины в 1926 году, Василий
Андреевич не только учил, но и учился, - о чем еще пойдет речь.

Через много лет внук И.Ф. Тютчева Кирилл Васильевич Пигарев передал мне фотографию моего деда с такой надписью на обороте: "Дорогому
Феде на память от В. Пузицкого. 21 сентября 1888 г. Мураново", а также любительский снимок, на обороте которого Н.И. Тютчев (Коля- в
дедовой записи) впоследствии начертал: "Ф.И. Тютчев-младший [Федор Иванович был первым внуком поэта, ставшего его крестным отцом и с
удовлетворением написавшего об его рождении: "Я уже не предпоследний" (то есть меня "продолжает" не только сын, но и внук).] (тот
самый Федя - В.К.) и В.А. Пузицкий. Большая Молчановка, дом князя Оболенского" (тесен мир: я уже много лет живу на этой самой
Молчановке, в двух шагах от места, где стоял дом Оболенских).

Окончив университет, дед мой преподавал в гимназиях различных городов - от Ломжи до Владимира, издал ряд учебных пособий, имевших
широкое распространение, занимался общественной деятельностью. Вершиной его "карьеры" была должность инспектора достославной 2-й
Московской гимназии на Разгуляе; к тому времени он дослужился до "генеральского" чина действительного статского советника.
Достаточно просто сравнить его портрет с портретом его отца, чтобы увидеть, какое "превращение" могло свершиться тогда, в конце
XIX - начале XX века...

Кто-либо воспримет это как некий исключительный случай, - и глубоко ошибется. Подобные "превращения" пережили в то время сотни тысяч
людей (напомню, что более полумиллиона людей, имевших к концу XIX века гимназическое образование, не принадлежали к дворянству), и
"карьера" моего деда совершенно незначительна, скажем, в сравнении с карьерой родившегося пятью годами ранее, в конце 1857, М. В.
Алексеева, ибо этот сын простого солдата, окончив Тверскую гимназию, а затем Московское юнкерское училище, достиг высшего чина
генерала от инфантерии и должности начальника штаба Верховного главнокомандующего во время войны 1914-1917 годов; после Февраля 1917
он сам стал Верховным главнокомандующим.

Но этот человек шел иной дорогой, чем мой дед. Как и резко возвысившиеся в Феврале 1917 более молодые генералы А.И. Деникин (он
родился пятнадцатью годами позднее Алексеева, в семье крепостного крестьянина и затем солдата, который, в данном случае, уже сам
совершил рывок вверх, став офицером) и Л.Г. Корнилов (сын казачьего хорунжего - то есть всего-навсего унтер-офицера), Михаил
Васильевич Алексеев исповедовал сугубо либеральные убеждения, которые безусловно господствовали в среде выходцев из "низших"
сословий, получивших в конце XIX - начале XX века солидное образование.

Упомянутая записная книжка моего деда свидетельствует, что в юные годы и он не был чужд либеральных веяний - вплоть до религиозных
сомнений. Но длительное время, проведенное им в доме Ивана Федоровича Тютчева, явно оказало на него сильное воздействие.
Общеизвестно, что отец Ивана Федоровича был убежденным консерватором. Но он, великий поэт и великий мыслитель (вторая сторона его
творчества, к сожалению, известна до сих пор немногим), глубоко и объективно понимал реальный исторический путь России, и еще с
1850-х годов ясно предвидел неизбежность Революции (это показано в моей книге "Тютчев", изданной в 1988 и затем в 1994 году).

Между тем консерватизм его сына Ивана был, так сказать, прямолинейным и как бы не считающимся с реальностью. Иван Федорович, в
частности, был слишком тесно связан с императорским двором, в котором он состоял в звании гофмейстера (что соответствовало чину
тайного советника); позднее получили придворные звания и все его четверо детей - Федор и Николай, Софья и Екатерина.

Федор Тютчев-младший умер в 1931 году, а с другим внуком и внучками поэта я познакомился в 1946 году, когда, узнав из записной
книжки деда о его пребывании шестью десятилетиями ранее в Муранове, не раз приезжал туда, чтобы отыскать какие-либо его следы.
Впрочем, об этих поездках я рассказал на страницах журнала "Москва" (ноябрьский номер за 1993 год).

Василий Андреевич в зрелые свои годы предстает как последовательнейший монархист ("более роялист, чем сам король") и догматически
церковный человек. Едва ли случайно, что вскоре после окончания университета он женился на дочери священника Ильи Михайловича
Флерина, служившего в храме Дмитрия Солунского на углу Тверской и Тверского бульвара (на этом месте давно построен дом с известным в
Москве магазином "Армения"); эта моя бабушка, Евгения Ильинична, до конца своих дней (она умерла в 1943 году) сохраняла глубочайшую
религиозность.

Естественно, многое из того, что происходило в стране в 1900-1910-х годах, никак не устраивало Василия Андреевича. И дело кончилось
тем, что после одной из его публичных речей, в которой он весьма резко критиковал Николая II за "либерализм", его уволили из 2-й
Московской гимназии, и он вынужден был отправиться в городок Егорьевск (недалеко от Коломны) в качестве директора местной гимназии.

Его "реакционность" отозвалась и через много лет. В 1980 году известный исследователь "Слова о полку Игореве" В.И. Стеллецкий
готовил к изданию его текст в сопровождении целого ряда переводов и переложений. Я предложил ему включить в книгу весьма удачный, на
мой взгляд, перевод В.А. Пузицкого, вошедший в составленное им учебное пособие.

Стоит сообщить, что 2-я гимназия помещалась во дворце, построенном в свое время М.Ф. Казаковым для графа А.И. Мусина-Пушкина,
открывшего "Слово о полку Игореве", рукопись которого, увы, и сгорела в этом самом дворце во время московского пожара 1812 года...

Но вернемся в наши дни. Познакомившись с переводом "Слова", сделанным В.А. Пузицким, В.И. Стеллецкий очень высоко его оценил,
заметив, что превосходит этот перевод только один - сделанный им самим (Владимир Иванович, как говорится, знал себе цену), и включил
его в свое издание. Однако книга вышла в свет в 1981 году все же без перевода моего деда, и Стеллецкий, принеся извинения, сказал
мне, что Пузицкий, как ему стало известно, был ярый монархист, и воскрешение его имени могло вызвать страшный скандал.

Но прошло всего десятилетие с небольшим, и в 1994 году совершенно неожиданно для меня в Саратове переиздали (50-тысячным тиражом!)
другое произведение В.А. Пузицкого - учебное пособие "Отечественная история" - под измененным названием Родная история". Эта книга
выдержала в свое время 16 изданий (последнее - в 1916 году), но ее переиздание в наше время, признаюсь, не очень меня порадовало,
ибо она представляет собой не столько воссоздание исторической жизни России, сколько благостное "житие"; учащиеся начала XX века,
усвоившие это пособие, никак не могли бы на его основе вообразить себе, что в России возможна Революция (замечу в скобках, что в
Муранове, тем не менее, как мне точно известно, знакомили с историей детей - уже правнуков поэта - именно по этой книге моего деда).

В.А. Пузицкий был - по крайней мере в своей среде - скорее исключительным, нежели типичным человеком. Преобладающее большинство
образованных людей склонялось тогда к "прогрессивности" и либерализму, а многие - в той или иной степени к открытой революционности.
Характерный факт: младшая сестра его жены, Софья Ильинична Флерина, вышла замуж за сына купца, к тому же учившегося в Коммерческом
институте, Семена Ивановича Аралова (1880- 1969). Однако этот человек уже тогда состоял в РСДРП, правда, в ее меньшевистской
фракции, а после 1917 стал большевиком и заведовал военным отделом ЦК РКП(б) (поскольку ранее служил в армии), был членом
Реввоенсовета Республики (и тесно сблизился с Л.Д. Троцким), - а затем видным дипломатом (в частности, послом в Турции). Трудно
представить себе, как общался Василий Андреевич с этим достаточно близким "свойственником"...

И всецело закономерен семейный "крах" Василия Андреевича: он ни в коей мере не смог воспитать в своем духе любимого сына Сергея
(брата моей матери). В Егорьевске юный Сергей сблизился с гимназистом Георгием Благонравовым (1896- 1938), который в Октябре 1917
стал комиссаром Петропавловской крепости и руководил обстрелом Зимнего дворца, ас 1918 года был видным деятелем ВЧК и затем ГПУ. И
этот новый сотоварищ сумел вырвать Сергея из-под духовной власти отца, - о чем, между прочим, с одобрением рассказано в изданной в
недавнее время книжке о Г.И. Благонравове. С 1921 года Сергей Васильевич, к ужасу своего отца, стал служить в ВЧК и затем ГПУ
(правда, впоследствии он вместе со своим непосредственным начальником, знаменитым А.Х. Артузовым, перешел на службу в армейский
"Разведупр").

С.В. Пузицкий (1896-1937), в частности, играл первостепенную роль в операциях по захвату широко известных "контрреволюционеров" -
Б.В. Савинкова и генерала А.П. Куте-пова (еще раз скажу о том, как тесен мир: через много лет я нежданно встретился и сблизился с
сыном Куте-пова, Павлом Александровичем, после долгих жизненных перипетий служившим в Московской патриархии). Два ордена Красного
Знамени были получены за эти операции; любопытна сохранившаяся фотография - Ф.Э. Дзержинский (совсем незадолго до смерти) на отдыхе
вместе с близкими соратниками; Сергей Васильевич сидит через два человека по правую руку Дзержинского. Впоследствии образ Пузицкого
не раз появлялся на страницах романов о чекистах и на киноэкране.

Отец Сергея Васильевича скончался в 1926 году почти одновременно с Дзержинским (задача для проницательного писателя - как воспринял
чекист это двойное осиротение...). За несколько дней до смерти Василий Андреевич счел нужным написать послание своей семье: "Жду
кончины с каждымъ днемъ. Простите меня и прощайте". Он высказался - в смиренном христианском духе - о каждом из своих четырех детей;
о руководящем сотруднике ГПУ он написал: "Сережа добрый человекъ и скоро вернется на путь истины и тогда Господь благословить его на
все доброе и пошлетъ ему благополучие во всемъ. А пока заблуждается во многомъ". И далее: "Похороните меня подальше отъ красныхъ..."

Сергея Васильевича я помню, но очень смутно. Он иногда навещал свою мать - мою бабушку, однако мне было тогда не более шести лет, и
меня больше интересовала автомашина, на которой он приезжал, ибо в нашем Новоконюшенном переулке около Пироговских клиник и
Девичьего поля, которое, в сущности, было тогда окраиной (менее двух километров от границы города), автотранспорт появлялся очень
редко. А в 1937 Сергея Васильевича расстреляли, - что для того времени закономерно... (см. об этом мою статью "Загадка 1937 года" в
"Нашем современнике" ? 8 за 1996 год). И многие члены семей Пузицких и Кожиновых старались не вспоминать при посторонних ни о сыне
(до 1956 года), ни об отце (до 1991 года).

Мне представляется несомненным, что глубокое и всестороннее осмысление судеб отца и сына Пузицких может чрезвычайно много дать для
понимания судеб страны в целом. Путь, начатый отцом в мещанском домишке захолустного городка (кстати, в Белый и сейчас не ведет
железная дорога!), привел его к чину штатского генерала. Сын воспитывался в гимназии, руководимой отцом; фотография запечатлела его
десятилетним исправным учеником 2-й Московской классической гимназии (по правую руку от него - старший брат Николай, родившийся в
год восшествия на престол последнего царя и названный в его честь; он погиб совсем юным от заражения крови). Всего через полтора
десятилетия этот мальчик станет заместителем начальника контрразведки огромной страны, и при позднейшем восстановлении воинских
званий он окажется комкором - что соответствовало нынешнему генерал-лейтенанту, - к тому же тогда людей со столь высокими званиями
было неизмеримо меньше, чем теперь.

Но и отец, и, позднее, сын были, в сущности, раздавлены той самой Историей, которая дала им возможность высоко подняться...

В связи с этим обращусь еще раз к истории семьи Ленина. Истинный духовный облик его отца Ильи Николаевича явно искажен; этого
человека представляют обычно как чуть ли не "ревдемократом". В действительности И.Н. Ульянов был - о чем, в частности, откровенно
написала его старшая дочь Анна - истово религиозным человеком и, надо думать, монархистом; известно, что он с глубокой скорбью
воспринял в 1881 году убийство Александра II. Из воспоминаний современников явствует, что Илья Николаевич был в самых добрых
отношениях с одним из влиятельнейших и богатейших вельмож России - графом В.П. Орловым-Давыдовым (1809- 1882), имевшим поместье в
Симбирской губернии, и его сыновьями-близнецами Владимиром (1837-1870), симбирским губернатором, и Анатолием (1837-1905), состоявшим
при императорском дворе в высшем звании обер-шталмейстера. Недавно, в 1989 году, было установлено, что И.Н. Ульянов и старшие его
дети, включая Владимира, являлись деятельными сочленами "Братства Преподобного Сергия" при Симбирской гимназии. И очень
многозначительно сделанное в 1922 году признание В.И. Ленина - в заполненной им анкете - о том, что до 16 лет он был "православным
верующим", - то есть он отошел от религии только после кончины отца. Поэтому уместно утверждать, что Илье Николаевичу "повезло"
умереть вовремя, и он не узнал, по какому пути пошли пятеро его детей. Он успел только поволноваться из-за начавшихся религиозных
сомнений старшего сына - Александра.

Итак, в истории семей явно проступает определенная историческая закономерность, которая, конечно, нуждается в специальном и сложном
исследовании. Но об одной стороне дела я все же кратко скажу. Так или иначе считается, что после Революции люди из "низших"
социальных слоев обрели возможность подняться "наверх". Но путь Истории сложнее.

Движение множества людей "вверх" (напомню об имевшемся уже к концу XIX века полмиллионе людей из "низших" сословий, получивших
гимназическое - весьма высокое - образование) было существенной причиной Революции, а позднее, после 1917 - ее же следствием. То
есть причины и следствия оказываются нераздельно взаимосвязанными, переходящими друг в друга. И, кстати сказать, именно российские
власти начали во второй половине XIX века всемерно увеличивать количество той самой интеллигенции, которая явилась одной из
необходимых сил Революции, ибо ведь и гимназии, и высшие учебные заведения создавались и расширялись по воле правительства, а не
каких-либо энтузиастов просвещения (хотя и они играли определенную роль).

* * *

Не исключено, что кто-нибудь усомнится в "представительности" моих размышлений о судьбе рода Пузицких; речь идет, могут возразить
мне, об одной семье, и уместно ли строить какие-либо обобщения на таком единичном "материале"?

Однако и другая, отцовская, ветвь, в сущности, демонстрирует то же самое, - хотя пережитое в семье отца в конце XIX - начале XX века
"превращение" не столь значительно, как в семье матери (вполне вероятно, потому, что предки матери были горожане - пусть даже и из
малого городка: в нем все же имелась прогимназия, а отцовский род - крестьянский, деревенский).

Мой прадед по отцу, Яков Анисимович Кожинов, был крестьянином (из так называемых "вольных хлебопашцев") Порховского уезда Псковской
губернии, и шуточная самохарактеристика - "мы - пскопскйе" - перешла через деда к отцу. В родной деревне у него что-то не
заладилось, и он еще молодым человеком перебрался в Петербург, где стал, как тогда именовалось, "мастеровым". Правда, жену,
деятельную Евфимию Петровну Афанасьеву, он привез все же из своей деревни. Она родила ему в 1869 году сына Федора (моего деда), но
всего через три года Яков Анисимович скончался. Тем не менее, мать сумела устроить сына на казенный счет в Военно-фельдшерскую
школу. А такие учебные заведения в те времена удивительно "формировали" своих воспитанников. На сохранившейся фотографии мой дед
запечатлен в день окончания школы, и ныне нелегко встретить столь "изящного" прапорщика - хотя перед нами сын мастерового.

В 1901 Федор Яковлевич женился на "простой" продавщице Марии Никаноровне Соломатиной (1879- 1962). Она была дочерью мещанина города
Ряжска Рязанской губернии, который в 1857 году откупил себе в жены крепостную крестьянку Анну Киселеву за 355 рублей ассигнациями, и
она родила ему 18(!) детей, причем все жили долго (те из них, кто дожили до 1941 года, погибли во время ленинградской блокады).
Никанор Иванович Соломатин перебрался позднее в Петербург, где и умер в 1891 году. Вскоре после его кончины до Петербурга добралась
эпидемия холеры, в результате чего, в частности, цены на считавшиеся "безопасными" продукты питания резко выросли, а на овощи и
фрукты - упали до минимума. И, как рассказывала мне бабушка, ее мать приносила с рынка огромную бельевую корзину с овощами и
фруктами, ставила на стол и в сердцах говорила:

"Жрите и подыхайте!" - Но мы, - смеясь, заключала свой рассказ бабушка, - только здоровели...

Ф.Я. Кожинов служил в качестве фельдшера в Главном артиллерийском управлении, помещавшемся в знаменитом Инженерном (Михайловском)
замке, где ему была предоставлена казенная квартира на пятом этаже (этот этаж просматривается только из внутреннего двора замка). В
свое время это помещение было "дортуаром" Главного инженерного училища, и именно в нем обитал в 1838-1843 годах Достоевский. И мой
отец родился в 1903 году в комнате, которую ровно за шестьдесят лет до того покинул Федор Михайлович (еще раз замечу: тесен мир).

Федор Яковлевич так и остался фельдшером и дослужился только до чина штабс-капитана (соответствует нынешнему старшему лейтенанту).
Но он, очевидно, был все же мастером своего дела, и его, в частности, не раз "командировали" на заграничные курорты для руководства
лечением отправляемых туда из Петербурга больных, и так он побывал в нескольких западноевропейских странах.

Поскольку положение в дореволюционной России тенденциозно искажено, в этих поездках моего деда могут усмотреть нечто "не типичное".
Но в ценном исследовании демографа Р.И. Сифман (написанном ею еще в начале 1930-х годов, но опубликованном только в 1977 в
содержательном cборнике "Брачность, рождаемость и смертность в России и в СССР") показано, что граждане России в течение 1897-1913
годов выезжали за границу около 83 миллионов (!) раз - что не означает, понятно, невероятно громадного количества заграничных
путешественников [Речь идет именно о путешественниках, а не об эмигрантах; за период с 1897 до 1913 года Россию покинули всего 2,5
млн. эмигрантов (уехавших главным образом в США), в том числе более 1 млн. евреев и около 1 млн. поляков. За те же годы в Россию
переселились из других стран 1,5 млн. иммигрантов.] (напомню о численности российского населения: в 1897 году - 125,6 млн., в 1913 -
165,7 млн.), ибо многие люди за эти 17 лет отправлялись за рубеж неоднократно или даже многократно. Но все же дело идет о десятках
миллионов, побывавших за рубежом, Поистине стремительное развитие России ярко выразилось в том, что если в 1897 году заграничные
путешествия совершили 1,5 млн. человек, то в 1913 - уже 9 млн. человек - то есть в шесть раз больше! Мой дед и путешествовал
незадолго до Первой мировой войны в этом мощном потоке.

А в 1914 году Федора Яковлевича назначили начальником "Юсуповского Лазарета для раненых воинов" на Литейном проспекте, созданного по
инициативе и на средства уже упомянутого князя Феликса Юсупова. Федор Яковлевич, естественно, не раз встречался в лазарете и с
князем и с его супругой - племянницей (и вместе с тем троюродной сестрой) Николая II, которая избегла участи многих других
Романовых, так как в 1917 году находилась вместе с мужем в Крыму.

Отец мой по воле деда учился в Анненшуле на Кирочной улице - учебном заведении, где преподавание велось частично на немецком языке.
Правда, в разгар войны многие преподаватели (в основном австрийского происхождения) были объявлены вражескими агентами, Анненшуле
закрылась, и отец мой доучивался в 3-й Петроградской гимназии, учеником которой после революции - ввиду закрытия Александровского
(бывшего Царскосельского) лицея - оказался и сын именитого сенатора и гофмейстера, в будущем известный своими мемуарами "На чужбине"
Л.Д. Любимов; он после долгой эмиграции (с 1919 года) вернулся на родину и в середине 1950-х годов возобновил приятельские отношения
с моим отцом. Общение с Львом Дмитриевичем было весьма интересным, но это - особый разговор.

Мой дед по отцовской линии - в отличие от В.А. Пузицкого - не имел никакого отношения к "идеологии", и потому после 1917-го просто
продолжал свою работу. Он погиб на лекарском посту во время очередной вспышки эпидемии тифа в 1922 году. Отец мой тогда учился в
Московском высшем техническом училище (это, основанное еще в 1830 году, учебное заведение не так давно некие не очень культурные
люди переименовали ради "престижности" в "университет", не понимая, что известное всей стране и за рубежом старинное обозначение
"училище" - гораздо почтеннее), окончив которое, стал незаурядным инженером.

Подобно своему отцу Федору Яковлевичу, он явно стремился быть прежде всего или даже только "профессионалом", - в частности, не
принимал никакого участия в различных студенческих "волнениях" 1920-х годов, а их было тогда немало - и самого "правого" и самого
"левого", - троцкистского, - толка. Учившийся одновременно с моим отцом в МВТУ Г.М. Маленков в 1924 году начал свою партийную
карьеру именно борьбой с троцкистами "внутри" Училища.

И до конца своих дней (он умер в 1975 году) Валериан Федорович, если заходила речь о политических и идеологических проблемах, только
в редчайших случаях мог - в присутствии самых близких людей - высказать нечто не соответствующее диктуемой в данный момент
"официальной" точке зрения. Ясно помню (хотя мне было тогда всего 9 лет) спор Валериана Федоровича о "пакте" СССР и Германии 1939
года с одним из братьев его жены - Владимиром Васильевичем Пузицким, который - что было для того времени весьма дерзким - полностью
отрицал какое-либо "миролюбие" Гитлера.

Сейчас господствует представление, что люди, не противоречившие официальной государственной линии,- презренные приспособленцы, а те,
кто позволял себе критику (пусть даже в своем узком кругу) - заслуживающие уважения самостоятельные личности. Однако жизнь сложнее
любых моралистических схем. Во-первых, никакая страна не может существовать, если все ее граждане (да и хотя бы преобладающее их
большинство) "отрицают" политику государства. Во-вторых, критические настроения и разговоры - это одно, а реальное жизненное
поведение людей - совсем другое. Можно бы привести множество фактов, доказывающих, что "конформист" Валериан Федорович вовсе не был
в своем реальном бытии - в большей степени "приспособленцем", чем споривший с ним Владимир Васильевич (скорее, даже наоборот...).
Так, в последнее время то и дело публикуются сведения о том, что люди, имеющие репутацию "диссидентов", вместе с тем являлись
негласными сотрудниками "органов безопасности"...

Впрочем, это особенная, сложная и острая тема. И закончить уместно следующим, по-своему забавным, "сюжетом". Женитьба Валериана
Федоровича в 1929 году на дочери действительного статского советника В.А. Пузицкого могла иметь место, очевидно, только благодаря
Революции. До сих пор многим помнится старинный иронический романс на слова известного в свое время стихотворца П.И.Вейнберга:

Он был титулярный советник,
Она - генеральская дочь,
Он робко в любви объяснился,
Она прогнала его прочь.
Пошел титулярный советник
И пьянствовал с горя всю ночь -
И в винном тумане носилась
Пред ним генеральская дочь.

Чин штабс-капитана, до которого дослужился мой дед по отцовской линии, соответствовал именно штатскому чину титулярного советника,
да и отец мой едва ли бы сумел к своим двадцати шести годам достичь более высокого чина...

И - прошу извинить - снова о том, как тесен мир. Дворец А.Н. Мусина-Пушкина, где помещалась 2-я гимназия, инспектором которой
несколько лет был отец моей матери В.А. Пузицкий, после Революции передали Московскому инженерно-строительному институту (при этом,
увы, обезобразив казаковскую архитектуру надстроенным четвертым этажом), где стал преподавать мой отец...

Я изложил только немногие из известных мне сведений о своем "родословии", но, полагаю, и из них ясно, что жизнь семьи так или иначе
вбирает в себя историю страны в многообразных ее выражениях и с определенной точки зрения способна открыть перед нами нечто
существенное и, главное, недоступное "обобщенному" взгляду на эту историю.

Подчас я живо ощущаю под собой широко раскинувшуюся "корневую систему"; взять хотя бы прадедов - крестьянин Псковской губернии,
мещанин из Ряжска, женившийся на купленной им крепостной девушке, мещанин городка Белый и московский священник... Словом, чуть ли не
вся основная Русь - ее север, юг, запад и центр.

Не раз повторив выражение "тесен мир", я хочу в заключение сказать, что тесные, казалось бы, рамки жизни одного рода могут вместить
в себя "все". И думаю, это верно по отношению к истории любой семьи или, по крайней мере, очень и очень многих из них; дело только в
том, чтобы постараться как можно больше узнать о своей родословной...

От	Silver1
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	28.08.2002 20:50:57

Дело за малым . Нужно только 100 миллиардов баксов в год .

http://lenta.ru/economy/2002/08/26/trillion/

Минэкономразвития: Для устойчивого роста России нужно 2 триллиона долларов
VIP.LENTA.RU
В Йоханнесбурге решают проблему отсрочки Апокалипсиса
Саммит по устойчивому развитию пройдет без участия Джорджа Буша
26.08.2002
Для выхода российской экономики на траекторию устойчивого экономического роста в течение 20 лет потребуется около 2 триллионов долларов инвестиционных ресурсов. Такой вывод содержится в докладе "Национальная оценка прогресса РФ при переходе к устойчивому развитию", подготовленном Минэкономразвития для представления на Всемирном саммите по устойчивому развитию, проходящем в Йоханнесбурге. Текст доклада опубликован на сайте министерства.
В докладе отмечается, что за годы кризиса объем инвестиций в основной капитал сократился в 5 раз, активное привлечение российского и иностранного капитала в реальный сектор становится одной из приоритетных задач экономической политики России, от решения которой зависит будущее российской экономики.

Как подчеркивается в докладе, основными группами товаров, экспортируемыми из России, по-прежнему являются природные ресурсы. Так, по объему экспорта сырой нефти страна в 2002 году вышла на первое место. Согласно докладу, ВВП России составляет около 2 процентов ВВП мира; доля России в мировом экспорте энергоресурсов - 7 процентов; при этом в общей структуре экспорта России доля сырья и продукции начальных стадий переработки превышает 70 процентов при явной тенденции роста.

Россия радикально отличается от развитых стран по структуре и соотношению долей национального богатства, говорится в докладе. По оценкам МБРР на 1995-2000 годы, для развитых стран доля природного капитала в национальном богатстве в среднем не превышает 10 процентов, доля произведенного капитала - около 20 процентов, удельный вес человеческого капитала - более 70 процентов.

В национальном богатстве России основу составляет природный капитал (ресурсы - 83-88 процентов), произведенный капитал составляет 7-10 процентов, человеческий капитал оценивается только в 5-7 процентов, что говорит не о низком образовательном или профессиональном уровне населения, а о низкой стоимости труда.

От	Дмитрий Кобзев
К	Silver1 (28.08.2002 20:50:57)
Дата	29.08.2002 12:49:39

В 1990 году инвестиции составили 42% ВВП

Привет!

А сейчас предлагают как недостижимую вершину 30% (сейчас 15%)

Дмитрий Кобзев

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	27.08.2002 23:47:17

Русский язык в прибалтийских школах. (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/2002/08/28/lattvv.shtml?print

Язык мой - враг?
Наталья Анисимова

Русская речь в школах Прибалтики жестко регламентирована

На днях в Санкт-Петербургском государственном университете педагогического мастерства завершились двухнедельные курсы, слушателями
которых стали 165 школьных учителей из Эстонии, Латвии и Литвы. Это преподаватели русского языка и русской литературы, а также
педагоги начальных классов. Курсы организованы в рамках правительственной программы помощи соотечественникам за рубежом при
поддержке соответствующего комитета Государственной Думы. Седьмой раз учителя-русисты приезжают в Россию повысить свою квалификацию.
На сей раз - в специализированный университет с многолетней историей. Свежие знания и научно-методическая помощь коллег,
преподнесенные на родном языке, нужны преподавателям как воздух, без которого русская школа в Прибалтике буквально задыхается. По
мнению приезжих учителей, нынешняя реальность все меньше места оставляет для русской ментальности. Они убеждены, что новые политики
новых государств пытаются изжить из системы образования и из русскоязычных детей все русское, не дав ничего взамен. Наверное, это
излишне категоричная позиция граждан, обиженных на свои государства. (Эвон как! - Г.) Но в их словах заложена суть конфликта,
продолжающегося уже более десяти лет. Послушаем мнение наших гостей о проблемах русского образования в Прибалтике и об эффективности
российской помощи.

Разрушили до основания

Для общества трех прибалтийских государств минувшее десятилетие памятно ростом национального самосознания, граничащего с
национальным эгоизмом. Хотя даже многих представителей коренных народов смущают эти патриотические крайности.

При возрождении сугубо этнической государственности в первую очередь досталось системе образования. И русской школе, естественно,
приходится особенно туго.

Как стало ясно из беседы, передел системы образования в трех республиках хотя и не совпадает вполне, но в целом складывается в общую
картину, напоминающую причем российскую реальность в сфере среднего образования. Первое, что было сделано реформаторами в
Прибалтике, - это созданы совершенно новые государственные программы школьного обучения. Разрабатывались они решительно и
стремительно, по принципу: разрушить <до основания, а затем...>.

- Уже к 1992 - 1993 годам были изданы новые учебники, соответствующие новому государственному стандарту, - говорит председатель
Объединения учителей русских школ Эстонии Людмила Полякова. - Из обращения изъяли прекрасные издания - плоды многолетней работы и
доработки известных ученых. Вновь испеченные учебники оказались некорректно и нелогично построенными. Да и что можно создать наспех,
за год-два? Кроме того, Эстония - маленькая страна и не располагает собственной научно-методической базой для написания учебной
литературы, тем более - русскоязычной. Смешно сказать, новый вариант учебника (не букваря) по русскому языку для рус-скоязычных
детей начинается с азбуки!

Заниматься по российским учебникам, даже самым новым и лишенным прежней идеологической подоплеки, запретили, и на партах у
русскоязычных школьников уже в течение почти десяти лет лежат исключительно национальные издания. Учителя могут рекомендовать
какую-либо иную литературу для домашней работы, могут цитировать и диктовать фрагменты из нее, но не более того.

- Как-то мы получили от России больше 50 тысяч самых современных учебников, - дополняет председатель Ассоциации учителей русских
школ Литвы Элла Канайте. - Но министерство образования Литвы разрешило использовать их только в дополнение к национальным учебникам,
и щедрая помощь, по сути, пропала. Вообще-то самый категоричный запрет возложен на российские учебники географии и истории, даже
истории Древнего мира. Почему? Откройте литовское издание по русской истории: эпизод из жизни Киевской Руси, потом, минуя
татаро-монгольское иго, - скачок к Ивану Грозному, затем сразу реформы Петра Первого. При этом Россия в основном представлена как
агрессор, узурпатор и смутьян. Как и у вас, историю для детей стали сочинять политики.

В то же время в новые государственные программы русскоязычных школ включены национальный язык, литература, история, краеведение,
граждановедение и подобные им предметы. Против этого шага ни в коем случае нельзя возразить, но, по единодушному мнению
собеседников, совершен он очень быстро и необдуманно.

- Без какой-либо методики и даже вопреки логике из учебного плана выброшены темы и целые разделы основных предметов - физики, химии,
математики. В целом программа выглядит изорванной и убогой, и как восполнить пробелы в образовании наших ребят, неизвестно, - сетует
Людмила Полякова. - За ответом на этот вопрос мы и едем в Россию. Какие технологии обучения применять, чтобы русский ребенок смог
усвоить необходимый минимум? Ваши специалисты составляют для нас пособия, методички и дидактический материал, дают практический
опыт. Нигде больше повысить квалификацию мы не можем. Соответствующие центры в наших странах ориентированы исключительно на
национальное образование. А ведь на сегодня только мастерство и подготовка учителя может удержать русскую школу в Прибалтике на
прежнем уровне.

Национальная неприкосновенность

История в очередной раз доказывает, что маленький народ бережет свою национальную <самостийность> пуще глаза. Это мы - большие -
умиляемся экзотическим проросткам на нашей земле татарских, армянских, японских и прочих школ.

Иное дело - прибалтийские государства. В Литве русскоязычные учащиеся составляют 12 - 15 процентов от общего количества детей и
подростков. В Эстонии соотношение эстонских и русских школ - примерно три к одному. В Латвии и вовсе больше 40 процентов населения
говорит по-русски. Так что национально-гражданственная нервотрепка прибалтийцев, направленная против <русского засилья>, исторически
объяснима. И языковой фактор в этом конфликте едва ли не самый важный.

- Наши политики твердят, что у нас однообщинное государство, - говорит учитель русского языка и литературы Пушкинского лицея города
Риги Андрей Ефремов. - Есть латыши и есть все остальные, которые должны интегрироваться в латышскую среду либо покинуть страну. Но
как два миллиона латышей могут ассимилировать девятьсот тысяч русских, непонятно. Это противоестественно.

Кстати, около полумиллиона русскоязычных жителей Латвии имеют официальный статус неграждан. И соответствующий паспорт, в котором
записана уникальная и абсурдная формулировка: <негражданин Латвии>. Многие из <недостойных> - пожилые люди, десятилетиями работавшие
на эту республику. Из-за возрастных особенностей они не могут сдать <языковой> экзамен для получения гражданства, - продолжает
Андрей Ефремов. - Другие принципиально не хотят проходить эту процедуру, в их числе я. В Риге я родился, учился и работаю, здесь моя
семья. Мне кажется унизительным доказывать свое право быть гражданином.

Из 64 латышских учителей, прибывших в Петербург, 27 - лица без гражданства, сокращенно ЛБГ. Все они владеют национальным языком
практически в совершенстве - прошли соответствующий жесткий профессиональный отбор.

Между тем единой Европе, куда стремятся все три прибалтийских государства, скандалы не нужны, и пока она благоразумно придерживает
двери закрытыми, настоятельно советуя уладить наконец отношения с рус- скими как внутри, так и снаружи прибалтийских границ. Это, по
мнению преподавателей из Эстонии, Латвии и Литвы, единственная на сегодня надежда, что их власти примут во внимание интересы русских
людей. Тем более что ни один простой русскоязычный обыватель не виноват, что история Прибалтики сложилась именно так, а не иначе.

Надо сказать, что высшее образование в странах Прибалтики ведется только на государственном языке. Соответственно, вступительные
экзамены - тоже. А значит, возникает вопрос, кто и зачем в таком случае идет в русско-язычные школы? Нужны ли они вообще?

- В Эстонии, в частности, существуют, никогда не сливаясь, два потока - русский и эстонский, - отвечает Людмила Полякова. - Из опыта
я знаю, что немало русских детей, отданных в эстонскую школу, не могут прижиться в сугубо национальной среде. Зачастую таких детей,
уже педагогически запущенных, возвращают к нам. Маленькая нация неохотно принимает чужака, будь то ребенок или взрослый, даже если
он в совершенстве знает язык. Поэтому наша задача - обеспечить детям русскую среду, чтобы они не росли безродными.

- При этом, что очень важно, им очень серьезно преподают национальный язык. Все прекрасно понимают, что это требование жизни, а не
только государственных законов. И оно справедливо, - продолжает Людмила Полякова. - Между прочим, наши выпускники с легкостью
поступают в вузы и учатся на эстонском, но по ментальности они русские.

Взращенные на неразберихе

Абсолютно бесспорно то, что высшее образование должно вестись на государственном языке. Сомнение вызывает другое. Зачем так жестко
лимитировать количество рус- ской речи в русскоязычных школах?!

- С 2004 года в средней школе будет использоваться только латышский язык, - рассказывает Андрей Ефремов. - А пока у нас действует
переходная система двуязычного (билингвального) обучения. Это значит, что урок должен вестись одновременно по-русски и по-латышски.

...Мы тоже сначала смеялись, но пришлось приспосабливаться, с законом не шутят. Коллеги используют разные варианты, например,
объясняют новую тему дважды, на разных языках. Полезное время урока, как вы понимаете, значительно сокращается. Другой вариант -
преподавание ведется на русском, а учебник используется латышский. Получается неразбериха в терминологии да и вообще полное
несоответствие зрительного и слухового восприятия.

Неудивительно, что дети перегружены, они устают и раздражены речевой путаницей, которая мешает учиться, думать, воспринимать. На мой
взгляд, - подчеркивает Андрей Ефремов - это неумное решение. Надо оставить нашим детям рус-ский язык как основной, но, естественно,
давать возможность выучить и латышский.

Эта проблема назревает и в Эстонии, где к 2007 году в 60 процентах учебного времени будет использоваться эстонский язык. На нем
предполагается вести все основные предметы, кроме русского языка и литературы. В Литве тоже используется билингвальный метод,
выпускные экзамены там проходят только на литовском языке.

Как единодушно считают все собеседники, государство проводит четкую и долговременную национальную политику. А <русский дух> мешает
становлению нового общества. Впрочем, каждая власть когда-то меняется. Даже коренные жители прибалтийских государств устали от ярого
политического национализма. Наверное, русским учителям стоит набраться терпения и, с одной стороны, смириться с неизбежными
общественными процессами, а с другой стороны - не опускать рук и пытаться сохранить русским детям их родные корни.

Кстати, в отзывах слушателей курсов типичны примерно такие записи: <Здесь мы окунулись в мир родной культуры, этнической родины>,
<глотнули свежего российского воздуха>, <радовались общению по-русски>... Им самим не хватает той среды, которую они пытаются
создать своим ученикам.

От	Дмитрий Ниткин
К	Георгий (27.08.2002 23:47:17)
Дата	30.08.2002 16:11:55

Анекдот. Вовочка в эстонской школе.

Учитель: Юхан, что означает синяя полоса на нашем флаге?
Юхан: Она символизирует небо Эстонии, испоганенное самолетами русских оккупантов.

Учитель: Мартин, что означает черная полоса на нашем флаге?
Мартин: Она символизирует землю Эстонии, испоганенную танками русских оккупантов.

Учитель: Вовочка, что означает белая полоса на нашем флаге?
Вовочка: Белая полоса на вашем флаге символизирует снег Арктики, который увидят Юхан и Мартин, после того как вернутся наши танки и самолеты.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	27.08.2002 13:20:17

Альмару. Кто-то жаловался, что текста 2-го тома Кожинова нет?

Я на днях собрал "по кускам" второй том Кожинова "Россия. Век XX". Из того, что есть на voskres.ru и публикаций в "Нашем современнике".
Нужно будет еще "облизать", расставить сноски и т. д. Но уже практически готово.

На очереди - сканирование книг "Победы и беды России", исследования про Пушкина и Тютчева.

Интересно - с Мухиным нельзя связаться насчет "Дерьмократии" и "Убийства"?

От	А. Решняк
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	27.08.2002 10:39:20

БОМБОМЕТАНИЕ ПОД ЧУЖИМ ФЛАГОМ

http://www.utro.ru/peredovica/

БОМБОМЕТАНИЕ ПОД ЧУЖИМ ФЛАГОМ

А. АГАМОВ, О. ПЕТРОВСКИЙ, 27 августа, 01:02

Скандал с недавней бомбардировкой Панкисского ущелья военными самолетами неизвестной национальной принадлежности грозит довести градус взаимоотношений России и Грузии до самой низшей отметки: ниже может быть только война. Вчера парламент Грузии требовал от Эдуарда Шеварднадзе отзыва посла страны из Москвы, а также выхода Тбилиси из соглашения по СНГ как меру, необходимую для следующего шага – вывода всех миротворцев (действующих под эгидой СНГ) из зоны грузино-абхазского конфликта. Шеварднадзе не согласился, блюдя реноме мудрого политика, не спешащего идти на крайние меры. Президент Грузии отправил Владимиру Путину письмо, в котором привел "неоспоримые доказательства" причастности российских ВВС к недавней бомбардировке Панкиси, следствием чего стала гибель мирных жителей этого пограничного района, и предложил совместно обсудить будущее двух стран.

Между тем "Yтру" удалось получить сведения, полностью опровергающие обвинения грузинской стороны. Более того, по нашим данным, именно высшее грузинское руководство несет ответственность за бомбардировку своей собственной территории. Причем ответственность прямую, а не косвенную, ибо бомбардировка стала следствием подготовленного плана, а не случайной ошибки военных.

Как сообщил "Yтру" осведомленный источник в Министерстве обороны Грузии, бомбардировка Панкиси, случившаяся 23 августа, была осуществлена самолетом ВВС Грузии по прямому указанию высшего политического руководства страны. Грузинская сторона уверяла, что бомбардировку производили 4 или 5 самолетов, реально же бомбы сыпались с одного самолета – штурмовика ВВС Грузии СУ-25, бортовой номер 15. Перед вылетом бортовой номер штурмовика был закрашен и заменен на российский – 32. Кроме того, на крылья и хвост были нанесены звезды и российский флаг – во избежание сомнений в национальной принадлежности "агрессора".

"Yтру" стало известно и имя пилота, осуществлявшего бомбардировку, – это лейтенант грузинских ВВС Георгий Рустели. Где сейчас находится пилот – в своей летной части или вдалеке от потенциальных любопытствующих, – нам не известно. Зато известно, где можно найти тот самый штурмовик СУ-25. В настоящее время самолет пребывает на территории Тбилисского авиационно-производственного объединения ООО "ТбилАвиастроитель". Как сообщил наш источник в Тбилиси, его доставкой на завод руководил некто Важа Тордия. После полета механики обнаружили неисправность – прогар турбины. Вместе с этой неисправностью "исправляются" и метки, обнаруживающие мнимую причастность ВВС России к налету на грузинскую территорию.

Необходимо отметить, что использование Грузией своих национальных ВВС также является вопросом, достойным изучения. В декабре прошлого года грузинские СМИ упоминали о массовом хищении запчастей и комплектующих с российских военных складов в Грузии – тех самых, еще советских складов, которые были опечатаны Тбилиси в 1993 году для обеспечения своего запрета на вывоз их содержимого в Россию. Тогда, зимой прошлого года, по информации местной прессы, большую часть похищенного составили комплектующие к самолетам СУ-25 и вертолетам МИ-8. И сразу же после этого российские военные стали фиксировать растущую активность грузинских ВВС, о которых прежде никто ничего не слышал.

По данным российских военных, Грузия в настоящий момент обладает семью штурмовиками СУ-25, причем один из них, недавно модернизированный частными израильскими фирмами, способен выполнять боевые задания в ночное время. По нашим данным, основным местом дислокации грузинских ВВС является авиабаза в Марнеули. Но есть и еще одна любопытная подробность. В данный момент в той же Грузии на "капитальном ремонте" находятся порядка двадцати СУ-25 ВВС Туркмении. Почему Туркмения предпочитает ремонтировать боевые машины в Грузии, которая сама ощущает острую потребность в модернизации, малопонятно. Зато у российских силовиков существуют сильные подозрения, что при случае Грузия вполне может поставить перед "не отремонтированными" машинами вполне боевые задачи.

С самого начала история с бомбящими Грузию российскими самолетами казалась хорошо поставленной инсценировкой Тбилиси. Являясь, с одной стороны, "симметричным" ответом на ранее прозвучавшие обвинения в свой адрес в потворстве чеченским боевикам, на глазах грузинских пограничников спокойно входящих на российскую территорию, русская "агрессия" решала еще одну задачу: перевести режим Шеварднадзе в глазах мирового сообщества, и прежде всего США, из разряда делающего политику на сомнительных связях с террористами в разряд маленькой, но гордой власти, в очередной раз терпящей несправедливость от неисправимого "старшего брата". Вкупе с имитацией "борьбы с терроризмом", о которой Тбилиси сегодня очень громко заявляет, эта нехитрая подмена призвана обеспечить для нынешнего президента Грузии именной status quo в глазах Вашингтона. На фоне вконец обанкротившегося режима Шеварднадзе его дальнейшее нахождение у руля государства возможно только при прямой поддержке США. Грузинский народ уже давно разочаровался в президенте, так что если для сохранения власти потребуется бомбить – да хоть бы и Панкисское ущелье, – бомбить будут. Правда, сваливая это на кого-нибудь другого…

С уважением, Александр Решняк.

От	Temnik-2
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	26.08.2002 20:20:53

Эссе про "лидера реформ",

Писалось для другого типа, заявившего что он "видел одного эстонца, который сказал, что $500 его зарплата" и на этом основании сделал вывод, что в Эстонии всё ОК.

Ещё раз об "образцах и моделях".

По эстонской же градации такие доходы получают: «специалисты, бухгалтера, специалисты по маркетингу, младшие редакторы в газетах, начальник склада и т.д. ; руководители среднего и старшего звена и материально ответственные лица: главные бухгалтера, финансовые директора, а также успешные менеджеры по продажам, которые зарабатывают на процентах. Кроме того - квалифицированные программисты, руководители отдела маркетинга».

Очень репрезентативно. Прям «лицо нации».

Итак.

Средняя зарплата в Эстонии - $318,30.

Но во-первых, в любом случае это БРУТТО зарплата, т.е. с не изъятыми налогами и без поправки на стоимость услуг, квартир, продуктов и т.д. С украинской зарплатой её сравнивать сложно, этот пересчёт биржевого курса кроны на доллар ни о чём нам не говорит.

Во-вторых, сами же жители Эстонии над своей статистикой смеются: «Тут по нашему телевидению заявили, что средняя зарплата в Эстонии 5 штук ($300). Я офигел. Несложный подсчет: 500 000 рабочих (думаю найдется) умножим на 5000 и 12. Получим заработок населения в год - 30 миллиардов крон. С нашей налоговой базой - налоги с этого: 3**10 * 0.33 + (3**10-(500 000*800*12))*0.26 = 17.6 миллиарда крон. По моему, наш бюджет поменьше. А акцизы? А с оборота? Врут. Кому выгодна эта ложь? Государству! Штрафы больше, зарплата депутатам больше (она зависит от средней), да и в глазах Европы не так стыдно. Однако - это только мое мнение, у вас есть Ваше? Оставьте в гостевой книге, линк сверху».

Сколько стоит жизнь для народа?

«Средняя зарплата в Эстонии в сфере финансов составляет $537, в сфере недвижимости – $300, строительстве – $270, сельском хозяйстве – $168, образовании – $148. Средняя пенсия – около $100. Одноместный номер в хорошем отеле обойдется приблизительно в $140-150 в сутки. Приличный обед в ресторане с эстонской кухней – $35-40. Такси – 30-40 центов за километр. Телефонный звонок, например, в Россию стоит 50 центов за минуту».

М-да. Если без громкого звона биржевых курсов, то не намного выше даже Украины Эстония прыгнет.

Но какой ценой? А вот здесь-то и начинается самое интересное.

«Если сравнивать уровень ежемесячных доходов среднестатистического латвийского жителя (69,2 Ls) с официально определяемым минимальным прожиточным уровнем (89 Ls), становится очевидно, что не менее 2/3 латвийского населения не дотягивает до этого уровня.

Интересно отметить, что в Эстонии и Литве удельные ежемесячные расxоды домашниx xозяйств превышают доxоды на 31 крону и 2,5 лита (в масштабах страны – это 250 млн. крон и 38 млн. литов ежегодно) соответственно. То есть СРЕДНЯЯ ЭСТОНСКАЯ И ЛИТОВСКАЯ СЕМЬЯ СЕГОДНЯ ЖИВЕТ В ДОЛГ. Латвийская статистика этого явления не отражает, здесь расходы и доходы, как будто, сбалансированы».

И кто и даёт, интересно? Не другие эстонцы, во всяком случае: «Но как быть тем 53 процентам эстонских семей, у которых официально нет сбережений, которые живут от получки до получки или от пенсии до пенсии. Меньше трети эстонских семей имеют на депозитах в банках накопления, превышающие 1000 крон».

Эстонская семья здесь не оригинальна. Она лишь воспроизводит политику эстонского государства.

Эстония – на втором месте в Вост. Европе по привлечённому объёму иностранных инвестиций. В 1999-м году их объем достиг $1 392 на душу и до сего года продолжает возрастать.

В 1998-м году согласно последним данным Всемирного инвестиционного отчета, кумулятивный объем прямых зарубежных инвестиций составил в 1998 году 35,6% от валового внутреннего продукта, что является высшим показателем не только среди стран Центральной и Восточной Европы.

Это не всё. Объём иностранного долга на душу достиг ещё $1 067. Плюс хроническое негативное сальдо торгового баланса, в 2000-м году около $600 на душу.

В Эстонии на сегодняшний день продано ВСЁ: от заводов и энергетики до земли. «Я недавно решил избавиться от своего огородного участка. Дал обьяву в газету. Так кто, как ты думаешь приехал?
Фин на собственной машине с финскими номерами. Правда разговаривали мы с ним через переводчика. Он даже не стал смотреть мои постройки, а спросил, как будем оформлять купчую». Ещё замечают, что «многие финны также переезжают жить в Эстонию, где для них всё сказочно дешево, особенно это любят делать финские безработные» (я бы сказал, игра обменных курсов)

«Довольно радужные картинки из жизни рядовых эстонцев, нарисованные представителями политического и экономического бомонда несколько диссонировали со скучными лицами жителей Таллинна и многих мелких городков Эстонии, сквозь которые проезжал наш микроавтобус. Таллинн - дешевый город для финнов и шведов, любящих его за живую ночную жизнь, но цены в магазинах и кафе не слишком доступны местным жителям».

Вы думаете, Эстония этот золотой дождь использовала рационально? Как бы не так. Эстония – выходит в лидеры Европы по мобильным телефонам и интернетизации. Поскольку Эстония не является разработчиком и производителем требуемого для этого дела оборудования, то совершенно ясно куда защёлкали весёлые баксики, вырученные за эстонские дороги, заводы, землю и электростанции.

(«Правительство Эстонии вместе с руководителями ведущих компаний страны огласили амбициозный план: к 2003 году догнать и перегнать соседку-Финляндию по количеству интернет-подключений, что сделает бывшую советскую республику одной из самых "интернетизированных" стран мира».

И это на полном серьёзе. БОльших проблем Эстония не имеет. Похоже, распропагандированная «молодёжность» эстонского постсоветского правительства сыграла со страной злую шутку. Мальчики – они и есть мальчики.)

Одним словом, весело погуляли ребята на советском наследстве. Одна беда – официант со счётом уже идёт. А чем платить?

«Предкризисный уровень 1989 г. всё ещё не достигнут (в данный момент уровень ВВП Эстонии составляет 84% от уровня 1989 г.). Резко подорожала жизнь. Билет на автобус от Нарвы до Таллинна стоит 100 эстонских крон (около 150 руб.), трамвайный билет в Таллинне стоит 10 крон (15 руб. – 2,40 грн. (!)), час работы в Интернет-кафе в центре Таллинна стоит 40 крон (60 руб.) На улицах Таллинна, Нарвы, Тарту я увидел довольно большое число бездомных и нищих детей, просящих милостыню. В самом центре старого города в Таллинне на коленях стоял нищий эстонец и вымаливал подаяние у немецких, шведских, финских туристов. В домах у жителей Эстонии стоят счётчики, считающие расход воды — один доллар стоит кубический метр холодной и три доллара — горячей.

Приток инвестиций и начавшийся бум экономики всё равно не компенсировали рабочих мест, потерянных, в результате кризиса начала девяностых и реструктуризации экономики...

Я увидел большое число заброшенных заводов — это мертвые заводы, они никогда больше не заработают.

В самом Таллинне вокруг морского порта некогда была обширная промышленная зона, сейчас остались лишь заводские трубы. В целом из всей промышленности «советского периода» решено было оставить лишь энергетику (тепловые электростанции), деревообрабатывающую промышленность и рыбную ловлю (знаменитые эстонские шпроты и крабовые палочки)… многие жители Эстонии вынуждены уезжать в поисках работы куда-нибудь в Финляндию, Швецию, Германию, Англию...»

Особым цветом на этом фоне блещет эстонская независимость.

«Таким образом, на каждого гражданина эстонии (а их из 1,4 миллионного населения всего около 1 млн, остальные — русские и русскоязычные “неграждане”), приходится 2,2 т российских транзитных грузов, переработанных в таллиннском порту. А ведь в Эстонии есть еще “транзитные” порты, правда, поменьше — в Пярну и Кунда».

Сейчас весь экономический рост Эстонии ЦЕЛИКОМ обеспечивается ростом перевалки грузов для России… Что тут добавить?

Два источника и две составные части эстонских реформ: внешние займы и российский транзит. А ведь недавно это была одна из самы развитых республик СССР, где располагались настоящие жемчужины советского Минсредмаша. Пропили. В полном соответствии с заветами дяди Фридмана.

И безработица, даже по методике МОТ – 11%. (Для советской статистике даже счастливая домохозяйка с весьма небедным мужем – безработная и проходит именно по статье «безработные». Но что такое методика МОТ? По ней в статистику не включаются «домохозяйки» (даже если они желают работать ибо им нечем кормить детей или, скажем, платить за их образование), люди имеющие «неполную занятость», работающие «по контракту» или в мелком бизнесе (например, по индивидуальному сбору стеклотары на свалках) и т.д. Все эти люди – «работают». И сколько их - не известно.)

И вот ещё:
«Заверения чиновников о ликвидации теневой экономики вызывали улыбки на лицах эстонцев. Теневые дельцы в эстонском государстве если не процветают, то по крайней мере чувствуют себя достаточно уверенно. Hа городских рынках строго "пасут" торговцев, машины неугодных руководителей взрывают (подобный взрыв прогремел в день нашего приезда в Таллинн). Звучат цифры, что 30-40 процентов водки в Эстонии - подпольного производства».

Из Эстонии сделали тот же старый трюк. На фоне обвального уничтожения хозяйства население резко разделилось по доходам. Плюс создана небольшая по объёмам но цветастая индустрия, рассчитанная на туриста извне. Вот и получается – за блестящей картонной витриной сидят крысы и догрызают сухари. А лоху всегда могут представить парочку субъектов с доходом аж $500. Хоть в Украине, хоть в Эстонии, хоть в Нигерии.

Одним словом, Эстония – это ещё одно МММ. Пирамида.

Я не беру худший вариант развития событий, когда придет официант со счётом, а потом и с полицейским, и бравых эстонских парней обанкротят и отправят бомжевать (хотя именно он наиболее вероятен). Скорей всего из политических соображений и в связи со вступлением в ЕС Эстонию помилуют, немного долгов спишут, подкачают субсидиями – страна маленькая, в конце концов, расходы минимальные. И будущий облик типичного эстонского общества – это батраки, работающие на ферме с финским хозяином, официанты, банковские клерки, проститутки, и прочая обслуга «гостей из Финляндии и Швеции». А в недалёком будущем не исключено что и России.

Для сравнения. Та же ужастная Беларусь, имея по расчётам ЦРУ ВВП (РРР) на душу лишь на 25% меньший «пирамидального» эстонского привлекла лишь $68 на душу иностранных инвестиций (в 20 раз меньше аналогичного эстонского показателя) и их уровень продолжает снижаться, по внешнему долгу Беларусь имеет $97 на душу (в 10 раз меньше эстонского показателя). Плюс такой фактик: жизнь Белоруссии обеспечивает неразрушенная промышленность, прежде всего машиностроительная и электронная.

Правда Беларусь не имеет такого социального расслоения как в Эстонии: один получают $600 в банковском бизнесе пока 10 других таскают металолом со своего закрытого завода. То есть, там не создана «витрина» которая бы прикрывала общую нищету и создавала «имидж» стране. Мы видим Белорусское общество таким какое оно есть. Цветастые понты «веселящихся шведов и финов» и «менеджеров высшего звена» его не закрывают…

А в остальном всё ОК. Создание общества «европейских сортиромойщиков» продолжается под веселье шведских туристов в дискотеках, звон «инвестиционных» баксов в карманах «новой европейской элиты» и нытьё про «плохой советский народ».

(Ссылок нет, поскольку писалось для форума, уродующего линки).

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	26.08.2002 14:01:13

Почему нельзя отдавать Курилы. "СР", 25.08.2002 (+)

Интервью с зав. каф. динамики атмосферы и космич. землеведения Рос. государственного гидрометеорологического университета проф. К.
В. Кондратовичем

У ПРИРОДЫ НЕТ ПЛОХОЙ ПОГОДЫ
.................................
- .... вторая - ни в коем случае, ни под каким видом мы не должны отдавать Курильские острова.
- Но эти-то четыре скалистых кусочка суши как могут повлиять на судьбы целой страны?
- А вам не кажется странным, что такому в общем-то достаточно рядовому территориальному спору придаётся поистине судьбоносное
значение? Ведь вопрос сейчас ставится так - пока мы не решим "проблему спорных территорий" (то есть, надо понимать, - не решим ее в
пользу Японии), нашей стране ну никак не двинуться дальше по пути интеграции в "мировое сообщество".
А разгадку надо опять искать в главной проблеме XXI века - грядущем дефиците продовольствия. И особенно остро будет ощущаться
недостаток животного белка. Но возможности суши уже в значительной степени исчерпаны - мы подошли к порогу ее естественной
продуктивности. А демографический взрыв не оставляет человечеству выбора, и стремительно размножающееся население Земли вынуждено
обратиться к последнему резервуару животного белка - к Мировому океану.
Но большая часть Мирового океана - пустыня. Лишь на дне хранятся неисчислимые запасы питательных веществ. И существует явление,
именуемое в океанологии "апвеллинг". Это когда перемещаются вверх слои воды и несут с собой на поверхность корм для рыб. Именно в
таких местах Мирового океана и происходит концентрация рыбных запасов.
Так вот, всего на планете известно только 10 мест, где наблюдаются явления "апвеллинга" и где собираются на подводных нивах тучные
стада дармового белка. И только одно такое место имеется у России - как раз в пределах 200-мильной рыболовной зоны тех Курильских
островов, которые у нас хотят отобрать.
Там нам хватит с избытком протеина (животного белка), даже если население России возрастет десятикратно. Этот район представляет
собой такой резервуар белка, без которого в голодном XXI веке все планы грядущего возрождения России останутся просто отвлеченными
умственными упражнениями "кремлевских мечтателей".
Наша страна и без того лишилась рыбных запасов на 1 млрд. долл. в год, после того как вдоль нашего дальневосточного побережья была
проведена т. наз. линия Шеварнадзе. В итоге американцам отошла особо богатая рыбой часть нашей рыболовной зоны.
Поэтому я полагаю, что в свете всего сказанного сама постановка вопроса о передаче островов должна рассматриваться как измена
Родине.

Беседу вел Сергей ИВАНОВ
("Сов. Россия", 25 августа 2002 г.)

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	26.08.2002 14:01:01

Письмо "честного демократа". Как сносили церкви в царской России (+)

Назвал свое сообщение так, чтобы привлечь к нему внимание. Так что просьба не набрасываться и не сопоставлять разрушения церквей
после революции и до. Сам знаю.

-------------------------
Письмо А. К. Толстого Александру II (надобно сказать, что А. К. Толстой был другом детства этого монарха. - Г.)

-----------------------------------
(Перевод с французского)

Август или сентябрь 1860 г.

Ваше величество,

Вследствие нового жестокого приступа моей болезни я несколько дней не был в состоянии двигаться и, так как еще и сейчас не могу
выходить, то лишен возможности лично довести до сведения Вашего величества следующий факт: профессор Костомаров*, вернувшись из
поездки с научными целями в Новгород и Псков, навестил меня и рассказал, что в Новгороде затевается неразумная и противоречащая
данным археологии реставрация древней каменной стены, которую она испортит. Кроме того, когда великий князь Михаил высказал
намерение построить в Новгороде церковь в честь своего святого, там, вместо того чтобы просто исполнить это его желание, уже снесли
древнюю церковь св. Михаила, относившуюся к XIV веку. Церковь св. Лазаря, относившуюся к тому же времени и нуждающуюся только в
обычном ремонте, точно так же снесли. Во Пскове в настоящее время разрушают древнюю стену, чтобы заменить ее новой в псевдостаринном
вкусе. В Изборске древнюю стену всячески стараются изуродовать ненужными пристройками. Древнейшая в России Староладожская церковь,
относящаяся к XI веку (!!!), была несколько лет тому назад изувечена усилиями настоятеля, распорядившегося отбить молотком фрески
времен Ярослава, сына святого Владимира, чтобы заменить их росписью, соответствующей его вкусу.
На моих глазах, Ваше величество, лет шесть тому назад в Москве снесли древнюю колокольню Страстного монастыря, и она рухнула на
мостовую, как поваленное дерево, так что не отломился ни один кирпич, настолько прочна была кладка, а на ее месте соорудили новую
псевдорусскую колокольню. Той же участи подверглась церковь Николы Явленого на Арбате, относившаяся ко времени царствования Ивана
Васильевича Грозного и построенная так прочно, что и с помощью железных ломов еле удавалось отделить кирпичи один от другого.
Наконец, на этих днях я просто не узнал в Москве прелестную маленькую церковь Трифона Напрудного, с которой связано одно из преданий
об охоте Ивана Васильевича Грозного. Ее облепили отвратительными пристройками, заново отделали внутри и поручили какому-то богомазу
переписать наружную фреску, изображающую святого Трифона на коне и с соколом в руке**.
Простите мне, Ваше величество, если по этому случаю я назову еще три здания в Москве, за которые всегда дрожу, когда еду туда. Это
прежде всего на Дмитровке прелестная церковка Спаса в Паутинках, названная так, вероятно, благодаря изысканной тонкости
орнаментовки***, далее - церковь Грузинской божьей матери и, в-третьих, Крутицкие ворота, своеобразное сооружение, всё в изразцах.
Последние два памятника более или менее невредимы, но к первому уже успели пристроить ворота в современном духе, режущие глаз по
своей нелепости - настолько они противоречат целому. Когда спрашиваешь у настоятелей, по каким основаниям производятся все эти
разрушения и наносятся все эти увечья, они с гордостью отвечают, что возможность сделать все эти прелести им дали ДОБРОХОТНЫЕ
ДАТЕЛИ, и с презрением добавляют: "О ПРЕЖНЕЙ НЕЧЕГО ЖАЛЕТЬ, ОНА БЫЛА СТАРАЯ!" И все это бессмысленное и непоправимое варварство
творится по всей России на глазах и с благословения губернаторов и высшего духовенства. Именно духовенство - отъявленный враг
старины, и оно присвоило себе право разрушать всё, что ему надлежит охранять, и насколько оно упорно в своем консерватизме и косно
по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников.
Что пощадили татары и огонь, оно берется уничтожить. Уж не РАСКОЛЬНИКОВ ли признать более просвещенными, чем митрополита
Филарета****?
Государь, я знаю, что Вашему величеству не безразлично то уважение, которое наука и наше внутреннее чувство питают к памятникам
древности, столь малочисленным у нас по сравнению с другими странами. обращая внимание на этот беспримерный вандализм, принявший уже
характер хронического неистовства, заставляющего вспомнить о византийских иконоборцах, я, как мне кажется, действую в видах Вашего
величества, которое, узнав обо всем, наверно, сжалится над нашими памятниками старины и строгим указом предотвратит опасность их
систематического и окончательного разрушения...

------------------
* Костомаров Н. И. (1817-1885) - русский и украинский историк, этнограф, беллетрист, один из ближайших сотрудников "Вестника
Европы"
** Московская церковь Трифона Напрудного была перестроена в 1860 г. Об этом упоминается также на последних страницах "Князя
Серебряного"
*** Имеется в виду сохранившаяся (? - Г.) до наших дней церковь "Рождества богородицы в Путинках".
**** Филарет (В. М. Дроздов, 1782-1867) - московский митрополит.

(Цит. по Толстой А. К.. Собрание соч. в 4-х томах. Том IV, стр. 294-296)

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	26.08.2002 12:41:20

Тарасов об экстремизме. Интервью "Мегаполису" (*+)

http://www.duel.ru/200233/?33_2_1

КУДА НИ ГЛЯНЬ - КРУГОМ ОДНИ ЭКСТРЕМИСТЫ

Ведущий специалист страны по ювенологии (наука о молодежи) и соавтор книг <Политический экстремизм в России> и <Левые в России: от
умеренных до экстремистов> Александр ТАРАСОВ считает, что скоро у нас в стране будет объявлена охота на экстремистские организации,
список которых уже вывешен на интернетовских сайтах.

- Александр Николаевич, после событий на Манежной площади заговорили о так называемом молодежном экстремизме. Он действительно
представляет угрозу для общества?

- Формулировка, которая бродит по нашим СМИ, вкорне неверна. Если предположить, что есть молодежный экстремизм, тогда надо говорить
и об экстремизме детском, пенсионерском, лиц среднего возраста и т. д. На самом деле экстремизм условно делится на политический и
неполитический, то есть религиозный, экономический и так далее.

- В экономике тоже есть свои экстремисты?

- Под ними подразумеваются те, кто проводит такую экономическую политику, которая отрицательно отражается на жизни миллионов людей,
доводит их до нищеты и смерти, игнорирует их интересы. У нас об экономическом экстремизме молчат, хотя в России население
сокращается на один миллион человек в год.

- Но тогда политика наших властей - в чистом виде экономический экстремизм?

- Естественно. А самые главные экстремисты - Чубайс с Гайдаром. Никаким исламским террористам не удалось уничтожить столько людей,
сколько умерло в результате их реформ.

- А что происходит сейчас в молодежной среде?

- Ничего принципиально отличного от того, что и во взрослом мире. Но нашу молодежь поставили в такое положение, когда она чувствует
себя обиженной, угнетенной, лишенной перспектив. И тут каждый реагирует по-своему. Кто-то спивается, кто-то садится на иглу, а
кто-то выражает свое недовольство в тех формах, которые власть оценивает как экстремизм.

- Футбольные фанаты тоже экстремисты?

- Полная ерунда. Клубы фанов для того и создавались, чтобы направить их энергию в нехулиганское русло. Ведь что такое футбольный
болельщик? Примитивный человек, который никак по-другому не может выпустить свой пар и никак иначе себя в обществе не нашел. И тут
от возраста ничего не зависит. Фаном можно быть и в 40, и в 50. Они самые обычные обыватели с ограниченным кругом интересов -
футболом. Причем сами они в него не играют. Они только болеют за него. Футбольный фан - тот самый недалекий мужик, которого нам
упорно пропагандирует телевидение в рекламе о пиве. <В тот день, когда все нормальные мужики определяли судьбу российского футбола,
Петров был замечен на балете>. То есть предполагается, что самое большое преступление для мужика - ходить на балет. И тут надо
делать выбор. Либо вы запрещаете рекламу, которая призывает к хулиганству, либо оставляете ее, но тогда не ругайте хулиганов. Ведь
вы их сами создали. Мачистская субкультура основана на примитивных представлениях о поведении мужчины.

- И такие хулиганы и устроили погром на Манежной площади?

- Тут вообще другая история. Имела место типичная провокация, организованная, чтобы надавить на Думу, чтобы та в свою очередь
приняла Закон о противодействии политическому экстремизму. Ничего лучше, как устроить погром перед Думой, и придумать нельзя. Перед
первым чтением всех пугали скинхедами. Но закон против них не направлен, потому что они незарегистрированная организация. А
прописать в законе, что нельзя носить подвернутые джинсы и короткую стрижку, - полный абсурд. Да у нас все омоновцы ходят с бритыми
головами.

- Почему вы считаете те события провокацией?

- Да потому, что есть ряд признаков. Во-первых, у нас не Западная Европа, и никто понятия не имеет, что такое <коктейль Молотова>. А
там было использовано бутылок 30 с зажигательной смесью. Их ни один фанат не смог бы пронести. Ему бы тут же сказали: <Ты что,
старик, тут люди пришли культурно отдохнуть, а от тебя за версту разит, как от бензобака>. А во-вторых, во всем мире, когда бьют
витрины, люди тут же разворовывают магазины. А у нас витрины побили, а товары остались целенькими, потому что всем занимались
специально подготовленные люди, а не стихийная толпа. И потом у нас даже когда каких-нибудь 10 монахов-буддистов на Пушкинской
площади проводят свою акцию протеста против войны в Чечне и тихо стучат в свои молельные барабаны, то рядышком обязательно стоит
автобус с омоновцами. А тут собрали 12 тысяч человек возле Кремля и задействовали всего пару десятков милиционеров.

- А как обстоят дела у скинов, которые стали уже притчей во языцех?

- Со скинами у нас все хорошо. Их субкультура у нас растет быстро. Еще раз им устроят такую же рекламу, как в день рождения Гитлера,
и они начнут крепнуть со страшной скоростью. Теперь даже в тех городках, где понятия не имели, что такое скинхед, получили наглядный
урок того, как он должен выглядеть и что делать. Причем им рассказали именно о наци-скинах, хотя на самом деле их субкультура
распадается на 3 больших направления. Есть наци-скины (ультраправые). Есть трэды (традиционные), которые не политизированы и
соблюдают определенные ритуалы - одеваются соответствующим образом, слушают музыку и т.д. Есть еще и рэд-скины, то есть красные, или
антифашисты. Они тяготеют к тем или иным вариантам левой идеологии - от анархизма до маоизма.

- Представители всех направлений дружат между собой?

- Наоборот, лупят друг друга постоянно. Само появление рэд-скинов вызвано тем, что, по их мнению, наци-скины испохабили идею. Ведь
первоначально скинхеды возникли в Англии в 1969 году как субкультура рабочего класса. Среди них было много выходцев из Вест-Индии,
которые слушали музыку черных и не пропагандировали расизм. Позже, уже при Тэтчер, когда возникли наци-скины, представители первого
поколения обиделись на то, что те опорочили их субкультуру. В то время везде начали писать, что скины - фашисты. Кончилось все тем,
что возникло движение рэд-скинов, которые начали активно восстанавливать свое доброе имя. И в процессе самосовершенствования они
сильно политизировались и радикализировались.

- Как же их идеи переселились из Англии к нам?

- Нужно поблагодарить наши средства массовой информации, которые в начале 90-х ударились рассказывать нам взахлеб про запретные темы
типа наркомании, проституции, всяких неформалов. Я помню получасовое интервью на телевидении с фашистом, лидером белого арийского
сопротивления Америки Томасом Метцгером. Сначала нам рассказали про западных скинов, потом про чешских, потому что в Чехии они
появились первыми среди стран Восточной Европы. И тут наша молодежь выяснила, что сейчас модно выглядеть именно так. Сначала скинов
у нас было очень мало. Они ничего не делали, а просто демонстрировали себя в центре Москвы и Питере - вот, мол, какие мы
продвинутые. Мы уже знаем, что негры плохо, а Гитлер хорошо. Но после событий 1993 года, когда всем стало ясно, что насилие -
хороший способ борьбы, с 94-го года они начали превращаться в массовое движение. К тому времени накопились и экономические проблемы.
Эти люди принадлежат к семьям, травмированным новой экономикой, в которых царят страх, ненависть и потребность в некотором враге. А
кто он - они и сами не знают. Сейчас у нас 40 тысяч скинхедов, а года через 2 их будет уже тысяч 80.

- Получается, что скинов породили наши родные СМИ?

- Не только. Как известно, в то время из школы было изгнано само понятие воспитания. В середине 90-х его ликвидировали как
коммунистический, тоталитарный пережиток, решив, что школа должна давать только чистые знания. И вот в ситуации, когда родители с
утра до ночи вкалывают, ничего не получая, ходят злые как собаки, подростки оказались наедине с самими собой. Да они были обречены
на одичание и воспроизведение самых примитивных форм поведения.

- Но такое положение вещей заранее легко просчитывалось. Неужели все делалось специально?

- Убежден, что люди, которые ликвидировали систему воспитания через школу, и человек, который подводил под такой маразм
теоретическую базу, прекрасно понимали, что делают. Кстати, против затеянной ими реформы высшей школы выступили сами студенты. Была
даже подготовлена всероссийская студенческая акция протеста. Нам показали только беспорядки в Екатеринбурге, про которые никак
нельзя было умолчать.

- Выходит, что молодежь - единственная сила, которая может активно выразить свой протест и как-то изменить ситуацию?

- Свой протест она может выразить активно по той причине, что она объединена одним возрастом и не разъединена необходимостью
зарабатывать себе на жизнь. Пенсионеры тоже активно протестуют. Но государство на недовольство обеих категорий граждан никак не
реагирует. Сейчас поняли, что на тех, кто не приносит прибыли (то есть на молодежь и пенсионеров), можно спокойно наплевать. Вот
шахтеры своими забастовками наносят прямой экономический ущерб, поэтому на них нельзя так просто махнуть рукой. Но молодежь способна
в любой момент массово выйти на улицы, и тогда с ней придется считаться. Если кто-то и изменит сложившуюся ситуацию, то только
молодое поколение. Старики и люди среднего возраста на такое не пойдут. Они слишком законопослушные граждане, которых за долгие годы
советской власти хорошо успели воспитать.

- Но с кем же тогда будут бороться власти, если для них практически никто особой опасности не представляет?

- Сейчас на носу принятие закона об экстремизме, и я думаю, что начнут с антиглобалистов, которые требуют, чтобы через границы
перемещались не только капиталы, но и люди, чтобы рабочие в разных странах за равный труд получали равную зарплату и чтобы был
ограничен произвол транснациональных корпораций. А еще они требуют, чтобы списали долги России. Логика такая. Раз мы следовали всем
советам МВФ, набрали из-за них долгов, и экономика в результате развалилась, то при чем тут Россия? Во всем виноват МВФ. И сейчас
таких людей активно записывают в экстремисты. В их категорию в конце концов попадут и анархисты, и радикальные экологисты, и
троцкисты, и новые левые. На интернетовских сайтах уже вывешен список врагов-экстремистов, который спустили сверху.

- Почему выбор пал именно на них?

- Да потому что власть боится тех, кто отрицает существующий порядок вещей. К тому же они еще могут под свое отрицание подвести
теоретическую базу. Ведь каждый школьник отлично понимает, что все нынешние крупные состояния нажиты нечестным путем. В провинции
так прямо и говорят, что вся наша политическая и экономическая элита - сплошное ворье. Так что бороться будут с теоретиками.

- Но ведь скинов такими не назовешь.

- А с ними всерьез разбираться не станут. Посадят пару-тройку из них, если они кого-то побьют, и все. Они для власти неопасны,
потому что настроены пробуржуазно и не имеют ничего ни против капитализма, ни против частной собственности. Им не нравятся негры,
азиаты, мулаты, то есть чужаки. А вот простым гражданам неприятности они могут принести. Им достаточно того, что на них косо
посмотрели, пусть даже и люди с русской внешностью. Поэтому государство будет их держать как пугало для народа и говорить, что мы -
единственная ваша защита. У нас есть и армия, и милиция, и суд. Затяните потуже ремни, не ропщите на то, что чиновникам надо давать
взятки, смиритесь с тем, что ваши дети не получат нормального образования. Зато вы будете живы, потому что мы вас защитим от ужасных
скинов.

- Но и теоретики, и хулиганы, и скины гуляют в основном по крупным городам. А кто самые большие экстремисты в провинции?

- Правоохранительные органы. С точки зрения рядового гражданина разницы между бандитом и милиционером нет никакой. Вообще такая
ситуация характерна для стран третьего мира - Латинской Америки, Азии и Африки. Причем кончается она там всегда плохо. Терпение у
людей иссякает, они в конце концов выкапывают оружие, и начинается гражданская война. Но у нас до нее, я думаю, не дойдет. Будет
вечное тихое гниение. Но вот если Чубайс отключит, как он грозится, половине страны электроэнергию и поднимет до невероятных высот
тарифы на электричество, то тогда может начаться стихийный бунт. Сначала везде разгромят РАО ЕЭС, потом побьют местных начальников и
милиционеров, которые должны их защищать. И как только убьют с десяток первых протестующих, загорятся отделения милиции. Мужики у
нас все служили в армии, знают, как пользоваться автоматом, как противодействовать тяжелой технике. Россия - не та страна, где можно
доводить людей до состояния гражданской войны. Она долго терпит, но уж если восстанет, то мало не покажется.

Светлана ДОЛГОПОЛОВА, <Мегаполис-Экспресс>, N 29, 2002 г.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	26.08.2002 12:41:16

Мухин. Как нас поработили. Люди и Обыватели (*+)

http://www.duel.ru/200234/?34_5_1

ЭЛИТУ В ПОДПОЛЬЕ?

ДА - А. Кохомский

Контрэлита

Летом прошлого года <Дуэль> (N33, 2001 г.) опубликовала статью <Тактика главного удара>. Удивительно, что никакого отклика она не
вызвала. Поскольку вопросы, поставленные в этой статье, за прошедший год не стали менее актуальными, есть смысл к ней вернуться.

Напомню вкратце содержание статьи. Проанализировав ситуацию, сложившуюся в стране через десять лет после ликвидации Советского
Союза, автор статьи Н. Колева приходит к выводу: <Сегодня вести можно пока одну партизанскую войну>. И далее автор перечисляет три
причины, в силу которых сейчас нужна и возможна партизанская война: <У нас пока нет ясной Положительной Идеи, воплощенной в четких
представлениях о ее конкретной исторической форме>. Для сторонников т. Зюганова дается специальное разъяснение: <Коммунистическая
идея никогда не умрет, пока живо человечество... Но сегодня доверие к коммунистам сильно подорвано>. Вторая причина заключена в
<отсутствии вождя - ясного сокола, исполина, гения, великой Личности...>, а для партизанской войны вождь необязателен, довольно и
полевых командиров. И, наконец, третья причина: <Мы все оказались на оккупированной территории, допустив полную оккупацию нашей
страны. Какую войну, кроме партизанской, можно вести в нашем положении?!> И заканчивается статья призывом: <Нам надо путать все
карты врага, ставить ему заслон, чинить хотя бы какие-нибудь препятствия всюду, куда бы ни сунул свою разверстую пасть с
крокодиловыми клыками, поигрывая пачкой долларов в толстой чешуйчатой лапе>. Для начала уточним, что такое партизанская война.
Партизанская война - это вооруженное сопротивление, которое оказывает вражеской армии население территорий, захваченных в ходе
боевых действий. Поскольку Н. Колева вряд ли собирается пускать под откосы эшелоны российской армии и отстреливать часовых, то
совершенно ясно, что ни о какой партизанской войне у нас речи идти не может. С легкой руки газеты <Завтра> вошло в привычку называть
ельцинский режим оккупационным. Ну а раз режим оккупационный, то вполне логичен вывод о партизанской войне. Понятно желание
заклеймить ненавистный режим, но, давая определения, надо быть точным. Режим, существующий в нашей стране, можно назвать продажным,
антинародным, компрадорским, диктаторским, и все это будет более или менее верно. Но назвать его оккупационным нельзя - это
принципиально неверно, т.к. нас никто не оккупировал, нас никто не захватывал. У нас произошло нечто более страшное - победоносная и
практически бескровная контрреволюция, в результате которой народ потерял все, что было завоевано в ходе Великой Октябрьской
революции. И поэтому единственная война, о которой можно вести речь, - это гражданская.

Совершенно непонятно, почему Колева считает, что для партизанской войны не нужна <ясная Положительная Идея>. У любой партизанской
войны эта идея всегда была - освобождение Родины от оккупантов. И как раз <ясность и положительность> этой идеи является главным
оружием народа. Для гражданской войны такая <Положительная Идея> нужна не меньше, чем для партизанской. Но заблуждается тот, кто
считает, что ее надо изобретать как некое волшебное оружие. Эта идея - не какие-то магические слова, призывы или замысловатые
теории - это всего лишь понимание цели и смысла предстоящей борьбы. Поэтому утверждения, что у нас нет Идеи, т.е., другими словами,
еще непонятно, за что нам бороться - глубоко ложно. Нам не хватает не Идеи, а способности видеть реальный мир вместо лживой
телевизионной картинки и мужества, чтобы действовать в соответствии с этой суровой реальностью.

Другой не менее важный вопрос: а почему Колева решила, что сейчас самое подходящее время для начала боевых действий? Может быть,
сейчас уже поздно, время упущено. А может, наоборот: сейчас надо затаиться, копить силы, а лет через пятьдесят, когда враг
расслабится, вдарить что есть мочи. Срок начала боевых действий должен быть четко обоснован, как у Ленина: <Сегодня - рано, а
послезавтра - поздно>.

Но главное даже не в этом. Прежде чем звать <на бой кровавый, святой и правый>, надо разобраться в том, почему реакция народа на
реформы, мягко говоря, столь неадекватна? Почему в ответ на политику жестокого, циничного грабежа и обмана народ отвечает робкими
просьбами вернуть задержанную зарплату? Бандиты ограбили и раздели донага несчастную жертву, а она, не делая никаких попыток
сопротивления, жалобно просит оставить хоть что-нибудь прикрыть наготу. Почему народ, совершивший Великую революцию и победивший в
Великой войне, ведет себя сейчас, как жалкое племя папуасов, которое беспомощно и равнодушно взирает на то, как бледнолицые
пришельцы растлевают их детей, расхищают сокровища их Родины, уничтожают сами основы бытия народа? Без ответа на этот вопрос все
разговоры относительно возможных методов борьбы с дерьмократией в нашей стране - пустой и безответственный треп. Поэтому сначала
вспомним, какие ответы на этот вопрос предлагались, а затем поглядим, в какой мере они подтверждают вывод о необходимости начала
гражданской войны.

Ниже конспективно перечислены те факторы, которые наиболее часто предлагаются в качестве причин отсутствия сопротивления народа
реформам. В нашем перечне они расположены в порядке убывания их популярности.

1. Роль СМИ, или фактор манипулирования общественным сознанием. Неспособность народа отстаивать свои интересы в значительной степени
вызвана колоссальным по своей силе и эффективности воздействием СМИ, а также другими средствами манипулирования общественным
сознанием. В ходе реформ они продемонстрировали качественно новый уровень промывания мозгов. Задача, которую они успешно решают,
состоит не в тривиальном обмане или дезинформации, а в лишении человека способности, опираясь на здравый смысл и жизненный опыт,
оценивать происходящее в обществе с точки зрения своих жизненных интересов. После того, как человек при помощи СМИ лишается этой
способности, уже нет такого гнусного злодеяния и обмана, которое может его возмутить, нет такого страстного призыва, которое может
поднять его на борьбу. (Кстати, название <СМИ>, на наш взгляд, абсолютно неверно и вводит в заблуждение, поэтому в дальнейшем
изложении будем их называть <СМД> - средства массовой дебилизации. Это не забавная игра слов, а название, которое наиболее точно
отражает их главную функцию. Точно так же дерьмократия - это не ругательство, а слово, наиболее точно отражающее сущность
политического режима, сложившегося в стране после октября 1993 г., т.е. власти наихудшей в нравственном смысле части номенклатуры и
уголовной сволочи).

2. <Синдром Совка>. Беспомощность и инфантилизм, проявленные народом в ходе реформ, явились в первую очередь следствием тепличных
условий, в которых он находился при социализме. Советская власть была похожа на заботливую, добрую, но недалекую мать, которая
беспокоилась о том, чтобы одеть и накормить, но ничего не делала для того, чтобы приучить своих детей к самостоятельности. От
советского человека требовалось только одно - добросовестно трудиться на своем рабочем месте. Все остальное власть брала на себя. В
результате за 70 лет Советской власти все те традиции и навыки самоорганизации, необходимые для защиты своих интересов, которыми
обладали русские рабочие и крестьяне накануне революции, были практически полностью утрачены. А само по себе образование (хоть
среднее, хоть высшее) заменить этих навыков, как оказалось, не может.

3. Вера в объективные законы и в <жареного петуха>. В головы советских людей, особенно интеллигенции, была крепко вколочена вера в
некие объективные законы общественного развития. Официальная советская идеология утверждала, что в соответствии с этими законами
капиталистический Запад загнивает и приближается к своей неизбежной кончине, а социалистический лагерь во главе с СССР движется к
победе коммунизма. И это движение представлялось столь же неумолимым и предсказуемым, как движение Земли вокруг Солнца. И хотя
обещанная победа коммунизма в последние годы Советской власти была больше темой для анекдотов, тем не менее, сама вера в некие
законы, которым независимо от воли людей подчинено развитие общества, сохранила свою власть над умами. И поэтому, когда прорабы
перестройки сказали, что в соответствии с истинными объективными законами, которые от нас скрывали, нам надлежит ликвидировать наш,
как оказалось, никуда негодный социализм и начинать строить рыночную экономику, это было воспринято с полным доверием. При этом
борцы за рынок и демократию подчеркивали, что это решение не чья-то прихоть, а веление этих самых объективных законов, возвращение с
нехоженых троп на магистральный путь цивилизованного человечества. Ну а с объективными законами не поспоришь - это у нас все знали
со школьной скамьи. Именно ссылка на объективные законы развития общества, в соответствии с которыми все должны копировать у себя
западную модель развития, в значительной степени парализовали способность людей адекватно реагировать на реформы, т.к. вера в эти
законы была всосана советским человеком с молоком матери.

Из этого же отравленного корня произрастает вера в <жареного петуха>. Суть ее сводится к следующему: <Да, все у нас дерьмово, но
унывать не надо, т.к. русский мужик долго запрягает, зато быстро ездит. Да, народ терпелив, но рано или поздно его терпению придет
конец, вот тогда сволочи - демократы попляшут>. Как видно, вера в <жареного петуха> очень схожа с верой в объективные законы. Она
дарует тем, кто ее принял всем сердцем, спокойствие и непоколебимый оптимизм. Можно не волноваться и, самое главное, ничего не
делать, победа все равно будет за нами. И вообще - чем хуже, тем лучше, т.к. скорее прилетит волшебная птица <жареный петух>.

4. Накануне реформ наш народ оказался в положении армии, все командование которой тайно сговорилось с противником и предало своих
солдат. Правящее сословие - номенклатура - обменяла национальные интересы на счета в иностранных банках. Это не имеющее аналогов в
мировой истории по масштабам последствий и цинизму предательство номенклатура совершила на удивление единодушно и решительно. Именно
это единодушие правящего сословия в измене сделало народ таким беспомощным и беззащитным.

Очевидно, есть еще какой-то фактор, без учета которого дать ответ на поставленный вопрос невозможно. Из истории известно, что для
борьбы с антинародной правящей верхушкой народу необходимо иметь некое руководящее меньшинство (в дальнейшем для краткости будем его
называть контрэлита). Контрэлита принципиально отличается от оппозиции. Последняя всегда является частью существующей политической
системы. Ее главная задача - придание системе большей устойчивости и стабильности. Задача контрэлиты принципиально иная: устранение
правящего класса и замена политической системы. Само по себе недовольство народа, как бы велико оно ни было, для правящего класса
опасности не представляет до тех пор, пока не сформируется контрэлита, т.к. только контрэлита может создать организацию и идеологию,
без которых победа невозможна. Принципиальное отличие контрэлиты от всех разочарованных и недовольных состоит в том, что ей по силам
сформулировать программу, дающую народу ответы на главные вопросы, и создать организацию, которой решение этих вопросов по плечу. К
сожалению, приходится констатировать, что на сегодняшний день, несмотря на то, что после начала реформ прошло уже более десяти лет,
контрэлита в России еще не сложилась, и это обстоятельство является главной причиной отсутствия сопротивления антинародной политике
властей. И по сравнению с ней все остальные причины, перечисленные выше, имеют второстепенный характер.

То, что контрэлита до сих пор не сложилась, - это отнюдь не следствие несчастливого стечения случайных обстоятельств. Во-первых,
спецслужбы прекрасно понимают, что это главная опасность для правящего режима, и делают все и не без успеха для того, чтобы не
допустить или по крайней мере предельно затруднить процесс ее формирования. Арсенал средств, которые здесь используются,
разнообразен: от организации подстав типа ЛДПР до физического уничтожения наиболее видных фигур. Но не менее важно и то, что
противники ельцинских реформ не поняли, что после октября 1993 г. в стране установилась диктатура, лишь прикрытая чисто
декоративными демократическими институтами, при которой легальные формы существования обрекают их на поражение. Могут возразить:
<Какая же у нас диктатура? В думе заседают коммунисты. Издаются оппозиционные газеты, в которых, не стесняясь в выражениях, ругают
власть. Массовых политических репрессий нет. Конечно, дерьмовая, но все же демократия>. Те, кто так рассуждает, упускают из виду,
что диктатура - это совсем не обязательно репрессии и цензура. Диктатура - это политическая система, при которой правящая верхушка
навязывает народу свою волю, отказываясь идти хоть на какие-нибудь компромиссы, руководствуясь при принятии всех важнейших решений
только своими классовыми интересами. Именно это мы и наблюдаем в России после октября 1993 г. Это главное. А какие средства
используются для навязывания своей воли, для того, чтобы держать народ в повиновении, - это уже зависит от конкретных обстоятельств.
Правящей верхушке для того, чтобы держать народ в повиновении, сейчас достаточно СМД (средств массовой дебилизации) и системной
оппозиции (КПРФ) в Думе, поэтому ОМОН пока отдыхает. Но то, что правящий режим при изменении ситуации без колебаний пойдет на любые
преступления, на любое насилие ради защиты наворованного и награбленного, не вызывает ни малейшего сомнения. Пока дело не идет
дальше болтовни в Думе и малотиражных оппозиционных газет - власть спокойна и даже благодушна: <Резвитесь, ребята. Ведь у нас же
демократия>. Но как только власть видит перед собой настоящего противника, она мгновенно меняется. Вспомним судьбу генерала Рохлина.
По сути дела это было не заказное убийство, а публичная казнь одного из самых видных противников Ельцина. Этим преступлением власть
открыто говорила всем: <Так будет с каждым, кто будет нам мешать. Смотрите и мотайте на ус>.

Легальный статус - это ловушка для тех, кто не на словах, а на деле собирается бороться с дерьмократией, т.к. в организацию в этих
условиях будет обязательно внедрена агентура спецслужб. И никаких способов борьбы с этим при легальном положении нет. Если для
системной оппозиции от КПРФ до СПС беда от этого невелика, то для подлинных противников режима это будет иметь фатальные
последствия. На первом этапе агентура, как правило, ведет себя пассивно, ограничиваясь сбором информации. Но как только организация
покажется своим кураторам из спецслужб даже не опасной, а хотя бы только нежелательной, тут же будет дана команда, и внедренная
агентура изнутри парализует ее деятельность. Технологии взятия под контроль или развала организации изнутри разнообразны и
отработаны спецслужбами до мелочей. Поэтому объявления на заборе или в газете, призывающие всех, кто хочет поучаствовать в борьбе с
оккупационным режимом, явиться по указанному адресу, вызывают смешанное чувство недоумения и настороженности. Для серьезного дела
так людей не набирают.

Важно понять, что нелегальное положение является необходимым условием успешного развития организации даже в том случае, если она в
ближайшей перспективе не планирует никаких антиконституционных действий, т.к. только при нелегальном статусе организация имеет
возможность, во-первых, защититься от проникновения агентуры спецслужб, а во-вторых, выработать в своих членах сознание
непримиримости к существующему строю и - как следствие - готовность сделать главной целью своей жизни уничтожение этого строя. При
легальном положении добиться всего этого практически невозможно. В значительной степени все эти задачи решаются благодаря тому, что
ряды организации пополняются не теми, кто прочел объявление, пришел и записался, а теми, кому предложили, после того, как убедились
в годности кандидата. Под нелегальным статусом понимается не просто отказ от процедуры регистрации, а сокрытие самого факта
существования организации от непосвященных. Детальные рекомендации относительно структуры организации вряд ли имеют смысл, т.к.
такие вопросы решаются в каждом случае индивидуально, сообразуясь с конкретными обстоятельствами. Необходимо отметить только один
принципиальный момент. Наиболее эффективной будет система, при которой сама организация является ядром, на периферии которого
находятся различные коммерческие, культурно-просветительские, спортивные и т.п. организации. Эта периферия, контролируемая ядром
частично или полностью, позволяет решать весь спектр задач: от финансового обеспечения до агитации и подбора новых членов.

В условиях диктатуры криминального компрадорского капитала контрэлита может сформироваться только в условиях нелегальной
организации. Непонимание этого важнейшего обстоятельства и, как следствие, бесплодные и заранее обреченные на неудачу попытки вести
борьбу в рамках легальных структур - одна из главных причина того, что контрэлита до сих пор организационно и идейно не
сформировалась. А это, в свою очередь, имеет прямым следствием неспособность народа оказывать сопротивление правящему режиму.

Проделанный предварительный анализ причин пассивности народа позволяет дать ответ на вопрос, поставленный в начале: <Насколько
своевременен и уместен в настоящих условиях призыв к вооруженному сопротивлению правящему режиму?> Вообще такой призыв может иметь
смысл только как обращение не просто к единомышленникам, а к членам организации, в которой призывающий состоит. Н. Колева это
понимает, что видно из следующих слов: <...весьма хорошая идея АВН отнюдь не исключает идеи партизанского движения. Скажем, тридцать
человек, могущих пополнить ряды АВН, но вынужденных ждать, когда идея овладеет массами... вполне могут с успехом проводить пока
партизанские операции>.

Как обращение вообще к народу в наших конкретных условиях оно абсурдно и несерьезно, поэтому мы его будем оценивать именно как
предложение к некой гипотетической организации (не обязательно к АВН) сменить тактику и от митингов, пикетов и сборов подписей
перейти к вооруженному сопротивлению правящему режиму (если кому-то угодно называть это партизанской войной, ради бога, хотя это
название, на наш взгляд, неточное; сути дела это не меняет).

Говоря о вооруженном сопротивлении, необходимо помнить, что насилие имеет два разных значения: возмездие за преступления и средство
в борьбе за поставленные цели. Соответственно есть два разных вопроса, на которые надо дать ответ:

1.Заслуживает ли правящее меньшинство в качестве воздаяния за политику национального предательства и грабежа народа, которая
проводится на протяжении последних двенадцати лет, самого жестокого и беспощадного террора?

2.Целесообразно ли в сложившейся ситуации применение насилия, т.е. переход к вооруженной борьбе с правящим режимом?

Обосновывать положительный ответ на первый вопрос излишне, т.к. для человека, не окончательно потерявшего совесть и разум, этот
вопрос может иметь только риторическое значение, когда на конце ставят не вопросительный, а восклицательный знак. Что же касается
второго вопроса, то он нуждается в комментариях. Напомним, что рассматриваем мы эти вопросы с точки зрения некой гипотетической
организации, а не вообще абстрактно. Для политической организации единственной формой вооруженной борьбы с правящим режимом является
индивидуальный террор, направленный против представителей власти и правящего класса. Ставка на террор может быть обоснована
следующими соображениями:

- добиться от власти каких-то уступок;

- использовать террор в качестве <взрывчатки>, т.е. как средство разрушения существующего строя;

- привести власть в состояние растерянности и шока, для того чтобы облегчить свержение режима, которое начинается сразу после
достижения этого состояния. В этом случае террор рассматривается в качестве артподготовки перед решающим штурмом.

Рассмотрим эти варианты по порядку:

1.В отличие от системной оппозиции, контрэлиту не могут удовлетворить никакие уступки со стороны правящего режима. Цель контрэлиты
вернуть народу все, что у него было отнято в ходе реформ и восстановить суверенитет Родины, а без уничтожения правящего класса
нуворишей-компрадоров и без изменения политической системы этого достигнуть нельзя. Поэтому первый вариант (террор как средство
получения уступок) приходится отвергнуть.

2.Между отношением к террору как к <взрывчатке> и как к артподготовке - принципиальная разница. Взгляд на террор как на <взрывчатку>
подразумевает, что сам по себе террор настолько мощное средство, что все остальные факторы, определяющие ситуацию (настроение
народа, состояние правящей верхушки и т.п.), имеют сугубо второстепенный характер, т.е. террор рассматривается как некое абсолютное
оружие, и для того, кто держит его в руках, нужна только отвага и решимость. Ошибочность этого взгляда подтверждает, прежде всего,
история революционного движения в России. Упрекнуть народовольцев в том, что им не хватило мужества, отваги или сильной организации,
нельзя. Все это у них было с избытком, но ситуация в стране еще не созрела и - как закономерный итог - они потерпели поражение.
Причем они не просто потерпели поражение в том смысле, что не достигли поставленной цели, но и в том, что революционное движение
было страшно обескровлено, т.к. потеряло самых лучших бойцов. Примерим тактику индивидуального террора для наших условий. Давить
мелкую сволочь, жирных котов соблазнительно, но бесполезно. Террор может иметь какой-то смысл, если он направлен против знаковых
фигур режима. А за каждую такую фигуру, учитывая, что добраться до них не так-то просто, придется платить жизнью лучших людей.
Причем в тот период, когда организация еще не окрепла. Понятно, что это неизбежно приведет или к полному разгрому организации или в
такой степени ее обескровит, что она не скоро оправится.

3.На наш взгляд террор может быть оправдан только в условиях наступления или близости революционной ситуации, когда <верхи не могут,
а низы не хотят>. Именно в той ситуации, когда будут происходить массовые забастовки под политическими лозунгами и массовые акции
гражданского неповиновения, а власти будут вынуждены применять силу против безоружных граждан, вот тогда, в этот критический для
власти момент, индивидуальный террор против представителей режима и правящего класса может оказаться эффективным средством усиления
народного движения и углубления кризиса власти. Сказанное выше ни в коем случае нельзя понимать в том смысле, что контрэлита должна
сидеть сложа руки и ждать наступления революционной ситуации. Разумеется, вся ее деятельность должна быть направлена на ее
приближение.

Таким образом, переход контрэлиты к вооруженной борьбе с правящим режимом будет оправдан только при соблюдении следующих условий:

а) контрэлита закончила в нелегальных условиях свое организационное и идейное становление;

б) имеются в наличии все признаки приближения революционной ситуации (массовые забастовки, демонстрации под политическими лозунгами,
акции гражданского неповиновения).

Призыв к индивидуальному террору при отсутствии хотя бы одного из этих двух условий означает, что автор этого призыва или
авантюрист, или провокатор.
*****************************************************

НЕТ - Ю. МУХИН

Работа есть

Соглашусь с Кохомским, что элита - это умные люди, но добавлю, что элита - это и мужественные люди. Второе качество мой оппонент не
рассматривает, а без него бессмысленно и первое - что толку от трусливого ума? Но это внутренние качества того, кого бы следовало
отнести к элите, хотя мне само это слово претит. Элиту должно характеризовать и внешнее качество - ее деятельность на благо того
общества, у которого данные индивидуумы числятся элитой. Элита должна вести общество за собой, а не сидеть и 50 лет ждать, пока это
общество само куда-нибудь пойдет. Чем мой оппонент отличается от ожидающих эффекта от <объективных законов>, которых он справедливо
критикует? Те ожидают легендарного <жаренного петуха>, а Кохомский легендарные <признаки приближения революционной ситуации>. Велика
ли разница?

Элите России в подполье делать нечего, даже если у ее представителей не хватает ума понять цели АВН и нет мужества примкнуть к
Армии. Даже в этом случае любой человек обязан будоражить окружающего обывателя, поднимать его на действие. Ведь самое страшное в
нашей жизни это не развал экономики, не голод, который всего-навсего принесет неудобства или угрозу жизни, а бессмысленность самой
этой жизни. Зачем живем? Сегодня весь Запад и мы вместе с ним подпеваем США - мы живем, чтобы потреблять и развлекаться. Вот счастье
и вот смысл жизни! Но ведь это не смысл жизни человека и даже не смысл жизни животного - это смысл жизни тупого раба. И именно это
элита должна объяснять обывателю.

Существует навязываемое Западом мнение, что раб характеризуется покорностью. Это неправильно, это то, к чему принуждают раба
свободные люди и принуждают они раба к покорности в том числе и потому, что сами покорны. Покорны чести, совести, морали, служению
обществу или Высокой цели.

На самом деле рабы могут быть и непокорны, и строптивы. Еще в Древнем Риме раба поняли и оценили и нашли то, что необходимо, чтобы
держать раба в покорном рабстве. Раб - это тот, чья цель в жизни: <Хлеба и зрелищ!> Это homo sapiens, у которого нет никаких
человеческих целей, есть только животная цель нажраться и поразвлекаться. Именно ради этой цели раб и работает на того, кому он
нужен, ради этой цели он и покорен.

Рабу не нужна свобода, он ее ненавидит, поскольку она отвлекает его от хлеба и зрелищ. Свободный человек бесплатно трудится на благо
общества, свободный человек подвергает риску свою жизнь в сражениях по отстаиванию своей свободы. Зачем это рабу? Если его хозяин
обеспечивает ему хлеб и зрелища, то раб счастлив, и никакая свобода ему не нужна, более того, он будет яростно противиться этой
свободе.

Чем цель жизни древнеримского раба <хлеба и зрелищ> - отличается от нынешней цели обывателя <потреблять и развлекаться>? Только
объемом потребляемого и извращенностью развлечений. Водка дешевая, телевизор есть, проституток на Тверской навалом - что еще рабу
нужно? Какая к черту свобода?!

Да, сегодня советские люди находятся под оккупацией западных рабов желудка и похоти, сегодня советские люди рабы рабов. Вот что
очень страшно. Будь мы рабами свободных людей, было бы не так обидно. Думаю, что читатели и мой оппонент уже готовы высмеять меня -
под какой же мы оккупацией, если по улицам не ходят иностранные солдаты с автоматами и не кричат на нас: <Хальт! Хенде хох!>? Если
нас плетками не гонят на работу какие-нибудь эсэсовцы?

Беда в том, что после Второй мировой войны даже в СССР боевая военная пропаганда не была заменена мирным осмыслением произошедшего:
мы так и не смогли понять, каким образом немцы собрались нас поработить. Уверен, что для многих знания даже о немецких концлагерях
подменяются кадрами из фильмов, в которых заключенные в окружении толп эсэсовцев дробят камни в каменоломне, т.е. обыватели видят
совершенно идиотское использование рабочей силы очень рациональными немцами, которым, кроме этого, страшно не хватало людей на
фронте, в связи с чем они никак не могли содержать многочисленную охрану в концлагерях. Кто знает, что в концентрационном лагере
Освенцим, в котором по еврейским легендам немцы якобы умертвили газом 3 млн. евреев, вся внутренняя полиция была еврейской? Что,
когда при приближении советских войск немецкий персонал лагеря вынужден был отступать на Запад и предложил заключенным дожидаться
Красной Армии, то основная масса евреев стала вместе с немцами уходить от нашей армии? Ведь наши войска нашли Освенцим и Майданек, в
которых сотни тысяч евреев производили немцам искусственный бензин и каучук, совершенно пустыми и о быте евреев в этих лагерях
вынуждены были расспрашивать окрестных поляков.

Мы, советские люди, пели о концлагере Бухенвальд песню <Бухенвальдский набат>, имея в виду, что в этом лагере немцы безжалостно
уничтожали заключенных (<сотни тысяч заживо сожженных строятся, строятся в колонны к ряду ряд>), а американский писатель Толанд,
которого никак не заподозришь в любви к немцам и в антисемитизме, написал биографию Гитлера, за которую получил Пулитцеровскую
премию, и в этой книге пишет:

<В 1943 году Морген переводится в отдел финансовых преступлений при СД. В начале лета ему было поручено рутинное дело о коррупции в
концлагере Бухенвальд. Его коменданта Карла Коха заподозрили в том, что он посылает заключенных на работы по найму и присваивает
себе деньги, уплаченные нанимателями. Первоначальное расследование не дало результатов: многочисленные свидетели поддержали
утверждение Коха о его невиновности.

В июле Морген приехал в Веймар и начал новое расследование. К своему удивлению, он увидел в лагере чистоту и порядок. Заключенные
выглядели здоровыми, загоревшими и откормленными. К их услугам были почта, большая библиотека и даже публичный дом, устраивались
концерты, кинопросмотры и спортивные соревнования. Когда Морген начал копать глубже, он узнал, что коррупция в Бухенвальде началась
с прибытия большой группы евреев после <Хрустальной ночи><.

Согласитесь, это как-то не вяжется с <сотнями тысяч заживо сожженных>. Неужели для того, чтобы заживо сжечь евреев, их нужно сначала
откармливать 5 лет (<Хрустальная ночь> была в 1938 г.), водить в публичные дома и на концерты?

Совершенно не вяжутся с реальностью и пропагандистские штампы о том, как немцы собирались превратить в рабов народы СССР на той
территории, которую они собирались присоединить к рейху. Никаких эсэсовцев с собаками, никаких конвоев и надсмотрщиков с палками.

Сатирик М. Жванецкий, человек в общем неглупый, накануне выборов 1996 г. в телепередаче с Познером, конец которой я нечаянно
посмотрел, остерёгся как-либо хаять СССР и призвал поддержать Ельцина только по двум причинам - потому что <мы его выбрали> и потому
что он дал Жванецкому свободу, которой тот не имел в СССР.

Давайте мысленно представим, что гитлеровские орды всё-таки выиграли войну, и зададим себе вопрос - а при Гитлере Жванецкий имел бы
больше свободы, чем при Ельцине, или меньше? Не прочти я <Застольные разговоры Гитлера>, застенографированные Г.Пикером, я бы сам
свой вопрос считал идиотским, настолько засели в голове стереотипы фильмов и книг о периоде оккупации. Но из этих <Разговоров>
Гитлер предстал циничным, но умным психологом, большим знатоком того мещанства, которое называет себя элитой, интеллигенцией и
которое морочит голову обывателю.

Тему о свободе покорённых народов Гитлер поднял 11 апреля 1942 года и затем в течение ряда месяцев возвращался к ней. Начал он её с
принципиальных положений, как вы понимаете, не предназначенных для широкого круга: <За ужином шеф заявил, что показателем высокого
уровня культуры является отнюдь не личная свобода, но ограничение личной свободы организацией, охватывающей как можно больше
индивидуумов, принадлежащих к одной расе>, - записывал Пикер.

Это - основная база рассуждений Гитлера. Не знаю, читал ли он древнегреческого философа Платона, который еще в 4 веке до н.э. изрек
истину: <Из крайней степени свободы всегда возникает величайшее и жесточайшее рабство>, - но Гитлер для оккупированных народов СССР
предусматривал именно крайнюю степень личной свободы: <И поэтому, властвуя над покорёнными нами на восточных землях рейха народами,
нужно руководствоваться одним основным принципом, а именно: предоставить простор тем, кто желает пользоваться индивидуальными
свободами, избегать любых форм государственного контроля (получи, Миша, долгожданную свободу! - Ю.М.) и тем самым сделать всё, чтобы
эти народы находились на как можно более низком уровне культурного развития>.

По планам Гитлера немцы и покорённые русские, украинцы и другие народы должны были жить абсолютно раздельно, немцы - в особых
изолированных колониях, т.е. так, как живут сегодня <новые русские>, - в отдельных, хорошо охраняемых районах. Так что для
покорённых народов свобода планировалась наиполнейшая - говори что хочешь, пиши что хочешь - хоть на голове стой. Гитлер очень тонко
понимал людей типа Жванецкого: < Ибо чем примитивнее люди, тем больше воспринимают любое ограничение своей свободы как насилие над
собой>, - говорил он.

Не буду цитировать, просто перечислю, чем Гитлер хотел одарить наших отцов, на радость Жванецкому. В армии служить не надо, даже
альтернативной службы нести не надо (служба только для немцев); в школу ходить не надо (< Ни один учитель не должен приходить к ним
и тащить в школу их детей>); церкви, секты - любые; улицы, дома можно не убирать; прививки можно не делать, можно даже не лечиться.
(<Но нужно действовать осторожно, чтобы эта наша тенденция не бросалась в глаза. И если кто-либо из страдающих зубной болью
непременно захочет лечиться у врача, хорошо, один раз можно сделать исключение>). И полная свобода передвижения, даже большая, чем
сегодня, поскольку: <И покорённые народы также обязаны знать, как работает транспортная система. Но это - единственное, чему мы
должны их обучить... ... столица рейха - Берлин, и каждый из них хоть раз в жизни должен там побывать>, - требовал Гитлер.

Но может возникнуть вопрос - а дал бы Гитлер Жванецкому возможность смело рассказывать нам свежие анекдоты про Брежнева и Хрущёва?
Гитлер об этом позаботился в пределах возможностей тогдашних технических средств связи: <Гораздо лучше установить в каждой деревне
репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их...> Так что Караулов со Сванидзе и прочими Киселёвыми тоже нашли
бы где проявить своё <свободное творчество>. <Только, чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покорённым народам об
их истории: музыка, музыка, ничего кроме музыки. Ведь весёлая музыка побуждает в людях трудовой энтузиазм. И если люди могут
позволить себе танцевать до упаду, то это, насколько нам известно, широко приветствовалось во времена Системы> (Веймарской
республики. - Ю.М.).

Дотошный читатель может усомниться - а как же Гитлер - при такой личной свободе покорённых народов - собирался заставить нас
работать на оккупантов? Элементарно, Ватсон!

<А стимулировать в достаточной степени поставки сельскохозяйственной продукции и направление рабочей силы в шахты и на военные
заводы можно продажей им со складов промышленных изделий и тому подобных вещей>, - не скрывал Гитлер от своих слушателей тонкости
психологии <гомо примитивикус>.

Жванецкий и его братья по разуму, совести и чести всячески убеждают нас любить Горбачева и Ельцина. А за что? Ведь они только
осуществили то, что задумал Гитлер. Гитлера вам надо любить, ребята, - Гитлера!

Насколько нынешнее положение России соответствует планам оккупации СССР Гитлера просто поражает. Выше вы видели, что немцы строго
боролись со взяточничеством, даже начальника концлагеря Бухенвальд расстреляли за это. Но боролись они со взяточничеством только
среди немцев и, соответственно, Геббельс, едва Германия оккупировала Польшу, записывает в своем дневнике и сам подчеркивает:
<Поощрять слабость и коррупцию. Так лучше всего управлять побежденным народом>.

Наши отцы и деды рабами Гитлера не стали, несмотря на огромные людские жертвы. Почему? Раб, повторю, это homo sapiens без
человеческой цели в жизни, цель раба - <потребляй и развлекайся> - человеческой не является. А если нет человеческой цели в жизни,
то нет и тех нравственных устоев (чести, мужества, совести), которые позволяют противостоять поработителю. На мой взгляд, эту
проблему хорошо показал русский религиозный философ К.П. Победоносцев в своем споре с атеистами: <Они настаивают на том, что мало
только жить, надобно жить хорошо, следовательно, признают начало нравственности в жизни человека. Для того, чтобы установить это
начало, надобно указать ему конечную цель. Для чего-нибудь нужно жить нравственно, и это нечто, для чего нужно так жить, необходимо
показать людям... Нам не говорят, что геройство, что самоотвержение сами по себе добродетель; нам говорят, что мы должны жертвовать
собою во имя чего-то драгоценного в будущем. Но покажите нам это что-то, означьте его чертами, взятыми из жизни; черты эти должны
быть уловимы, доступны пониманию всех и каждого>.

Большевики (тогдашняя элита СССР) такую конечную цель в жизни показали советскому народу - коммунизм. Общество справедливости, в
котором будут жить их дети. У наших отцов и дедов цель в жизни была, и они не стали рабами немцев. Ради детей гибли в атаках, ради
детей падали обессиленными у станков. А у нас этой цели не стало. Партноменклатура первой стала показывать, что ее цель - потреблять
и развлекаться. Она, конечно, эту цель скрывала, но ведь шила на людях - как скроешь? Отсутствие цели в жизни и привело к тому, что
советский народ был побежден даже не мужественными и самоотверженными немцами, которые отчаянно дрались до 9 мая 1945 г. и даже
после, а какими-то трусливыми и вонючими рабами желудка и похоти из Голливуда. Позор! Но чтобы позор воспринять, нужно иметь
совесть, а откуда она у того, чья цель потреблять и развлекаться?

Поэтому первейшая задача тех немногих людей, оставшихся в России, - восстановить цель в жизни российскому обезумевшему обывателю.
Хотя бы в виде будущего их детей. Убедите обывателя хотя бы в том, что его цель - обеспечение будущего детей, а не лазание в свое
кухонное подполье.

От	miron
К	Георгий (26.08.2002 12:41:16)
Дата	26.08.2002 15:29:51

А ведь по сути Мухин от дисюссии ушел

Георгий,
А ведь оппонент Мухина не опровергнут. Не кажется ли Мухинцам, что Мухин в своем ответе просто успокаиваеы власт предержаших насчет самого себя или же все-таки он провокатор.

От	Дмитрий Кобзев
К	miron (26.08.2002 15:29:51)
Дата	28.08.2002 08:07:18

Re: А ведь...

Привет!

>Георгий,
>А ведь оппонент Мухина не опровергнут. Не кажется ли Мухинцам, что Мухин в своем ответе просто успокаиваеы власт предержаших насчет самого себя или же все-таки он провокатор.
Какие аргументы оппонента не опровергнуты?

Дмитрий Кобзев

От	Максим
К	miron (26.08.2002 15:29:51)
Дата	26.08.2002 19:10:57

Провокатор, разоблачающий "аферу двойников". Диагноз: завихрение сознания (-)

От	miron
К	Максим (26.08.2002 19:10:57)
Дата	26.08.2002 21:12:19

Диагноз великого психиатра и психолога (-)

От	Максим
К	miron (26.08.2002 21:12:19)
Дата	26.08.2002 21:58:07

Спасибо за комплимент. А вообще - "лучше иногда жевать, чем говорить", а тем...

... более повторять откровенный и очевидный бред.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	26.08.2002 12:41:06

Ю. Мухин. Спецслужбы-4 (*+)

http://www.duel.ru/200233/?33_5_1

СПЕЦСЛУЖБЫ

(Продолжение. Начало в NN 27,29,31)

Слон из мухи

Теперь вернемся к общему свойству бюрократического аппарата, т.е. системы управления, в которой подчиненных поощряют и наказывают
начальники. Раз созданный, этот аппарат сделает все для того, чтобы его не только не упразднили, но и не сократили. Наоборот, он
будет создавать или выдумывать себе работу с тем, чтобы как можно больше расшириться. Это тоже имеет начало в сути аппаратной
службы. Поступает в спецслужбу молоденький лейтенант. Он что, и на пенсию хочет уйти лейтенантом с окладом лейтенанта? Нет, конечно,
он хочет стать, как минимум, полковником, но полковниками хотят стать все, а должностей полковников мало. Что делать?

Вот тут, к сожалению, нет недостатка в решениях этого вопроса. В распоряжении бюрократического аппарата масса способов имитировать
свою полезность, свою загруженность работой.

К примеру, можно выдумывать себе никому не нужную работу, а любой пустяк превращать в проблему огромной важности, для решения
которой требуется много людей. Пугать высокое начальство, в нашем случае - государство, этими проблемами и требовать увеличить
данной спецслужбе штат, ассигнования и т.д. А с увеличением штата растет, разумеется, и количество желанных генеральских и
полковничьих должностей.

Давайте с этой точки зрения рассмотрим в качестве конкретного примера дело Андрея Соколова. Напомню, что в 1998 г. он написал на
стене возле Ваганьковского кладбища лозунг <Зарплату рабочим!> и на памятнике, на символической могиле Николая II на этом кладбище
взорвал ночью (чтобы никто не мог пострадать) небольшой заряд охотничьего пороха. Это даже не вандализм, хотя кассационные инстанции
в конце концов так квалифицировали это преступление. Поскольку могила ненастоящая, а памятник над ней не охранялся государством. Это
в худшем случае хулиганство, если не обращать внимания зачем это было сделано и, соответственно, на статью 39 УК РФ <Крайняя
необходимость>, которая не считает преступлением действия, направленные на пресечение более тяжкого преступления. А мошенничество с
зарплатой в данном случае было более тяжким преступлением, нежели хулиганство.

Раньше, когда правоохранительные органы действительно боролись с преступностью, от следствия и суда требовалось проводить суд в
сжатые сроки после преступления и открыто, поскольку приговором по данному преступлению предотвращали аналогичные преступления.
Между прочим, в связи с требованием скорости следствия и суда была введена и норма срока давности, т.е. если суд не удается провести
в течение определенного для каждого преступления срока, то его вообще не проводят - бессмысленно, поскольку приговор по такому делу
уже никакое преступление не предотвратит. А теперь посмотрим как развивалось дело Андрея Соколова с точки зрения этого
основополагающего принципа правосудия.

Андрей не скрывается, его задерживают, и он сразу же и с готовностью во всем сознается, поскольку данный акт является предметом его
гордости. Если бы дело происходило в каком-либо захолустном Заплюйске, в котором отсутствует местный отдел ФСБ, то милиция на
следующий же день привезла бы Соколова к судье, и судья назначила бы ему 10 суток, чтобы не разбираться, является ли мошенничеством
невыдача зарплаты, и предоставила бы Соколову бесплодно жаловаться на себя в кассационные инстанции и в газеты. Такой суд был бы
заведомо несправедлив, но принцип правосудия - быстрота и наглядность - был бы соблюден.

А теперь посмотрите как это происходит в Москве, в которой на Лубянке кормятся тысячи паразитов Федеральной службы безопасности. ФСБ
возбуждает против Андрея дело по обвинению его в терроризме и радостно ведет следствие целых 2 года! А что расследовать, если все
было известно в первый же день? У меня нет материалов того дела Соколова, но мы публиковали страницы из 30-ти томов дела Губкина,
который в это же время сидел под следствием по обвинению в насильственном захвате государственной власти. И если читатели <Дуэли>
помнят, то там на многих страницах шли протоколы допроса Губкина, в котором следователи Федеральной службы безопасности настойчиво
пытались выяснить откуда коммерсант Губкин взял 100 долларов, чтобы сделать своей жене подарок к дню рождения в тысяча каком-то
году. Какое это имеет отношение к захвату власти в России - к тому, в чем Губкин обвинялся? А никакого, но если держать
подследственного годами в следственном изоляторе, то надо же время от времени подшивать в его дело какие-то новые бумаги, чтобы
создать видимость работы. Так и с Соколовым. Продержав его 2 года в тюрьме, провели закрытый суд, т.е. поправ наше пресловутое
<правосудие> и Конституцию по всем статьям. Почему?

Потому что у настоящих борцов с преступностью задача - искоренить преступность, в связи с чем они проводят суд скорый и открытый. А
у российских судов и Федеральной службы безопасности задача обратная - самим вместе с преступниками паразитировать на обществе, на
налогах, собираемых с населения. Ведь Андрей Соколов, которого с 19 лет ФСБ таскает по тюрьмам, за свою жизнь не имел заработка,
чтобы нормально содержать собственную семью. Но как только его арестовали, он стал кормить десятки капитанов, майоров, полковников в
ФСБ. Поскольку на время следствия над Соколовым они получили оправдание тому жалованию, которое они получают и прожирают, а как же -
они ведь следствие ведут по делу о терроризме, и их служба и опасна, и трудна!

Правда, если говорить об этом конкретном деле, то такому поведению ФСБ вроде бы имеются и другие мотивы. Дело в том, что Андрей
Соколов - коммунист, не предавший свои идеалы, а работники ФСБ - это сплошь бывшие члены КПСС, предавшие свои коммунистические
клятвы. Скажем, руководитель следственной бригады по делу Соколова в СССР был даже парторгом отдела. А, как известно, самая лютая
ненависть - это ненависть предателя к тому, кого он предал. Например, наибольшие зверства в Великую Отечественную войну творили
власовцы-предатели. Немцы просто убивали, а эти норовили еще и поиздеваться. Поэтому ненависть ФСБ, прокуратуры и суда к молодым
коммунистам вроде бы объясняется ненавистью предателей к преданным. Но на самом деле это не так. Здесь нет никакой политики, здесь
только подлая животная алчность. Ведь уже давно ни в КГБ, ни в ФСБ или в ЦРУ США никто не вступал, чтобы служить каким-то идеалам
или хотя бы Родине. Туда идут, чтобы получать большие деньги при непыльной работе. Нет никаких сомнений, что эти <профессионалы> ФСБ
без каких-либо угрызений совести служили бы и в гестапо. Впрочем, гестапо - это неудачный пример. Шеф гестапо Мюллер за такую службу
либо повесил бы этих <профессионалов> в назидание другим, либо отправил бы на Восточный фронт в штрафной батальон. Так нагло и тупо
имитировать свою деятельность спецслужбы могут только при абсолютно тупых руководителях государства, а абсолютные кретины во главу
СССР и США стали поступать в последние десятилетия.

Провокаторы

По той же самой причине умственной неполноценности и трусости спецслужбы не решаются подойти к настоящим и не зависящим от них
организациям, преступным для их страны. Ведь в чем в данном деле заключается работа спецслужбы? Ей сначала нужно внедриться в
преступную организацию, т.е. найти в ней агента, который бы помог арестовать остальных ее членов с поличным. А это фанатики, причем,
как мы видели в делах Азефа или Рабина, очень неглупые - такие, которые легко могут использовать саму спецслужбу. Чтобы среди таких
людей, готовых на смерть за свое дело, распропагандировать агента, нужен ум, а где его работник спецслужбы купит? Да ведь бывает,
что и доводов для контрпропаганды объективно не существует. Ну что, предположим, нынешний работник ФСБ должен говорить агенту? Что,
дескать, тот должен рисковать своей жизнью, чтобы захватившей власть в России камарилье было бы удобнее Россию грабить?

С другой стороны, сама преступная организация следит за чистотой своих рядов, и ей ничего не стоит вычислить не только агента в
своих рядах, но и захватить самого работника спецслужбы, пытающегося с агентом связаться. Допросить и отрезать ему голову. А
нынешним работникам спецслужб не героическая смерть нужна, а большая пенсия. Именно поэтому мы и не слышали, чтобы хоть какая-нибудь
спецслужба нынешних времен сумела бы внедрить свою агентуру в любую независимую террористическую организацию и таким путем
ликвидировать ее. Это не времена НКВД.

По этим причинам спецслужбы вынуждены поступать чуть ли не стандартно - они сами создают преступные организации и потом либо их
<раскрывают>, либо время от времени провоцируют их на какие-либо действия. А потом либо арестовывают рядовых участников, ничего не
подозревающих и примкнувших к провокаторам, либо стригут дивиденды, пугая общество этими действиями.

У нас в России примером такого подвига ФСБ является уже упомянутое дело Революционно-военного совета (РВС), которое в 2002 г.
наконец дошло до суда аж через четыре года после ареста участников. Поскольку это первое в истории постсоветской России дело по
разоблачению организации, поставившей себе целью вооруженный захват власти, то оно должно было бы привлечь внимание прессы. И
последняя готова была описать подвиг ФСБ, но стеснительные герои невидимого фронта опять вопреки Конституции РФ устроили над своими
жертвами тайный суд. И, естественно, неспроста.

Лиц, вознамерившихся захватить вооруженным путем власть в России, оказалось целых 6, которые вообще-то были членами легальной
организации большевистского толка, выпускавшей свою газету и ведущую никаким законом не запрещенную пропаганду. После столь
длительного ареста четверо из них <сознались>, что взорвали памятник Нико-
лаю II в селе Тайнинском, заминировали памятник Петру I в Москве и газовую станцию, взрывы которых предотвратила наша доблестная
ФСБ. В том, что эти четверо <сознались>, ничего удивительного нет, поскольку, как говорит теория, в бесконтрольную спецслужбу должны
поступать подлецы, и подлость ФСБ безмерна. Так, к примеру, арестовав чуть позже четверых практически юных женщин и обвинив их во
взрыве мусорной урны у приемной ФСБ, они троих, не желавших <признаваться>, перевели из изолятора ФСБ в изолятор к уголовницам и
устроили там над ними издевательство, длившееся годами. Женщин избивали, одна из них, Лариса Романова, сидела с грудным ребенком и
на время написания этих строк так с ним и сидит, Татьяну Соколову, инвалида с детства, нуждающуюся в бессолевой диете и постоянном
приеме лекарств, лишили лекарств, в результате, потеряв в весе около 10 кг, эта хрупкая, но мужественная женщина была уже на грани
смерти, что, впрочем, не входило в планы подонков ФСБ - ведь ей надо было еще предстать перед судом. Бандиты относятся к женщинам с
большей жалостью, но то бандиты, а это работники спецслужбы, и не бандитам с ними соревноваться в подлости.

Так что в том, что из 6 членов РВС четверо <сознались>, нет ничего удивительного. Вождя РВС И. Губкина, который явно не сознался бы
и знал о ФСБ больше других, обвинили в убийстве аж во Владивостоке человека, которого, как доказало следствие, он не только никогда
не знал, но никогда не имел и общих знакомых. Поэтому на суде по <делу РВС> Губкин не присутствовал. Единственный подсудимый,
устоявший перед подонками ФСБ, В. Белашев погоды на суде не мог сделать ввиду четырех кающихся грешников. Казалось бы - чего
бояться? Проводите открытый суд, чего вы прячетесь? И из зала суда поступили сведения, из которых стала понятна скромность ФСБ и
прокуратуры.

Оказывается, <профессионалы> и <системные аналитики> ФСБ, добившись <признания> у четверых слабовольных, на радостях стащили в дело
все, что по нему было собрано и ими, и милицией, чтобы дело было толстым и оправдывало зарплату за 4 года службы. В таком виде оно и
попало в суд, т.е. для прочтения подсудимыми и адвокатами. А при рассмотрении подшитых в дело документов оказалось, что ни одно из
существенных вещественных доказательств не подтверждает признания кающихся членов РВС, и они не способны объяснить почему.

Так, к примеру, хотя кающиеся и признались, что это они взорвали памятник Николаю II, но следы возле памятника, отпечатки пальцев и
потожировые выделения на остатках взрывного устройства принадлежат другим людям. И свидетели видели других людей. Кающиеся
подсудимые утверждают, что оставили автомашину на автостоянке и пошли минировать памятник, а видеопленка контрольной видеокамеры
этой стоянки за это время их машины не зафиксировала. И т.д., и т.п. И то же по всем другим случаям. Четыре члена РВС каются, что
минировали памятник Петру I и газовую станцию, но отпечатки пальцев, потожировые выделения на взрывных устройствах и следы на земле
принадлежат не им. Они каются, что это их оружие найдено в тайнике, а отпечатки пальцев и потожировые выделения говорят, что оружие
в тайник заложили совсем другие люди. И никого из этих таинственных <членов РВС>, неизвестных даже кающимся <исполнителям>, ФСБ и не
пробовала искать. Почему?

Ответ аж кричит. Потому что и памятник взорвала ФСБ, и минировала она, и оружие подбросила она - ее провокаторы, которых она скрыла,
хотя по статье о соучастии они должны были сидеть на скамье подсудимых вместе или вместо кающихся магдалин РВС. То есть ФСБ сама
совершила преступление, приписала его РВС и записала себе в актив его раскрытие, хотя ума оформить дело как надо не хватило. Вот и
пришлось судить тайно, чтобы общество не видело, как судья отказывает адвокатам в вызове свидетелей, как игнорирует их доводы о
несоответствии улик версии следствия.

(Заметим, что пока ФСБ героически боролась с Соколовым и РВС, британский разведчик Томлисон приехал в Москву, съездил в Зеленоград
на квартиру уже перебежавшего в Англию Симакова, и изъял оттуда документацию по результатам запусков СССР баллистических ракет за 20
лет - добычу, которую ни МИ-6, ни ЦРУ и не мечтали когда-либо достать. Симаков, выезжая в Англию самостоятельно, побоялся ее везти
через таможню, а у <профессионалов> ФСБ не хватило ума обыскать квартиру перебежчика, хотя квартиру Соколова они обыскивали 13 раз!
А в МИДе России в это время работали и сбежали, закончив труды, десятки шпионов, о которых ФСБ просто молчала. 18 октября 2000 г.
сбежал первый секретарь постпредства в ООН Третьяков, а 17 января 2001 г. прямо из Москвы с женой и сыном сбежал Потапов, о котором
<МК> пишет: <Никогда за всю историю Штаты не имели еще агента такого ранга...>).

Но фабриковать дела проще, и таких случаев столько, что провокацию можно считать единственным доступным умственному развитию и
подлости спецслужб способом работы. Скажем, в газете <Завтра> бывший полковник ФСБ, пожелавший остаться анонимом, сообщил о такой
операции. Сотрудник ФСБ подбил в общем-то мирного чеченца совершить теракт в Москве - взорвать покупателей одного из универмагов.
Чечен долго колебался, но наконец согласился. ФСБ снабдила его боевым, абсолютно исправным взрывным устройством, поскольку если
экспертиза не подтвердит его работоспособность, то суд не сочтет это за теракт. Чеченец пошел минировать, за ним последовали
<профессионалы> ФСБ, чтобы схватить его у универмага и получить премии, ордена и славу своей конторе. Однако либо чеченец их
заметил, либо просто по глупости <профессионалов>, но ФСБ его упустила. И чеченец взорвал бы универмаг, если бы не милицейский
патруль, который его заподозрил и задержал. Вы скажете - стоит ли верить этому анониму? А как не верить, если это обычнейшая
практика спецслужб?

Вот что сообщает, к примеру, уже упомянутый нами фон Бюллов о первой диверсии во Всемирном торговом центре в Нью-Йорке в 1993 году,
когда 6 человек было убито и сотни ранено.

<Во главе банды был создатель бомбы, бывший египетский офицер. Он собрал несколько мусульман для теракта. Они были ввезены в страну
с помощью ЦРУ несмотря на запрет государственного департамента на их въезд. В это же время руководитель банды был информатором ФБР.
И он пошел на сделку с властями: в последнюю минуту опасный взрывной материал должен был быть заменен на безопасный порошок, но ФБР
отменило свой план, и бомба взорвалась, так сказать, с ведома ФБР. Официальная версия для этого случая была быстро найдена:
преступниками оказались злобные мусульмане>.

Вот вам случай, один к одному повторяющий подвиг ФСБ, с одним отличием: египетский офицер не хотел взрывать ВТЦ, он хотел попугать
американцев, но ФБР его обмануло, уверив, что в бомбе вместо взрывчатки безопасный порошок.

И все это старо как мир. 1903 год.
А. Богданович записывает в дневнике: <24 октября. Бывший агент тайной полиции Феофанов рассказывал сегодня, что охрана у нас
поставлена из рук вон плохо. Начальники охранного учреждения сами, чтобы выслужиться перед начальством, устраивают тайные
типографии, чтобы их затем якобы открыть и получить награду. Так поступали полковник Кременецкий, его помощник Модль и Коттен>.

Типовая схема

Бывает полезно отложить в сторону подробности и посмотреть на события издалека - в принципе. За последние пять лет иностранными
войсками были оккупированы две страны - Югославия (Косово) и Афганистан - и в обоих случаях этому предшествовала террористическая
деятельность.

Албанское меньшинство в Косово очень давно стремилось к суверенитету, а вернее - к занятию госкормушек в крае, но эти стремления
никогда не выходили за рамки политических манифестаций и постепенного вытеснения сербов с государственных должностей в Косово. И у
косовских албанцев были свои устоявшиеся лидеры, скажем, тот же их нынешний президент Ругова. Ни о каком военном и террористическом
сопротивлении со стороны этих албанцев не было и речи. Но вдруг откуда ни возьмись появляется некая Армия освобождения Косово и во
главе ее неизвестно откуда взявшиеся личности. Вернее, в момент их появления было известно откуда они взялись, но потом это
старательно забыли - лидеры этой Армии разыскивались Интерполом за торговлю наркотиками. Вопрос - в связи с чем эти лидеры бросили
свой доходный бизнес и занялись столь опасным делом, как организация терактов против косовских сербов с ответными ударами сербов по
себе? Ответ один: видимо, им приказали это сделать те, кто мог приказать. Но кто мог приказать? Вспомним уже цитированное признание
шефа стратегической борьбы с наркотиками в США Майкла Леви, что как только он заводил дело на более-менее крупную банду
наркоторговцев, <тут же приходило ЦРУ и забирало его из моих рук>. Но в Югославии дело обстояло еще более масштабно. Как сообщил в
британской <Гардиан> профессор Р. Олдрич, расследовавший предысторию косовских событий, оружие для албанских террористов в Косово
поставлялось через Хорватию на транспортных самолетах С-130 <Геркулес> ВВС США, а организовывала эти поставки спецслужба при
Пентагоне вопреки запрету ООН на поставку оружия в этот регион. <Миротворцы> ООН это видели, но молчали. После доклада Р. Олдрича
правительство Голландии ушло в отставку, а в США на это никто даже не прореагировал.

То есть мы видим логичное развитие событий: сначала некая организация при явной помощи, если не команде спецслужб США, совершает
теракты, а затем приходит Пентагон и сбрасывает на эту страну запасы очень дорогих боеприпасов. И ничто не в состоянии остановить
развитие этих событий. Ведь Милошевич еще до бомбардировки Югославии согласился в Рамбуйе на ввод сил ООН в Косово и нашел общий
язык с Руговой, но Сербию все равно отбомбили.

Совершенно то же развитие событий и в Афганистане. Сначала ЦРУ создает некую террористическую организацию <Аль-Каиду> с целью борьбы
с просоветским режимом в Афганистане. Это еще можно понять. Но цель <Аль-Кайды> не достигнута и по сей день, пусть и не просоветский
режим, но противники Талибана и <Аль-Каиды> продолжали удерживать часть территории этой страны. Казалось бы: совершай против
Северного альянса теракты и совершай! Но вдруг <Аль-Каида>, насыщенная агентами ЦРУ, начинает кусать руку ее создавшую - начинает
теракты против посольств США. Причем не прерывая контактов с ЦРУ на самом высоком уровне со своей стороны. Как раскопали европейские
журналисты, даже за месяц до теракта 11 сентября в Нью-Йорке, бен Ладен лечил почки в Саудовской Аравии и там в госпитале встретился
с резидентом ЦРУ в этой стране, причем тот после встречи сразу же вылетел в США. В Европе пошумели по этому поводу, в США
подтвердили этот факт, но ни конгрессменов, ни сенаторов США он не заинтересовал. Неинтересно это им, им интересно как поймать
неуловимого бен Ладена, этим все заняты. Как в Госдуме России: там дважды ставился вопрос о создании комиссии по расследованию роли
ФСБ во взрывах домов в Москве и Волгодонске, но депутаты дважды провалили его - не до этого им, они заняты вопросом, как
предотвратить чеченские теракты.

Но вернемся к развитию событий в Афганистане. И тут, как и в Югославии, тесно связанная со спецслужбами США организация <Аль-Каида>
начинает террористическую деятельность, после чего приходит Пентагон и сбрасывает на Афганистан запасы очень дорогих боеприпасов.
Пожалуй, следует слегка отвлечься от спецслужб и поговорить о Пентагоне, поскольку этот цыпленок тоже хочет жить. И жить хорошо.

Существует расхожее мнение, что войны начинают генералы. Это глубокая ошибка. Нет ничего более миролюбивого, чем генерал. Ну
посудите сами - это человек, который уже достиг вожделенных высот, жалования, в перспективе большая пенсия. Ну зачем ему война? Там
же его войска противник разобьет, после чего его самого отдадут под суд и если не посадят, то разжалуют, и прощай жалование и
пенсия. Оно генералам надо? Войны начинают политики и именно потому, что ответственность за поражение они всегда могут свалить на
бедных генералов. И генералы это знают, поэтому они и самые большие миролюбцы. К примеру, С.Г. Кара-Мурза накануне агрессии НАТО
против Югославии участвовал в европейской общественной конференции по этой проблеме. Как он пишет, на конференции присутствовали
политики и генералы НАТО. Так вот, самыми ярыми и тупыми сторонниками бомбёжек Югославии были политики, а генералы всячески пытались
убедить всех, что вопрос надо решить миром. Убеждали, что войска НАТО, предназначенные воевать на равнинах СССР, не приспособлены,
дескать, воевать в горах Югославии. Не помогло, политики победили.

Строго говоря, генералы боятся не войны как таковой, война им даже на руку, генералы боятся войны, в которой нужно достичь военной
победы, для которой нужно вести сражения. Ну а поскольку сражениями должны командовать генералы, то именно поэтому они и боятся,
когда от них требуют этой самой военной победы.

Немного о ней. Дело в том, что и в старину было много генералов, которые, постреляв издалека по противнику и даже отогнав его с поля
боя, пытались царю-батюшке выдать эти телодвижения за большую военную победу. В конце концов военный теоретик Карл Клаузевиц
сформулировал, что является военной победой, и эту формулировку и по сей день никто не пытается оспорить. Военная победа - это итог,
при достижении которого твои войска либо уничтожили, либо пленили живую силу войск противника, а их оружие досталось тебе трофеями.
И только так! Никакие стрельба и маневры без этого условия военной победой не являются.

Да, противник может сдаться и без военной победы над ним, но тогда это победа политическая или психологическая, генералы тут не при
чем. И мы можем обратить внимание, что, начиная с Ирака, военное ведомство США расходует на конфликт огромные военные ресурсы, т.е.
огромные денежные средства народа США, но достичь военной победы даже не пытается!

Возможно, в Ираке Клинтон по дурости и ставил такую цель перед генералами, судя по тому, сколько сухопутных войск они стащили в
Персидский залив, и генералы вынуждены были начать сражения с войсками С. Хуссейна, но уже первый же их итог даже главнокомандующему
Клинтону показал, что лучше не надо. Американцы быстро свели дело с Хуссейном к перемирию, а дальше продолжили войну беспобедным
вариантом: сбрасывают и сбрасывают на Ирак миллиарды долларов в виде бомб, крылатых ракет и своих сбитых самолетов. И дело даже не в
тяжелых потерях в Ираке. Хотя начальные бои <Бури в пустыне> обошлись США и не в 383 человека убитыми, как пытается это внушить
пропаганда США, а в 4 тыс., как подсчитали те, кто принимал гробы только лишь на одной авиабазе в США, а, возможно, и в 10 тыс.,
если таких пунктов приема убитых было в США несколько, но даже эти потери не превышают те 10-12% потерь, после которых по стандартам
армии США атаку нужно прекращать. Американцам ничего не мешало в Ираке наступать дальше и брать Багдад, свергать Хуссейна. Но они
почему-то не пошли стяжать себе лавры военной победы, а обошлись воплями телерадиокомментаторов.

А в Югославии они и не собирались военную победу достигать. То же самое и в Афганистане, хотя и воевали они там чужими руками. По
критерию Клаузевица, военная победа в ходе этих двух войн такова, что ею без стыда мог бы похвастаться только командир батальона, в
лучшем случае - полка. Но зато денег Пентагон угрохал фантастические суммы. Только на бомбежки Афганистана (в котором по уму и
бомбить-то было нечего), на создание баз, на оружие союзникам уже затрачено свыше 30 млрд. долларов. Если бы эти деньги были розданы
афганцам старше 14 лет, которые обычно зарабатывают не более 10-12 долларов в месяц, то на каждого мужчину и женщину пришлось бы по
2000 долларов. А ведь война там только начинается, сколько же еще Пентагону предстоит потратить!

Возникает естественный вопрос - зачем Пентагон тратит столь огромные деньги на проведение войн, если в ходе этих войн он и не
собирается добиваться военной победы? (Вспомним, что через неделю после начала бомбардировок Югославии Клинтон заявил, что войска
НАТО не войдут в Косово, пока там будет хоть один сербский солдат. Как с таким главкомом достигнешь военной победы?) Ответ один:
целью всех этих войн является не военная победа, а только трата средств на эту войну. Это ситуация, при которой в США довольны все.
Генералы в сражениях не ставят на кон свою репутацию, риску подвергается сотня летчиков да пара сотен спецназа, зато всем идут
морские, походные, полевые, фронтовые, боевые и т.п. надбавки к зарплате, на грудь вешаются медали, но главное - пустеют склады,
изнашивается оружие и техника. Следовательно, нужно снова заказывать их и боеприпасы у промышленности, а это не бесприбыльное дело
для всех участников. Доволен Пентагон, доволен военно-промышленный комплекс, доволен американский обыватель, который пялится на
мутные картинки в телевизоре, которые обозначают очередной высокоточный удар по врагу, а потом, радостный, бежит на улицу поднимать
американский флаг перед домом. Идиллия!

Итак, взгляд со стороны приводит к выводу, что в последнее время события развиваются по закономерной схеме: сначала спецслужбы США
создают преступную организацию либо провоцируют имеющуюся, эта организация доводит дело до вмешательства Пентагона, который
разгружает свои арсеналы и заказывает новые. Кому это нужно? - возникает вопрос. Да только все тем же спецслужбам и Пентагону.
Только при такой ситуации ни у кого в США не поднимется рука напомнить о том, что аж кричит: <СССР уничтожен 11 лет назад. Когда
начнется сокращение спецслужб и Пентагона?>

Еще один момент в послесловие. Сейчас весь мир вопит, что у него главная проблема - терроризм. Бедные главы государств все ездят
друг к другу, аперитивы пьют, обеды друг другу дают и все думают, как же этот злобный терроризм победить? Но ведь это не так. До
развала СССР терроризм был и более мощным, и, главное, более массовым, но тогда он не был не только межнациональной, но и
национальной проблемой ни у кого.

Если выделить теракт 11 сентября в Нью-Йорке в отдельный вопрос, то, повторю, теракты до 1990 г. были и значительнее, и обширнее.
Помимо и тогда имевшихся в достатке исламских организаций, кроме баскских и корсиканских сепаратистов, непрерывные боевые действия
вела ныне затихшая ИРА - Ирландская республиканская армия. <Красные бригады> держали в напряжении всю Италию, тогда они взорвали
вокзал в Милане, выкрали и убили премьера Италии. От них не отставали их собратья в Германии. Даже арабы были неизмеримо активнее. В
1972 г. исламский <Черный сентябрь> захватил олимпийскую сборную Израиля и уничтожил ее. Известная и сегодня <Хезболла> в 1983 г.
взорвала казармы, в которых погибло 263 американских и 58 французских военнослужащих. В 1975 г. <Красные кхмеры> захватили
американский контейнеровоз, в попытке его отбить погибли 41 и было ранено 50 американских спецназовцев, турецкие <Серые волки>
тяжело ранили Папу Римского.

Самолеты захватывались чуть ли не каждый день. Во всех странах пассажиров строжайше досматривали, их чемоданы переворачивали вверх
дном. И только в <империи зла> СССР угнетенные тоталитаризмом советские люди свободно садились в самолеты <Аэрофлота> с любым личным
грузом и в открытые двери пилотской кабины наблюдали за работой летчиков. Однако эпидемия дошла и до СССР, литовцы отец и сын
Бразаускасы захватили самолет, убили стюардессу И. Курченко и улетели в оплот свободы и демократии - в США. Там им предоставили
убежище и пенсию за этот подвиг. (Недавно, видимо от скуки, сын Бразаускас пристрелил и папашу).

В самих США теракты шли один за другим: помимо упомянутого президента Джона Кеннеди был убит и кандидат в президенты, министр
юстиции США Роберт Кеннеди, лидер черного меньшинства США Мартин Лютер Кинг, тяжело ранен президент США Рональд Рейган. Но тогда
даже в голову не приходило, что это может быть поводом для бомбежек какой-либо суверенной страны. Впервые бомбовый удар по
суверенной стране, обвинив ее в преступлении - в укрывательстве террористов, США нанесли по Ливии только в 1986 г. - когда к власти
в СССР пришел дегенерат Горбачев.

Но не в этом дело. Если нашему времени предопределена вспышка терроризма, то почему во главе ее не стоят старые испытанные в
терроризме организации? Такие, как <Хезболла>, до сих пор не прекращающая борьбы, или <Красные бригады>, убившие недавно пару мелких
чиновников Италии, или ИРА, или <Красная армия> Японии? Почему новый терроризм возглавляют организации, созданные ЦРУ? Ведь
организации, созданные спецслужбами, легче задавить силами спецслужб, нежели неподконтрольные им организации. Почему же не задавят?

На все вопросы один ответ, который можно считать логичным. Из-за разрядки напряженности в мире, из-за умственной недоразвитости и
трусости собственных кадров спецслужбы, чтобы сохранить себя сами создают преступные организации и имитируют с ними борьбу, сами
совершают преступления, с которыми призваны бороться. И это факт.

(Продолжение следует)

Ю.И. МУХИН

От	Георгий
К	Георгий (26.08.2002 12:41:06)
Дата	28.08.2002 21:46:18

Ю. Мухин. Спецслужбы-5 (*+)

http://www.duel.ru/200235/?35_5_1
http://www.duel.ru/200235/?35_5_2

СПЕЦСЛУЖБЫ
(Продолжение. начало в NN 27, 29, 31, 33)

Спецслужбы: кто это?

До сих пор я писал, что <спецслужбы сделали то>, <спецслужбы сделали это>. Но кто именно эти <спецслужбы>? В их составе тысячи, а
иногда и сотни тысяч человек, которые в массе своей ничего не определяют, а ходят на службу с очень скромными целями - побольше
денег получить и выслужить большую пенсию. Ясно, что если эти люди и делают своей стране гадость, то это гадость паразитирования на
обществе, и не более того. Тогда кто всё определяет, кто задумывает преступления против своей страны? Официальные главы спецслужб?
Может быть, и так, но с этим надо разобраться.

Дело в том, что у населения мира существует (или существовало) два взгляда на руководителей. Один можно назвать, к примеру,
монархическим, или тоталитарным, а другой демократическим, или парламентским.

При монархическом взгляде на руководителя от него требуется, чтобы он все знал сам и во всем сам разбирался. Примером в таком
подходе к руководителю служит или должен служить сам монарх, ведь его с детства учат всему, что нужно для управления страной,
следовательно, лучше его разбираться в деле управления никто в принципе не может. И народ таких стран не поймет, как можно во главе
организации поставить дурака, каким бы приятным он ни был; народу привычно, что руководитель лучше всех знает, что делать. Поэтому
народ с тоталитарным монархическим прошлым в своих взглядах и требованиях к руководителям резко отличается от народов, где
назначение руководителей осуществляется путем выборов на короткий срок, от тех народов, которые прекрасно понимают, что путем
выборов получить компетентного руководителя технически невозможно.

Думаю, что если бы на президентских выборах в США голосовал народ России с образом мыслей 1900-1953 гг., то за Буша не было бы
подано и 0,1% голосов, поскольку по тогдашнему русскому образу мыслей это просто неестественно - как можно во главе всей страны
ставить дурака, да еще и своей народной волей?! А вот американцы проголосовали за Буша, как утверждают психологи, именно потому, что
он дурак - потому что он такой, как они, т.е. приятный малый. И по большому счету это не признак какого-то врожденного дебилизма
американцев: если хотите, это результат векового опыта парламентаризма, американцы пусть и не понимают, но здравым смыслом
чувствуют, что те, кого они выбирают, реально руководить не будут, поскольку не обучены и не умеют этого делать. Посему нет и смысла
предъявлять к ним подобные требования, и американцы голосуют за подобных себе в надежде, что, придя к власти, эти люди как-то
осуществят их, дураков, чаяния.

Возьмем такой характерный момент. Уже очень давно (по крайней мере с прошлого века) речи американским президентам пишут помощники, и
это воспринимается американцами как само собой разумеющееся. Я помню, как меня несказанно удивило, когда в первом опубликованном в
СССР американском политическом детективе <7 дней в мае> перед выступлением президента США (в данной книге - положительного героя)
корреспонденты спрашивают у его помощника, кто написал президенту речь, и это персонажами книги воспринимается как естественное
дело. Даже по тогдашнему (времена Брежнева) советскому менталитету это было невероятно: как какая-то шестерка может написать речь
главе страны?

Никто и никогда не писал речей Ленину, никто и никогда не писал речей Сталину. Писать начали малограмотному Хрущеву, но не
какие-нибудь шестерки-бурлацкие, а такие же, как и Хрущев, секретари ЦК КПСС, да и то, Хрущев и эти тексты сначала безжалостно
правил сам, а затем на трибуне плевал на текст и говорил то, что хотел сказать, да так крепко говорил, что потом стенограмму таких
выступлений приходилось вновь переделывать для газет. Читать тексты, написанные другими, начали Брежнев и все после него, но сам
факт написания этих речей кем-то в СССР тщательно скрывался. Для официальных сплетников СССР - лекторов ЦК КПСС и общества
<Знание> - была разработана схема ответа на возможные вопросы по этому поводу из зала. Отвечали, что Леонид Ильич речи пишет сам, но
поскольку он выступает от имени ЦК, то сначала текст своих речей обязан согласовать с членами ЦК, а уж потом он не может уклониться
от согласованного текста и вынужден его читать. Такая его, дескать, тяжкая доля.

И дело здесь не в коммунистах, а в точке зрения народа на этот вопрос. И русским царям, какие бы они ни были, речи никто не писал.
Ленивый Николай II стал готовить конспекты своих выступлений перед сановниками, и те это терпели, но когда царь пригласил во дворец
несколько сот депутатов Госдумы, то сами сановники его упросили, чтобы царь конспект не писал, в шапку его не клал и не подглядывал,
а выучил бы наизусть все, что он хочет сказать депутатам. Ведь в противном случае царь не сумеет доказать, что бумажка, с которой он
читает, написана им. Но тогда какой же он в глазах народа будет самодержец, если кто-то за него составил речь, а он выступает только
как чтец-декламатор?

Кстати. У бюрократов есть свойство, вытекающее из их сути: превращать свои действия в игру, ритуал, хорошо им знакомый, но давно
потерявший всякий смысл. Вот, скажем, В. Путин читает в Думе свое Послание. А зачем? Ведь если Послание написано, то нужно просто
раздать его депутатам, потому что при чтении документа мысли становятся более понятными, чем при их слушании. Путину не надо было бы
тратить время на поездку в Думу, он мог бы лишний раз на лыжах покататься (или что там еще обязан делать президент России?) А если
уж какому-то очень неграмотному депутату надо, чтобы Послание было обязательно прочитано, то тогда читать его должен профессионал.
Скажем, собралась Дума, и Г. Селезнев объявляет: <Послание президента Путина Госдуме и России. Слова Грефа и Чубайса. Исполняет
народный артист России Михаил Жванецкий>. И вышел бы Жванецкий, и стал бы с выражением читать это Послание. И депутатам было бы
смешнее, и Жванецкий потом бы мог читать это Послание во всех концертных залах при полном аншлаге. Но нет, это предложение не
пройдет, потому что как же иначе мы узнаем, что Путин - президент, если он не сядет в торец стола, не вынет бумажку и не прочтет:
<Начинаем заседание кабинета министров>? Или при встрече с главами других государств не вынет бумажку и не прочтет: <Мы тут с
президентом Бушем...>

В историческом плане для России подобные <руководители> все еще в диковинку, а вот для парламентских стран является
традиционно-естественным то, что ни избранный глава государства, ни назначенные им министры страной не руководят. Тогда кто
руководит страной и министерствами? Аппарат. То есть кадровые, карьерные государственные чиновники высокого ранга, которые не
избираются, а работают в своих ведомствах достаточно давно. Руководят замы министров, а министры с президентом позируют перед
телекамерами. Это самое естественное для бюрократической системы управления положение: руководит всем аппарат, хотя отвечает за все
перед публикой министр. Из этого вытекает ряд малопонятных публике моментов.

Поскольку аппарат гораздо опытнее назначенного к нему калифа на час, то он может вынудить и министра, и президента подписать все или
почти все, что аппарату нужно, путем предоставления первым лицам определенной информации для нужного аппарату решения. Предположим,
нужно назначить директора средней школы, и есть умный, мужественный, изредка выпивающий в женских компаниях кандидат. Если аппарат
хочет, чтобы президент назначил этого кандидата директором школы, то он сообщит, что это умный и решительный педагог, способный
устанавливать с людьми и неформальные отношения. Если аппарат против, то сообщит, что это много мнящий о себе алкоголик с нездоровой
тягой к девочкам. И президент примет такое решение, какое надо аппарату, безо всякого насилия над собой, мня себя истинным
президентом.

Повторю, в основе данного положения лежит естественная некомпетентность избираемых на время руководителей, и парламентские страны
ради сохранения себя даже стимулируют власть аппарата. И так было всегда, даже когда в тех или иных странах избирались и умные, и
компетентные люди. Вот, скажем, сын Л.П. Берии Серго Берия рассказывает, что его познакомили с записью разговора премьер-министра
Великобритании Черчилля с заместителем министра иностранных дел этой страны Кадоганом. Данный разговор НКВД СССР подслушал в
английском посольстве в Москве. Серго Берия пишет в своей книге <Мой отец Лаврентий Берия>:

<Я был потрясен. Не самим фактом записи, разумеется. О том, что иностранные посольства в Москве прослушиваются, я давно знал.
Поразило совершенно другое: Кадоган последними словами ругал... премьер-министра Великобритании. Я неплохо знал английский, но
крепкие выражения, которые допускал заместитель министра, явно выходили за рамки всех существующих учебников. Как выяснилось,
Черчилль не имел права обсуждать какие-то вещи без санкции кабинета и согласования с ним, Кадоганом>.

Заметьте, это абсолютно не значит, что Черчилль обязан был во всем подчиняться Кадогану и даже в том вопросе, за который Кадоган его
материл. Это, наверняка, был вопрос смены политики в каком-то вопросе, и Черчилль мог ее сменить, но для этого он обязан был, если
Кадоган с этим бы не согласился, эту смену согласовать со всеми министрами, и только после этого новая политика стала бы
обязательной и для Кадогана. А Черчилль терпел ругань Кадогана поскольку тот был прав по сути: Черчилль не специалист МИДа, не знает
всего, что планировалось по этому ведомству до его избрания, а посему он не имел права обещать Сталину что-то, не посоветовавшись со
специалистом - с Кадоганом.

Заметьте, что и Кадоган для того, чтобы ругать Черчилля, который мог его снять с должности, должен был быть и патриотом Британской
империи, как Черчилль, и несильно уступать премьеру в уме. Ругань дурака Черчилль не стал бы терпеть.

Времена сильных политиков и сильного аппарата канули в Лету. Где теперь черчилли, где теперь рузвельты и, соответственно, откуда
взяться кадоганам? Политики изменились, измельчали, а принципы парламентаризма, при котором страной руководит аппарат (такой же
измельчавший, как политики) остался. И при этой власти аппарат получил возможность решать свои личные дела, как он их понимает -
вообще без политиков. Зачем <профессионалу> нужны советы дурака-политика, а тем более его приказы? Особенно, если это аппарат
спецслужбы, к делам которой из-за секретности никто не доступен.

Вот, к примеру, западные информационные агентства сообщают: <Говорят, что до 11 сентября президент США Джордж Буш считал <Талибан>
баварским духовым оркестром. Теперь президент самой <могущественной> в мире нации благодаря своему <разностороннему> образованию
снова сел в лужу.

Кондолиза Райс, советник президента США по национальной безопасности, помогла своему шефу выпутаться из неприятного положения. Во
время встречи двух американских президентов - Джорджа Буша (США) и Фернандо Кардозу (Бразилия) - Буш озадачил своего коллегу
вопросом: (<У вас тоже есть черные?>)

Райс, от которой не укрылось, какое удивление вызвал вопрос у бразильца, спасла ситуацию, объясняя Бушу: <Мистер президент, в
Бразилии черных, наверное, больше, чем в США, говорят, что в этой стране больше всего чернокожих, если не считать Африку>. Президент
Бразилии Кордозу заметил: что касается Латинской Америки, то Бушу еще учиться и учиться>.

Ну какой же уважающий себя аппарат спецслужбы будет вводить в курс дела придурка, которого без какой-то там Кондолизы и со двора
опасно выпускать?

Томлисон вспоминает такой факт. Его агент вскрыл, а последующее прослушивание телефонных разговоров подтвердило, что консервативная
партия Англии получила для своей предвыборной кампании деньги от Радована Караджича. (Я считаю это таким же предательством, как и
шпионаж. Шпион получает деньги, чтобы сделать что-то в пользу того, кто платит, и партия получает деньги для того же. В чем тут
между ними принципиальная разница? Но Томлисон - человек западный, поэтому он увидел здесь только предмет политического скандала).
Томлисон составил секретное донесение, приложил к нему записи телефонных разговоров и отправил наверх. Как он пишет, донесения
разведки по существующим правилам сначала проходили положенные инстанции в МИ-6, а затем в МИДе, в кабинете министров, и ложились на
стол премьеру для принятия решения уже с мнением всех этих заинтересованных инстанций.

Но в данном случае произошло следующее. Томлисона вызвал секретарь директора МИ-6, чиновник очень высокого ранга и фактически
заместитель директора, которого Томлисон назвал Джадд. (Чтобы не быть предателем, Томлисон изменил имена всех работников МИ-6,
которые до него не были известны публике):

<- Шеф решил присвоить этому делу статус суперсекретного, а это значит, что о нем будет доложено только премьер-министру. А ваше
донесение я приказываю уничтожить. - Джадд протянул мне бланк, в котором я должен был расписаться, чтобы донесение было официально
списано в макулатуру. И хотя я знал, что поступаю неправильно, выбора у меня не было, и я подписал бумагу. - И вы не должны никому
рассказывать ни о донесении, ни о его содержании, - добавил Джадд угрожающе, когда я уже собирался уходить>.

Сам Томлисон никак не комментирует этот эпизод, он ему нужен, чтобы пояснить, почему его без очереди отправили за границу
(английские разведчики работают три года дома, три года за границей, и так до пенсии). А мне интересно, откуда у Томлисона
уверенность, что Джадд показал его донесение директору МИ-6, а если показал, то откуда известно, что директор МИ-6 устно доложил об
этом премьеру Великобритании?

Но я хочу обратить ваше внимание даже не на это, а на то, что Томлисон не высказал ни малейшего удивления или возмущения тем, что
сверхважную информацию о предательстве лидеров тори не узнали те, кому по закону ее полагалось знать, а это значит, что подобная
практика для самого Томлисона не была диковинкой, т.е. даже он, диссидент МИ-6, считает ее само собой разумеющимся делом.

И еще одно. Джадд пояснил Томлисону свое решение: <Если эта информация станет достоянием гласности, она может послужить причиной
отставки правительства>. То есть в Великобритании не народ решает иметь ему в правительстве данных подонков или заменить на лучших,
а какой-то никому не известный Джадд из спецслужбы.

Тогда откуда же у нас уверенность, что президент Буш и назначенные им директора ЦРУ и ФБР знают, что действительно творится в этих
ведомствах? Ведь их 70, и совершенно очевидно, что избранная власть в США о делах в ЦРУ и ФБР знает ровно столько и только то, что
эти службы хотят, чтобы она знала.

А нам логично прийти к выводу, что сегодня спецслужбами реально руководят не их официальные главы - не политики, а никому
неизвестные кадровые руководители, для которых эти спецслужбы являются и средством к жизни, а, возможно, и целью жизни. И которые по
этой причине всю работу спецслужб нацеливают на их самосохранение и развитие, скорее всего, руководствуясь старым принципом: <Что
хорошо для ЦРУ (ФБР, агентству по борьбе с наркотиками и т.д., и т.п.), то хорошо и для Америки>.

Безголовые страны

В 1945 г. Советский Союз наполовину был в развалинах, его людские и материальные потери были неизмеримо выше, чем у Великобритании,
в отличие от последней США не оказывали СССР помощи по плану Маршалла, и, тем не менее, СССР отменил карточки в 1947 г., а владычица
морей и океанов распределяла по карточкам треску еще и в начале 50-х. Почему?

Ответить - потому что в СССР было плановое хозяйство - это ничего не ответить, поскольку сегодня для массы людей <плановое
хозяйство> - это ничего незначащие слова. Поясним их так. Во главе страны в то время был человек, который думал о ее судьбе, а не о
том, как за 4 года расплатиться с теми, кто дал ему денег на предвыборную кампанию, и как самому украсть побольше по такому случаю.
А наличие в государстве такой головы (или голов) дает стране очень много.

Шла война, а Сталин думал и о том, что она в конце концов закончится, и то оружие и боеприпасы, которые сегодня производит
промышленность, будет ли нужно? Что промышленность будет выпускать? Демобилизуются миллионы солдат и офицеров, где они будут
работать и где жить в разрушенной стране? И поскольку он об этом думал, то 23 мая 1944 г. Государственный комитет обороны дает
команду в течение года создать промышленность по производству заводским способом домов мощностью 3600 тысяч квадратных метров в год
и создать производственные мощности по строительству жилых домов из гипса и шлакобетона на 1 млн. квадратных метров. Еще немцы
топчут нашу землю, а в стране начинается восстановление и строительство мебельных фабрик. В это же время конструкторы и инженеры
получают задание разрабатывать чертежи и технологию мирной продукции на военных заводах. Еще месяц до парада Победы над Германией в
Москве, еще не закончена Вторая мировая война и непонятно, сколько средств потребует предстоящая война с Японией, а ГКО дает всем
ведомствам 5 дней на разработку планов производства мирной продукции. И если во втором квартале 1945 г. доля мирной продукции в
валовой продукции промышленности СССР составляла 45,7%, то в третьем квартале победа над Японией сопровождалась ростом мирной
продукции до 59,8%. Еще не просохли чернила на акте о капитуляции Германии, а из армии домой возвращался каждый третий, и никто ни
из этих 3300 тыс. солдат и офицеров, ни из последующих не пожаловался, что его дома не ждало рабочее место или на то, что сделанную
им продукцию потребитель не мог купить. Да что солдаты и офицеры! Думали даже о такой мизерной группе специалистов, как генералы. В
войну их стало 3 тыс., а даже до войны обходились тысячей. А после войны армия сократится втрое, куда деть избыточных генералов?
Осенью 1944 г. (война шла вовсю!) Главное управление кадров Красной Армии посылает Сталину свои предложения по послевоенному
устройству лишних генералов.

В конце 80-х США победили СССР в психологической войне, СССР развалился - полная победа Америки! И что - в США кто-нибудь думал, чем
занять избыток армии, что будет выпускать военно-промышленный комплекс, как сократить гигантские спецслужбы? Кому думать? Рейгану?
Артисту Голливуда, которому под занавес удалось сыграть роль президента? Оно ему было нужно?

Прежде чем оценить тогдашние спецслужбы США, сообщу, что по численности разведки мира стояли в такой последовательности: ЦРУ и
остальные разведслужбы США, разведслужбы СССР и МИ-6 Великобритании. Спецслужбы остальных стран по сравнению с этой тройкой столь
незначительны, что их нельзя сравнивать даже с МИ-6. А по Томлисону в начале 90-х в МИ-6 работало собственно британских разведчиков
350 человек, а вместе с остальным обслуживающим персоналом - 2300 человек.

А вот что писали во времена Рейгана журналисты Д. Уайз и Т. Росс в журнале <Лук> только о тогдашних разведслужбах: <Разведывательная
сеть выросла в широкий, скрытый от глаз аппарат, в котором работает около 200 тысяч человек... Американский народ фактически ничего
не знает о нем. Личный состав его работников засекречен. Его деятельность сверхсекретна. Его бюджет скрыт в других ассигнованиях.
Предполагается, что небольшая группа конгрессменов информируется о невидимом правительстве, но фактически они мало что знают о его
деятельности>.

Действительно, как несколько непрерывно меняющихся конгрессменов, имеющих еще и обязанности в Конгрессе и перед избирателями, могут
проконтролировать даже эту часть спецслужб США - разведывательных, - численностью в 200 тысяч человек? Это же даже не смешно...*

Но, главное, кого из американских президентов обеспокоила судьба этих людей? А если кого из их окружения и беспокоила, то это
обязательно был идиот типа польского придурка Збигнева Бжезинского, которого даже фон Бюллов (напомню - силовой министр ФРГ)
называет <бешеной собакой> (mad dog). Фон Бюллов возмущается другим <теоретиком> - Самюэлем Хантингтоном, который с развалом СССР
начал призывать и убеждать, что жителям США и Западной Европы нужно иметь кого-то, кого бы они могли ненавидеть. Да, образ врага на
руку и спецслужбам США, и Пентагону, но где гарантия, что эти вопли слушают бизнесмены - те, благодаря деньгам которых кандидаты
становятся сенаторами и конгрессменами?

А у этих бизнесменов возникают нехорошие вопросы: зачем США даже официально тратить 30 млрд. долларов на спецслужбы (без службы
борьбы с наркотиками), если не хватает денег на покупку маленьких домиков для расселения всех тех подонков из бывшей <империи зла> -
СССР, которые предали Родину за счастливую жизнь в <оплоте свободы>? Ведь деньги на спецслужбы правительство США отбирает налогами у
этих самых бизнесменов. Соответственно и у конгрессменов возникают нехорошие вопросы типа: зачем давать Пентагону 310 миллиардов
долларов в 2001 г. на защиту от находящихся в 10 тыс. км остатков СССР, если Китай, соседствуя с этими остатками, тратит на оборону
всего 17 млрд. долларов? И если в мире нет для США никаких опасностей, то на эти вопросы очень трудно ответить. А отсутствие
ответов - это угроза судьбе и тех, кто работает в Пентагоне, и тех, кто работает в спецслужбах, и тех, кто связан с этими огромными
растратчиками американской казны.

Поэтому как ни смотреть на США, но их безголовость как государства неминуемо должна вести к тому, что кормящиеся от бюджета США
силовые организации обязаны сами думать о своей судьбе, а благополучие этой судьбы гарантируется только одним - у США постоянно
должны быть враги. И если их почему-то нет или они пассивны, то со стороны спецслужб допустимо что-то сделать вместо них.

Уверен, что ни один из тех, кто реально управляет спецслужбами США, даже не думает о том, что его действия, направленные на
сохранение спецслужб, имеют целью его личное благополучие. И, тем более, они никогда не скажут, что, сохраняя спецслужбу в прежних
размерах, они имели целью избежать собственного преждевременного ухода на пенсию, снижения доходов, потери статуса и веса в
обществе.

Наоборот - они пекутся исключительно об <интересах США>. Да, сегодня СССР, главного врага, уже нет, и, казалось бы, можно сократить
и вооруженные силы, и спецслужбы. Ну а вдруг СССР возродится? Ведь на воспитание и обучение хорошего офицера или хорошего разведчика
уходят десятилетия, еще больше времени уходит на внедрение агентов. И по глупости американского избирателя все это можно быстро
разрушить, а что будет делать США, когда эти офицеры и разведчики вновь потребуются и потребуются срочно? Где их взять? Я, к
примеру, не сомневаюсь, что спецслужбы сами себя убеждают, что, что бы они ни делали, они это делают как истинные патриоты Америки.
То есть, организовывая террористические акты против США, возбуждая в США истерику и страх перед врагом, руководители спецслужб США
по своему разумению, по официальным мотивам своих действий, по-своему <спасают легкомысленный народ США> от более страшной беды - от
неподготовленности США к гипотетическим угрозам.

Можно сказать, что это невероятно, чтобы руководители спецслужб США замыслили убить 11 сентября сразу 5 тысяч американцев - огромное
количество людей.

Видите ли, это число огромно для каждого отдельного человека, ведь у него реальных знакомых обычно не более сотни и 5 тысяч для
него - это огромное число. Но для тех, кто дал команду на эту акцию, это всего лишь строчка в статистической отчетности, причем
очень маленькая строчка, практически незаметная. Ежегодно в США на автодорогах, в пожарах, купаясь в водоемах, от травм и бытовых
несчастных случаев гибнет от 140 до 150 тысяч человек. Сочтите трагедию 11 сентября несчастным случаем и добавьте ее жертвы к
меньшему числу. Что получите? Правильно - 145 тысяч, а в будущем году вполне возможно это число безо всяких терактов само собой
увеличится до 150 или 155 тысяч. Теракт 11 сентября в плане сохранности жизни американцев ничего не изменил.

С другой стороны - это преступление. Да. Но неоказание помощи, повлекшее за собой смерть человека, - это тоже преступление,
равносильное убийству. А в тех же США ежегодно от излечимых болезней и травм умирает 18 тысяч человек только потому, что медицинские
учреждения не оказывают им помощь из-за отсутствия у больных медицинской страховки. И остальные американцы спокойно смотрят на это
легализированное убийство. Ну, пусть также посмотрят и на убийство 11 сентября, ведь оно повлекло гораздо меньше жертв.

То есть, с точки зрения тех, кто реально руководит спецслужбами США, теракты 11 сентября не нанесли США практически никакого такого
ущерба, о котором имело бы смысл говорить. Зато они предотвратили гибель десятков или сотен миллионов американцев в той
гипотетической войне, которая может начаться, если спецслужбы США ослабеют. С их точки зрения теракты 11 сентября выгодны самому
<неразумному народу США>.

Не спецслужбам бы определять, что выгодно США, а что нет, но что поделаешь, если США уже давно являют собой ковбоя без головы.

Кто завалил небоскребы?

Мотивы. Еще древние римляне учили, что расследование преступлений нужно начинать с ответов на вопросы: - в
чьих интересах, кому выгодно? То есть, надо сначала заняться мотивами.

У нас три основных подозреваемых в терактах 11 сентября 2001 г. в США: мусульмане-фанатики, Израиль и спецслужбы США. Поскольку выше
мы рассмотрели мотивы спецслужб США, нужно остановиться на мотивах первых двух подозреваемых.

Мусульмане-фанатики в этом деле назначены спецслужбами США в качестве виноватых. Ни конгресс, ни общественность Америки не задается
вопросом: а зачем это нужно было мусульманам? Не задается потому, что пресса США прочно вбила обывателю в головы, что мусульмане -
это кровожадные идиоты и гибель американцев доставляет им истинное наслаждение. Практически все телекомпании в мире кадры
разваливающихся небоскребов перемежали кадрами танцующей и радующейся палестинки. Сразу выяснилось, что эти кадры снял бразильский
телеоператор за два года до этого и радовалась крестьянка совершенно по другому поводу, но американцы эти кадры бережно сохранили на
всякий случай для показа мусульманской злобности. То, что Ясир Арафат бросился сдавать кровь для пострадавших в теракте, говорит о
том, что его разрушение небоскребов ВТЦ совершенно не радовало.

И действительно. В кои годы США от безоговорочной поддержки Израиля перешли к более-менее нейтральной позиции, стараясь завоевать
доверие мусульманских стран. На президентских выборах в США А. Гор, у которого предвыборный фонд на 75% состоял из еврейского
капитала, проиграл Д.Бушу-юниору, у которого этот фонд состоял из еврейского капитала всего на 50%. Сплошной антисемитизм надвинулся
на США! И в это время мусульмане вызывают к себе злобу американцев?! Да еще и какие мусульмане - созданная ЦРУ <Аль-Каида> и арабы
из Саудовской Аравии, верного друга США! С какой стороны ни смотреть, но в тот конкретный момент сближения США с мусульманским миром
у этого мира повода терроризировать США не было никакого.

Другое дело Израиль - у него повод вызвать злобу населения США к мусульманам был железный: чем в большей ссоре американцы с
мусульманами, тем больше американцы будут оказывать помощь Израилю, тем безопаснее его положение. Как сообщают различные
корреспонденты в Израиле, масса людей уверена, что небоскребы в США завалили израильские коммандос. Понять израильтян можно - какому
же народу не приятно сознавать, что и среди него есть храбрецы, готовые пойти на смерть ради великой цели?

Думаю, что нам лучше рассмотреть мотивы подозреваемых по достигнутым результатам.

Мусульмане ничего не достигли, поскольку невозможно предположить, что вот такая, на ровном месте, бесцельная ссора с США и НАТО и
была их целью.

Израиль либо достиг своей цели, либо воспользовался терактами. Почти два года до 11 сентября спровоцированная иудейскими фанатиками
интифада в Палестине не выходила из рамок обстрела палестинскими мальчишками израильских солдат из рогаток и ответного огня
израильтян гранатами со слезоточивым газом. После 11 сентября Шарон немедленно начал целую серию убийств палестинских лидеров, а в
ответ на эти теракты палестинцы начали совершать диверсии против израильтян уже с применением взрывчатки. Но...

Но не видно безоговорочной поддержки Израиля не только со стороны Европы, но и со стороны США. По крайне мере первые предложения США
по миру в Палестине с усечением территории Израиля для последнего совершенно неприемлемы. Так что здесь можно гадать, как угодно:
либо Израиль не достиг своей цели и у него соответственно не было и мотивов совершать теракты в Америкие, либо это Шарон ошибся,
либо у Израиля в связи с этими терактами такие далекие и засекреченные цели, что сегодня их просто трудно увидеть. То есть, и по
конечному результату, полученному от терактов, трудно определенно сказать, был ли у Израиля мотив их совершать или нет. Вроде был,
но какой-нибудь пользы Израилю от 11 сентября пока не видно.

Зато Пентагону и спецслужбам США польза от терактов явилась немедленно и немерено. Только спецслужбы США к своим обычным 30 получили
сразу же 10 млрд. долларов на борьбу с терроризмом. И одновременно Конгресс США, добавив 40 млрд. к бюджету Пентагона, разрешил ему
войнушку в Афганистане без военной победы с обычной растратой оружия и техники. Мотив спецслужб США в совершении терактов 11
сентября 2001 г. аж кричит!

Поведение. На преступника после преступления указывает и его поведение - то, как он пытается замести следы, отвести от себя
подозрение и т.д.

Поведение мусульман, обвиненных в теракте 11 сентября, совершенно необычно, на что указывает практически все незаангажированные
обозреватели, начиная с того же фон Бюллова.

Первое, это анонимность диверсантов, чего в случае теракта смертника в принципе не может быть. Ведь он герой, им должны гордиться
его родственники, его друзья. Скрыть его имя - это значит уменьшить приток новых смертников, уменьшить силу своей организации. Уже
одно то, что эти имена нигде в мусульманском мире не объявлены, говорит о том, что мусульмане к терактам в США непричастны.

Второе, это анонимность организации, чего опять-таки в принципе не может быть, если эти теракты провели реальные террористы. Ведь
любой теракт, а особенно такой, это признак силы, это приток людей и больших денег. Мусульманские бизнесмены просто побоятся
отказать в деньгах сильной организации и не дадут ни цента неизвестным анонимам. Насколько важно для террористов, чтобы все знали их
авторство в конкретных терактах, говорит такой мелкий, но характерный факт. Как только стало ясно, что за теракты в США 11 сентября
никто не берет на себя ответственность, немедленно несколько мелких организаций типа <Японской Красной Армии> заявили об авторстве:
поверят - не поверят, но хоть лишний раз услышат.

Третье. Как только Буш заявил, что его целью является суд над бен Ладеном, так тот немедленно согласился на него явиться, предложив
провести суд в третьей стране - в Пакистане. Беспрецедентно! Никогда еще ни один террорист не предлагал оправдаться на суде в
невиновности - это по смыслу деятельности террориста невозможно. И, судя вот по такому поведению, бен Ладен и его <Аль-Каида> к
терактам в США действительно не имеют отношения.

Напротив, поведение Израиля как будто типично для преступника - Израиль немедленно атаковал своими террористами Палестину. Но, с
другой стороны, если это сделал не Израиль, то разве упустил бы Шарон подвернувшуюся возможность расправиться силой с оппонентами?

И уж совершенно беспрецедентно поведение спецслужб США. Ведь их задача - разыскать действительных организаторов трагедии в США. А
это требует времени, тем более в таком случае. Я имею в виду, что столь наглые теракты говорят о том, что спецслужбы о них не
подозревали, не следили за данными террористами и совершенно не представляют, кто это. Было бы неудивительно, если бы спецслужбы
первые подозреваемые организации стали называть через месяц, через два. Ведь очень важно найти истинных врагов. Можно, конечно,
сымитировать работу и представить суду кого попало, но ведь тогда истинный враг уцелеет и вновь нанесет удар.

Но ФБР и его многочисленные аналоги прямо-таки воспользовались слабоумием и трусостью Буша, и тот практически на следующий день уже
совершенно определенно назвал виновных. Их еще и не пробовали искать, а Бушу уже все было известно, но ведь мы понимаем, что этому
дебилу было известно ровно столько, сколько представители ФБР сообщили его суфлерам перед выступлением. Понимаете, такая скорость
расследования для самого ФБР является позором, граничащим с преступлением. Если ФБР и безо всякого расследования ясно, что теракты
совершили арабы бен Ладена, то тогда почему ФБР терпело их в стране, почему дало совершить преступление?

Обвинять арабов у ФБР не было и нет ни малейших оснований. Вспомним на чем в сентябре 2001 г. основывались выводы ФБР. На том, что в
списках пассажиров четырех самолетов было несколько арабов. Но ведь в этих списках было гораздо больше ирландцев, почему же в
терактах не обвинили Ирландскую республиканскую армию? Там было гораздо больше итальянцев, почему же не обвинили <Красные бригады>?
Оснований для обвинений ИРА, <Красных бригад> или <Моссада> было столько же, если не больше, как и для обвинения в терроризме, да
еще сопряженном с самоубийством, кучки богатых арабов из Саудовской Аравии - верного союзника США.

И, конечно, отказ выслушать бен Ладена в суде вопиющ!

Поведение спецслужб США неопровержимо доказывает, что теракты 11 сентября в США - это их рук дело. Спеша обвинить в этом мусульман,
спеша нанести удар по Афганистану, они делали следствие против самих спецслужб невозможным. Предположим, что завтра появятся
неопровержимые доказательства, что небоскребы завалило ФБР, разве Конгресс США создаст комиссию для расследования, разве пресса США
скажет об этом хоть слово? Ведь если это подтвердится, то следующий вопрос к Конгрессу и прессе возникнет немедленно: <А за что же
вы бомбили Афганистан?> Что на этот вопрос ответят конгрессмены, что ответят <лучшие умы> США, сидящие на телевидении, в газетах и
журналах? Что они идиоты, давшие себя водить за нос? Поэтому думаю, что теракты в США никогда не будут расследованы по существу.
Некому там это сделать.

То, что президент США не заинтересован в расследовании, это понятно: все спецслужбы - это его люди и их преступление - это его
несостоятельность. Но как-то удивляет молчание Конгресса и прессы. На них-то вина за подбор кадров в спецслужбах не лежит, они ведь
могли потребовать расследования! Вот здесь заставляет задуматься история с сибирской язвой.

Если читатели помнят, то сразу же после терактов 11 сентября по почте США стали рассылаться письма со спорами сибирской язвы. Месяц
пошумели, ничего не расследовали, никого не нашли и дело дружно забыли. Задумаемся над этим терроризмом. Если это действовал
ненавидящий Америку террорист, то ему всего-то нужно было разбить бутылку с этими спорами на первой станции метро по ходу поезда.
Для него лично это было бы в сотни раз безопаснее, чем расфасовывать споры по конвертам. А поезда метро разнесли бы эти споры
сибирской язвы по набитым людьми станциям подземки, что, безусловно, вызвало бы грандиозную эпидемию. И дешево, и сердито. Почему же
террористы шли на бессмысленный для теракта риск, но посылали споры по почте?

Ответ один. Им не эпидемия была нужна, им нужен был адресный теракт, им нужно было напугать отдельных адресатов и так, чтобы
адресаты поняли, что угроза предназначена им, а возможности того, кто грозит, неограничены. Вспомним, кто первый получил эти письма?
Информационное агентство (пресса) и Конгресс! Конгресс даже прекратил свою работу, что было впервые в его истории. Посылка писем с
сибирской язвой тем, кто мог потребовать расследования трагедии 11 сентября, это был явный намек! Причем совершенно ясно было и от
кого он исходит.

Если читатели помнят, то почти сразу же с появлением сибирской язвы было сообщено, что эта язва культивирована в США. Сомневаюсь,
что выращивание бацилл сибирской язвы ведется в каждой аптеке США, боюсь, что эти бациллы имеются в одной, может, в десятке
лабораторий, которые охраняются все тем же ФБР очень тщательно.

Отвлечемся на вопрос о том, что значат слова <охраняются ФБР>. В мае 2002 г. Конгресс США начал делать энергичные телодвижения,
обвиняя Буша, что тот, дескать, знал о нападении на башни ВТЦ, но не предотвратил его. Вот о чем речь. В летной школе штата
Миннесота учился летать на легких самолетах араб Муссауи. Инструктор донес на него в ФБР, что тот интересуется тем, как управляются
крупные авиалайнеры. (На мой взгляд, если курсант летной школы этим не интересуется, ему нечего делать в школе). Вот это любопытство
араба стоило ему дорого. Поскольку ФБР в Миннесоте надо чем-то заниматься, то оно устроило <мозговой штурм>, в ходе которого решило
в качестве одного из вариантов, что Муссауи <планирует атаковать Башни-близнецы>. После чего миннесотцы написали бумагу и отправили
наверх, а там тоже обрадовались свежему дельцу, но, поскольку арестовывать Муссауи было не за что, его в августе 2001 г. арестовали
за нарушение иммиграционного законодательства, т.е. арестовали до терактов. И бедный Муссауи за своё любопытство в <свободной
стране> теперь сидит в тюряге, в которой обозначает для ФБР единственного пойманного террориста, хотевшего атаковать 11 сентября
башни ВТЦ в Нью-Йорке. А донесение агентов попало в Конгресс, и теперь политические противники Буша задают ему коварный вопрос: <А
отчего это он такое важное донесение не прочитал?> Хочется даже стать на защиту бедного Буша и строго спросить его противников: <Что
же в этом донесении такого, чтобы его читать, и сколько сотен тысяч подобных донесений от мающихся от безделья агентов ФБР поступило
в высшие инстанции в августе месяце?>

Но тут дело в другом. Если таким образом ФБР охраняет летные школы, если невинные вопросы вызывают доносы от агентов ФБР и арест, то
как же должны охраняться лаборатории с биологическим оружием - со спорами сибирской язвы? Очевидно, что без участия спецслужб США
споры сибирской язвы не могли покинуть хранилища, что подтверждает и <неспособность> спецслужб найти виновников распространения
язвы: как найдешь сам себя? Поэтому и думаю, что пресса и конгрессмены намек с сибирской язвой поняли: тот, кто достал биологическое
оружие из арсеналов США, способен достать оттуда и любое другое.

Таким образом, поведение спецслужб США после терактов 11 сентября таково, что речь уже нужно вести не о том, что они это сделали, а
о том, что эта <самая свободная страна> уже лежит под их пятой. И если спецслужбы еще не убивают в Америке любого, кого хотят и по
любому поводу (а может, я об этом мало что знаю), то объясняется это тем, что в США имеется еще и местная власть со своей полицией,
и та не дает разгуляться рыцарям плаща и кинжала.

(Окончание следует)

* <Правительство США сообщило о создании в системе своих спецслужб новой структуры (численностью 170.000 человек с годовым бюджетом
37 млрд. долларов), предназначенной для координации усилий разных ведомств, а также - для внесудебного физического уничтожения
террористов по всему миру, то есть для убийства лиц, неугодных <мировой закулисе> (раньше такие операции ЦРУ скрывало, теперь не
нуждается в этом: достаточно объявить кого-то <террористом>). Это стало новым шагом в глобальной войне <против терроризма>,
объявленной после терактов 11 сентября 2001 г., которые развязали США руки для силового подчинения всей планеты. Уже тогда во многих
демократических странах были приняты законы, облегчающие слежку, превентивные аресты, электронное прослушивание, отмену тайны
банковских вкладов; были введены меры политической цензуры в демократических СМИ вплоть до закрытия в Интернете сайтов,
<распространяющих пропаганду ненависти>. То есть были значительно расширены внесудебные репрессии спецслужб против собственных
граждан>. <ЗАВТРА>, N30, 2002 г.

Ю.И. МУХИН

От	Максим
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	25.08.2002 22:42:49

Ну что, паны, долго упираться будем? - 5-ое док-во лжи о Катыни - Ю.И.Мухин

От	Максим
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	24.08.2002 22:44:40

"Завтрашняя" рецензия на "Убийство Сталина и Берия". Молодцы!

No: 34(457)
Date: 20-08-2002
Author: Ольга Генкина
Title: ФЕНОМЕН МУХИНА
--------------------------------------------------------------------------------

Юрий МУХИН. Убийство Сталина и Берии. — М.: Крымский мост, 2002.

Феномен писателя и публициста Юрия Мухина понятен лишь в контексте фантастической российской действительности последних пятнадцати лет. Когда он, дипломированный инженер-металлург, в начале 70-х променял украинскую степь на казахскую — это было типично для выпускника советского вуза. Его карьерный производственный взлет из молодых специалистов в крупные руководители тоже вписывался в стандарты обычной судьбы умного энергичного человека эпохи СССР. Естественно, что гибельное раскачивание "лодки" под названием "СССР" прежде всего встревожило производственников. Люди дела, они первыми почувствовали смертоносную опасность "наклона" страны в сторону Запада с его апологетикой рынка, способного в одночасье обрушить экономику огромного государства. Они пытались сопротивляться, но были обречены — Союз был уничтожен. Казахстан стал “ближним зарубежьем” Грянувший вскоре девятый вал Казахской приватизации не оставлял выбора: принять навязанные правила игры или оказаться "за бортом". Первый вариант открывал путь в олигархи, второй — в прозябание и нищету. Мухин выбрал третий: бескомпромиссную борьбу с новой реальностью, которая заставила кардинально изменить жизнь.
Из провинции “русского-зарубежного” города Eрмак, из просторных корпусов огромного металлургического завода, где он занимал немалую руководящую должность и имел, прямо скажем, очень хорошее материальное положение, в Москву, с её доселе не известной ему новой, буржуазной ипостасью и столь же непостижимой амбивалентностью политиков, за спинами которых (тех и других) маячил с довольной ухмылкой Меркурий — античный бог коммерции, ради которого продавалось всё и вся, ради которого была разрушена великая страна.
В столице “новой России” его никто не ждал и не хотел знать, поэтому ему, подобно бальзаковскому герою из "Утраченных иллюзий", приходилось пробиваться и закрепляться в ином социальном слое с немалым риском для новообретенного профессионального статуса. По большому счету он так и не нашел себе места в Москве: среди патриотической оппозиции он — борец-одиночка. Его оружие — перо. Он оттачивал его на страницах газеты "День" (нынешней "Завтра"). Семь лет издает собственную газету "Дуэль", надеясь ленинским способом собрать соратников для борьбы за подлинную демократию. Отсутствие гуманитарного образования компенсируют безмерная страсть к познанию, компьютерная изощренность ума и эмоциональная безудержность, нередко граничащая с некорректностью словоизъявления. Его вызов столичным тусовкам созвучен поэтическому демаршу Марины Цветаевой: "Одна из всех — за всех — противу всех!", хотя товарищ Мухин и не подозревает об этом созвучии.
Кипучая натура незакомплексованного провинциала с душою следопыта и взыскательного ревизора позволяет ему вторгаться на запретные территории большой политики или высокой науки и… посрамлять ее адептов. Так было, например, с книгой "Катынский детектив" 1995 года издания о судьбе пленных польских офицеров в СССР, которую до сих пор спрашивают на книжных развалах. Это документальное расследование в увлекательной детективной форме создало небывалый прецедент в практике межгосударственного парламентаризма: депутаты польского Сейма обращались в нашу Думу с запросом по поводу "Катынского детектива".
В списке мухинских удач книга "Убийство Сталина и Берия", уверена, займет подобающее место. Уже через месяц после выхода она стала бестселлером, заняв первую строчку в списке лучших книг документального жанра по данным продаж. Этот факт обходится молчанием в таких изданиях, как "Книжное обозрение", "Аргументы и факты", "Независимая газета" и другие. Это печально. И не столько для самого автора, сколько для нашей декларированной демократии, вдруг побрезговавшей очевидным рыночным аргументом. На всякого мудреца довольно простоты, а на современных российских политиков вместе с сервильными историками оказалось довольно Юрия Мухина, чтобы явить миру самую большую сенсацию минувшего и, возможно, нынешнего веков: убедительную версию мотивов и методов, использованных партийной номенклатурой СССР для того, чтобы физически и морально уничтожить двух крупнейших политических деятелей нашей и мировой истории — Сталина и Берия.
Это очень информационно емкая книга. Несмотря на взрыв интереса к Сталину и соответственный спрос на документалистику о нем, Мухину удается отыскать в биографии вождя, как модно говорить, исключительно эксклюзивные подробности, которых нет в других современных исследованиях. Конечно, самые впечатляющие страницы жизнеописания Сталина под пером Мухина — это полководческое творчество вождя в годы Великой Отечественной войны. Тут Мухину нет равных в раскрытии особенностей стратегического мышления советского генералиссимуса, обеспечивших истинное превосходство над германским гением в лице всего командующего синклита из окружения Гитлера.
С не меньшей любовью и восхищением рисуется деловой портрет Берия, катастрофически не совпадающий с тем, какой закреплен в нашем сознании. Тугоумного и несамостоятельного читателя подобная беспорочная парсуна может ввергнуть в шок, защититься от которого можно только, вступив в спор с автором, но попробуй с ним поспорить! Логика его безупречна, документальных свидетельств выше головы, еще больше праведного желания отыскать истину. Ищущий да обрящет, потому везение сопутствует Мухину на путях всех его концептуальных поисков. Находки ошеломляют, хотя далеко за ними ходить не приходится. Зная, что лукавый прячется в деталях, Мухин с особым тщанием перечитывает известную и мало известную мемуаристику, вылавливая чайной ложкой разнящиеся нюансы. Плодотворен ли этот метод? Если количество способно к качественному переходу, то — бесспорно.
По большому счету, "Убийство Сталина и Берия" — это своеобразное введение в государствоведение, открытый доступ к механизмам управления, функционировавшим на верхних этажах государственного устройства всю советскую эпоху. В отличие от скучных учебников по обществоведению данное "учебное пособие" словно угль, пылающий огнем — так велик запал авторских чувств, выплеснутых на страницы: от любви к героям до ненависти к врагам. Кто был поджигателем — тоже ясно: трубадуры-филистеры горбачевской "перестройки", которая в отличие от сталинской, обращенной к народу, замышлялась против народа, а мудрого вождя рядом не оказалось.
Теперь о главном, что главнее убийства и что оставлено на финал: прогноз на будущее. Он логично вытекает из всего вышеизложенного со всеми историческими перипетиями и уголовными завихрениями. Он страшен: автор в оглашении его беспощаден, как палач. Единственное утешение — ошибочная расстановка сил на политической арене ближайшего будущего, допущенная Мухиным. Думается, черный пессимизм автора — больше следствие его одиночества, чем проницательного ума.
…В передаче "Русский век" Андрей Караулов голосом драматического актера расспрашивает умнейшего человека России ученого-лингвиста Вячеслава Иванова о нашей новейшей истории. Например, о Сталине. Умница Иванов, сын писателя-большевика Всеволода Иванова, как последний совковый обыватель, презрительно роняет: "Зачем говорить о ничтожествах: Сталин, Гитлер! Гитлер был чистым невротиком, а Сталин — сумасшедшим…" И это говорит мой бывший педагог, профессор, доктор наук, любимец гуманитариев Московского университета?! От стыда за российскую элиту хочется провалиться сквозь все этажи моего дома. Профессор, да почитайте Мухина — это вы не проходили!

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/457/83.html

От	VVV-Iva
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	24.08.2002 21:54:41

Максиму о Мухине (асы)

Привет

копия с ВИФ-2 РФ

Здравствуйте, уважаемый Геннадий!

> http://krieg.wallst.ru/frames-d/3/real.html

Е:
И охота Вам такую траву в рот тащить? :-)) Енто же Ю.Мухин!

> Вот немецкий ас Вальтер Новотны, считался в люфтваффе любимцем, как Бухарин в ВКП(б). Начал воевать на Восточном фронте и к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолета. В феврале переведен на Западный фронт, да еще и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его. Правда считается, что в этом последнем бою он "поразил" 3 американских бомбардировщика. Но от этого "поразил" веет чем-то "посмертным".

Е:
Хи-хи! Ну это же именно трава. Новотный воевал на Востоке как-никак в боевой части - JG54. На Западе же он возглавлял учебные и испытательные части - сперва был командиром учебно-боевой JG101, которая в боях не участвовала, потом стал командиром пресловутой "Команды Новотны", которая была создана для прохождения войсковых испытаний реактивного Ме-262, и в которой больше сражались с машиной, чем участвовали в боях. Так что ему особо воевать негде было.

> Герман Граф в люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. "сбивает" наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки (за 17 месяцев). С января 1943 г. - во Франции, и здесь до конца войны, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов. Почувствуйте разницу Востока и Запада: у нас сбивал более 10 самолетов в месяц, а на Западе - 10 самолетов за 29 месяцев!

Е:
Тоже чушь. Граф в январе 1943 г стал командиром тоже учебно-боевой группы "Ост", затем она была в конце года уже как JGr.50 включена в состав сформированной JG11 и Граф стал командиром этой эскадры, но вскоре был сбит и типа весь 1944 год валялся по госпиталям, и только в октябре 1944 г стал командиром JG52.
Вообще, не стоит забывать, что командирам эскадр и асам с большими крестами командованием вообще фактически запрещалось участвовать в боях (во всяком случае, не поощрялось). Вспомните, на чем в 1944 г погорел командир JG5 Эрлер. Так что вполне объяснимо - пока асы были "рядовыми" строевыми летчиками они летали и сбивали, как стали начальниками - сразу число сбитых резко уменьшается, не до того.

>В начале войны немцам противостояли уже устаревшие бомбардировщики ТБ-3, СБ, штурмовик и разведчик Р-Зет, переделанный из цельнодеревянного пассажирского самолета, истребители И-16 и И-153 и главное - малоопытные летчики. Через год немцев уже встречали вполне современные истребители ЯК, Ла, ЛаГГ, МиГ. Бомбили их скоростной пикирующий бомбардировщик Пе-2 и штурмовик Ил-2. (О последнем немецкие летчики-истребители говорили, что его сбить все равно, что ежа в задницу укусить. Немецкого аса О.Киттеля (267 побед) успокоил навечно именно Ил-2).

Е:
Все это демонстрирует убогий уровень мухинских писаний. Насчет подготовки летчиков - на мой взгляд, в годы войны она была, бесспорно, ниже, чем у летчиков довоенных выпусков.

А вообще отрицать факт того, что немецкие летчики сбили на Восточном фронте в РАЗЫ больше, чем советские достаточно бессмысленно и несерьезно.
Элементарные и очень грубые подсчеты:
Советская авиация по Кривошееву потеряла за войну ПО БОЕВЫМ ПРИЧИНАМ ок. 47 тыс.самолетов. Люфтваффе на Востоке по боевым причинам потеряла от 16 до 20 тыс.самолетов. Если грубо прикидочно взять, что половина из этих боевых потерь с обеих сторон сбита ИА (а такое соотношение мне кажется наиболее верным), то получается, что немцы потеряли в воздушных боях 8-10 тыс.машин, сбив 23-24 тыс.советских - т.е. в 2,4 - 3 раза больше. Это конечно очень прблизительно, но порядок цифр дает.

Насчет "приписок" - немцы, как я помню, заявили от 35 до 40 тыс. воздушных побед на Востоке. Т.е. "приписывали" примерно раза полтора. Хотя по отдельным периодам/участкам/частям/асам процент "приписок" может, конечо, колебаться. В любом случае, откровенно говоря, процент "оверклаймов" у немцев был ниже, чем у наших, увы.

С уважением, Exeter

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/355244.htm

Владимир

От	Максим
К	VVV-Iva (24.08.2002 21:54:41)
Дата	24.08.2002 22:32:56

Прокол Exeterov и VVViv, жалких любителей нацистской пропаганды

http://krieg.wallst.ru/frames-d/3/real.html - из Вашего же постинга. Зайдите и прочитайте. Хотя бы и часть о НАГРАДАХ.

Exeter пойман на замалчивании фактов - "баллы", награды, и т.д. - в статье всё написано. С чем Вас, ВВВива, и поздравляю.

От	VVV-Iva
К	Максим (24.08.2002 22:32:56)
Дата	24.08.2002 23:29:22

Re: Прокол Exeterov...

Привет

> http://krieg.wallst.ru/frames-d/3/real.html - из Вашего же постинга. Зайдите и прочитайте. Хотя бы и часть о НАГРАДАХ.

>Exeter пойман на замалчивании фактов - "баллы", награды, и т.д. - в статье всё написано. С чем Вас, ВВВива, и поздравляю.

Максим факт, что имея 400-600 (1100 41 год) истребителей немцы насбивали более 20000 и при этом приврали раза в два. А наши насбивали тысяч 10 а заявили более 70000.

Владимир

От	Fox
К	VVV-Iva (24.08.2002 23:29:22)
Дата	25.08.2002 09:26:49

Неотразимые аргументы.

Уважаемый VVV-Iva! У нас тут о чём спор идёт - о тактике ИА во 2 мв? С этим - на тот же ВИФ.
Вы не придирайтесь к деталям у Мухина - то, что Вы предъявляете ему в кач-ве неточностей, всего лишь следствие использования соответствующих исходников. Я смутно себе представляю, как человек может досконально и идеально точно знать ВСЁ, да ещё что бы это "всё" у Вас не вызывало сомнений.
Вы его социальные выкладки опровергайте, да так, что бы мы, упёртые солидаристы, с Вами согласились. Нечего к мелочам цепляться; это недостойный приём.
Извините, что встрял в Вашу с Максимом дискуссию.
С уважением.

От	VVV-Iva
К	Fox (25.08.2002 09:26:49)
Дата	25.08.2002 09:35:03

Re: Неотразимые аргументы.

Привет

>Уважаемый VVV-Iva! У нас тут о чём спор идёт - о тактике ИА во 2 мв? С этим - на тот же ВИФ.
>Вы не придирайтесь к деталям у Мухина - то, что Вы предъявляете ему в кач-ве неточностей, всего лишь следствие использования соответствующих исходников. Я смутно себе представляю, как человек может досконально и идеально точно знать ВСЁ, да ещё что бы это "всё" у Вас не вызывало сомнений.

Ну не брался бы доказывать, то что не знает. Вся остальная аргументация того же пошиба.
См. ссылку дам дискуссия продолжается.

Меня не тактика ИА в ВМВ интересует в данном случае, а Мухинские методы.

>Вы его социальные выкладки опровергайте, да так, что бы мы, упёртые солидаристы, с Вами согласились. Нечего к мелочам цепляться; это недостойный приём.

так это основной аргумент, остальные - награды, балы - это очевидная ерунда. А этот кажется серьезным.

Владимир

От	Fox
К	VVV-Iva (25.08.2002 09:35:03)
Дата	25.08.2002 14:45:21

Re: Неотразимые аргументы.

Уважаемый VVV-Iva!

У Мухина действительно можно найти спорные вещи. Кое-что и у меня, относящегося к нему огромным уважением, вызывает вопросы. Но он, по крайней мере, не аргументирует свои утверждения так, как это делаете вы в следущей строке.

Вся остальная аргументация того же пошиба.

Действительно, аргументы у Вас железные. Раз человек (который пишет то, что Вам не нравится) гипотетически ошибся один раз, значит, и все остальные утверждения у него ошибочны. Сильно, нечего сказать.
Солидаристы хоть утруждают себя каким-никаким подбором аргументов, по крайней мере - из собственной практики. Да и в Ваших рядах тот же Ниткин, равно как и Иванов\Гуревич, периодически предоставляют нечто похожее на доказательства (то, что эти "данные опровергаются - другой вопрос). У Вас же манера ведения дискуссии сохранилась на уровне рубежа 80-90х годов. Один прокол советской власти плюс немного умелой лжи и пожалуйста - социализм есть жуткий выкидыш цивилизации.

опровергайте, да так, что бы мы, упёртые солидаристы, с Вами согласились. Нечего к мелочам цепляться; это недостойный приём.
>
>так это основной аргумент, остальные - награды, балы - это очевидная ерунда. А этот кажется серьезным.

Вы не виляйте, как невский угорь. Вас же попросили продемонстрировать несостоятельность Мухинских социально-политических выкладок. Ну раскритикуйте основную мысль "Убийства...", принцип превышения эффективности планового хоз-ва над рыночным, изложенный в "Искусстве управлять людьми" (только постарайтесь избежать колыбельных песен вроде "да жизнь и так сама всё доказала" и т. п.). Обосновано, с вменяемыми аргументами. Было бы очень интересно почитать.
А то вон уважаемый Дмитрий Ниткин как антитезу Мухину (тоже, кстати, по одной с Вами методе выдрав у него пару литературных кусков из текста) приводит Ключевского, который, с точки зрения ДН, опровергает поносимого вами автора. Начинаешь приводить контрдоводы украинских историков (я уж не говорю о том, что опровергался второстепенный факт, а главный привязывался к опровержению по Вашей схеме - вот я считаю, там он ошибся, так значит и здесь тоже врёт) - сразу песенки (на лесенке): да я не знал, да мне Ключевский только что случайно попался, да вообще и тыры-пыры!
Это же не спор, а чёрте что.
С уважением.

>Владимир

От	VVV-Iva
К	Fox (25.08.2002 14:45:21)
Дата	25.08.2002 17:07:15

Re: Неотразимые аргументы.

Привет

>Уважаемый VVV-Iva!

>У Мухина действительно можно найти спорные вещи. Кое-что и у меня, относящегося к нему огромным уважением, вызывает вопросы. Но он, по крайней мере, не аргументирует свои утверждения так, как это делаете вы в следущей строке.

>Вся остальная аргументация того же пошиба.

>Действительно, аргументы у Вас железные. Раз человек (который пишет то, что Вам не нравится) гипотетически ошибся один раз, значит, и все остальные утверждения у него ошибочны. Сильно, нечего сказать.

Почему один раз? вся работа про асов построема на на домыслах. И этот "факт", к которому я прицепился, казался один из сильнейших.

>Солидаристы хоть утруждают себя каким-никаким подбором аргументов, по крайней мере - из собственной практики. Да и в Ваших рядах тот же Ниткин, равно как и Иванов\Гуревич, периодически предоставляют нечто похожее на доказательства (то, что эти "данные опровергаются - другой вопрос). У Вас же манера ведения дискуссии сохранилась на уровне рубежа 80-90х годов. Один прокол советской власти плюс немного умелой лжи и пожалуйста - социализм есть жуткий выкидыш цивилизации.

>опровергайте, да так, что бы мы, упёртые солидаристы, с Вами согласились. Нечего к мелочам цепляться; это недостойный приём.
>>
>>так это основной аргумент, остальные - награды, балы - это очевидная ерунда. А этот кажется серьезным.
>
>Вы не виляйте, как невский угорь. Вас же попросили продемонстрировать несостоятельность Мухинских социально-политических выкладок. Ну раскритикуйте основную мысль "Убийства...",

Понимаете, я прочитал про Катынь, про асов. И сделал вывод о Мухине, как историке. Мало ли кто чего напридумывал, а я все опровергай. Чего попадается, то и бросаю.

>принцип превышения эффективности планового хоз-ва над рыночным, изложенный в "Искусстве управлять людьми" (только постарайтесь избежать колыбельных песен вроде "да жизнь и так сама всё доказала" и т. п.).

А как же тогда? Словами что-ли?

>Обосновано, с вменяемыми аргументами. Было бы очень интересно почитать.
>А то вон уважаемый Дмитрий Ниткин как антитезу Мухину (тоже, кстати, по одной с Вами методе выдрав у него пару литературных кусков из текста) приводит Ключевского, который, с точки зрения ДН, опровергает поносимого вами автора. Начинаешь приводить контрдоводы украинских историков (я уж не говорю о том, что опровергался второстепенный факт, а главный привязывался к опровержению по Вашей схеме - вот я считаю, там он ошибся, так значит и здесь тоже врёт) - сразу песенки (на лесенке): да я не знал, да мне Ключевский только что случайно попался, да вообще и тыры-пыры!
>Это же не спор, а чёрте что.

А я, что Ниткин?

Владимир

От	Temnik-2
К	VVV-Iva (25.08.2002 17:07:15)
Дата	28.08.2002 21:55:41

Кстати, не ошибся.

Наиболее результативные английский и американский асы сбили 38 и 40 самолётов соответственно.

Покрышкин и Кожедуб - 58 и 62. (по памяти, ошибиться могу на единицы)

Ну а немцы - да! Там счёт идёт на сотни.

Одним словом, врут. Притом явно и откровенно. Достаточно вспомнить, кто командовал люфтвафой. Уже воспоминание об этой колоритной личности должно многое объяснить. :)

От	Fox
К	VVV-Iva (25.08.2002 17:07:15)
Дата	25.08.2002 18:15:14

Не дождусь, видать.

Уважаемый VVV-Iva!
я, к сожалению, так и не услышал от Вас ни одной вменяемой и аргументированной мысли. Очень жаль; Вы казались мне толковым и интересным собеседником. Пусть даже имеющим отличные от моих взгляды.
Если надумаете написать что-либо дельное - с удовольствием продолжу дискуссию. Сейчас считаю целесообразным её прекратить во избежании флейма.
С уважением.

От	VVV-Iva
К	Fox (25.08.2002 18:15:14)
Дата	26.08.2002 20:37:38

Re: Не дождусь,...

Привет

>Уважаемый VVV-Iva!
>я, к сожалению, так и не услышал от Вас ни одной вменяемой и аргументированной мысли.

Уважаемый Fox!

Я не могу аргументированно доказать неверность идей АВН Дм.Кобзеву и Максиму. Так как мой аргумент - это мой опыт и мое понимание истори, т.е. мое ИМХО. Вот и ходим по кругу.

Тоже самое можно сказать и про его делократию. У меня есть опыт управления фирмой, у моих друзей, есть понимание методов работы крупных западных компаний ( со многими пришлось контактировать и видеть их жизнь изнутри, только, правда с низу, а не сверху. С CEO крупных западных компаний не знаком.)
Хотя, на мой взгляд в этой Мухинской книге здавых идей гораздо больше и передежек нет.
Но, ИМХО, в военном исскустве все просто, вся трудность в выполнении (с) не помню. К сожалению, нельзя поставить вознаграждение сотрудника в соответствии с результатами дела. Это рпактически невозможно даже для продавцов. Прцент комиссии необходим для них, но он не все стимулирует. А уж для остальных остроить функционал – это мечта любого начальника. Только, к сожалению, люди начинают работать не на Дело, а на Функционал. С другой стороны, почему от них ожидать другого? Ни же оптимизируют СВОИ интересы. А функционал нельзя часто менять – убивается вся заинтересованность.

Капынь тяжело обсуждать, так как опять у мухина нет ссылок откуда он взял свои основные факты – например про бумажную веревку. Есть и прямо противоположные утвердения. Т.е. нужен отчет Бурденко и отчет Красного Креста – сидет и смотреть.

Но как то я привык проверять авторов на том, чо я знаю. Т.е. берешь у него кусок, о котором имеешь представление и анализируешь, что автор написал, что наврал, про что вообще не написал и определяешь уровень его компетенции и правдивости.

Вот тут для меня и интересна Мухинская Асы. Эта тема неоднократно обусждалась на различных исторических форумах, поэтому информации куча.

И тут видно, что фактов у Мухина нет. Идет такая подтасовка данных, что бы убедить читателя, что автор все знает и прав.

Понятно, что на Востоке и на Западе цена орденов была разная. Для руководства Рейха важнее защита Рейха от бомбежек. Плюс сбивать бомбардировщики тяжелее и опаснее, чем истребители. Если давать награды поровну, то летчик, воевавший на Западе будет дважды ущемлен. Он ведет важную и тяжелую борьбу, а славы и орденов больше у того, кто ведет свободую охоту на Востоке. Славы у него будет все равно больше, а вот ордена – это управляющее возействие. Хартмана с его 850 боями и 352 самолетами понят все, а кто помнит немца 79 вылетов – 79 сбитых, и в основном бомбардировщики.

Баллы не имели никакого отношения к сбитым. Это попытка немецкого начальства поощрить борьбу с бомбардировщиками, опять же наградами. К зачету сбитых не имела отношения и вообще применялась полгода.

Про переводы Эксетер ответил, повторять не буду.

По двум третям сбитых на Сов. Фронте – это просто не верно. Большинство сбито на Западе. Малыш давал данные на ВИФ-РЖ.

Ну а вообще получается, что немцы потеряли в воздушных боях 8-10 тыс.машин, сбив 23-24 тыс.советских - т.е. в 2,4 - 3 раза больше.

А дальше стоит поделить на среднее число истребителей на фронте 400-700 за немцев и 1500-3000 за Красную армию. Т.е. средний индивидуальный настрел на истребитель у немцев больше раз в 8.

Конечно это средняя температура по госпиталю. Но тем не менее в реале получается 6 ( по ведущим асам).

Ну и надо учесть, что наши основные потери – это 43, 41, 42 года. За это время у нас выросли свои асы, способные на равных воевать с немецкими. И они же и написали мемуары. А те, кто погиб – мемуаров не оставил.

Одним словом, мрачный вывод получается. Чем лучше я знаю о предмете, тем слабее Мухин. Прям как современная российская пресса.
Мухин – не историк. А кто он тогда? Журноламер?

Вообще, это, на мой взгляд, одно из достижений ГлавПУРА и Славы КПСС – они довели советскую историческую науку до такой потери доверия к ней, что сейчас пышным цветом расцвели Мухины, Резуны, Фоменки. С одной идеей – Вам все и всегда врали! Мы Вам скажем ПРАВДУ!

Только как то плохо получается с правдой.

Владимир

PS. Не заню, удовлетворил я вас таким ответом или нет.
PS. На Мухина тоже можно было махнуть рукой, но тут периодически проносятся с лозунгом - Мухин ДОКАЗАЛ! Пока он доказал, что он хороший публицист.

От	Георгий
К	VVV-Iva (26.08.2002 20:37:38)
Дата	28.08.2002 12:56:29

Странное заявление, ей-богу...

> Вообще, это, на мой взгляд, одно из достижений ГлавПУРА и Славы КПСС . они довели советскую историческую науку до такой потери
доверия к ней, что сейчас пышным цветом расцвели Мухины, Резуны, Фоменки. С одной идеей . Вам все и всегда врали! Мы Вам скажем
ПРАВДУ!

Тут "достижение" в другом. "Диссиденты" и "диссидентствовавшие" были очень рады появлению "альтерантивной" - и почти всегда
"очерняющей" - истории. Практически все "исследования", статьи, заметки, что начинались словами "правда о..." (о революции, о
блокаде, о войне и т. п.) были подчеркнуто антисоветскими, а "по мере развития" - антирусскими.
А уже потом кое-кто из "честных демократов" с удивлением отмечал - "знаете, советские историки не всегда врали нам. Был "Мюнхенский
сговор" в 1938 году, был, оказывается. Поди ж ты! А сейчас тень "пакта Молотова-Риббентропа" так его накрыла, что "сговора" и не
видно".

Кстати, знаете, почему именно моя знакомая "интеллигентая" семья отказывалась верить в то, что Мухин прав в отношении Катыни
(поляков расстреляли немцы, а не НКВД)?
Даже не на основании каких-то известных им фактов. Просто потому, что "слушай, наши же сами признались, что правда. Разве мог бы
Горбачев признаться, что правда, если бы это не было так? Да ну, ты же параноик..." Все мои попытки доказать им, что Горбачеву,
Ельцину взвести напраслину на Россию как два пальца ... ть (а был бы почти любой другой "интел" - и сами члены этой семьи - на их
месте сделал бы то же самое, и с удовольствием) . Недаром даже фразочка появилась как бы от их имени: "Вы думали, что мы плохие?
Нет, вы неправы. Мы еще хуже".

Помните пример С. Г. с захоронением австрийских офицеров?

"Антисоветский и антикоммунистический (на деле антирусский) стереотип так силен, что он действует и через много лет после развала
СССР и прихода к власти в России антикоммунистов. Вот, в 1996 г. в Австрии обнаружили массовые захоронения расстрелянных людей.
Жадное до трупов телевидение с ханжескими предупреждениями (<сцена, которую мы покажем, слишком тяжела для восприятия>) во всех
деталях показало извлечение останков, чуть ли не внутрь черепов свои камеры засовывали. От двух до трех тысяч трупов в одной яме.
Кто же расстрелял австрийцев? Само собой, русские. Обозреватель испанской газеты <Паис> пишет с сарказмом: <Русские продолжают быть
убийцами по своей природе, такова уж их раса - убивают чеченцев и вообще кого попало. Они такие плохие, потому что были
коммунистами? Или они были коммунистами, потому что такие плохие?>. И далее сообщает, что вышел конфуз - русские до тех мест в
Австрии не дошли. Значит, эти бедные останки принадлежат заключенным какого-нибудь концлагеря, которых нацисты вывезли и
расстреляли, чтобы замести следы. Вот ведь гады! Опять конфуз - во всех черепах здоровые крепкие зубы, следы хорошего питания. Да и
остатки тряпок явно офицерские. Никак не могли быть изможденными узниками. Нашелся умный историк, объяснил: это останки австрийских
офицеров, расстрелянных Наполеоном. Но археологи над ним посмеялись - не тот культурный слой, не тот возраст останков. Наконец,
промелькнуло мало кем замеченное сообщение, что эти массовые расстрелы - дело рук добрых янки, и всякие упоминания об этом событии
исчезли. Не укладывается в стереотип! Если бы советские войска были в той зоне Австрии, то никакой проблемы вообще бы не возникло,
никто бы ничего не расследовал и не сомневался. Сам Горбачев и Ельцин тут же признали бы."

("Манипуляция", гл. 6).

От	VVV-Iva
К	Георгий (28.08.2002 12:56:29)
Дата	28.08.2002 17:49:51

Re: Странное заявление,

Привет

>> Вообще, это, на мой взгляд, одно из достижений ГлавПУРА и Славы КПСС . они довели советскую историческую науку до такой потери
>доверия к ней, что сейчас пышным цветом расцвели Мухины, Резуны, Фоменки. С одной идеей . Вам все и всегда врали! Мы Вам скажем
>ПРАВДУ!

>Тут "достижение" в другом. "Диссиденты" и "диссидентствовавшие" были очень рады появлению "альтерантивной" - и почти всегда
>"очерняющей" - истории. Практически все "исследования", статьи, заметки, что начинались словами "правда о..." (о революции, о
>блокаде, о войне и т. п.) были подчеркнуто антисоветскими, а "по мере развития" - антирусскими.
>А уже потом кое-кто из "честных демократов" с удивлением отмечал - "знаете, советские историки не всегда врали нам. Был "Мюнхенский
>сговор" в 1938 году, был, оказывается. Поди ж ты! А сейчас тень "пакта Молотова-Риббентропа" так его накрыла, что "сговора" и не
>видно".

Георгий, так страна тогда хотела правды, отличной от пропаганды Главпура и КПСС. Про то и разговор, что кредит доверия в официозам в СССР упал до отрицательной величины. А кто в этом виноват? Кто ежедневно подтверждал свое вранье? Или во всем ЦРУ виновато?

После этого всегда приходят "разгребатели грязи".

Мухин опять хочет этот цикл повторить? Резун - это чисто идеологическая война, Фоменко - это долгоиграющая диверсия я уж не знаю кем оплаченная.
А Мухин кто?

Владимир

От	Дмитрий Кобзев
К	VVV-Iva (26.08.2002 20:37:38)
Дата	28.08.2002 08:23:31

Как руководитель

Привет!

>Я не могу аргументированно доказать неверность идей АВН Дм.Кобзеву и Максиму. Так как мой аргумент - это мой опыт и мое понимание истори, т.е. мое ИМХО. Вот и ходим по кругу.
Однако, насколько я понял, вы не возражаете против тезиса, что возможность отправки на нары по итогам работы отпугнет от власти трусов и подлецов?

>Тоже самое можно сказать и про его делократию. У меня есть опыт управления фирмой, у моих друзей, есть понимание методов работы крупных западных компаний ( со многими пришлось контактировать и видеть их жизнь изнутри, только, правда с низу, а не сверху. С CEO крупных западных компаний не знаком.)
>Хотя, на мой взгляд в этой Мухинской книге здавых идей гораздо больше и передежек нет.
>Но, ИМХО, в военном исскустве все просто, вся трудность в выполнении (с) не помню. К сожалению, нельзя поставить вознаграждение сотрудника в соответствии с результатами дела. Это рпактически невозможно даже для продавцов. Прцент комиссии необходим для них, но он не все стимулирует.
Хм, практически все мелкие бизнесмены, кого я знаю (немного, конечно), с продавцами работают именно так - процент от проданного, плюс наиболее продвинутые высчитывают орг расходы тоже из суммы выручки продавца.
Проблема в том, что делократия используется половинчато.
Например, никто не делает оплату руководителей как процент от оплаты подчиненных.

>А уж для остальных остроить функционал – это мечта любого начальника. Только, к сожалению, люди начинают работать не на Дело, а на Функционал.
Так надо определять не функционал, а дело для подчиненных.
Проблема в том, что такая работа приводит к высвобождению многих рабочих рук.

>С другой стороны, почему от них ожидать другого? Ни же оптимизируют СВОИ интересы. А функционал нельзя часто менять – убивается вся заинтересованность.

>Капынь тяжело обсуждать, так как опять у мухина нет ссылок откуда он взял свои основные факты – например про бумажную веревку. Есть и прямо противоположные утвердения. Т.е. нужен отчет Бурденко и отчет Красного Креста – сидет и смотреть.
Про веревку много где писали. Этот факт даже в сборнике Катынь (т.е. геббельсовской версии) обыгрывается и обьясняется.
Источники Мухин упоминает, разве что кроме некоторых - например, про Историческую энциклопедию не пишет (обьявление войны Польшей СССР)

>Но как то я привык проверять авторов на том, чо я знаю. Т.е. берешь у него кусок, о котором имеешь представление и анализируешь, что автор написал, что наврал, про что вообще не написал и определяешь уровень его компетенции и правдивости.
Вот как вы определяете, что автор - наврал, а что нет?
Как намеренность выявляется?

>Вот тут для меня и интересна Мухинская Асы. Эта тема неоднократно обусждалась на различных исторических форумах, поэтому информации куча.

>И тут видно, что фактов у Мухина нет. Идет такая подтасовка данных, что бы убедить читателя, что автор все знает и прав.
Это только ваше впечатление. Сам Мухин в статье и пишет, что разбирает популярную книгу Асы люфтваффе - и только ее одну.

>По двум третям сбитых на Сов. Фронте – это просто не верно. Большинство сбито на Западе. Малыш давал данные на ВИФ-РЖ.
Хм, в последней дискуссии на ВИФ давались другие цифры.

>Ну а вообще получается, что немцы потеряли в воздушных боях 8-10 тыс.машин, сбив 23-24 тыс.советских - т.е. в 2,4 - 3 раза больше.

>А дальше стоит поделить на среднее число истребителей на фронте 400-700 за немцев и 1500-3000 за Красную армию. Т.е. средний индивидуальный настрел на истребитель у немцев больше раз в 8.

>Конечно это средняя температура по госпиталю. Но тем не менее в реале получается 6 ( по ведущим асам).
Однако, признается, что процент вранья по немецким асам - 1.5-2 раза.
Пусть и не 5-6, как утверждает Мухин, однако - сей факт налицо.

>Ну и надо учесть, что наши основные потери – это 43, 41, 42 года. За это время у нас выросли свои асы, способные на равных воевать с немецкими. И они же и написали мемуары. А те, кто погиб – мемуаров не оставил.

>Одним словом, мрачный вывод получается. Чем лучше я знаю о предмете, тем слабее Мухин. Прям как современная российская пресса.
>Мухин – не историк. А кто он тогда? Журноламер?
Пропагандист.

>Вообще, это, на мой взгляд, одно из достижений ГлавПУРА и Славы КПСС – они довели советскую историческую науку до такой потери доверия к ней, что сейчас пышным цветом расцвели Мухины, Резуны, Фоменки. С одной идеей – Вам все и всегда врали! Мы Вам скажем ПРАВДУ!

>Только как то плохо получается с правдой.
А правда на войне нужна не всякая.

>Владимир

>PS. Не заню, удовлетворил я вас таким ответом или нет.
>PS. На Мухина тоже можно было махнуть рукой, но тут периодически проносятся с лозунгом - Мухин ДОКАЗАЛ! Пока он доказал, что он хороший публицист.

Дмитрий Кобзев

От	VVV-Iva
К	Дмитрий Кобзев (28.08.2002 08:23:31)
Дата	28.08.2002 17:40:27

Re: Как руководитель

Привет
>>Я не могу аргументированно доказать неверность идей АВН Дм.Кобзеву и Максиму. Так как мой аргумент - это мой опыт и мое понимание истори, т.е. мое ИМХО. Вот и ходим по кругу.
>Однако, насколько я понял, вы не возражаете против тезиса, что возможность отправки на нары по итогам работы отпугнет от власти трусов и подлецов?

трусов да, а подлецов - нет. Трусливые подлецы и так во власть не идут. Где то внизу шестерят.

>>Но, ИМХО, в военном исскустве все просто, вся трудность в выполнении (с) не помню. К сожалению, нельзя поставить вознаграждение сотрудника в соответствии с результатами дела. Это рпактически невозможно даже для продавцов. Прцент комиссии необходим для них, но он не все стимулирует.
>Хм, практически все мелкие бизнесмены, кого я знаю (немного, конечно), с продавцами работают именно так - процент от проданного, плюс наиболее продвинутые высчитывают орг расходы тоже из суммы выручки продавца.

Естественно это единственная эффективная схема. Но когда вы работаете со сложным товаром и с постоянными клиентами она стимулирует следование сиеминутным целям, что не всегда есть правлиьно.

>Проблема в том, что делократия используется половинчато.
>Например, никто не делает оплату руководителей как процент от оплаты подчиненных.

И такое есть. Но хорошему руководителю - оплата это вторично. У хорошего руководителя - колосальное честолюбие. И оно им движет, и он всех строит. А еслиу него этого нет, сколько угодно и как угодно платите, ничего хорошего не получится. Хороший руководитель - это диагноз.

>>А уж для остальных остроить функционал – это мечта любого начальника. Только, к сожалению, люди начинают работать не на Дело, а на Функционал.
>Так надо определять не функционал, а дело для подчиненных.

Слова. Что значит определить дело? Как вы за него платить будете? Вот это я и называю функционалом. Если вы это определять не хотите, то у вас подчиненые работать вообще не будут. Или вы каждую зарплату хотите объяснять людям почему он получил столько, а не столько? Все будут недовольны. работник должен понимать какой его поступок сколько и чего стоит. иначе бардак будет. Он не сможет принимать решения самостоятельно.

>Проблема в том, что такая работа приводит к высвобождению многих рабочих рук.

Это у кого такая проблема? На советских предприятиях? Для меня это не проблема. Моя проблема - сумма выплат работникам. Мои расходы на зарплату. Даже не абсолютная цифра, а оносительная к доходу. Другое дело, что всех на процент не переведете.

>>С другой стороны, почему от них ожидать другого? Ни же оптимизируют СВОИ интересы. А функционал нельзя часто менять – убивается вся заинтересованность.
>
>>Капынь тяжело обсуждать, так как опять у мухина нет ссылок откуда он взял свои основные факты – например про бумажную веревку. Есть и прямо противоположные утвердения. Т.е. нужен отчет Бурденко и отчет Красного Креста – сидет и смотреть.
>Про веревку много где писали. Этот факт даже в сборнике Катынь (т.е. геббельсовской версии) обыгрывается и обьясняется.

Сслыку можно? Т.е. название книги, год и место издания? Страница, где данный факт приведен.

>Источники Мухин упоминает, разве что кроме некоторых - например, про Историческую энциклопедию не пишет (обьявление войны Польшей СССР)

Но он не указывает, где он этот факт прочитал. Или все его источники надо прочитать?

>>Но как то я привык проверять авторов на том, чо я знаю. Т.е. берешь у него кусок, о котором имеешь представление и анализируешь, что автор написал, что наврал, про что вообще не написал и определяешь уровень его компетенции и правдивости.
>Вот как вы определяете, что автор - наврал, а что нет?

Сравнением и анализом разных источников. Я же говорю - берется кусок, по которому я считаю, что у меня хорошие знания. Либо, если что то новое, интересное, то надо искать.

>Как намеренность выявляется?

Только по общему товрчеству автора. Т.е. единичные случаи воспринимаются как ненамеренное, а многочисленные и систематические - как система.
Это же легко видно, когда автор под свою идею факты начинает подгонять.

>>И тут видно, что фактов у Мухина нет. Идет такая подтасовка данных, что бы убедить читателя, что автор все знает и прав.
>Это только ваше впечатление. Сам Мухин в статье и пишет, что разбирает популярную книгу Асы люфтваффе - и только ее одну.

И что? Это меняет то, КАК он ее разбирает?

>>По двум третям сбитых на Сов. Фронте – это просто не верно. Большинство сбито на Западе. Малыш давал данные на ВИФ-РЖ.
>Хм, в последней дискуссии на ВИФ давались другие цифры.

Где, дайте. Или кто давал? Это не придирка, это действительный интерес. Данные Малыша это данные генерал-квартирмейстера Люфтвафе. Точные до ? месяца 1944 и анализ дальнейшего.

>>Ну а вообще получается, что немцы потеряли в воздушных боях 8-10 тыс.машин, сбив 23-24 тыс.советских - т.е. в 2,4 - 3 раза больше.
>
>>А дальше стоит поделить на среднее число истребителей на фронте 400-700 за немцев и 1500-3000 за Красную армию. Т.е. средний индивидуальный настрел на истребитель у немцев больше раз в 8.
>
>>Конечно это средняя температура по госпиталю. Но тем не менее в реале получается 6 ( по ведущим асам).
>Однако, признается, что процент вранья по немецким асам - 1.5-2 раза.

Так кто бы спорить стал? Все врали, но в разной степени. У кого меньше, чем у немцев? У англичан. У амеров? - не знаю. У японцев в два раза. У наших в восемь.

Это не есть основание всех ассов поделить на соответствующий коэффициент.

>>Ну и надо учесть, что наши основные потери – это 43, 41, 42 года. За это время у нас выросли свои асы, способные на равных воевать с немецкими. И они же и написали мемуары. А те, кто погиб – мемуаров не оставил.
>
>>Одним словом, мрачный вывод получается. Чем лучше я знаю о предмете, тем слабее Мухин. Прям как современная российская пресса.
>>Мухин – не историк. А кто он тогда? Журноламер?
>Пропагандист.

Согласен.

>>Вообще, это, на мой взгляд, одно из достижений ГлавПУРА и Славы КПСС – они довели советскую историческую науку до такой потери доверия к ней, что сейчас пышным цветом расцвели Мухины, Резуны, Фоменки. С одной идеей – Вам все и всегда врали! Мы Вам скажем ПРАВДУ!
>
>>Только как то плохо получается с правдой.
>А правда на войне нужна не всякая.

В пропагандисткой - обязательна. Иначе с собой воюете. Главное правило рекламы - говорите, правду, только правду, но не ВСЮ ПРАВДУ.
Начали лгать - вы уже проиграли. Не сейчас, а в будующем.

Владимир

От	Дмитрий Кобзев
К	VVV-Iva (28.08.2002 17:40:27)
Дата	28.08.2002 18:36:46

Re: Как руководитель

Привет!

>Привет
>>>Я не могу аргументированно доказать неверность идей АВН Дм.Кобзеву и Максиму. Так как мой аргумент - это мой опыт и мое понимание истори, т.е. мое ИМХО. Вот и ходим по кругу.
>>Однако, насколько я понял, вы не возражаете против тезиса, что возможность отправки на нары по итогам работы отпугнет от власти трусов и подлецов?
>
>трусов да, а подлецов - нет. Трусливые подлецы и так во власть не идут. Где то внизу шестерят.
Вы как руководитель прикиньте - кто пойдет работать, если есть _ответственность_ за результат.

>>>Но, ИМХО, в военном исскустве все просто, вся трудность в выполнении (с) не помню. К сожалению, нельзя поставить вознаграждение сотрудника в соответствии с результатами дела. Это рпактически невозможно даже для продавцов. Прцент комиссии необходим для них, но он не все стимулирует.
>>Хм, практически все мелкие бизнесмены, кого я знаю (немного, конечно), с продавцами работают именно так - процент от проданного, плюс наиболее продвинутые высчитывают орг расходы тоже из суммы выручки продавца.
>
>Естественно это единственная эффективная схема. Но когда вы работаете со сложным товаром и с постоянными клиентами она стимулирует следование сиеминутным целям, что не всегда есть правлиьно.
Ну, значит надо правильно определить дело с учетом этих требований.

>>Проблема в том, что делократия используется половинчато.
>>Например, никто не делает оплату руководителей как процент от оплаты подчиненных.
>
>И такое есть. Но хорошему руководителю - оплата это вторично. У хорошего руководителя - колосальное честолюбие. И оно им движет, и он всех строит. А еслиу него этого нет, сколько угодно и как угодно платите, ничего хорошего не получится. Хороший руководитель - это диагноз.
Ну, где ж найти _только_ таких руководителей. И у каждого человека бывают и периоды растерянности, утраты оптимизма и т.д.
Вот там его материальные стимулы и ориентируют в верном направлении..

>>>А уж для остальных остроить функционал – это мечта любого начальника. Только, к сожалению, люди начинают работать не на Дело, а на Функционал.
>>Так надо определять не функционал, а дело для подчиненных.
>
>Слова. Что значит определить дело? Как вы за него платить будете? Вот это я и называю функционалом.
вот надо сделать, чтобы не вы платили, а дело.

>Если вы это определять не хотите, то у вас подчиненые работать вообще не будут. Или вы каждую зарплату хотите объяснять людям почему он получил столько, а не столько? Все будут недовольны. работник должен понимать какой его поступок сколько и чего стоит. иначе бардак будет. Он не сможет принимать решения самостоятельно.
Исключить вас как источник оплаты

>>Проблема в том, что такая работа приводит к высвобождению многих рабочих рук.
>Это у кого такая проблема? На советских предприятиях? Для меня это не проблема. Моя проблема - сумма выплат работникам. Мои расходы на зарплату. Даже не абсолютная цифра, а оносительная к доходу. Другое дело, что всех на процент не переведете.
Для вас, может не проблема, а для ваших работников - проблема.

>>>С другой стороны, почему от них ожидать другого? Ни же оптимизируют СВОИ интересы. А функционал нельзя часто менять – убивается вся заинтересованность.

>>>Капынь тяжело обсуждать, так как опять у мухина нет ссылок откуда он взял свои основные факты – например про бумажную веревку. Есть и прямо противоположные утвердения. Т.е. нужен отчет Бурденко и отчет Красного Креста – сидет и смотреть.
>>Про веревку много где писали. Этот факт даже в сборнике Катынь (т.е. геббельсовской версии) обыгрывается и обьясняется.
>
>Сслыку можно? Т.е. название книги, год и место издания? Страница, где данный факт приведен.
«Объяснение может быть только одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных верёвками, закупленными в Германии. Также как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из «вальтеров»
Катынь, М., 2001, Весь мир, стр.432

>>Источники Мухин упоминает, разве что кроме некоторых - например, про Историческую энциклопедию не пишет (обьявление войны Польшей СССР)
>
>Но он не указывает, где он этот факт прочитал. Или все его источники надо прочитать?
Книга - не научный труд, а публицистика. Много в публицистике ссылок? Когда спросили - он ответил где взял. Там это действительно написано.

>>>Но как то я привык проверять авторов на том, чо я знаю. Т.е. берешь у него кусок, о котором имеешь представление и анализируешь, что автор написал, что наврал, про что вообще не написал и определяешь уровень его компетенции и правдивости.
>>Вот как вы определяете, что автор - наврал, а что нет?
>
>Сравнением и анализом разных источников. Я же говорю - берется кусок, по которому я считаю, что у меня хорошие знания. Либо, если что то новое, интересное, то надо искать.

>>Как намеренность выявляется?
>
>Только по общему товрчеству автора. Т.е. единичные случаи воспринимаются как ненамеренное, а многочисленные и систематические - как система.
>Это же легко видно, когда автор под свою идею факты начинает подгонять.
Это не выявляет намеренность. Автор может заблуждаться, принимать желаемое за действительное и т.д.

>>>И тут видно, что фактов у Мухина нет. Идет такая подтасовка данных, что бы убедить читателя, что автор все знает и прав.
>>Это только ваше впечатление. Сам Мухин в статье и пишет, что разбирает популярную книгу Асы люфтваффе - и только ее одну.
>
>И что? Это меняет то, КАК он ее разбирает?
А в книге этой немало смешного написано

>>>По двум третям сбитых на Сов. Фронте – это просто не верно. Большинство сбито на Западе. Малыш давал данные на ВИФ-РЖ.
>>Хм, в последней дискуссии на ВИФ давались другие цифры.
>
>Где, дайте. Или кто давал? Это не придирка, это действительный интерес. Данные Малыша это данные генерал-квартирмейстера Люфтвафе. Точные до ? месяца 1944 и анализ дальнейшего.
Ветка начинается "О катыни", Куртуков вроде и давал. Впрочем, точную ссылку не помню

>>>Ну а вообще получается, что немцы потеряли в воздушных боях 8-10 тыс.машин, сбив 23-24 тыс.советских - т.е. в 2,4 - 3 раза больше.
>>
>>>А дальше стоит поделить на среднее число истребителей на фронте 400-700 за немцев и 1500-3000 за Красную армию. Т.е. средний индивидуальный настрел на истребитель у немцев больше раз в 8.
>>
>>>Конечно это средняя температура по госпиталю. Но тем не менее в реале получается 6 ( по ведущим асам).
>>Однако, признается, что процент вранья по немецким асам - 1.5-2 раза.
>
>Так кто бы спорить стал? Все врали, но в разной степени. У кого меньше, чем у немцев? У англичан. У амеров? - не знаю. У японцев в два раза. У наших в восемь.
Тоже говорят на ВИФ - в 2 раза.

>Это не есть основание всех ассов поделить на соответствующий коэффициент.

>>>Ну и надо учесть, что наши основные потери – это 43, 41, 42 года. За это время у нас выросли свои асы, способные на равных воевать с немецкими. И они же и написали мемуары. А те, кто погиб – мемуаров не оставил.
>>
>>>Одним словом, мрачный вывод получается. Чем лучше я знаю о предмете, тем слабее Мухин. Прям как современная российская пресса.
>>>Мухин – не историк. А кто он тогда? Журноламер?
>>Пропагандист.
>
>Согласен.

>>>Вообще, это, на мой взгляд, одно из достижений ГлавПУРА и Славы КПСС – они довели советскую историческую науку до такой потери доверия к ней, что сейчас пышным цветом расцвели Мухины, Резуны, Фоменки. С одной идеей – Вам все и всегда врали! Мы Вам скажем ПРАВДУ!
>>
>>>Только как то плохо получается с правдой.
>>А правда на войне нужна не всякая.
>
>В пропагандисткой - обязательна. Иначе с собой воюете. Главное правило рекламы - говорите, правду, только правду, но не ВСЮ ПРАВДУ.
>Начали лгать - вы уже проиграли. Не сейчас, а в будующем.
Реклама != пропаганда. См. Гитлера о пропагандистском оружии.
"даже если мы неправы - ни в коем случае не признавать этого" - цитата по смыслу.

>Владимир
Дмитрий Кобзев

От	VVV-Iva
К	Дмитрий Кобзев (28.08.2002 18:36:46)
Дата	28.08.2002 19:30:24

Re: Как руководитель

Привет

>>трусов да, а подлецов - нет. Трусливые подлецы и так во власть не идут. Где то внизу шестерят.
>Вы как руководитель прикиньте - кто пойдет работать, если есть _ответственность_ за результат.

А что вы думаете, все идут во власть с бесчестными намерениями? Благими намерениями ...
Вопрос не в том, кто во власть пойдет, а кого власть отберет и под себя сконструирует.

>>Естественно это единственная эффективная схема. Но когда вы работаете со сложным товаром и с постоянными клиентами она стимулирует следование сиеминутным целям, что не всегда есть правлиьно.
>Ну, значит надо правильно определить дело с учетом этих требований.

Так это только один пример. А функционал нельзя часто менять - это все равно, что его совсем нет.
Или вы верите в возможность все предусмотреть и расписать заранее?

>>И такое есть. Но хорошему руководителю - оплата это вторично. У хорошего руководителя - колосальное честолюбие. И оно им движет, и он всех строит. А еслиу него этого нет, сколько угодно и как угодно платите, ничего хорошего не получится. Хороший руководитель - это диагноз.
>Ну, где ж найти _только_ таких руководителей.

Так в этом то и проблема. А другие - только место занимают. Исполнители на месте начальника.

> И у каждого человека бывают и периоды растерянности, утраты оптимизма и т.д.

так Это бывает, но это временно.

>Вот там его материальные стимулы и ориентируют в верном направлении..

Ориентируют и только! Они не могут дать ему внутренний стержень. Это либо есть, ибо его нет.

>>Слова. Что значит определить дело? Как вы за него платить будете? Вот это я и называю функционалом.
>вот надо сделать, чтобы не вы платили, а дело.

Чего?????????????????????????????????????????????????
Хотя бы идею? Дмитрий, спуститесь на землю! Это какое такое дело будет вычислять сколько кому заплатить? Алгоритм не предложите? Или будет базар-собрание по определению КТУ( коэффициэнта трудового участия)?

>>Если вы это определять не хотите, то у вас подчиненые работать вообще не будут. Или вы каждую зарплату хотите объяснять людям почему он получил столько, а не столько? Все будут недовольны. работник должен понимать какой его поступок сколько и чего стоит. иначе бардак будет. Он не сможет принимать решения самостоятельно.
>Исключить вас как источник оплаты

И кто будет источником? У меня, по крайней мере, дело в голове. Дело мной руководит - я один из владельцев.

>>>Проблема в том, что такая работа приводит к высвобождению многих рабочих рук.
>>Это у кого такая проблема? На советских предприятиях? Для меня это не проблема. Моя проблема - сумма выплат работникам. Мои расходы на зарплату. Даже не абсолютная цифра, а оносительная к доходу. Другое дело, что всех на процент не переведете.
>Для вас, может не проблема, а для ваших работников - проблема.

Для моих - нет. У меня нет лишних. Я свои деньги считаю. Это может быть только проблемой тех, кто не у меня работает.

>>Сслыку можно? Т.е. название книги, год и место издания? Страница, где данный факт приведен.
>«Объяснение может быть только одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных верёвками, закупленными в Германии. Также как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из «вальтеров»
>Катынь, М., 2001, Весь мир, стр.432

Спасибо, попробую найти.

>>Сравнением и анализом разных источников. Я же говорю - берется кусок, по которому я считаю, что у меня хорошие знания. Либо, если что то новое, интересное, то надо искать.
>
>>>Как намеренность выявляется?
>>
>>Только по общему товрчеству автора. Т.е. единичные случаи воспринимаются как ненамеренное, а многочисленные и систематические - как система.
>>Это же легко видно, когда автор под свою идею факты начинает подгонять.
>Это не выявляет намеренность. Автор может заблуждаться, принимать желаемое за действительное и т.д.

Естественно, это не является 100% доказательством. Но является основанием для необходимости проверки фактов, сообщаемых автором, его источников и т.д.

>>И что? Это меняет то, КАК он ее разбирает?
>А в книге этой немало смешного написано

Ну так и в статье Мухина тоже.

>>Где, дайте. Или кто давал? Это не придирка, это действительный интерес. Данные Малыша это данные генерал-квартирмейстера Люфтвафе. Точные до ? месяца 1944 и анализ дальнейшего.
>Ветка начинается "О катыни", Куртуков вроде и давал. Впрочем, точную ссылку не помню

Уже спасибо.

>>Так кто бы спорить стал? Все врали, но в разной степени. У кого меньше, чем у немцев? У англичан. У амеров? - не знаю. У японцев в два раза. У наших в восемь.
>Тоже говорят на ВИФ - в 2 раза.

>>В пропагандисткой - обязательна. Иначе с собой воюете. Главное правило рекламы - говорите, правду, только правду, но не ВСЮ ПРАВДУ.
>>Начали лгать - вы уже проиграли. Не сейчас, а в будующем.
>Реклама != пропаганда. См. Гитлера о пропагандистском оружии.
>"даже если мы неправы - ни в коем случае не признавать этого" - цитата по смыслу.

Гитлер плохой пример, он проиграл идеологическую войну. Хотя в Советской пропагандистской многие методы др. Гебельса использовались.
Да, в рекламе все чуть жестче - вас в суд могут потащить. В пропаганде - это кажется не так, но со временем начинает работать против тебя.

Владимир

От	alex~1
К	VVV-Iva (26.08.2002 20:37:38)
Дата	27.08.2002 13:28:57

Re: Не дождусь,...

>Привет

>Уважаемый Fox!

>Я не могу аргументированно доказать неверность идей АВН Дм.Кобзеву и Максиму. Так как мой аргумент - это мой опыт и мое понимание истори, т.е. мое ИМХО. Вот и ходим по кругу.

>Но как то я привык проверять авторов на том, чо я знаю. Т.е. берешь у него кусок, о котором имеешь представление и анализируешь, что автор написал, что наврал, про что вообще не написал и определяешь уровень его компетенции и правдивости.

>Вот тут для меня и интересна Мухинская Асы. Эта тема неоднократно обусждалась на различных исторических форумах, поэтому информации куча.

>И тут видно, что фактов у Мухина нет. Идет такая подтасовка данных, что бы убедить читателя, что автор все знает и прав.

>Одним словом, мрачный вывод получается. Чем лучше я знаю о предмете, тем слабее Мухин. Прям как современная российская пресса.
>Мухин – не историк. А кто он тогда? Журноламер?

>Только как то плохо получается с правдой.

>Владимир

Владимир,
не хотел поднимать эту тему снова, но Ваша наглость на пути отстаивания Правды заставила. Быстро же вы забыли, как несли полную пургу по поводу рельсов, раций, количества немецких истребителей на Восточном фронте как индикатора чего-то существенного и даже открытия второго фронта в Тунисе, а затем честно написали, что думали, что и так сойдет.
Анализ документов показал, что знаете Вы гораздо меньше того, на что претендуете, а недостающее легко заполняете своими фантазиями.

Скромнее надо быть, скромнее.

От	Максим
К	Fox (25.08.2002 14:45:21)
Дата	25.08.2002 16:37:11

Такой подход VVVivы раскрывает его мировоззрение как дважды два

Это сквозит из постингов, это видно по подходу - человек либерально-либерастичных взглядов - отсюда и жуткая нетерпимость, доходящая до гротеска, к самым ярым солидаристам, типа Мухина.

От	Максим
К	VVV-Iva (24.08.2002 23:29:22)
Дата	25.08.2002 03:26:15

Я всё сказал - Вы промолчали. А верить Вашим данным - увольте. (-)

От	VVV-Iva
К	Максим (25.08.2002 03:26:15)
Дата	25.08.2002 09:39:50

А это не мои данные. это советские данные.

Привет

Единственно, в чем память подвела - 70 тыс это не заявка ВВС, а всех

См.

>>По советским данным (скажем "Тактика в боевых примерах. авиационны полк") - 70% сбивалось в воздушных боях, а остальное на земле и зенитным огнем. Но методика подсчета неизвестна.
>
>Т.е. зенитки сбивали меньше 30% немецких самолетов?

Я ошибся. Источник (с.152) утверждает что в воздушных боях было сбито 77% из уничтоженных советской АВИАЦИЕЙ самолетов. Что составляет по данным "Энциклопедии ВОВ" 39.5 тыс.самолетов. Т.е. всего на свой счет ВВС записали 51.3 тыс. Войска ПВО страны заявили сбитие 7.3 тыс. самолетов противника, из них более 3000 - истребительной авиацией ПВО. Сколько заявила артиллерия ПВО фронтов и флотов - сказать затрудняюсь, в голове вертится 23 тыс., но источник не нашел.

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/355283.htm

Так что, Максим, мухина проверять и проверять надо.

Владимир

От	Максим
К	VVV-Iva (25.08.2002 09:39:50)
Дата	25.08.2002 16:26:35

Не интересует. Вы ловко сменили тему. Пришли с нациками, а перешли к нашим.

Говорили о нациках и их супер-пупер асах, сбивавших аж по 200-300 наших, что оказалось брехнёй, так как это А: БАЛЛЫ, Б: завышенные - всё это подробно показано и разобрано у Мухина.

"Эти плохие советские летчики
Это дикое и очевидное несоответствие демократы поясняют изящно - дескать, советские летчики были настолько хуже английских, а их самолеты настолько несовершенны, что сбитие их мало ценилось. Но эту мысль, так понятную демократам, следовало бы подтвердить фактами. Однако этого никто не делает, так как факты говорят совершенно о другом.
Английские и французские летчики воевали в полтора раза больше по времени, чем советские. Кроме этого, до конца 1941 г., наши летчики не вели индивидуальных подсчетов, а самолеты, сбитые в свалке групповых боев, никому на личный счет не записывались. Поэтому, если бы английские и французские летчики были не то что лучше, а хотя бы не сильно хуже советских, то их лучшие летчики-истребители имели бы на личном счету гораздо больше побед, чем лучшие советские летчики. Но реально дело выглядит так.
Лучший английский ас - полковник Д.Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС) П.Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести скажем А.Ф.Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях - еще 19? Или Л.Л.Шестакова, у которого на личном счету "всего" 29 немецких самолетов, но в групповых боях - 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л.Л.Шестаков, занимающий 52-е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса".

"А кто же их бил?
Издательство "Восточный фронт" выпустило сборник "Советские асы" анонимного автора. Судя по тексту, автор - поляк. Уж больно нескрываемо у него презрение к "соколам Сталина". Но и он, сквозь зубы, вынужден все же писать, к примеру, следующее: "Бой с реактивным Ме-262 был не самым тяжелым боем за карьеру Кожедуба. Больше всего ему пришлось попотеть в конце лета 1944 года, когда на участке 3-го Прибалтийского фронта вдруг появилась добровольческая группа асов Люфтваффе под командованием майора Вильха (130 сбитых самолетов). Эта группа успела так насолить противнику, что для ее нейтрализации в состав 14-й Воздушной Армии ввели эскадрилью из 176-го ГвИАП под командованием Кожедуба. Прибывшие летчики быстро разобрались с немцами и за несколько дней боев сбили 12 самолетов противника ценой двух Ла-7. Кожедуб, как сообщалось, лично сбил Вильха, хотя кто в действительности стал добычей советского аса точно не известно".
Англичане и американцы нещадно бомбили Германию, немцы постоянно маневрировали авиацией, стараясь прикрыть свои города. По их данным, они иногда оставляли на Восточном фронте не более 400 истребителей. И тем не менее на Западном и Южном фронтах в первую половину войны они теряли треть своей авиации, а две трети - на Восточном. Это что - оттого, что наши летчики и самолеты были хуже английских?
Дурость подобных высказываний подтверждается еще и таким фактом. В начале войны немцам противостояли уже устаревшие бомбардировщики ТБ-3, СБ, штурмовик и разведчик Р-Зет, переделанный из цельнодеревянного пассажирского самолета, истребители И-16 и И-153 и главное - малоопытные летчики. Через год немцев уже встречали вполне современные истребители ЯК, Ла, ЛаГГ, МиГ. Бомбили их скоростной пикирующий бомбардировщик Пе-2 и штурмовик Ил-2. (О последнем немецкие летчики-истребители говорили, что его сбить все равно, что ежа в задницу укусить. Немецкого аса О.Киттеля (267 побед) успокоил навечно именно Ил-2).
А штурмовик Ил-2 и его модификация Ил-10 к концу войны стали не только самыми распространенными бомбардировщиками советских ВВС, но и самыми массовыми самолетами войны. По идее Ил-2 был главной целью немецких истребителей. Тем не менее, из каждых трех потерянных штурмовиков два были сбиты огнем немецкой зенитной артиллерии и лишь один приходился на долю немецких асов. А те из наших летчиков-штурмовиков, кто совершил более 75 вылетов на штурмовку (за что полагалось звание Героя) и не погиб, как правило, имеют на своем счету и до 6 сбитых немецких истребителей.
Казалось бы, что по этой причине именно в начале войны немецкое командование должно было давать награды за большее количество сбитых советских самолетов, а к концу - за меньшее, поскольку с ходом войны стало труднее сбивать советские самолеты. А на самом деле все наоборот! На Восточном фронте именно в начале войны Дубовые Листья к Рыцарскому Кресту давались летчику за 40 сбитых самолетов, но уже в 1942 г. - за 100, в 1943 - за 120, а к концу 1943 - за 190. Это как понять?"

"Бермудский треугольник
Интересно так же посмотреть сколько самолетов сбивал один и тот же немецкий летчик, но на разных фронтах.
Вот немецкий ас Вальтер Новотны, считался в люфтваффе любимцем, как Бухарин в ВКП(б). Начал воевать на Восточном фронте и к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолета. В феврале переведен на Западный фронт, да еще и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его. Правда считается, что в этом последнем бою он "поразил" 3 американских бомбардировщика. Но от этого "поразил" веет чем-то "посмертным".
Герман Граф в люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. "сбивает" наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки (за 17 месяцев). С января 1943 г. - во Франции, и здесь до конца войны, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов. Почувствуйте разницу Востока и Запада: у нас сбивал более 10 самолетов в месяц, а на Западе - 10 самолетов за 29 месяцев!
Гюнтер Ралль. Начал бои в мае 1940 г. во Франции и сбил на Западном фронте до конца 1941 г. 4 самолета. С конца 1941 г. и до апреля 1944 г. (за 28 месяцев) "сбивает" на Восточном фронте 275 самолетов. С апреля 1944 г. по май 1945 г. на Западном фронте сбивает всего 2 самолета.
Такое впечатление, что для асов Восточного фронта Западный фронт был чем-то вроде Бермудского треугольника. Легко сбивая самолеты в СССР, они оказывались неспособными защитить небо родной Германии, воюя с, казалось бы, более слабыми летчиками союзников. В чем тут дело?"

http://krieg.wallst.ru/frames-d/3/real.html - и т.д., и т.п.

От	VVV-Iva
К	Максим (25.08.2002 16:26:35)
Дата	25.08.2002 16:59:35

Re: Не интересует....

Привет

>Говорили о нациках и их супер-пупер асах, сбивавших аж по 200-300 наших, что оказалось брехнёй, так как это А: БАЛЛЫ, Б: завышенные - всё это подробно показано и разобрано у Мухина.

Баллы применялись полгода и не для учета сбитых, а для награждений.
Где брехня про сбитие наших? Завышение в общем в два раза. И оцените количество сбитых на один вылет. У немцев гораздо больше боев. У того же Хратмана более 800 против 120 у Кожедуба.

Так что ничего Мухин не доказал.

>"Эти плохие советские летчики
> Это дикое и очевидное несоответствие демократы поясняют изящно - дескать, советские летчики были настолько хуже английских, а их самолеты настолько несовершенны, что сбитие их мало ценилось. Но эту мысль, так понятную демократам, следовало бы подтвердить фактами. Однако этого никто не делает, так как факты говорят совершенно о другом.

На форумах авиабазы подобно осуждали характеристики наших и нем самолетов. У нас цельнометалических в войну не было. И скорость пикирования у немцев была выше. Единственное исключение Ла-5ФН.

> Английские и французские летчики воевали в полтора раза больше по времени, чем советские. Кроме этого, до конца 1941 г., наши летчики не вели индивидуальных подсчетов, а самолеты, сбитые в свалке групповых боев, никому на личный счет не записывались. Поэтому, если бы английские и французские летчики были не то что лучше, а хотя бы не сильно хуже советских, то их лучшие летчики-истребители имели бы на личном счету гораздо больше побед, чем лучшие советские летчики. Но реально дело выглядит так.

> Лучший английский ас - полковник Д.Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС) П.Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести скажем А.Ф.Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях - еще 19? Или Л.Л.Шестакова, у которого на личном счету "всего" 29 немецких самолетов, но в групповых боях - 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л.Л.Шестаков, занимающий 52-е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса".

Это в ВИФ-2

> то получается, что немцы потеряли в воздушных боях 8-10 тыс.машин, сбив 23-24 тыс.советских - т.е. в 2,4 - 3 раза больше.

А дальше стоит поделить на среднее число истребителей на фронте 400-700 за немцев и 1500-3000 за Красную армию. Т.е. средний индивидуальный настрел на истребитель у немцев больше раз в 8.

Но опять-таки это никак не характеризует сравнительный уровень мастерства пилотов.

конец цитаты.

>"А кто же их бил?
> Издательство "Восточный фронт" выпустило сборник "Советские асы" анонимного автора. Судя по тексту, автор - поляк. Уж больно нескрываемо у него презрение к "соколам Сталина". Но и он, сквозь зубы, вынужден все же писать, к примеру, следующее: "Бой с реактивным Ме-262 был не самым тяжелым боем за карьеру Кожедуба. Больше всего ему пришлось попотеть в конце лета 1944 года, когда на участке 3-го Прибалтийского фронта вдруг появилась добровольческая группа асов Люфтваффе под командованием майора Вильха (130 сбитых самолетов). Эта группа успела так насолить противнику, что для ее нейтрализации в состав 14-й Воздушной Армии ввели эскадрилью из 176-го ГвИАП под командованием Кожедуба. Прибывшие летчики быстро разобрались с немцами и за несколько дней боев сбили 12 самолетов противника ценой двух Ла-7. Кожедуб, как сообщалось, лично сбил Вильха, хотя кто в действительности стал добычей советского аса точно не известно".

Максим, никто не оспаривает квалификации советских ассов. Но есть два момента - гвардейские полки составляли меньшинство состава, а основной состав - обычные летчики. Второе - у немцев больше целей было. И третье - при нашем и общем союзников превосходстве. если бы их квалификация была такая же, они бы и года не прдержались бы.

> Англичане и американцы нещадно бомбили Германию, немцы постоянно маневрировали авиацией, стараясь прикрыть свои города. По их данным, они иногда оставляли на Восточном фронте не более 400 истребителей. И тем не менее на Западном и Южном фронтах в первую половину войны они теряли треть своей авиации, а две трети - на Восточном. Это что - оттого, что наши летчики и самолеты были хуже английских?
> Дурость подобных высказываний подтверждается еще и таким фактом. В начале войны немцам противостояли уже устаревшие бомбардировщики ТБ-3, СБ, штурмовик и разведчик Р-Зет, переделанный из цельнодеревянного пассажирского самолета, истребители И-16 и И-153 и главное - малоопытные летчики. Через год немцев уже встречали вполне современные истребители ЯК, Ла, ЛаГГ, МиГ. Бомбили их скоростной пикирующий бомбардировщик Пе-2 и штурмовик Ил-2. (О последнем немецкие летчики-истребители говорили, что его сбить все равно, что ежа в задницу укусить. Немецкого аса О.Киттеля (267 побед) успокоил навечно именно Ил-2).

И тем не менее, потери 41 приблизительно 10000 самолетов, а 1943 приблизительно 23000.

> А штурмовик Ил-2 и его модификация Ил-10 к концу войны стали не только самыми распространенными бомбардировщиками советских ВВС, но и самыми массовыми самолетами войны. По идее Ил-2 был главной целью немецких истребителей. Тем не менее, из каждых трех потерянных штурмовиков два были сбиты огнем немецкой зенитной артиллерии и лишь один приходился на долю немецких асов. А те из наших летчиков-штурмовиков, кто совершил более 75 вылетов на штурмовку (за что полагалось звание Героя) и не погиб, как правило, имеют на своем счету и до 6 сбитых немецких истребителей.
> Казалось бы, что по этой причине именно в начале войны немецкое командование должно было давать награды за большее количество сбитых советских самолетов, а к концу - за меньшее, поскольку с ходом войны стало труднее сбивать советские самолеты. А на самом деле все наоборот! На Восточном фронте именно в начале войны Дубовые Листья к Рыцарскому Кресту давались летчику за 40 сбитых самолетов, но уже в 1942 г. - за 100, в 1943 - за 120, а к концу 1943 - за 190. Это как понять?"

Максим, еще один подлог Мухина. А данные на 45 год не приведете? А то, что в 43 потери советской авиации максимальны - знаете?

>"Бермудский треугольник
> Интересно так же посмотреть сколько самолетов сбивал один и тот же немецкий летчик, но на разных фронтах.
> Вот немецкий ас Вальтер Новотны, считался в люфтваффе любимцем, как Бухарин в ВКП(б). Начал воевать на Восточном фронте и к февралю 1944 г. заполнил анкеты на 255 сбитых советских самолета. В феврале переведен на Западный фронт, да еще и в полк реактивных истребителей. За 8 месяцев не сбил ни одного самолета противника! А 8 ноября навсегда сбили его. Правда считается, что в этом последнем бою он "поразил" 3 американских бомбардировщика. Но от этого "поразил" веет чем-то "посмертным".
> Герман Граф в люфтваффе с 1938 г., но до начала войны с СССР не сбил ни одного польского или английского самолета. Переведен на Восточный фронт в августе 1941 г. и тут до конца 1942 г. "сбивает" наши самолеты пачками, заполнив анкеты на 202 штуки (за 17 месяцев). С января 1943 г. - во Франции, и здесь до конца войны, за 29 месяцев, он сбивает всего лишь 10 самолетов. Почувствуйте разницу Востока и Запада: у нас сбивал более 10 самолетов в месяц, а на Западе - 10 самолетов за 29 месяцев!
> Гюнтер Ралль. Начал бои в мае 1940 г. во Франции и сбил на Западном фронте до конца 1941 г. 4 самолета. С конца 1941 г. и до апреля 1944 г. (за 28 месяцев) "сбивает" на Восточном фронте 275 самолетов. С апреля 1944 г. по май 1945 г. на Западном фронте сбивает всего 2 самолета.

На это Эксетер ответил. И есть обратный пример. Перевод с запада на Восток и тоже за несколько месяцев - ничего.

> Такое впечатление, что для асов Восточного фронта Западный фронт был чем-то вроде Бермудского треугольника. Легко сбивая самолеты в СССР, они оказывались неспособными защитить небо родной Германии, воюя с, казалось бы, более слабыми летчиками союзников. В чем тут дело?"

> http://krieg.wallst.ru/frames-d/3/real.html - и т.д., и т.п.

Слаба позиция у Мухина.

Владимир

От	VVV-Iva
К	VVV-Iva (25.08.2002 16:59:35)
Дата	25.08.2002 17:17:33

Исправление

Привет

>И тем не менее, потери 41 приблизительно 10000 самолетов, а 1943 приблизительно 23000.

Последняя цифра не верная, это танки :-))). Самолеты не помню. Но факта максимальных потерь советской авиации в 1943 ( а не в 41 или в 42 ) это не отменяет.

Владимир

От	Мак
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	24.08.2002 00:12:18

КПРФ и партия Селезнева (НГ) (*)

ЛЕВЫЕ СТРАШНО ДАЛЕКИ ДРУГ ОТ ДРУГА

У КПРФ подрастает социалистический конкурент

Анна Закатнова

Коммунистам в очередной раз не удалось сомкнуть ряды. Пока вчера Геннадий Зюганов рассказывал журналистам о намеченных акциях КПРФ, Геннадий Селезнев провел заседание президиума политсовета движения "Россия" и совещание оргкомитета своей будущей партии. Так что идея единого левого фронта на предстоящих парламентских выборах, которая раз в четыре года становится необычайно популярной среди коммунистов, похоже, вновь приказала долго жить.

Традиции в отличие от политических союзников сохраняются дольше, поэтому не удивительно, что новую осень коммунисты начинают с очередного контрнаступления на власть. Главной заботой для КПРФ станет подготовка к референдуму о земле, социальной политике, ЖКХ и собственности. Несмотря на привычный оптимизм, даже Геннадий Зюганов признал, что референдум вполне может и не состояться. Чтобы предупредить возможные ходы противников, партия, по словам Зюганова, намерена не только собрать около 5 млн. подписей, но и "поставить подписи под каждым из вопросов референдума".

Кроме того, КПРФ собирается в начале сентября провести заседание НПСР в Красноярском крае, явно приуроченное к выборам губернатора, в которых участвует Сергей Глазьев. В то же время красноярская кампания вынудила Компартию отказаться от традиционной привычки представлять альтернативные правительственному варианту предложения по бюджету. Видимо, увлечение Глазьева борьбой за пост губернатора серьезно подорвало возможности коммунистов поспорить с Белым домом на экономические темы. Но это будет компенсировано всероссийской акцией протеста, назначенной коммунистами на 10 октября (в Москве она пройдет на Васильевском спуске).

Еще один выпад, теперь уже лично против президента, КПРФ намерена осуществить в декабре. По словам Зюганова, именно тогда состоится "съезд народов России и Белоруссии", который скорее всего будет посвящен осуждению недавно озвученной позиции Владимира Путина о перспективах создания Союза России и Белоруссии. Лидер КПРФ объявил предложения российского президента "исторически неверными, политически некорректными, экономически абсолютно вредными".

Пока КПРФ оттачивает тактику оппонирования правительству и президенту, соратники Геннадия Селезнева поглощены рутинным процессом партстроительства. Вчера на заседании оргкомитета будущей партии дискутировали о ее названии и подводили итоги подготовки к съезду. Учредительный съезд селезневцев состоится 7 сентября, и на него уже избраны 306 делегатов от 52 субъектов Федерации. С названием же будущей организации ясности пока нет: в Минюсте оргкомитет партии зарегистрирован как "Социалистическая партия "Россия", но в рядах будущих партийцев циркулируют самые разные варианты - от СССР ("Союз социалистических сил России") до "Новой партии". Впрочем, самому Геннадию Селезневу, как сообщили "НГ" в "России", все больше нравится название РСДРП (Российская социал-демократическая республиканская партия).

О приоритетах будущей спикерской партии можно судить по тому факту, что в большинстве вариантов названия постоянно варьируются слова "социалистическая" и "народная". Таким образом, в новой партии явно намерены хранить верность своим генетическим коммунистическим корням, не говоря уж о стремлении Геннадия Селезнева привлечь на свою сторону левоцентристский электорат. Зато идею союза с КПРФ селезневцы даже не рассматривают. Хотя проект устава и программы будущей партии уже готов, КПРФ там даже не упоминается, а на запланированном на конец сентября втором съезде движения "Россия", возможно, будет поставлен вопрос о выходе движения из рядов НПСР. Любопытно, что движение в связи с учреждением партии распускаться не будет. Более того, соратники Селезнева активно обсуждают проект формирования предвыборного блока именно на базе движения "Россия", куда могла бы войти и новая партия спикера, и дружественная Российская партия самоуправления трудящихся.

Тем временем Геннадий Зюганов, в свою очередь, явно избегает обсуждения деятельности своего бывшего товарища по партии. Вчера он ограничился краткой репликой, посоветовав Селезневу подключиться к разрешению проблем, возникших в российско-белорусских отношениях, и заметив, что "кремлевские пиротехники" не прекращают разрушать политическую систему.

материалы: Независимая Газета © 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП © 2000

Опубликовано в Независимой газете от 23.08.2002
Оригинал: http://ng.ru/politics/2002-08-23/2_kprf.html

От	Кудинов Игорь
К	Мак (24.08.2002 00:12:18)
Дата	24.08.2002 01:46:15

Re: КПРФ и партия Селезнева(НГ)(*)

А вы "селезнёвец"?

От	Мак
К	Мак (24.08.2002 00:12:18)
Дата	24.08.2002 00:23:21

Сайт Г.Селезнева и его антиреклама на Яндексе

Сайт Г.Н.Селезнева http://www.seleznev.com/

Пресса о Г.Н. Селезневе
http://www.seleznev.com/pressclub/press.phtml?id=133
Партия Селезнева будет социал-демократической и республиканской.
Коммерсант. 23 июля 2002
Беседуя с журналистами 23 июля, спикер Госдумы Геннадий Селезнев рассказал о некоторых аспектах становления организуемой им партии. В частности, политик сообщил, что на лучший вариант названия и эмблемы партии объявлен конкурс, который должен быть завершен к 7 сентября, к учредительному съезду партии.

Не исключено, что партия, которую создает Геннадий Селезнев на базе движения "Россия" будет называться "Российская социал-демократическая республиканская партия", передает ИТАР-ТАСС. Это один из возможных вариантов названия партии, которую председатель Госдумы видит как массовую и едва ли не самую крупную в России.

В состав движения "Россия" входят, по словам господина Селезнева, порядка 600 тыс. человек, в том числе 50 тыс. - в Санкт-Петербурге, где сформировано наиболее сильное регионально отделение движения. Переход в партию, считает политик, конечно, не будет автоматическим, но все же он полагает, что по силе и численности его партия может уступить только "Единой России".

Предположительно, процесс формирования новой партии завершится к ноябрю, когда, как ожидает Геннадий Селезнев, удастся получить регистрационное свидетельство в Минюсте.

Антиреклама:
В поисковой программе YANDEX.RU для отпугивания интересующихся от сайта Г.Селезнева ссылка на него дана в таком оригинальном виде:

Сайт отключен за неуплату
текст ссылок: Г Н Селезнев... Селезнев Геннадий...
http://www.seleznev.com/ - 476байт - найден по ссылке
Рубрика Законодательная власть | Похожие документы | Еще с сервера не менее 819 док.

От	И.Т.
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	23.08.2002 20:56:44

Из писем к С.Кара-Мурзе. НТВ и юбилей кинорежиссера Гитлера

«БОРЬБА С ФАШИЗМОМ» ПО-ДЕМОКРАТИЧЕСКИ
22 августа НТВ в своих выпусках новостей многократно пропело осанну по случаю столетнего юбилея Лени Рифеншталь - ведущего кинодокументалиста Третьего Рейха.
«Выдающийся мастер», «подлинный новатор», «всегда эстетичный и качественный продукт», «наконец-то о ней снова стало можно говорить», и т.д. и т.п. В качестве иллюстрации были показаны «ставшие классическими» кадры из ее фильмов «Триумф воли» и «Олимпия», прославлявших дух и плоть германского нацизма.
Было также сказано, что в прошлом году российские «мастера экрана» вручили даме премию за ее труды на ниве документального кино.
Однако НТВ, рьяно разыскивающее фашизм по всем углам РФ, на сей раз «почему-то» кое-что «забыло». Например, что «выдающийся мастер» имела высокий чин в СС, а созданный ею «всегда эстетичный и качественный продукт» включает съемки пыток и казней антифашистов в концлагерях и тюрьмах. В этом свете весьма интересно выглядит также «забытый» НТВ факт, что премию этой даме наши «демократические мастера кино» вручили 22 июня в пережившем все ужасы нацистской блокады Ленинграде. К сожалению, тогда мало кто, кроме «Независимой газеты», отреагировал на это «демократическое» паскудство, даже в патриотическом лагере.
Однако стоит ли удивляться, что наши «демократы» восторгаются бывшим офицером СС? Полагаю, не стоит.
Несколько лет тому назад, на заседании возглавляемого Аллой Гербер «Антифашистского комитета», живой еще тогда демократ-пародист Сан Саныч Иванов вызвал возмущение членов комитета, заявив, что доведись ему выбирать между коммунизмом и фашизмом, он выбрал бы фашизм, потому что тот не посягает на частную собственность - в отличие от коммунизма.
Нетрудно понять, что возмутило в его заявлении герберовских «борцов с фашизмом» - разве ж можно самое сокровенное для наших «демократов» высказывать вслух?! А ежели кто чужой услышит?!
И никогда не скажут наши записные «демократы-антифашисты», в чем заключается самое главное различие между коммунизмом и фашизмом. А оно в том, что коммунисты считают, что все люди рождаются разными, но равными, а фашизм стоит на том, что все люди от рождения делятся на господ и рабов.
И хвалы НТВ в адрес Рифеншталь красноречиво говорят, какой из этих двух точек зрения придерживаются наши «демократы». Они ведь всегда хвалят только своих.
М. Ильин

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	23.08.2002 14:06:43

Северокорейский терроризм. Ланьков (*)

http://www.russ.ru/politics/20020819-lan-pr.html
http://www.russ.ru/politics/20020821-lan-pr.html

История северокорейского терроризма
Андрей Ланьков

Дата публикации: 19 Августа 2002

1 марта 1946 года в Пхеньяне, фактической столице еще формально не существующего северокорейского государства, праздновалась годовщина антияпонского Первомартовского восстания (1919 г.). Новое коммунистическое правительство стремилось подчеркнуть свою преемственность с традициями антиколониального движения, и праздник поэтому отмечался с размахом. По только что введенному советскому обычаю "ликующие народные массы" проходили перед трибуной, на которой гордо стояли "вожди", в том числе и 33-летний Ким Ир Сен, бывший партизанский командир и капитан советской армии, совсем недавно ставший верховным правителем Севера. Находились на трибуне и советские генералы - "освободители" с точки зрения корейских левых, "оккупанты" - с точки зрения правых. Внезапно из толпы демонстрантов в сторону трибуны полетела граната. Катастрофа казалось неминуемой, но стоявший на посту рядом с трибуной лейтенант Я.Т.Новиченко перехватил гранату, не дав ей долететь до цели. Граната взорвалась у него в руке. Новиченко потерял руку, но никто из находившихся на трибуне не пострадал.

О подвиге Я.Т.Новиченко говорили неоднократно. В перестроечные годы любители сенсаций стали даже намекать, что весь этот инцидент был, само собой, провокацией злодеев-энкавэдэшников, которым, дескать, нужен был предлог для осуществления своих коварных планов. Эти предположения активно распространялись в России как раз тогда, когда в самой Южной Корее были рассекречены документы, не оставлявшие сомнений в том, что теракт был самым настоящим терактом, вдобавок - спланированным в Сеуле.

Неудачное первомартовское покушение на Ким Ир Сена было проведено специально направленной на Север южнокорейской опергруппой, в задачи которой входило уничтожение ведущих коммунистических лидеров. Группа была послана т.н. "Временным правительством Корейской республики" - непосредственным предшественником нынешнего южнокорейского правительства. Помимо нападения на Ким Ир Сена, южнокорейские диверсанты осуществили ряд других покушений на северокорейских лидеров. Эти покушения стали первыми сражениями в террористической войне двух корейских государств. Война эта продолжается до сих пор. Первые выстрелы в ней сделал Юг, но со временем инициатива полностью перешла к Северу.

Впрочем, поначалу, до Корейской войны 1950-1953 гг., Пхеньян не слишком увлекался терактами. На Юге в то время существовало сильное коммунистическое подполье, которое служило базой для активного партизанского движения. Движение это, разумеется, получало активную поддержку с Севера. Периодически партизаны организовывали покушения на представителей властей, но основная их задача была совсем иной - захват и удержание территории, создание "освобожденных районов" по китайскому образцу.

Ситуацию изменила Корейская Война 1950-1953 гг. К ее окончанию партизанское движение на Юге было разгромлено, и на протяжении следующего десятилетия отношения Севера и Юга носили почти мирный характер. Несмотря на отсутствие каких-либо межправительственных контактов (корейские государства до сих пор формально не признают друг друга), в 1953-1963 гг. серьезных вооруженных столкновений не происходило. Дело ограничивалось пограничными инцидентами, а спецслужбы занимались лишь добычей конфиденциальной информации.

Ситуация в межкорейских отношениях изменилась в середине шестидесятых. Причин тому было несколько. Во-первых, к тому времени всерьез ухудшились отношения КНДР с Советским Союзом. Вопреки распространенному мнению, Северная Корея после 1960 г. не была ни "советской марионеткой", ни даже "союзником" СССР в том смысле, в каком союзниками были, скажем, Венгрия или Польша. Отношения СССР и КНДР, при всех декларациях о "преданности делу социализма", были не слишком сердечными. Пхеньян искусно лавировал между Москвой и Пекином, стремясь получать побольше помощи, но при этом сохранять полную независимость в своих действиях. Как правило, это ему удавалось. Одним из последствий новой ситуации стала резко возросшая агрессивность Пхеньяна в его отношениях с Югом. Пока советские дипломаты имели влияние в КНДР, они удерживали Ким Ир Сена от шагов, которые бы могли обострить ситуацию на Корейском полуострове и, следовательно, в мире в целом. После 1960-63 гг. такой возможности больше не было.

Сам же Ким Ир Сен тогда считал, что обострение ситуации соответствует его интересам. Примером служил Вьетнам - страна, во многом похожая на Корею и имевшая с ней давние исторические связи. Бескомпромиссная линия, которую вьетнамские коммунисты проводили в 1960-е гг., явно давала свои плоды. Под вооруженным давлением Ханоя и местного подполья проамериканский режим в Сайгоне медленно, но верно сдавал свои позиции. Успехи вьетнамских партизан вдохновляли, и в середине 1960-х гг. Ким Ир Сен решил повторить их опыт в Корее. Сначала, по его мнению, следовало дестабилизировать ситуацию на Юге, потом развернуть там партизанское движение и в итоге (возможно, при прямом участии северокорейской армии) "освободить Южную Корею из-под гнета американских империалистов и их марионеток".

В этих условиях в КНДР были созданы части спецназначения, предназначенные для операций на Юге. Наибольшую известность среди этих подразделений получила "воинская часть # 124", которая подчинялась непосредственно верховному командованию КНА. В ее составе готовились наиболее элитные подразделения северокорейского спецназа.

5 января 1968 года 31 боец из состава "в/ч124" был отобран для выполнения особо секретного задания. Суть его стала известна бойцам через неделю: проникнуть в Сеул, взять штурмом резиденцию южнокорейского президента и "отрезать голову Пак Чжон Хи", а также уничтожить всех, кого только удастся найти в президентской резиденции - т.н. "Голубом доме". В ночь на 18 января отряд, переодевшись в форму южнокорейской армии, скрытно перешел военно-демаркационную линию неподалеку от Кэсона, на участке, где от Сеула диверсантов отделяло менее 50 км.

Днем спецназовцы скрывались в горах, ночью двигались к южнокорейской столице. Чрез два дня случилась первая неприятность: 19 января диверсантов случайно обнаружили местные лесорубы, которых, правда, удалось тут же захватить. Однако коммандос, хотя и не без колебаний, проявили несвойственное их профессии добросердечие и гуманизм - они отпустили лесорубов под обещание никому не рассказывать о встрече. Это оказалось ошибкой, так как лесорубы немедленно сообщили властям о появлении большой группы северокорейских диверсантов в непосредственной близости от столицы. Южнокорейские армия и полиция были приведены с состояние повышенной боевой готовности, а охрана всех стратегически важных объектов усилена - обстоятельство, оставшееся неизвестным участникам рейда.

Отряд прибыл на окраину Сеула 21 января. В соответствии с планом, коммандос двинулись дальше совершенно открыто, строем, надеясь на то, что их южнокорейская форма введет противника в заблуждение. В 22:00 спецназовцы были у самой своей цели, но всего лишь в 800 м. от Голубого Дома они были остановлены южнокорейским полицейским постом. В ходе разговора заподозривший неладное южнокорейский полицейский попытался достать пистолет, нервы у северокорейцев не выдержали, и они открыли огонь. Началась перестрелка, в которой на стороне охраны было и численное превосходство, и знание местности. Большая часть участников рейда была уничтожена на месте, остальные попытались в одиночку или мелкими группами отойти к близкой границе, но в течение последующих нескольких дней почти все они были обнаружены. Как правило, спецназовцы в плен не сдавались, и взять живым удалось только одного из них - Ким Син Чжо (он и сейчас живет в Сеуле, где стал настоятелем церкви). 28 диверсантов было убито, двое пропали без вести (один из них смог вернуться на Север, где со временем дослужился до генеральского звания). У южан, несмотря на их преимущества, потери были заметно больше: 68 убитых и 66 раненных.

Северокорейская сторона так никогда официально и не признала своей причастности к неудавшемуся нападению. По утверждениям пхеньянской пропаганды, события 21 января были "дерзкой операцией" местных партизан. Впрочем, через несколько лет Ким Ир Сен в конфиденциальном разговоре с личным представителем президента Пак Чжон Хи заявил, что вся операция "была ошибкой" и выразил свое сожаление по поводу инцидента. Разумеется, эти откровения Великого Вождя остались тайной для самих северокорейцев.

В ответ южнокорейский спецназ предпринял рейд по северокорейской приграничной территории, где совершил нападения на ряд военных объектов. Этот рейд, кстати, стал единственной достоверно известной диверсионной акцией Юга на территории Севера в послевоенный период (не считая операций по заброске и выводу своих агентов). В первые месяцы после январского рейда южнокорейские спецслужбы, правда, всерьез занимались подготовкой ответного рейда на Пхеньян и ликвидации самого Ким Ир Сена. Однако вскоре от этой невыполнимой задачи было решено отказаться.

Рейд на Голубой Дом окончился провалом, но это не разочаровало Пхеньян. Активные вооруженные операции на южнокорейской территории продолжались. В октябре 1968 г. подразделения "в/ч124" опять были в деле. Около ста спецназовцев высадились на юго-восточном побережье Корейского полуострова. Они должны были установить контроль над отдаленными горными деревнями, уничтожить представителей местных властей, распропагандировать местное население и стать ядром партизанского движения. Однако вьетнамская схема опять не сработала в Корее, к концу года почти все участники операции были убиты или взяты в плен. Часто их выдавали властям крестьяне, которые не испытывали особой симпатии к пришельцам, раздававшим портреты Ким Ир Сена и незаполненные партийные билеты и жестоко расправлявшимся со всеми, кто хоть как-то пытался им противоречить. Жизнь в Южной Корее начинала улучшаться, и призывы к бунту не вызывали особого сочувствия у местных мужиков (появись посланцы с Севера десятилетием раньше, события могли принять совсем другой оборот).

Среди жертв террористическо-диверсионной кампании конца шестидесятых были и американцы. 23 января 1968 г., то есть сразу после рейда на Голубой Дом, северокорейские корабли в нейтральных водах взяли на абордаж американское разведывательное судно "Пуэбло" и в течение года удерживали в плену 82 члена его экипажа. Вскоре после их освобождения, 15 апреля 1969 г., истребители ВВС КНДР сбили американский разведывательный самолет E-121M, который находился за пределами воздушного пространства КНДР. В это же самое время предпринимались и активные попытки создания в Южной Корее организованного коммунистического подполья.

Начало семидесятых принесло отрезвление. Несмотря на все усилия спецслужб КНДР, Южная Корея становилась все менее похожей на Южный Вьетнам. Ожидаемой дестабилизации не происходило - наоборот, экономика Юга росла рекордными темпами. Жители Юга жили все лучше и лучше, и призывы к борьбе против "антинародного режима" встречали среди них все меньше понимания. В результате в начале семидесятых Ким Ир Сен принял решение о приостановке вооруженных операций на Юге, и пошел на то, чтобы начать переговоры с Сеулом. Результатом этих переговоров стало подписание Совместной Декларации 1972 г., в которой, в частности, стороны обещали воздерживаться от применения силы во внутрикорейских отношениях.

Однако декларации - декларациями, а реальность - реальностью. Уже в середине семидесятых стало ясно, что "охота на президента" не прекратилась. По-видимому, в Пхеньяне все еще наивно надеялись на то, что гибель Пак Чжон Хи приведет к дестабилизации южнокорейского режима и, возможно, революции. 15 августа 1974 г. по случаю годовщины освобождения Кореи от японского колониального режима в театре проходил праздничный концерт, на котором присутствовал Пак Чжон Хи со своей женой. Во время концерта из зала раздались выстрелы. Пули, предназначавшиеся президенту, попали в его жену, которая была смертельно ранена, а также в девушку-хористку, которая также вскоре скончалась. Стрелявший был схвачен (впрочем, шансов уйти из переполненного театра у него не было изначально). Личность террориста вскоре была установлена: Мун Се Гван, активист Чхонрена - пропхеньянской ассоциации этнических корейцев Японии, был нелегально направлен в Сеул с целью организации теракта.

Неудачи не обескуражили пхеньянских аналитиков. Весной 1980 г. к власти в Южной Корее в результате военного переворота пришел новый диктатор - Чон Ду Хван. Явно незаконный захват им президентского поста вызвал массовое возмущение, а в традиционно оппозиционном городе Кванджу (на юго-западе Кореи) произошло даже вооруженное выступление сторонников демократической оппозиции. Лозунги сопротивления не имели никакого отношения к коммунизму или, тем более, к пресловутым "идеям чучхе". Тем не мене, какое-то время пхеньянским наблюдателям казалось, что Южная Корея стоит на грани пропасти, что народ только и мечтает о свержении "антинародного режима". В этой обстановке и возник план убийства Чон Ду Хвана, гибель которого, как надеялись в Пхеньяне, приведет к новому приступу нестабильности на Юге и, возможно, к новым, более успешным, восстаниям.

Местом нового покушения стал Рангун, столица Бирмы, куда в октябре 1983 г. с официальным визитом должен был прибыть Чон Ду Хван. Три офицера разведки проникли в Бирму на борту северокорейского корабля и укрылись в доме советника посольства КНДР. Оттуда они и отправились на операцию. План ее был прост и дерзок. Агенты должны были установить взрывное устройство большой мощности в Мавзолее Аунг Сана - основателя современной Бирмы. Мавзолей, согласно протоколу, обязательно посещается главами иностранных государств. В момент посещения Мавзолея президентом Чон Ду Хваном и должен был произойти взрыв. Установить бомбу с дистанционным управлением в неохраняемый (!) Мавзолей было нетрудно, и в ночь на 9 октября все было готово для теракта.

Церемония возложения венков была намечена на утро, но президент задерживался, хотя большинство сопровождавших его лиц уже прибыло на место. Они не знали, что глава северокорейской опергруппы майор Чин Мо из укрытия наблюдает за происходящим. Но и сам майор не знал об опоздании президента. Поэтому когда у Мавзолея остановился автомобиль посла с южнокорейским флагом на капоте, Чин Мо решил, что прибыл сам президент, и что, следовательно, пришел момент действовать. Прогремел мощный взрыв, который оставил на месте 21 убитого и 46 раненных. Среди погибших были три южнокорейских министра, в том числе министр иностранных дел, несколько президентских советников и посол Кореи в Бирме.

После взрыва опергруппа попыталась скрыться, но это им не удалось, да и не могло удаться. Бирманским языком они не владели, местных условий не знали, и в течение нескольких дней все попали в руки полиции. Реакция на арест была у диверсантов традиционной - попытка самоубийства, орудием которого на этот раз послужили ручные гранаты. Не обошлось и без жертв с бирманской стороны: при задержании северокорейцев погибли трое полицейских. Двое диверсантов все-таки выжили и предстали перед бирманским судом. Разумеется, Пхеньян своей причастности к этому взрыву также не признал.

Следующий приступ северокорейской террористической активности был вызван надвигающимися Олимпийскими играми 1988 г., которые должны были проводиться в Сеуле. Южная Корея не скрывала своего желания превратить Олимпиаду в своего рода "выставку достижений южнокорейской экономики" (благо, достижения эти были действительно впечатляющими). Следовательно, Игры надо было сорвать или, по крайней мере, сократить их международную аудиторию. Способ для этого был найден простой: провести диверсионный акт на самолете южнокорейской авиакомпании KAL (возможно, планировалась даже целая серия таких актов). По расчетам организаторов кампании, трусливые иностранцы, испугавшись низкой надежности южнокорейской авиации, не решатся лететь в Сеул на Олимпийские Игры.

7 октября 1987 г. два офицера северокорейской разведки получили ответственное задание. Им предстояло взорвать южнокорейский пассажирский самолет. Приказ, как было объявлено, исходил от самого Любимого Руководителя, "наследного принца" Ким Чжон Ира, которому через семь лет предстояло встать во главе КНДР. Приказ партии и правительства был с честью выполнен: 29 ноября 1987 г. южнокорейский Boeing 707, выполнявший рейс 858, пропал без вести над Андаманским морем, не успев даже подать сигнал бедствия. Весь экипаж и пассажиры - 115 человек - погибли.

Через несколько часов после исчезновения самолета подозрение бахрейнской полиции привлекли пожилой мужчина и молодая женщина, по документам - японцы, отец с дочерью. Они сели на рейс 858 в Багдаде и покинули его в Абу Даби, на последней остановке перед гибелью самолета, а потом оттуда вылетели в Бахрейн. Запрос в Японию подтвердил подозрения: пара путешествовала по фальшивым паспортам. Они были арестованы и тут же попытались принять находившийся при них яд. "Отец" скончался на месте, а "дочь" была спасена.

После непродолжительного сопротивления "японка" призналась во всем. 26-летняя Ким Хен Хи, дочь северокорейского дипломата, была взята на работу в разведку из престижного Пхеньянского Института иностранных языков. За этим последовали семь лет интенсивной подготовки, в ходе которой, в частности, она постоянно занималась языком с преподавательницами, в свое время похищенными северокорейскими спецслужбами из Японии. Взрыв рейса 858 стал первым ответственным заданием Ким Хен Хи. Вместе с 70-летним Ким Сон Илем, ветераном северокорейской разведки, который по документам был ее отцом, Ким Хен Хи через Москву и Будапешт добралась до Багдада. В Багдаде диверсанты поднялись на борт обреченного самолета, и покинули его на следующей остановке, в Абу Даби. На борту они оставили мощное взрывное устройство, замаскированное под бутылку с ликером и транзисторный приемник. Первоначальный план предусматривал немедленный вылет террористов в Рим, где их должна была ждать группа прикрытия, но задержка рейса вынудила их потерять драгоценное время и привела в итоге к их аресту.

Приговоренная южнокорейским судом к смертной казни, Ким Хен Хи была впоследствии помилована, вышла на свободу и ныне живет в Сеуле вместе со своим южнокорейским мужем, неплохо зарабатывая лекциями и литературной деятельностью. Разумеется, Пхеньян никакой ответственности за происшедшее не признал и тут же заявил, что самолет был взорван в провокационных целях самими "южнокорейскими реакционерами".

Тем не менее, последнее десятилетие было временем очередного затишья в "террористической войне" Севера и Юга. Это, конечно, не означает, что на Корейском полуострове воцарилось полное спокойствие. Столкновения время от времени происходят и сейчас. В сентябре 1996 г., например, северокорейская подводная лодка, которая должна была забрать выполнившую свою задачу разведгруппу, села на мель в непосредственной близости от южнокорейского берега. Экипаж и находившиеся на борту лодки морские пехотинцы покинули корабль и попытались прорваться в Северную Корею, от которой их отделяло около 40 км. В течение последующего месяца на восточном побережье происходили события, во многом напоминающие приснопамятный 1968 г. В итоге 11 северокорейцев совершили коллективное самоубийство, 14 человек погибли в перестрелках или, будучи окруженными, покончили с собой, а один так и не был обнаружен. В ходе преследования погибло 10 южнокорейских военнослужащих, а также четверо крестьян и грибников, которые случайно столкнулись с северокорейцами и были ими убиты (времена изменились, и былым добросердечием к мирному населению северокорейский спецназ более не отличается).

Однако существует принципиальное различие между былыми операциями спецслужб КНДР и событиями 1996 г. Инцидент 1996 г. не был заранее спланированной акцией. По сути, он представлял рутинную операцию войсковой разведки, которая из-за нелепой случайности приобрела трагический характер. То же самое можно сказать и об иных столкновениях спецслужб Севера и Юга в последние годы. Чаще всего это не преднамеренная акция, а результат импровизаций и случайностей.

В чем причина примирения, пусть и относительного? В первую очередь, в изменении общей ситуации на Корейском полуострове. Север более не стремится к дестабилизации Юга - не столько потому, что эти планы сейчас совершенно нереальны, сколько потому, что их осуществление противоречило бы интересам Севера. В последние годы Южная Корея стала одним из главных источников гуманитарной помощи, без которой существование КНДР сейчас просто невозможно. Юг, со своей стороны, в отношениях с Севером стремится вести себя подчеркнуто лояльно, всячески обходя все острые углы. Однако никто не знает, сколько еще продлится это перемирие. В учебных центрах северокорейской армии спецназовцы по-прежнему оттачивают свои навыки, которые могут им еще пригодиться.

От	concord
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	23.08.2002 06:36:15

блестящий анализ

некоторых манипулятивных формул либерального мировоззрения в дневнике Крылова

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=krylov&itemid=382263

Часть из них, кстати, уже была ранее проанализирована в книге СГКМ и на нашем форуме. Но все равно интересен подход Крылова и его аргументы.

От	Георгий
К	concord (23.08.2002 06:36:15)
Дата	23.08.2002 14:47:33

Что бы кто ни говорил, люблю Крылова. Комментарий. (*+)

>2. Если с нами случилось что-то плохое, мы сами в этом виноваты, мы это заслужили. Не надо искать виноватых вовне, надо всегда считать виновными самих себя.

>Под словом "мы" всегда имеются в виду только и исключительно русские люди, и никто больше. Утверждения типа: крымские татары "сами виноваты" в выселении, евреи - в Холокосте, а американцы - в 911, всегда отвергаются как нелепые, кощунственные и омерзительные. Но когда дело касается русских - о, тут "так и только так".

Комментарий будет такой.
Еще в бытность моей канадской родственницы (КР) в США (она прожила в районе Бостона года два) КР поддерживала приятельские отношения с двумя женщинами ее возраста или немного помоложе. Еврейками. Назову их X и Y.
Поскольку по имени и фамилии мою КР можно тоже принять за еврейку (а внешность у сегодняшних евреев может быть исключительно разнообразная), то и разговоры порой велись достаточно откровенные - как "со своей".

И вот X рассказывает моей КР:
- Ты знаешь, я недавно разговаривала с Y, и она мне заявляет: "Слушай, а ведь если нас, евреев, не очень-то любят во всех странах, - хоть и в разной степени - наверное, мы все-таки сами в этом виноваты? Хоть немного?" Ты представляешь, до чего сбреднить можно, а? Ну, я ей ответила так, что...

Занавес.

От	Максим
К	Георгий (23.08.2002 14:47:33)
Дата	23.08.2002 16:31:31

Конечно сбрендила - Островский подтвердит. Зеркальность сознания, блин! =) (-)

От	concord
К	Георгий (23.08.2002 14:47:33)
Дата	23.08.2002 15:34:05

Да, Крылов редкий

самородок. В отличие от многих, пишущих на политические темы, у него еще редкий дар артистизма.
К счастью, сейчас Крылов стал все более и более ценим, даже противниками. Почитайте, например, что пишут в комментариях к этому его постингу. В основном восторги даже от антисоветчиков и либералов.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	22.08.2002 15:32:23

Крестовый поход против экстремизма (*+)

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/457/14.html

Юрий Нерсесов
ЖЕРТВА ГЛОБАЛИЗМА
--------------------------------------------------------------------------------

Посланная в крестовый поход против зловредных экстремистов президентская рать понесла очередные тяжелые потери. На этот раз пострадала уже не героическая девица Татьяна, подорвавшаяся на очередном плакате с неприличным словом из трех букв. И не безымянный боец идущего в направлении еще более неприличного слова путинюгенда, павший на руки санитаров, когда его пробил понос при попытке прочесть очередной шедевр Сорокина. В битве с красно-коричневой нечистью рухнул на пенсию целый начальник ГУВД, да не какого-нибудь, а петербургского!
Призванному хранить покой северной столицы генералу Петухову поручили обеспечить орднунг на встрече управляющего российской плантацией с его техасским боссом, а он позорно завалил все дело. Более того, на глазах десятков телевизионщиков аборигены подняли руку (и даже ногу) на одного из земляков босса! Который оказался знаменитым профессором, прибывшим из-за океана учить диких петербуржцев правильно есть гамбургеры и понимать тонкости психологии Микки Мауса! Да индейцев за такое целыми племенами к стенке ставили!
Предшественники Петухова на посту начальника ГУВД это понимали. Валентин Власов, например, однажды разогнал группу граждан, обнаглевших до того, что 9 мая пытались пройти по городу с красными флагами. Участвовавшие в разгоне сотрудники милиции получили тогда почетное по нынешним временам прозвище — власовцы. Но, поскольку в раскрытии заказных убийств и отлове наркоторговцев от дружественного "Северного альянса" успехи оказались куда скромнее, однофамилец выдающегося борца за рыночную экономику уступил свое место Вениамину Петухову.
Тот поначалу проявил себя истинным демократом, особенно в событиях на Выборгском целлюзно-бумажном комбинате. Помнится, спросил тогда Петухова въедливый корреспондент "Советской России": где тот был со своими соратниками, когда наемные каратели водочного магната расстреливали рабочих ЦБК на втором этаже административного корпуса? "Мы охраняли на первом!" — ловко отбрил писаку Вениамин Григорьевич. И "наверху" сразу поняли: при таком обер-правоохранителе возомнившее о себе быдло можно хоть бульдозерами давить, хоть бультерьерами травить.
И хотя при этом что с убийцами, что с наркоторговцами положение оставалось прежним, сидеть бы Вениамину Григорьевичу в своем теплом кресле да жизни радоваться — не приди в голову Путину встретить долгожданного шефа в родном городке!
Неприятности начались еще за два дня до приезда хозяина, когда местные комсомольцы, национал-большевики и Федерация Социалистической молодежи мирно топтали у американского консульства какую-то звездно-полосатую тряпку. В самый разгар веселья из-за угла появилось нечто в ковбойской шляпе, на первый взгляд напоминающее вставшего на задние копыта откормленного борова. Свиноподобный полез на культурно отдыхающих ребят с кулаками, но случайно натолкнулся филейными частями на каблуки лимоновцев. После чего почему-то стал визжать насчет полиции, но та, посчитав себя милицией, преступно бездействовала.
И дело тут было совсем не в тайном сговоре Петухова с экстремистами. Просто за полгода до случившегося та же молодежь, отмечая 11 сентября возле того же консульства, устроила там ритуальное избиение, талантливо сыгранного одним из участников дядюшки Сэма. А поскольку свиноподобный америкос был вылитый персонаж Кукрыниксов, милиционеры искренне подумали, что он ненастоящий. И вмешались лишь когда объект уже успел получить добрый десяток ударов, впрочем, изрядно смягченных благодаря толстому слою подкожного жира.
Но самое худшее произошло непосредственно в день приезда Буша. Тогда к молодежи присоединились активисты взрослых оппозиционных партий во главе с питерскими антиглобалистами, а нескольким нацболам в майках с надписью "Fuck of Bush" даже удалось приковаться к ограде университета перед самым носом господина плантатора. Тем не менее, свыше пятидесяти пикетчиков посадили в обезьянники, лимоновцев в последний момент отцепили от забора, и, казалось, что всё обойдется. Но когда арестованных уже вовсю топтали коваными ботинками, уцелевшие продемонстрировали народу выразительную картонную скульптуру, изображающую половой акт двух мужчин, где активный партнер чрезвычайно напоминал высокого гостя, а пассивный — соответственно, гостеприимного хозяина. Под бурные аплодисменты публики стражи порядка разорвали в клочки обоих персонажей, бессовестные телевизионщики засняли процесс, и вскоре президенту донесли, в каком виде его светлый образ предстал перед земляками. "Петербургская милиция недорабатывает",— якобы изрек суровый, но справедливыйй Владимир Владимирович, и судьба Петухова была решена.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	21.08.2002 15:56:18

Попиарю еще немного %-))) (*+)

http://newspb.by.ru/556/4.html

МРЁМ БЫСТРЕЕ МУХ?
Как известно, Южное кладбище открылось одновременно с Северным в начале 1970-х гг., когда стремительно разраставшийся мегаполис уже не могли обслужить старые кладбища - Охтинское, Волково, Смоленское и другие. То есть ему не более 30 лет. Каково же было мое изумление, когда из совершенно неожиданного источника - питерского таблоида "Петербург-экспресс" (от 12.08.02 стр. 26.) стало известно, что на Южном расположены могилы около ПЯТИ МИЛЛИОНОВ горожан - практически "весь Петербург" лег на один только погост за истекшие три десятилетия!

Но ведь Южное кладбище - не единственное! У него есть брат-близнец в Парголове, на котором захоронений вряд ли меньше, так как на него свозили покойников не только из северных районов, но и из центральных (по крайней мере, в 1980-х точно). Есть стремительно разрастающееся совсем новое кладбище в Ковалеве, хоронили (конечно, в гораздо меньшем объеме) и на старых городских кладбищах. То есть не будет преувеличением предположить, что за истекшее 30-летие (особенно в последние 10-15 лет) в городе по тем или иным причинам умерло около 10-12 миллионов человек. При общем населении в 4,3-5 миллионов это невероятно много: если считать, что на смену одного поколения другим так и требуется около 25 лет, это означает, что смертность в Питере по крайней мере в 2,5 раза выше естественной!

В приблизительных цифрах, если нет ошибки в первоначальных данных, это означает, что в среднем в год в Питере мерло по 400 тысяч! (12 000 000 делить на 30 лет)

За ГОДЫ БЛОКАДЫ в Ленинграде погибло от голода, бомбежек, холода, артобстрелов около 800 тысяч человек, а всего за войну - немногим больше миллиона. Блокада продолжалась 900 дней. Следовательно, на блокадный год приходилось около 320 тысяч смертей - на 8000 МЕНЬШЕ, чем на "благополучные" времена "застоя" и "реформ". На Пискаревке лежит 250.000.

Каждый год в Питере можно открывать по мемориальному кладбищу. Без артобстрелов и бомбежек мы превзошли смертность времен Отечественной войны...

Говорят, у нас - маленькая рождаемость... Но кто же тогда лежит на погостах?! Куда девались поколения детишек 1950-х - 1960-х, которым было мало классов "в" и "г" по 40 человек? Да и в конце 1970-х школы города отнюдь не пустовали. Многие даже работали в две смены - дневную и вечернюю. ПРИЧИНА ДЕПОПУЛЯЦИИ - НЕ НИЗКАЯ РОЖДАЕМОСТЬ. ЕЕ ПРИЧИНА - СВЕРХВЫСОКАЯ СМЕРТНОСТЬ.

Город, как Черная Дыра, поглощал сотню за сотней тысяч жизней своих детей и жизней деревенских парней и девушек, летевших на огни большого города, как дурацкий мотылек на керосиновую лампу. Обжегши крылья о невыносимые условия труда и коммунального быта петербургского чрева, они ложились рядами на Северном и Южном, в Ковалеве... Почитайте годы жизни на могилах: очень часто под могильными камнями лежат люди, далеко отстоящие от пенсионного возраста. Если бы не постоянный приток мигрантов - он бы обезлюдел давно.

Теперь, когда русские деревни иссякли - сюда везут южан. Кто это делает? Мне думается - те, кто строил и строит на недожитых человеческих жизнях, наших с вами жизнях, свою карьеру и свое материальное благополучие.

С другой стороны, поражает уникальный цинизм, открывающий нам их истинное отношение к человеческим жизни и смерти, к людям вообще. И Северное и Южное кладбища были распланированы так, что они расположены в непосредственной близости от гигантских помоек - "полигонов", на которые свозится мусор со всего почти города. Тот, кто это сделал, как бы говорит НАМ: по одну сторону дороги МЫ свалим мусор бытовой, по другую - человеческий. Сегодня и человеческая, и мусорная свалки разрослись, и теперь, соприкасаясь местами, плавно переходят одна в другую. Те, кто планировал размещение кладбищ, - запланировал и это. Интересно, на каком кладбище покоятся останки родственников этих, с позволения сказать, людей?..

Жаль, что мы никогда не узнаем имена этих "героев" - в лучшем случае выяснится только чиновный бурундук, который это дело подмахнул. Настоящие "мастера" всегда остаются за кадром - те, кто утыкал наши улицы "египетскими" обелисками, получившими в народе ласковые имена "стамеска" и "член партии"; те, кто ухитрился приткнуть в зоне прямой видимости почти каждого питерского храма (на худой конец - хотя бы в одном квартале с ним, как это было с Преображенским собором и католическим костелом на Ковенском) по общественному сортиру. Причем делали это истинные интернационалисты: не пожалели ни мечети, ни синагоги, ни буддийского дацана, ни - что вообще из ряда вон - "святилища" в Павловском парке, где стоят Аполлон и 12 Муз. Иного места для уборной не нашлось, хотя, надо сказать, потребность в оной гораздо больше ощущается совсем в иной, традиционно более посещаемой части парка...

Ярослав ВОЛИН

-------------------

http://newspb.by.ru/556/1.html

--------------------------------------------------------------------------------

СУДЕТЫ. ВРОЦЛАВ. КАЛИНИНГРАД...
Тревожное письмо получено мною от давнишнего чешского друга. В Праге наблюдается определенная паника. Власти объединившегося в единое немецкое государства открыто попустительствуют реваншистам из так называемого "Союза изгоняемых".

1. ЧТО ХОТЯТ "ВЕЧНО ВЧЕРАШНИЕ"?

О том, что землячество немцев, предки которых ранее проживали в Судетской области, на нынешнем польском побережье Балтики, в районе Вроцлава, а также в Восточной Пруссии, ежегодно устраивают свои слеты, на которых требуют возвращения в места, откуда они были изгнаны после второй мировой войны, - известно давно и всем. Все несколько послевоенных десятилетий, пока существовал Советский Союз, социалистические страны и могущественный военный кулак в виде Варшавского пакта - никто на этот, простите за выражение, барбосий лай не обращал никакого серьезного внимания.

Однако прошедший недавно в Нюрнберге 53-й послевоенный слет "вечно вчерашних" заметно отличается от ему предшествовавших. Вот на трибуну поднимается нынешний глава МВД ФРГ Отто Шили. Надо заметить, что такая крупная государственная фигура впервые появляется на подобных слетах. Под бурные продолжительные аплодисменты собравшихся столь влиятельный германский политический деятель потребовал от Праги немедленного упразднения декретов Бенеша.

2. ЗА ЧТО ЖЕ РЕВАНШИСТЫ НЕВЗЛЮБИЛИ БЕНЕША?

Нет, чехословацкий президент Эдуард Бенеш коммунистом никогда не был. Напротив, был большим антикоммунистом. И терпеть не мог Сталина. Избранный в 1935 году президентом, он помешал через три года "отцу народов" запустить на территорию своей страны несколько десятков кадровых дивизий Красной Армии. Если бы не этот поступок президента, то вряд ли бы в конце сентября 1938 года гитлеровцы отторгли от Чехословакии всю Судетскую область, а затем оккупировали всю страну. Бенеш не напрасно опасался, что Сталин и Красная Армия на своих штыках принесут в его страну "коммунистическую заразу". Он предпочел после так называемого "мюнхенского сговора" оставить Прагу и всю вторую мировую войну просидеть в Лондоне в качестве эмигранта. А когда в 1945 году, как законно избранный глава государства, он вновь занял свой кабинет в Пражском Граде, - обстановка была совершенно иной.

Уже прошла конференция глав трех великих держав в Потсдаме, на которой Сталин убедил своих коллег из США и Великобритании согласиться на выселение всего немецкого населения из Восточной Пруссии, Силезии и Судет. А Эдуард Бенеш лишь скрепил своими президентскими декретами выселение немцев из Судет. Здесь он воспользовался щедрым подарком генералиссимуса.

3. ПРАГА И ВАРШАВА МОГУТ НЕ ПОЛУЧИТЬ МЕСТА В ЕС

Однако социал-демократ О.Шили в своей речи перед "перемещенными" допустил пассажи, которые им пришлись не по нутру. И был буквально согнан с трибуны. Слушателям не понравилось заявление эмвэдвшника о том, что не следует ставить условием вступления Чехии в Евросоюз выплату ею компенсации судетским немцам за "причиненные им страдания в ходе их переселения в Германию".

Вслед за О.Шили на трибуну поднялся премьер правительства Баварии Эдмунд Штойбер, являющийся одновременно лидером Христианско-социалистического союза. Он занял прямо противоположную предыдущему оратору позицию. "Предпосылкой для вступления Чехии в Европейский союз, - заявил он, - станет отмена декретов Бенеша".

Возврат утерянной собственности, материальные компенсации за нанесенный ущерб, принесение официальных извинений. Это пока. Затем могут последовать переименование Гданьска в Данциг, Вроцлава в Бреслау, Карловых Вар в Карлсбад и так далее.

А что будет дальше? Думаю, читатель способен и сам домыслить. Территория ныне и без того маленькой Чехии может сократиться на одну треть. А ведь совсем-совсем недавно Чехословакия была мощнейшим государством, входившим в первую десятку держав мира. Польша может лишиться не только Силезии, но и выхода к водам Балтики. Вот к чему привела политика "бархатных революций" и забастовок в этих странах, которые своей былой мощью обязаны русскому народу. 600 тысяч наших бойцов остались вечно лежать в польской земле и 140 тысяч - в чешской. Такую вот цену мы заплатили за то, чтобы чехи и поляки жили в своих границах хозяевами, а не рабами. Очень обидно порой читать, как в том или ином населенном пункте Польши хулиганы глумятся над нашими воинскими захоронениями.

4. ВИЗЫ КАЛИНИНГРАДЦАМ - ОСКОРБЛЕНИЕ ВСЕМ РОССИЯНАМ

Если чехам и полякам в жесткой форме указали на их место в нынешней Европе, то с нами пока играют. Через год Польша и Литва, в окружении которых находится наша Калининградская область, вступают в Евросоюз. А для калининградцев, стало быть, вступает в силу шенгенская виза. Следовательно, чтобы проехать из одного конца России в другой - муж к жене, дочь к матери - люди должны будут приобретать визу... Но давайте заглянем в недавнюю историю.

В 20-30-е годы прошлого века немцы ездили из Центральной Германии в Восточную Пруссию через территорию соседней Польши безо всяких виз. Им был устроен так называемый "Данцигский коридор". Сорок лет после второй мировой войны Западный Берлин также имел наземный, водный, воздушный коридоры для связи с ФРГ. С конца 40-х до 1971 года, пока Пакистан делился на Западный и Восточный, жителям этой страны предоставлялась возможность беспрепятственно переезжать из одной половины страны, через Индию, в другую половину безо всяких виз. Хотя в это время не раз между индусами и пакистанцами возникали... военные конфликты. Проезды пакистанцев через индийскую территорию прекратились лишь после провозглашения Восточного Пакистана республикой Бангладеш.

Разговоры о визовом режиме для россиян-калининградцев - это пощечина русскому народу.

Григорий НАБОЙЩИКОВ

ОТ РЕДАКЦИИ. Дальнейшее изменение статуса прибалтийских республик (вступление их в Евросоюз) и возможные визовые осложнения для российских граждан, населяющих и посещающих Калининградскую область, думается, могут стимулировать и идею ПРОДАЖИ КАЛИНИНГРАДА и его земель - Германии. В конце концов, нерушимость европейских границ давно стала фикцией, а при нынешнем положении России, когда мы САМИ практически полностью уничтожили свой военный флот и его базы на Балтике - зачем нам Кёнигсберг? Святость завоеваний отцов давно уже предана и продана нашими правителями. России Кёнигсберг не нужен.

Но если она так решит... Что тогда будет с Чехией и Польшей? Чьим станет порт Клайпеда - Мемель?

А ещё раньше, чем поймут угрозу Прибалтика, Польша и Чехия, - не бросятся ли уговаривать нас не отдавать Кёнигсберг Англия и Франция?

А.К.

-----------------------

http://newspb.by.ru/556/14.html

ПРАВО НА ТРУД: УВОЛЕН ЗА... РОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА!
По весне в семействе Игоря Павловича Ярмолюка родился сын. Такой же желанный и любимый, как и два его старших брата.

Сразу заметим, что до рождения сына (очередного гражданина российского) Игорь Павлович 12 лет верой и правдой прослужил в государственном унитарном предприятии, коим является питерское Агентство пассажирского транспорта, в должности контролера. Фигура в агентстве вроде бы невеликая, но свой вклад в копилку солидной городской организации Игорь Павлович вносил.

Так вот, после рождения третьего сына супруги Ярмолюки пришли к выводу, что лучше и надежнее будет, если семейные хлопоты по уходу за новорожденным и присмотром еще за двумя несовершеннолетними мальчишками возьмет на себя муж. По той простой причине, что его заработка не будет хватать, чтобы обеспечить материальный достаток семьи. С этой задачей надежнее справится его супруга, имеющая свой частный бизнес.

Справедливость такого решения семейного совета подтверждается и действующим законодательством, согласно которому право ухода за новорожденным предоставляется любому из супругов, независимо от пола.

Вот и Игорю Павловичу заявление о законном полуторагодичном отпуске по уходу за ребенком начальство подмахнуло, не забыв при этом удостовериться и получить копии документов относительно предпринимательской деятельности его супруги (ИНН, свидетельство об уплате единого налога на вмененный доход, копию квитанций об оплате налогов за очередной квартал и т.д.). Оставалось малое: сдать документы об отпуске в отдел кадров. Но, поскольку рабочий день близился к концу, Игорь Павлович решил сделать это на следующий день.

Однако поздним вечером Ярмолюку позвонили с работы и сообщили, что он... уволен!

Грустно и, по большому счету, противно пересказывать диалоги, которые происходили между рядовым работником и чванливыми работодателями государственного учреждения. Основной смысл претензий к многодетному отцу сводился к светлой начальственной мысли: "Вы тут нарожаете, а нам расхлебывать".

А чего, собственно, расхлебывать? Притянутые за уши липовые трехмесячные контракты, которые заставляли подписывать сотрудников с многолетним стажем? Вот и получилась галиматья с увольнением Игоря Павловича, когда он по прошествии 12 лет работы был уволен... в связи с истечением трехмесячного срока контракта, с соответствующей записью в трудовой книжке. На деле, между прочим, с датой следующего дня по возвращении из очередного оплачиваемого отпуска (по итогам года), который вообще-то контрактнику-краткосрочнику не полагается.

Когда Игорь Павлович забирал свою трудовую книжку, работники отдела кадров опускали глаза. Потому что понимали, что лишают многодетную семью детского пособия, положенного малышу по закону о социальном страховании. И плюнули на права российского ребенка. Того самого ребенка, о котором с высоких трибун говорят как о главном потенциале государства. На содержании сына Игоря Ярмолюка государство благодаря питерскому Агентству пассажирского транспорта сэкономило целых 200 рублей в месяц!

Юрий НАЛЕТОВ

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	21.08.2002 15:23:44

Несколько публикаций из inosmu.ru (*/+)

http://www.inosmi.ru/print/139958.html

Ивонна Остапкович (Iwona Ostapkowicz), 18 января 2002

"Смогут ли Польша- Россия стать друзьями? ("Courrier International", Франция)
Восемь лет спустя после Бориса Ельцина, Владимир Путин совершил свой первый официальный визит в Варшаву. Итог вызывает смешанные чувства…
...
А что думает польский народ? Согласно опросу, опубликованному в "Rzeczpospolita" накануне визита Владимира Путина, две трети населения страны считают, что глава Российского государства должен представить извинения за советские преступления, особенно по поводу бойни в Катыни (1940). Но есть одна проблема: "Россия отказывается взять на себя малейшую политическую, юридическую и моральную ответственность", - объясняет Марек Менкишак (Marek Menkiszak), ученый из Польского института восточных исследований. "Ожидать от России признания, подобного тому, которое сделал Вили Брант (Willy Brandt)перед монументом варшавскому гетто, -преждевременно". "Еще не пробил час открытого разговора об истории, символах, взаимных ошибках и заслугах", - сожалеет "Rzeczpospolita".

----------------------------------

http://www.inosmi.ru/print/155743.html

"Jens Hartmann - Йенс Хартман, 19 августа 2002

На каждом третьем российском самолете при ремонте были использованы поддельные запасные части. "Детали неизвестного происхождения и неизвестного поведения в будущем" можно обнаружить даже на президентском самолете "Россия", на котором летает глава государства Владимир Путин. Незаконная торговля поддельными запасными деталями является в России бизнесом, который, очевидно, приносит миллионы

На каждом третьем российском самолете при ремонте были использованы поддельные запасные части. Как сообщала московская газета "Известия" со ссылкой Комиссию по расследованию авиационных катастроф, "детали неизвестного происхождения и неизвестного поведения в будущем" можно обнаружить даже на президентском самолете авиакомпании "Россия", на котором летает глава государства Владимир Путин...."

------------------------------------

http://www.inosmi.ru/print/155944.html

"В России ожидайте неожиданного ("The Financial Times", Великобритания)
Индекс деловой активности российского рынка ценных бумаг резко пошел вниз

Эндрю Джек (Andrew Jack), 21 августа 2002
Во всем мире сонные недели месяца отпусков августа традиционно являются периодом спокойствия, но и в августе нынешнего года два события на рынках поддерживают контрастирующую с остальным миром российскую традицию неожиданной событийности. В то время как летний солнцепек в Москве контрастирует с ливневыми дождями и потопами на значительной части территории Европы, на российскую столицу вместо этого обрушились два решения, принятые заграницей, но имеющие символическую важность для местных рынков.

Москва, 21 августа 2002 года. Во всем мире сонные недели месяца отпусков августа традиционно являются периодом спокойствия, но и в августе нынешнего года два события на рынках поддерживают контрастирующую с остальным миром российскую традицию неожиданной событийности. В то время как летний солнцепек в Москве контрастирует с ливневыми дождями и потопами на значительной части территории Европы, на российскую столицу вместо этого обрушились два решения, принятые заграницей, но имеющие символическую важность для местных рынков.

Первое событие - это ..."

-----------------------------------

http://www.inosmi.ru/print/155856.html

"...Туркменистан - страна арбузов, а ее президент - настоящий банан ("The Times", Великобритания)
"Не могу не восхищаться его неистощимым жизнелюбием!"

Кейтлин Моран (Caitlin Moran), 20 августа 2002
Поклонники чокнутых диктаторов с проблемным детством и нереализованными художественными склонностями в августе этого года получили истинное наслаждение. Президент Туркменистана Сапармурад Ниязов - имя, которое еще несколько месяцев назад ничего не говорило миру - в удивительно короткий срок поднялся до уровня одного из главных на Земле экспонатов сумасшедшего...."

-----------------------------------
http://www.inosmi.ru/print/155541.html

Большого счастья тебе, Владимир Путин ("Berliner Morgenpost", Германия)
В поисках царского клада

Peter Iwatiw -Петер Иватив, 16 августа 2002

Признайтесь, господин президент, радости тут у взрослого, что у ребенка! Наконец-то, теперь Вы как преемник царя оказались в Кремле - древней и окутанной тайнами крепости царей. Тут есть масса засыпанных и замурованных ходов и темниц. Нечто подобное, понятное дело, притягивает к себе и людей в зрелом возрасте. Вы сейчас распорядились начать систематические раскопки с целью поиска царских сокровищ. Впереди захватывающие приключения, Володя Путин! И если Ваши специалисты найдут после этого в забытых подземных ходах древние украшения, монеты, золото, серебро или бриллианты, тем лучше, так как Россия продолжает испытывать большую нужду и ей на пользу любое финансовое вливание. Впрочем, реализуя свой проект по поиску сокровищ, Вы должны надеяться, что в забытых кладовых обнаружите, возможно, не только скверные реликты советских времен. Поскольку Вам, Владимир Путин, должно быть известно, что Сталин пооставлял свои трупы по всем кремлевским подвалам.

---------------------------------
http://www.inosmi.ru/print/155614.html

Советский шик ("The Times", Великобритания)
Старшее поколение тоскует по старым плохим временам

Редакционный комментарий, 16 августа 2002
Улыбается Ленин, лысый и страшный; мрачные уборщицы в головных платках и с унылым выражением лица что-то моют и чистят; официанты явно ленивы и недружелюбны, швыряют тарелки и грубят посетителям. Москва вновь открывает для себя советский шик, и пивной бар "Жигули" процветает в связи с этим. Через десять лет после краха коммунизма россияне с ностальгией тоскуют по недостаткам и чувству неудовлетворенности, по лозунгам и глупостям системы, которая была построена на страхе, существовала во лжи и чей развал был принят с цинизмом и насмешками.

Улыбается Ленин, лысый и страшный; мрачные уборщицы в головных платках и с унылым выражением лица что-то моют и чистят; официанты явно ленивы и недружелюбны, швыряют тарелки и грубят посетителям. Москва вновь открывает для себя советский шик, и пивной бар "Жигули" процветает в связи с этим. Через десять лет после краха коммунизма россияне с ностальгией тоскуют по недостаткам и чувству неудовлетворенности, по лозунгам и глупостям системы, которая была построена на страхе, существовала во лжи и чей развал был принят с цинизмом и насмешками.

Молодые россияне не помнят о тех временах. В тот момент, когда распался Советский Союз, на прошлое опустился железный занавес, так как старшее поколение, привыкшее к лидерам, превращавшимся в ничего не значащие оруэлловские персонажи, выбросило всю систему в дыру своей памяти. Архитектор российской приватизации Анатолий Чубайс рассказывает о семнадцатилетнем сыне своего друга, посмотревшем кинохроники с монотонными выступлениями Брежнева на партийных съездах. "Что, этот человек был президентом семнадцать лет? - недоверчиво спросил он. - Ну и глупы же вы были, постоянно выбирая его."

Но Россия нужны шутки. Диктатуре нужны предохранительные клапаны, и политические шутки никогда не были смешнее, чем тогда, когда они были табу. Можно утверждать, что наследие Ленина было разрушено задолго до 1991 года насмешками, которым подвергались его дряхлые преемники. Это в человеческой природе - смеяться над былой нищетой, радуясь возможности подняться над страхом. Спутником шуток является кич - красные пионерские галстуки, избитые лозунги, бюсты Маркса и преклонение перед Юрием Гагариным, являющегося для старшего поколения символом советского человека, который, хоть и не надолго, восторжествовал над американцами.

Ничто не вызывает большую ностальгию, чем запахи и звуки. В Советском Союзе был четко различимый, резко приторный запах, который выдавал россиян за границей. И музыка - обязательный "Интернационал", гулкий пролетарский триумфализм, героическая музыка к фильмам о войне. Все это прекратилось в 1991 году, также неожиданно, как в шестидесятые годы в Китае была запрещена советская музыка после того, как два коммунистических гиганта поссорились между собой. Даже сейчас целое поколение китайцев не может слушать мелодии своей молодости без слез. Даже в брежневские времена русские сентиментально относились к музыке, сопровождавшей суровые времена - например, к песням из Гулага, которые пел Высоцкий.

В потерях мало романтики, однако они могут усилить воспоминания о совместно пережитом опыте. Пожилые британцы с ностальгией вспоминают военные годы, что пошло на пользу армии. Пожилые россияне вспоминают времена, когда их страна была сверхдержавой. И если символами того времени являются разбавленное пиво, мешковатая одежда и небрежное обслуживание, то любой предприимчивый ресторан сможет воссоздать такую атмосферу.

От	Георгий
К	Георгий (21.08.2002 15:23:44)
Дата	21.08.2002 15:35:11

Еще одно. Соцреализм (*+)

http://www.inosmi.ru/print/149103.html

Они боготворили Иосифа Сталина ("The Guardian", Великобритания)
Они были последними живописцами партии и писали пропагандистские полотна во славу Советского режима. Так почему советский реализм вновь входит в моду?

Таня Браниган / Tania Branigan, 18 июня 2002
Эти художники создали наиболее одиозное направление в искусстве всех времен и народов: социалистический реализм. Под патронажем и контролем государства они стремились творить "реальность в ее революционном развитии". Не стоит говорить о том, что они изображали не гулаги и очереди за хлебом: под их кистью рождались розовые картины общества будущего, созданного по проекту большевиков.

У этих художников не было большого выбора

Леонид Шишкин выпивает два солидных стакана Шабли и делает жест рукой по направлению к главной достопримечательности своей модной галереи в Москве. Огромный пейзаж над его столом был выполнен по заказу самого сына Сталина. С портрета кисти Бродского, прислоненного к книжному шкафу, смотрит сталинский министр обороны Ворошилов. Высоко на стене кабинета висит самая странная из работ его коллекции. На первый взгляд это простой деревенский пейзаж. Однако при ближайшем рассмотрении в глаза бросается дюжина живописцев, стремящихся запечатлеть труд доярки, работающей на колхозной ферме.

Эти художники создали наиболее одиозное направление в искусстве всех времен и народов: социалистический реализм. Под патронажем и контролем государства они стремились творить "реальность в ее революционном развитии". Не стоит говорить о том, что они изображали не гулаги и очереди за хлебом: под их кистью рождались розовые картины общества будущего, созданного по проекту большевиков.

У художников не было большого выбора. В 1934 году Коммунистическая партия объявила социалистический реализм единственным методом советской художественной школы. Чиновники диктовали не только темы для живописных полотен (бесконечные изображения рабочих и крестьянок, демонстраций и партийных лидеров), но и стиль художественного мышления (исключительно буквальная передача действительности) и настроение (неизменно позитивное). Зачастую они указывали художникам, где надо изменить тона, удалить ту или иную фигуру или сменить акцент.

Вполне понятно, что художественные произведения так же внезапно впадали в немилость, как и приобретали ее. Через несколько лет после смерти Сталина Хрущев объявил его политику в области культуры "жестокой и бессмысленной", после чего кураторы поспешили удалить из галерей и выставочных залов картины, написанные при его предшественнике. Направление в искусстве, которое за пределами СССР не вызывало ничего кроме насмешек, внутри самой страны было осуждено как эстетически и морально неполноценное.

Теперь десятилетия спустя после своего заката соцреализм вновь входит в моду. Высокооплачиваемые дизайнеры украшают минималистские интерьеры старомодными пейзажами и портретами видных большевиков. Леонид Шишкин, журналист по образованию, превратившийся в последствии в бизнесмена от искусства, говорит, что на его аукционах присутствует в два раза меньше россиян, чем иностранцев, но первые покупают больше картин, чем все иностранцы вместе взятые.

Валентин Горлов, специализирующийся в области продажи произведений искусства в жанре соцреализма, радуется тому, что его соотечественники наконец-то стали проявлять интерес к ним. В прошлом режиссер ему удалось собрать свою коллекцию в первую очередь потому, что никому не было дела до того, что он собирал. В его крошечной квартире собраны 2000 работ: все стены снизу доверху увешаны картинами, они же навалены на софе и шкафах так, что практически нависают над головой. Объем коллекции Горлова свидетельствует не столько о его преданности своему делу, сколько об отсутствии какого бы то ни было серьезного интереса к произведениям, выполненным в традициях соцреализма, со стороны россиян.

"В начале 1990х годов 9 из 10 покупателей приезжали из-за рубежа, - говорит он. - За последние три года произведения соцреализма приобретают все больше и больше россиян.

Этот период всегда был "черной дырой' в нашей истории: книги по искусству мало что могут поведать о том, что происходило в сфере живописи в период между авангардом и постмодернизмом. Мое детство пришлось на конец сталинской эпохи. Нет ничего противоестественного в том, чтобы попытаться понять свои корни. Некоторые говорят, что соцреализм - это не искусство. Другие восхищаются им. Мне же важно знать, откуда мы пошли".

Западные европейцы с трудом понимают Модорова, изобразившего товарища Микояна на Астраханском рыбокомбинате или Владимирского, на картине которого дети протягивают неправдоподобно прекрасные розы товарищу Сталину. Однако возрождение коммерческого интереса к живописи периода социалистического реализма сопряжено с критической переоценкой его наследия, поскольку критики настаивают, что в ней заложено значительно больше, чем просто тракторы, железные дороги и сказочно желтые закаты. Они обращают внимание на бесчисленные портреты рабочих, пейзажи и натюрморты.

"Социалистический реализм слишком широкое направление в искусстве, включающее большое количество картин, которые нельзя назвать кичем, например, пейзажи, - говорит британский критик Мэтью Каллерн Баун (Matthew Cullerne Bown), автор книги "Живопись социалистического реализма". Он согласен с тем, что ряд работ этого направления представляют только антикварную ценность, однако много пишет о нем (часто не без энтузиазма, несмотря на встречающиеся тут и там оговорки), начиная со времени своего первого визита в Москву в 1980х годах.

"По всей видимости, существует большое количество художественных полотен, написанных в яркой манере, о которых я ничего не слышал, - говорит Баун. - Есть несколько художников, чьи лучшие работы я считаю просто блестящими. Например, Гелий Коржев. Его работы, написанные в 60х годах и позже, сочетают в себе крайний реализм с яркой художественной манерой письма".

По его мнению, вмешательство государства однозначным образом не свидетельствует против самого жанра. "Законченная работа может нести на себе серьезный отпечаток внешнего влияния: или сам художник подгоняет свою картину под требования, которые он считает нужным соблюдать, или же он получает непосредственные предписания, однако это само по себе не делает художественное произведение менее ценным. Одна из интереснейших черт живописи, в частности в эпоху Сталина, - это ее коллективная природа. Разумеется, в этом нет ничего нового: начиная с "Весны" Боттичелли, специальные кураторы строго контролировали выполнение предписаний свыше.

Другие критики защищают социалистический реализм, видя в нем "последний проект российского авангарда", утверждая, что тот был прототипом постмодернизма в том, что касается устранения образа и реальности, или же - проводя параллели с поп-артом и его отношением к искусству как к продукту. Горлов видит в нем кульминацию искусства живописи: "Даже в произведениях, тоталитарных по своему содержанию, нередко можно увидеть руку мастера. В то время художественное образование было капитальным, а это уже само по себе было своеобразным ренессансом", - говорит он.

Хотя многие художники вынуждены были покинуть пределы своей Родины, те, что остались и стали сотрудничать с государством, получили парадоксальную свободу. Поддержка государства освободила их от каких бы то ни было коммерческих ограничений и позволила творить для себя: в частности полотна, написанные в стиле импрессионизма, пользуются большой популярностью среди покупателей живописи. Большинство работ такого рода никогда и нигде не выставлялись.

"Им не нужно было думать о хлебе, - говорит Шишкин. У них были студии, кисти, масляные краски, холсты. Конечно, они были вынуждены писать ужасные портреты Сталина. Однако у них было свободное время, которое они могли посвятить тому, что было им действительно интересно. Они получали жалованье, о котором современные художники могут только лишь мечтать".

Наряду с этим растущая популярность этих работ вызывает негативные реакции у других почитателей искусства. Андрей Синявский, писавший под псевдонимом Абрам Терц, первые обвинения в адрес социалистического реализма выдвинул в пятидесятых годах. "Похоже, что сам термин "социалистический реализм" заключает в себе непримиримое противоречие, - писал он. - [Социалистические реалисты] лгут и маневрируют, пытаясь соединить несоединимое….высокий идеал с изображением действительной жизни без прикрас…. Это полуклассическое полуискусство, которое не является ни социалистическим, ни реалистическим".

Конечно, сам жанр закостенел за десятилетия, в течение которых само определение социалистического реализма приобрело черты крайнего педантизма. Даже живописные полотна с безукоризненным политическим содержанием осуждались за "буржуазные" импрессионистские тенденции.

Тем не менее, критические замечания носили не только эстетический характер. С точки зрения государства, которую нередко разделяли и сами художники, художественные произведения были в первую очередь пропагандой. Поэтому неудивительно, что оппоненты режима со стажем считают, что невозможно отделить художественные достоинства картин от политики.

"Я считаю, что с моральной, философской и творческой точек зрения тоталитарное искусство нельзя ставить в один ряд с модернизмом", - говорит Александр Морозов, профессор истории русского искусства в Московском Государственном Университете. По его мнению, эти произведения следует рассматривать в контексте, наряду с творчеством таких живописцев как Михаил Соколов и Сергей Герасимов, которым чинились препятствия зачастую непреодолимые только потому, что они отказывались сотрудничать с государством. Даже в этом случае, опасается он, смелость и оптимизм заказных полотен затмят менее масштабные и более задушевные живописные работы.

"Публике нравятся "крупные и красивые работы" - заметьте я использую эти бытовые термины в кавычках, - говорит он. - Такая живопись наполнена цветовым колоритом, солнечным светом и несет на себе отпечаток масштабности. Все это привлекает глаз".

Морозов допускает, что его точка зрения, возможно, обречена на поражение. В глазах многих современных россиян социалистический реализм реабилитирован, его образы деполитизированы так же, как и сама история. По словам Шишкина, портреты Сталина пользуются особенным успехом у руководителей компаний: "Разумеется, все знают, что он был злодеем. Тем не менее, люди ассоциируют с ним представления о строгом руководстве - в нем видят идеального делового человека. При этом забывают о том, что он был кровавым диктатором, и рассматривают его как образец для подражания".

Сегодняшние россияне испытывают ностальгию не по временам большевиков. Они вспоминают о своем детстве, хотя и мрачном, тоскуют по чувству стабильности, несмотря на то, что оно умерщвляло, ностальгируют по оптимизму светлого коммунистического будущего, в котором должны были жить рабочие с розовыми щеками.

От	Кудинов Игорь
К	Георгий (21.08.2002 15:35:11)
Дата	22.08.2002 01:53:11

Раз уж Вы это притащили

то ответьте на такой вопрос - как при переводе разбирать россиян от русских - россияне есть Russians c большой буквы?

От	Георгий
К	Кудинов Игорь (22.08.2002 01:53:11)
Дата	22.08.2002 13:48:28

Понятия не имею %-))))

>то ответьте на такой вопрос - как при переводе разбирать россиян от русских - россияне есть Russians c большой буквы?

А слово Russian в английском языке всегда пишется с большой буквы - как и American, German, French, Greek и т. п. К чему бы ни относилось - к названию народа, характеристике костюма, блюда и пр. Так полагается, по крайней мере.

Россияне и русские... "Русским" бывает искусство, музыка, мафия, лень и пр. %-))))

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	21.08.2002 13:12:21

Лженаука (*+)

Небылицы новейшего времени
Евгений Александров (академик РАН)

Всю историю рациональной науки ей противостояла лженаука. И на грани третьего тысячелетия опять произошло обострение этого конфликта. После нескольких десятилетий затишья проблема снова стала чрезвычайно актуальной. Неразрешимость споров вызвана субъективной невозможностью признания лжеучеными своего фиаско, в то время как мотивация противной стороны ослабляется естественным нежеланием тратить время на бесплодные препирательства с фанатичными, невежественными оппонентами. СМИ, падкие до сомнительных сенсаций, а то и просто купленные, переполнены лженаучными измышлениями и клеветническими нападками на «косную официальную науку», а та может публиковать возражения лишь в собственных изданиях с ничтожными тиражами.

Без общественных ориентиров

Причин, на мой взгляд, несколько.

1. Системный общественный кризис с разрушением престижа науки и образования. Профессия ученого стала едва ли не самой непопулярной. К тому же с конца 1980-х годов уже не скрывались, как ранее, а, напротив, чрезмерно драматизировались в СМИ техногенные катастрофы, ответственность за которые возлагалась на науку (яркий пример — авария в Чернобыле в 1986 г.).

2. Массовая утрата общественных ориентиров, растерянность и паника, всегда способствующие распространению в обществе религиозности и мистических настроений, апокалиптических ожиданий и жажды чуда, веры в потусторонние или, по новой моде, космические спасительные силы.

3. Устранение цензуры, ранее не допускавшей пропаганду религии и оккультизма. Введение рыночных отношений в практике СМИ привело к отчаянной борьбе за массового читателя с автоматическим преобладанием низко-пробных тенденций, включая широчайшее распространение небылиц, псевдонаучных сенсаций и вымыслов.

4. Рассекречивание лженаучных «изысканий», ранее проводившихся в закрытых НИИ в условиях полной изоляции от мировой науки. Потеряв щедрое государственное финансирование, авторы «секретных открытий» в надежде вернуть его широко рекламируют свои «достижения». Эксплуатируя безграничное доверие публики к печатному слову и пользуясь отсутствием госконтроля, они пытаются встроиться в рынок в доступных им нишах: в качестве лжецелителей и прорицателей.

5. Безоглядная вера в чудо подготовлена и бытовавшей в прошлом массовой небрежной популяризацией достижений советской науки под лозунгами «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» и «Нам нет преград». На деле создали сказку о простоте свершения открытий. К этому следует добавить моду на «научную» фантастику, многократно усиленную по своему воздействию современной видеотехникой, делающей зрителя живым свидетелем немыслимых «чудес».

6. Возросшая конкуренция заставляет ученых уделять гораздо большее внимание рекламе своей деятельности. В итоге резко возросло число «сенсационных» публикаций в СМИ, претендующих на открытия и опровержение основополагающих законов. В качестве примеров можно привести ошибочные сообщения об открытии «холодного термояда» и о разнообразных парадоксальных «вызовах Эйнштейну» (сверхсветовые скорости, «остановленный свет», квантовая телепортация и пр.).

Не верой, а знанием

Адепты лженауки взывают к праву ученого на ошибку, на «безумную идею», вспоминая о прежних непонятых современниками гениях. Да, человеку свойственно ошибаться. Бывают ошибки, связанные с неполнотой учета уже имеющегося знания о предмете. Бывают рутинные методические ошибки. Это своего рода норма. Но патологические ошибки лженауки связаны не столько с недостатком знаний, сколько с их игнорированием. Лженаука с легкостью выдвигает произвольные гипотезы, выдавая их за реальность.

Новая научная истина утверждается в ходе многих независимо воспроизводимых исследований. Но и этого недостаточно — бывают коллективные, индуцированные заблуждения, не говоря о возможности сговора. Новая истина должна быть совместима с тем, что достоверно установлено ранее. Верховный судья — мировое научное сообщество, опирающееся на накопленное коллективное научное знание. В науке неприменим принцип свободы совести, позволяющий каждому верить по-своему, ибо она живет не верой, а знанием. А оно оставляет мало места для различных взглядов — наука не демократична. Дискуссии здесь уместны на стадии гипотез и прекращаются, сменяясь строгими теориями.

«Торсионная» афера

Базируясь на средневековых предрассудках, имея прямые корни в магии и оккультизме, лженаука берет на вооружение терминологию переднего края истинной науки. Вот типичный пример.

История этой аферы восходит к 60-м годам XX века. До наших спецслужб дошли сведения о попытках США (бесплодных) установления телепатической связи с подводными лодками. И у нас были предприняты опыты «мысленной» передачи послания из подвала на Лубянке «реципиенту» на окраине Москвы. Работой руководил А. Е. Акимов, который якобы подвергал «экстрасенса-индуктора» действию «нового физического поля», названного им «спинорным» и способного обеспечить идеальную всепроникающую, безграничную и мгновенную связь, не подверженную перехвату. Как и во всех других «спиритических» опытах, результаты убедили только участников представления, что не помешало дальнейшему развитию темы, приведшему в 1987 г. к секретному постановлению правительства о всемерном развитии «спинорных» технологий и «биоэнергетики». В «работу» были вовлечены сотни людей из оборонных и некоторых академических учреждений. В 1991 г. работа обрела гласность и подверглась разбору в АН СССР и комиссии по науке Верховного Совета, после чего «Центр нетрадиционных технологий» при Госкомитете по науке и технике был упразднен.

Потеряв официальную долж-ность, Акимов тут же нашел свое место в новом мире «венчурных» предприятий, сохранив поддержку спецструктур. С тех пор о секретности было забыто и начался период интенсивных попыток выхода на рынок с чудодейственными генераторами «торсионных» (они же «спинорные» и «микролептонные») то ли полей, то ли излучений. Поскольку ни одно из широковещательных обещаний выполнено не было (да и не могло — вероятно, ввиду отсутствия этих полей), то оставался лишь один гарантированный участок рынка, не требующий объективных доказательств, — целительство. Через СМИ стали распускаться слухи о разработанном в недрах КГБ на основе все тех же полей могучем «психотронном» оружии, которое можно при желании обратить и во благо. В Интернете появилась реклама «торсионных генераторов», исцеляющих практически от любой хвори.

В газетах постоянно появляются интервью с обещаниями решить энергетическую проблему с помощью «генераторов энергии из вакуума» или завоевать космос с помощью «безопорных» двигателей.

Вместо наглядной демонстрации своих «достижений» акимовцы ограничились баснями в высокопоставленных закрытых аудиториях, пересыпанными ссылками на отчеты, протоколы и мнения авторитетов. Академик Э. П. Кругляков в книге «Ученые» с большой дороги» привел немало примеров проверок подобных доказательств, оказавшихся банальной ложью.

«Дай погадаю на ЛГР»

Другим масштабным проявлением современной лженауки не без государственного покровительства выступает прорицательство.

Ввиду полной абсурдности астрологии серьезная наука практически не занимается ее разоблачением. Однако старушка мимикрирует под науку, используя современный «макияж». Так, в апреле 2002 г. в Военно-морской академии им. Н. Г. Кузнецова в Санкт-Петербурге заседала комиссия из военных (преимущественно) и научных экспертов, призванная оценить разрекламированный (в газете «АиФ») «метод предсказания природных и техногенных катастроф», использующий в качестве исходных данных... только текущие координаты планет Солнечной системы. Автор — профессор СПб академии авиационного и космического приборостроения А. Н. Синяков — претендует на открытие нового явления — «Локального Геофизического Резонанса». Правда, его сущность так и не была раскрыта комиссии, вероятно, ввиду затруднений с ее пониманием самим профессором, относящим 90% мировых катастроф на счет рокового влияния планет. Несмотря на все, эксперты подавляющим большинством рекомендовали «метод» для дальнейшей разработки ввиду обещанных широких перспектив снижения аварийности на флоте.

«Метод» Синякова широко пропагандируется в СМИ, и, похоже, будет финансироваться из бюджета.

«Ведьма» дурит простаков

Тщетные попытки объективной регистрации таких известных вымышленных явлений, как «медиумизм», «ясновидение», «телепатия», «телекинез», «телепортация», «левитация» и пр. предпринимаются лет 200. Сегодня адепты этих развлечений заговорили об отказе от основного критерия научности в исследовании принципа воспроизводимости опыта! (Дескать, чудо есть чудо, и не требуйте повторения воскрешения Лазаря.) На самом деле все эти «явления» порождаются аберрациями психики вследствие внушения, самовнушения, а чаще вульгарного обмана.

Помню, как в 1970-е годы по инициативе академика Н. Д. Девяткова в лаборатории Института радиотехники и электроники под руководством Ю. В. Гуляева был предпринят поиск гипотетического «биополя», якобы ответственного за все чудеса. Одним из субъектов исследования служила аферистка Нинель Кулагина, публично демонстрировавшая чтение текстов в заклеенных конвертах, воздействие взгляда на стрелку компаса и многие другие фокусы. Ее неоднократно уличали в мошенничестве, но это убеждало не всех. (Дескать, чудесная сила временами оставляла кудесницу, и она во спасение чести вынуждена была мошенничать.) В конце концов ученые пришли к выводу, что никакого специфического биополя не существует, а человек является источником только уже известных естественных физических полей — электромагнитного, звукового, поля запахов и очень слабого квазистатического магнитного поля, связанного с биением сердца, кровотоком и электротоками нервной системы. Никаких особых свойств у «ведьмы» найдено не было. Но это не подорвало ее славы, она еще долго морочила голову остепененным простакам в Институте точной механики и оптики (ныне СПбИТМО).

«Визуализирую ауру»

Сегодня пресловутое «биополе» опять в ходу: экстрасенсы «научились» видеть его как разноцветную «ауру» (что-то вроде нимба). Развилось целое псевдонаучное направление, называемое «биоэнергетикой» или «биоэнергоинформатикой». В нем причудливо слились наукообразные басни о торсионных полях, парапсихология, астрология и элементы религиозных культов. Представление об этом диком сплаве дает монография В. Ю. и Т. С. Тихоплав «Физика Веры», на обложку которой вынесена ключевая цитата: «Когда над свечой читают молитвы, звуковые вибрации вызывают колебания плазмы, и она переводит их в торсионные волны, которые восходят к Богу».

Список подобной, с позволения сказать, литературы нескончаем. Укажем лишь на сборник «От эффекта Кирлиан к биоэлектрографии», где продолжена традиция инструментального исследования «колдунов». Его редактор и автор большинства статей, профессор того же СПбИТМО К. Г. Коротков изучает «таинственные» способности печально знаменитого Чумака, который фигурирует в книге как исследователь. Называя себя физиком, Коротков занимается газоразрядной визуализацией «ауры», всерьез пишет о «Верховном духе» и «Тонком Мире», верит в медиумизм и изучает «таинственный фактор X» записного телевизионного «лекаря», «заряжающего» своим «биополем» воду на столе телезрителей. И все это густо замешивается на наукообразной фразеологии. Замечу, что на Западе позиции всей этой «паранормальной» ахинеи были сильнейшим образом подорваны замечательной акцией американского профессионального фокусника Джеймса Рэнди, который предложил выплатить огромный приз тому, кто продемонстрирует его комиссии какое-нибудь чудо. Сумма приза дошла до 500.000$, но ни одного претендента не нашлось, ибо жулики понимали, что комиссию, составленную из профессиональных иллюзионистов, им не обмануть.

Что за комиссия?..

Лженаука не обнаруживает тенденций к увяданию. Страсть людей к небылицам настолько неизбывна, что, будучи многократно разоблаченной и осмеянной, лженаука неизменно возрождается в подновленном виде. Но в целях самосохранения общество долж-но постоянно бороться с этими негативными явлениями. Разумеется, в демократическом обществе ни о каких запретах в сфере убеждений речь идти не может. Никто не может мешать гражданину быть обманутым, если он сам того хочет. Его можно только просвещать. Но никто не вправе и отнимать деньги налогоплательщиков для оплаты заведомо ложных проектов.

На этих позициях стоит Российская Академия наук, образовавшая комиссию по борьбе с лженаукой. Наша первая задача — положить конец бюджетному финансированию лженауки путем обязательной экспертизы государственных научно-технических проектов силами РАН и других научных организаций. Другой задачей является доведение до общества мнения специалистов РАН об освещении в СМИ новостей и достижений науки и техники. Мы и здесь не претендуем на монополию. В России есть общественная организация, ставящая и решающая сходные задачи — Российское гуманистическое общество с региональным отделением в СПб.

От	IGA
К	Георгий (21.08.2002 13:12:21)
Дата	21.08.2002 15:38:46

link: "Право на разум" (+)

http://www.atheism.ru/library/Smirnovi_1.phtml

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	21.08.2002 13:07:52

Новое русское строительство. "Версии Питера" (+)

ОТЧЕГО ВЫМИРАЮТ ПЕТЕРБУРЖЦЫ?
Городские экологи объявили монолитное домостроение разновидностью геноцида

Похоже, у некоторых строительных компаний Санкт-Петербурга в ближайшее время могут серьезно осложниться отношения с защитниками окружающей среды. По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда. Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев, от депутата Государственной Думы и руководителя Общества потребителей Петра Шелища до редактора газеты "Общество и экология", одного из лидеров "зеленых" Сергея Лисовского? Почему они вместе с представителями Государственной вневедомственной экологической экспертизы, строителями, депутатами муниципальных Советов и активистами нескольких природоохранительных организаций в разгар лета прервали свой отдых? Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!
Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий. В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры. И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.
Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий. Купленную за рубежом опалубку фирмы не покупают, а сдают друг другу в аренду, и эксплуатируют ее не в течение положенного срока, а до тех пор, пока она не рассыплется. Многие изготавливают опалубку самостоятельно, в ненадлежащих условиях, и она, естественно, не может соответствовать тем требованиям, которые к ней предъявлялись изначально. В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено. В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.
Многие недостатки бетонных зданий проявляются не сразу, а спустя несколько лет, как это происходит с утеплителями для стен.
Заместитель главного конструктора "ЛенНИИпроекта" Александр Чугунов сообщил, что ряд строительных компаний вместо высококачественных и долговременных утеплителей применяют отечественные пенополистерол и минеральную вату. Но гарантийный срок службы пенополистерола - не более 10 лет, минеральной ваты - не более 15 лет, и уже по истечении половины этого срока их теплоизоляционные характеристики становятся много хуже. Что будет с такими утеплителями через полтора-два десятка лет - не может сказать никто. Есть мнения, что они раскрошатся, и жить в таких домах будет просто нельзя. А заменить утеплители без перестройки всего здания практически невозможно.
А в ближайшее время счастливые новоселы могут столкнуться с новой невиданной ранее напастью под названием "опилкобетон". По словам эколога Государственной вневедомственной экспертизы Марины Черновой, строительное лобби сейчас делает все, чтобы получить на этот стройматериал соответствующий сертификат и побыстрее ввести его в дело. Боссов стройфирм можно понять: использование опилок в качестве наполнителя действительно заметно снижает стоимость бетона. Но каково будет жильцам, когда попавшие во влажную смесь песка и цемента опилки начнут там гнить? Как это повлияет на прочность и теплопроводность стен? На это, похоже, некоторым компаниям откровенно плевать - им главное построить побольше да сбыть побыстрее, а здоровье или саму жизнь покупателей в банк не положишь.
Неудивительно, что купивших квартиры в домах от подобных дельцов подстерегают самые разнообразные напасти. И если с сыростью от плохой теплоизоляции и даже с электромагнитным воздействием жить еще можно, то радиация от основного наполнителя бетона - щебенки из карьеров Ленинградской области сократит вам жизнь с абсолютной гарантией. Особенно высока радиоактивность щебня из Каменногорского карьера Выборгского района, который и поставляет свою продукцию ДСК-3.
Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон. А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.
Тем не менее, монолитное жилье не только с каждым годом занимает все большее место в Санкт-Петербурге, но еще и усиленно рекламируется как элитное. Для этого потребителям усиленно навязываются квартиры в так называемых кирпично-монолитных домах, причем зачастую недобросовестные пиарщики старательно делают вид, что речь идет о зданиях с монолитными несущими конструкциями и кирпичными стенами. То есть имеющих действительно оптимальную конструкцию для высотных зданий, которые в этом случае действительно отличаются высокой прочностью, надежно хранят тепло и являются экологически безопасными.
В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича. При этом такая "полкирпичная" облицовка зачастую крепится настолько слабо, что уже через два-три года может запросто свалиться на голову прохожим, неосторожно оказавшимся вблизи "элитного" здания. В Соединенных Штатах такое жилье относится к разряду массового, строится в основном в кварталах, населенных неграми и латиноамериканцами. Максимальный срок эксплуатации таких - 50 лет, а запас прочности в случае угрозы разрушения от силы полчаса. У нас же, где технологии подобного строительства практически не отработаны, да еще и постоянно нарушаются, эти параметры могут быть гораздо меньше. Недаром руководитель известной архитектурной студии "М-4" Михаил Любимов назвал кирпично-монолитное строительство широкомасштабным экспериментом на живых людях, заявив также, что "никто не знает, что будет с этими домами лет через десять".
Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.
Посему петербуржцам надлежит решительно потребовать введения полноценных жилищных сертификатов, содержащих исчерпывающие сведения о здании, где им предоставляется квартира. Ну а губернатору Яковлеву, традиционно считающемуся едва ли не основным лоббистом наших строительных корпораций, наверное стоит для разнообразия подумать и о миллионах людей, не имеющих счастья принадлежать к их руководству. Так и здоровье людям сбережет, и город разваливаться на глазах перестанет. Вон вавилонский царь Хаммурапи издал четыре тысячи лет назад указ наказывать строителей, чьи дома рухнут, через усекновение головы, так многие сооружения древнего Вавилона до сих пор стоят!

Павел КОВРИГИН

От	Георгий
К	Георгий (21.08.2002 13:07:52)
Дата	22.08.2002 13:58:02

Спасибо всем откликнувшимся (*)

Я вчера разговаривал с автором статьи - а точнее, с его, так сказать, доверенным лицом.
Статья действительно заказная - в самом прямом смысле. Вопрос можно закрыть.
Так что всем спасибо - за то, что заметили и пр. %-))))
Можете вот это почитать:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/66522.htm

---------

А дом, который строится близ моей работы, в самом деле с облицовкой толщиной в полкирпича (точнее, в кирпич, положенный плашмя). Специально ходил смотреть - как раз облицовывать начали.
Другое дело - хорошо это или плохо. В этом я, увы, не разбираюсь.

Основной грех сегодняшнего строительства, может быть, даже не столько в том, ИЗ ЧЕГО строят, а в том, ГДЕ (В КАКИХ МЕСТАХ) строят. Фокс может подтвердить ;-))))

За строителями глаз да глаз нужен. Особенно в демократическом обществе.

Вопрос к знающим людям - в настоящий момент строители несут какую-то ответственность за свою работу? Есть ли что-то вроде "гарантии" на дом? И т. п.

От	Пасечник
К	Георгий (22.08.2002 13:58:02)
Дата	22.08.2002 15:23:19

Re: Спасибо всем...

>За строителями глаз да глаз нужен. Особенно в демократическом обществе.

>Вопрос к знающим людям - в настоящий момент строители несут какую-то ответственность за свою работу? Есть ли что-то вроде "гарантии" на дом? И т. п.

Конечно несут. Гарантия не на дом, а на конкретные работы выполненные подрядчиком (субподрядчиком). Все есть в ГК, часть 2.

Статья 723 ГК. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество
работы

Статья 724 ГК. Сроки обнаружения ненадлежащего качества результата
работы
п.2. В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота.

Все фигня, кроме пчел.

От	Георгий
К	Пасечник (22.08.2002 15:23:19)
Дата	22.08.2002 15:31:21

Еще раз спасибо. (-)

От	Пасечник
К	Георгий (21.08.2002 13:07:52)
Дата	21.08.2002 17:04:15

Черный, черный!

>ОТЧЕГО ВЫМИРАЮТ ПЕТЕРБУРЖЦЫ?
>Городские экологи объявили монолитное домостроение разновидностью геноцида

>Похоже, у некоторых строительных компаний Санкт-Петербурга в ближайшее время могут серьезно осложниться отношения с защитниками окружающей среды. По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда.

Геноцидом объявили монолитное домостроение, а досталось больше всех ДСК-3 :))
ДСК-3 это панель, серия 600.11.

>Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев, от депутата Государственной Думы и руководителя Общества потребителей Петра Шелища до редактора газеты "Общество и экология", одного из лидеров "зеленых" Сергея Лисовского? Почему они вместе с представителями Государственной вневедомственной экологической экспертизы, строителями, депутатами муниципальных Советов и активистами нескольких природоохранительных организаций в разгар лета прервали свой отдых? Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

>Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!

С точки зрения вентиляции монолит от панели не отличается никак, сколько мы уже панель строим? А монолит начали ЕЩЕ раньше, с 30-х годов. Но вопрос был поставлен ребром только жарким летом 2002 года.

>Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий. В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры.

>И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.

Ну тот кто понимает тот поймет , что как раз клетка из арматуры и есть защита от электромагнитных излучений (клетка Фарадея).
Защита от радиационного излучения??? Это с каких пор появилось требование оборудовать жилые дома такой защитой, да еще тогда когда этого излучения нет?

>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий. Купленную за рубежом опалубку фирмы не покупают, а сдают друг другу в аренду, и эксплуатируют ее не в течение положенного срока, а до тех пор, пока она не рассыплется.

Вполне верю , что многие используют опалубку сверхнорматива, но как это влияет на экологию здания?

> Многие изготавливают опалубку самостоятельно, в ненадлежащих условиях, и она, естественно, не может соответствовать тем требованиям, которые к ней предъявлялись изначально. В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено.

Такая проблема есть. Но тоже относится и к кирпичным зданиям, а про них здесь молчок.
ЗЫ. Спецбетоны можно укладывать до -15 С.

>В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.

Рухнул из-за фундамента. Конструкция надземной части на обрушение никак не повлияла.

>Многие недостатки бетонных зданий проявляются не сразу, а спустя несколько лет, как это происходит с утеплителями для стен.
>Заместитель главного конструктора "ЛенНИИпроекта" Александр Чугунов сообщил, что ряд строительных компаний вместо высококачественных и долговременных утеплителей применяют отечественные пенополистерол и минеральную вату. Но гарантийный срок службы пенополистерола - не более 10 лет, минеральной ваты - не более 15 лет, и уже по истечении половины этого срока их теплоизоляционные характеристики становятся много хуже. Что будет с такими утеплителями через полтора-два десятка лет - не может сказать никто.

А что пенополистирол изобрели менее 15 лет назад и никто не может сказать , что с ним будет? :) У меня все ульи с таким утеплением , уже по 20 лет многим и ничего :).

> Есть мнения, что они раскрошатся, и жить в таких домах будет просто нельзя. А заменить утеплители без перестройки всего здания практически невозможно.

Глупые какие-то мнения. Они ж/б плиту сэндвич когда-нибудь видели? Слой 100 см пенополистирола залит внутри ж/б плиты, как он там может раскрошится, от чего?

>А в ближайшее время счастливые новоселы могут столкнуться с новой невиданной ранее напастью под названием "опилкобетон". По словам эколога Государственной вневедомственной экспертизы Марины Черновой, строительное лобби сейчас делает все, чтобы получить на этот стройматериал соответствующий сертификат и побыстрее ввести его в дело. Боссов стройфирм можно понять: использование опилок в качестве наполнителя действительно заметно снижает стоимость бетона. Но каково будет жильцам, когда попавшие во влажную смесь песка и цемента опилки начнут там гнить? Как это повлияет на прочность и теплопроводность стен?

Да опилкобетон давно известен. Годится только для строительства одно- двух- этажных зданий. Никто его в массовое строительство не продвигает.

> На это, похоже, некоторым компаниям откровенно плевать - им главное построить побольше да сбыть побыстрее, а здоровье или саму жизнь покупателей в банк не положишь.
>Неудивительно, что купивших квартиры в домах от подобных дельцов подстерегают самые разнообразные напасти. И если с сыростью от плохой теплоизоляции и даже с электромагнитным воздействием жить еще можно, то радиация от основного наполнителя бетона - щебенки из карьеров Ленинградской области сократит вам жизнь с абсолютной гарантией. Особенно высока радиоактивность щебня из Каменногорского карьера Выборгского района, который и поставляет свою продукцию ДСК-3.
>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.

Речь идет видимо о гранитном щебне. Уровень излучения гранита действительно превышает фон в несколько раз и это давно известно. Особой угрозы это не несет. Но если принимать это за реальную угрозу , надо тогда и гранитные набережные разломать.

> А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.

Наглая ложь! :) больше всего домов сдают под Новый Год.
Первый раз слышу об усиленном проветривании дома перед здачей :)

>Тем не менее, монолитное жилье не только с каждым годом занимает все большее место в Санкт-Петербурге, но еще и усиленно рекламируется как элитное.

Понятие элитное не определяется конструкцией здания. Только ОСНОВНЫХ отличительных характеристик элитного жилья я больше десятка назову. И элитность определяется по их СОВОКУПНОСТИ. Диапазон цен на элитное жилье большой. И если вверху этого диапазона будут кирпичные дома с небольшим количеством квартир, то внизу совершенно спокойно монолитно-кирпичные и большие по площадию

>Для этого потребителям усиленно навязываются квартиры в так называемых кирпично-монолитных домах,

Интересно посмотреть как выглядит это навязывание со стороны :) Привязанный клиент и агент с паяльником.

>причем зачастую недобросовестные пиарщики старательно делают вид, что речь идет о зданиях с монолитными несущими конструкциями и кирпичными стенами. То есть имеющих действительно оптимальную конструкцию для высотных зданий, которые в этом случае действительно отличаются высокой прочностью, надежно хранят тепло и являются экологически безопасными.

То есть монолит с несущими внутренними стенами и кирпичными наружными все таки признан оптимальной конструкцией для высотных зданий?
Хоть это хорошо.

>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича. При этом такая "полкирпичная" облицовка зачастую крепится настолько слабо, что уже через два-три года может запросто свалиться на голову прохожим, неосторожно оказавшимся вблизи "элитного" здания. В Соединенных Штатах такое жилье относится к разряду массового, строится в основном в кварталах, населенных неграми и латиноамериканцами. Максимальный срок эксплуатации таких - 50 лет, а запас прочности в случае угрозы разрушения от силы полчаса. У нас же, где технологии подобного строительства практически не отработаны, да еще и постоянно нарушаются, эти параметры могут быть гораздо меньше. Недаром руководитель известной архитектурной студии "М-4" Михаил Любимов назвал кирпично-монолитное строительство широкомасштабным экспериментом на живых людях, заявив также, что "никто не знает, что будет с этими домами лет через десять".

А то у нас нет таких домов которым по несколько десятков лет.

>Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.

Что из этих данных следует вред монолита для здоровья. А каким они воздухом дышат не важно?

Ощущение после прочтения статьи , что автор просто собрал вместе весь базар который услышал. Даже не постарался придать ему какую-то логичность.

Современные строительные технологии практически не отличаются от тех , что были в Союзе. А вот структура изменилась сильно. Связано это и с новыми нормами по теплосбережению, и изменением объемов строительства и т.п.

Все фигня, кроме пчел.

От	Георгий
К	Георгий (21.08.2002 13:07:52)
Дата	21.08.2002 15:06:02

Противоположное мнение (*+)

http://www.estate.ru/cgi-bin/getfullnews.pl?12340

Ассоциация инвесторов Москвы
Компанией ДСК-3 планируется постепенньм поэтапный переход к сборно-монолитному домостроению. Об этом на Х городской конференции, посвященной вопросам жилищного строительства в г Москве, состоявшейся 24-25 августа 2001г, заявил Юрий Григорьев, первый заместитель председателя Москомархитектуры.

Как считают специалисты ДСК-3, данное направление строительства может оказаться весьма перспективным, однако сегодня еще рано говорить о конкретных сроках реализации программы.

ДСК-1 пока не собирается подхватывать эту инициативу. Об этом заявил Роман Шурер, главный инженер компании. Сегодня ДСК-1 разрабатывает другой, не мене интересный, по его словам, и перспективный проект - возведение сборных панельных домов серии "Юбилейный". Сейчас компанией ведется подбор участков под строительство первых домов новой серии.

"М2" журнал

---------------------

http://www.kdo.ru/public.shtml?d=21.11.2001&fname=1250

21.11.2001 Светлое будущее монолита

Предлагаем вашему вниманию мнения специалистов о качестве и перспективах современного домостроения.

С.Поликарпов, генеральный директор Московской городской службы недвижимости:

— Будущее за монолитным домостроением. Сегодня дома по этой технологии возводятся медленно — около 2 этажей в месяц. Просто пока мало опытных «монолитных» организаций. Специалисты же могут возводить до 8 этажей в месяц.

По мнению В.Поликарпова, в каждом монолитном доме можно делать разные планировки. Даже в процессе строительства клиент сумеет внести изменения. Если в течение ближайших двух лет удастся уменьшить сроки строительства, то себестоимость панельного и монолитного домов фактически уравняется. И в итоге может оказаться, что монолитное домостроение станет дешевле.

Если же сравнивать монолит и панель в экологическом плане, то, по мнению В.Поликарпова, они друг от друга практически ничем не отличаются. Там и там тот же бетон. Только одни льют на производстве, а другие — непосредственно на объекте. Чтобы улучшить экологическую обстановку в квартире, монолитные дома обкладывают кирпичом. Это не только красиво, но и регулирует влажность внутри дома: кирпич лучше впитывает влагу, чем бетон.

Юрий Григорьев, первый заместитель председателя Москомархитектуры, директор Московского научно-исследовательского института типологии и экспериментального проектирования (МНИИТЭП):

— Я участвовал в разработке «Юбилейного» (принципиально новая серия крупнопанельного дома, разработанная МНИИТЭП вместе с ДСК-1). Это перспективная серия для коммерческой продажи. Сегодня дом отрабатывается проектировщиками вместе со строителями, уточняются детали, ценообразование. Пока идет эксперимент. Дом одобрен специалистами. Ведь раньше у нас на всех панельных домах был шаг 3 м (расстояние между несущими стенами). И в этом «карточном домике» ничего нельзя было поменять. Сегодня мы смогли сделать шаг 7,2 м. И в доме можно менять планировку, а это сразу привлекло внимание потребителей и инвесторов,

В этой серии абсолютно новые типы инженерного оборудования (панели отопления, сантехника, бытовая техника, остекленные лоджии и т.д.). На первом этаже обязателен вестибюль.

«Юбилейный» может иметь зимние сады, автостоянку под домом. Большие возможности по блокировке этих домов. Они могут собираться, как кубики, рядом друг с другом. Это тоже снижает стоимость квадратного метра.

И еще одна особенность — разноэтажность. Можно варьировать. В ближайшие годы строители будут снижать этажи, но повышать плотность застройки. Средняя этажность будет на уровне 13-14 этажей.

Ю.Григорьев считает, что перспектива за сборно-монолитным домостроением. Вся внутренняя конструкция делается монолитной — прямо на месте. А все наружные стены будут производиться на домостроительных комбинатах. Но стены должны быть разнообразными.

По материалам газеты «Вечерняя Москва»

-----------

Про опилкобетон

http://www.beton.ru/index-roll=1&chp=showpage&parent=589&num=707

http://sovet.bstyle.ru/cgi-bin/show2.pl?798

http://brigadir.narod.ru/c3/c3_c5.htm

От	Дмитрий Ниткин
К	Георгий (21.08.2002 13:07:52)
Дата	21.08.2002 14:36:31

Да это же классический черный PR!

Кто-то катит бочку на ДСК-3, "Версии Питера" пиарят помаленьку, а Вы, Георгий, неужели повелись?

>По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда.
В Доме журналистов? Собрали конференцию? И все против ДСК-3? Уши торчат прямо-таки ослиные.

>Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев...? Почему они ... в разгар лета прервали свой отдых? Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

И летом, как солнце мозги напекло, озабоченность усилилась.

>Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!
Кирпичная стенка "дышит" с интенсивностью принудительной вентиляции? Ну-ну...

>Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий.
Излучает-то что? В лабораториях, понятно, оборудование. А в квартире?

>В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры.
А в доме из сборного железобетона?

>И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.
Классическая "ссылка на авторитет". В данном случае неназванный. Ну и что же произойдет?

>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.
А затем член-корреспондент академии кирпично-укладочных наук обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении кирпичных зданий. :)

>В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено. В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.
Здание на Двинской рухнуло из-за слабости фундамента. Но поскольку событие еще "на слуху", то и его в строку вставим.

>Боссов стройфирм можно понять: использование опилок в качестве наполнителя действительно заметно снижает стоимость бетона. Но каково будет жильцам, когда попавшие во влажную смесь песка и цемента опилки начнут там гнить?
А блок опилкобетона что, так всю жизнь сырым и останется?

>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.
То есть, находится в пределах санитарных норм.

>А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.
Вентиляция снижает уровень фонового излучения гранитного щебня. :)))) Браво!

>потребителям усиленно навязываются квартиры в так называемых кирпично-монолитных домах, причем зачастую недобросовестные пиарщики старательно делают вид, что речь идет о зданиях с монолитными несущими конструкциями и кирпичными стенами.
>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.
Не видел таких домов. Вы видели?

>Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.
Классическая "многозначительная" фраза. Наверное, 80% беременных женщин живут в домах из монолитного железобетона. Или все 95% - ведь бывают же и беременности без патологий? Факт, на самом деле не имеющий никакой связи с обсуждаемым предметом, приводится в качестве аргумента.

>Ну а губернатору Яковлеву, традиционно считающемуся едва ли не основным лоббистом наших строительных корпораций, наверное стоит для разнообразия подумать и о миллионах людей, не имеющих счастья принадлежать к их руководству.

После того, как всех напугали - аппеляция к жандарму. Приди и наведи порядок, сделай так, чтобы дома строил на ДСК-3, а его конкурент!
>Павел КОВРИГИН

Георгий, трудолюбивы Вы, как пчелка, порхаете, собираете, в дом несете... Вы бы лучше все-таки порхали с цветка на цветок, а на помойки-то зачем залетать?

От	Fox
К	Дмитрий Ниткин (21.08.2002 14:36:31)
Дата	21.08.2002 16:18:08

Re: Да это...

Уважаемый Дмитрий Ниткин!

>Кто-то катит бочку на ДСК-3, "Версии Питера" пиарят помаленьку, а Вы, Георгий, неужели повелись?

Я не буду выдавать комментарии на все Ваши комментарии - то, что Вы написали, следовало бы адресовать к автору статьи, а не к Георгию. Не он же статью писал. Что касается вашего к нему обращения. В силу своей работы я примерно знаком с ситуацией, складывающейся во взаимоотношениях крупных игроков одного и того же рынка, в частности - рынка жилья СПб. На сегодняшний день возникающие серьёзные проблемы НИКОГДА не решаются путём прессконференций и обличения конкурентов в каких-либо грехах. Это тупиковый путь, пользы от него никакой. Вред очевиден: твой визави осердится на тебя всерьёз и достижение компромисса заметно осложнится. Как правило, при возникновении серьёзных разногласий, в данный момент не решаемых путём переговоров, стороны задействуют административный ресурс (лишение лицензии, арест счетов, выездные и т. п.) или применяют силу. Не хочу упрекать Вас в некомпетентности, но утверждение, что подобным образом может происходить исполнение заказа, выдаёт незнание человеком данной области деловых отношений.
"Уши", как Вы выразились, в данном случае скорее торчат из желания организаторов раскрутить что-либо (себя, общественную кампанию или целое движение, какого-либо человека для продвижения его в нужном направлении и т. д.). При такой постановке вопроса оптимальный вариант - найти действительно серьёзную проблему, волнующую обывателей, раскрутить то, что требует раскрутки и после этого о вопросе забыть. Мавр сделал своё дело. Тогда мы имеем, что проблема действительно есть, только поднимают её не из желания помочь людям, а из корыстных соображений (хотя это-то как раз и не существенно. Лучше так, чем никак).
С уважением.

От	Дмитрий Ниткин
К	Fox (21.08.2002 16:18:08)
Дата	21.08.2002 16:41:36

Re: Да это...

>то, что Вы написали, следовало бы адресовать к автору статьи, а не к Георгию. Не он же статью писал.
Да, конечно. По сути, автору и адресовано.

>Не хочу упрекать Вас в некомпетентности, но утверждение, что подобным образом может происходить исполнение заказа, выдаёт незнание человеком данной области деловых отношений.
Ничего страшного. Охотно признаю свою некомпетентность в данной области деловых отношений.

>"Уши", как Вы выразились, в данном случае скорее торчат из желания организаторов раскрутить что-либо (себя, общественную кампанию или целое движение, какого-либо человека для продвижения его в нужном направлении и т. д.).

Тоже может быть. Но больно уж смущает неоднократное упоминание ДСК-3 в негативном контексте (ни одна другая строительная фирма в статье не упоминается). Надо же понимать, что любое упоминание фирмы в печатном материале оплачивается если не ею самой, то ее конкурентами.

>С уважением.
Спасибо.

От	Fox
К	Дмитрий Ниткин (21.08.2002 16:41:36)
Дата	21.08.2002 17:01:50

Re: Да это...

Уважаемый Дмитрий Ниткин!

Надо же понимать, что любое упоминание фирмы в печатном материале оплачивается если не ею самой, то ее конкурентами.

Не обязательно. Можно выбрать одну конкретную фирму (несколько могут, объединившись, дать сдачи), особенно если у неё на самом деле рыло в пуху, и сливать компромат на неё. Об этом "компромате" всё равно через неделю забудут. С фирмой, кстати, можно полюбовно договориться. Вы молчите с умным видом, а мы поорать-поорём, но до авторитетной экспертизы и судебного иска дело доводить не будем.
С уважением.

От	Георгий
К	Дмитрий Ниткин (21.08.2002 14:36:31)
Дата	21.08.2002 14:44:47

Есть другие мнения, братья-форумяне?

>>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.
>То есть, находится в пределах санитарных норм.

Вы уверены?

>>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.
>Не видел таких домов. Вы видели?

Видел. И сейчас вижу. Из окна. Строятся, родимые.

>Георгий, трудолюбивы Вы, как пчелка, порхаете, собираете, в дом несете... Вы бы лучше все-таки порхали с цветка на цветок, а на помойки-то зачем залетать?

Я лично знаю автора и разместил здесь это именно по его поручению.

-------------------------------------------
"Десакрализаторам" - бой!

От	Кудинов Игорь
К	Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата	21.08.2002 19:58:19

Георгий,вы же технарь !

Остепененный, ко всему прочему - ну стыдно же должно быть разносить такую халтурную бредятину. Что ни фраза - то жемчужина, начиная прямо с заголовка.
Монолит используется в основном в т.н. элитном жилье, простому народу ближе "дешевая" панель, что Вы так забеспокоились о геноциде новых русских ?
Ковригинский академик почему-то умолчал о самом частом и серьезном нарушении технологии монолита - все проемы положено делать в процессе заливки, а поскольку нынешние строители -тот еще сброд, то запросто ставят опалубку где попало, после чего проемы приходится шарашить отбойными
молотками, отчего по всему монолиту расходятся микротрещины.
Впрочем, это в Москве, может в Питере по-другому.

>Я лично знаю автора и разместил здесь это именно по его поручению.
Георгий, он-то свои бабки получил...

От	Сысой
К	Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата	21.08.2002 16:41:37

Ре: Есть другие...

Здравствуйте!

Георгий,

Предел’но допустимые уровни – ето именно уровни, которые допустимы, т.е. допускаются санитарными нормами. Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).
Такие материалы как бетон, гранит и некоторые другие уже давно известны своей бол’шей радиоактивност’ю по сравнению с кирпичем или деревом (не всяким). В етом никаких сенсаций нет. Панел’ные дома (как И монолитные) по определнию более радиоактивные чем кирпичные.
Так же как и пыл’, оседаюсчая на губной помаде, делает губы наиболее радиоактивным местом у женсчин, что нам очен’ наглядно раз продемонстрировали на военной кафедре в институте.

По-моему, ето чисто заказной материал для лохов.

Пока
С уважением

От	Георгий
К	Сысой (21.08.2002 16:41:37)
Дата	21.08.2002 16:47:37

Пардон

>Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).

Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

>По-моему, ето чисто заказной материал для лохов.

Ну, значит я и есть лох %-)))

От	Сысой
К	Георгий (21.08.2002 16:47:37)
Дата	21.08.2002 18:07:08

Ключевая фраза ...

Здравствуйте!

>Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

Ключевая фраза - "в три-четыре раза больше природного фона", а микро и милли можно перепутать. Природный фон - 10-15 мкР/ч

Вот и все ...

С уважением

От	Ф. Александер
К	Георгий (21.08.2002 16:47:37)
Дата	21.08.2002 17:04:36

Это нормально

>>Для таких низких уровней радиации (50 mкР/ч) вредное воздействие на живые организмы не доказано, и вряд ли когда-либо будет доказано в связи с их близост’ю к природному фону (10-15 мкР/час).
>
>Говорилось о МИЛЛИрентгенах, а не о МИКРО.

Для наших журналистов перепутать милли- и микро- вещь обычная. Ошибка могла быть сделана намеренно. Превышение природного фона в 5000 раз в строительном карьере - это было бы само-по себе нездоровой сенсацией. Без всяких монолитных домов.

От	Ф. Александер
К	Георгий (21.08.2002 14:44:47)
Дата	21.08.2002 15:22:12

Я согласен с Ниткиным. Типичная телега

Георгий, это же типичные разборки между конкурентами. Классическая пиаровская писанина.

От	Георгий
К	Ф. Александер (21.08.2002 15:22:12)
Дата	21.08.2002 15:26:22

Ну хорошо. А как Вы считаете - что тут не соответствует действительности?

>Георгий, это же типичные разборки между конкурентами. Классическая пиаровская писанина.

Ведь дома с облицовской в "полкирпича" действительно строят.
Или Вы считаете, что конференции не было, и говорили там совсем не то?

-------------------------
"Десакрализаторам" - бой!

От	Ф. Александер
К	Георгий (21.08.2002 15:26:22)
Дата	21.08.2002 16:11:12

Как всегда впечатление, остающееся в голове у читателя : )

>Ведь дома с облицовской в "полкирпича" действительно строят.
>Или Вы считаете, что конференции не было, и говорили там совсем не то?

Была собрана шайка, которая самоназвалась конференцией. Устроили банкет, выпили, потом несколько журналюг настрочили свои писульки по стандартной рыбе. По фразам что ли разобрать?...

>ОТЧЕГО ВЫМИРАЮТ ПЕТЕРБУРЖЦЫ?
>Городские экологи объявили монолитное домостроение разновидностью геноцида

Конечно, каждый, кто хоть немного жил в литом доме - в конце-концов умер. "Ученые утсановили, что все погибшие от рака при жизни употребляли в пищу огурцы".

>Похоже, у некоторых строительных компаний Санкт-Петербурга в ближайшее время могут серьезно осложниться отношения с защитниками окружающей среды.

Не придерешься. Пока не осложнились, но могут и в самое ближайшее время. Оставайтесь с нами!

>По крайней мере, на недавно прошедшей в Доме журналистов экологической конференции

Научные конферениции в домах журналистов не проводят. Ученые и журналисты - вечные антагонисты. Журналюг только терпят, потому что от них один вред.

>ряду специализирующихся на жилищном строительстве корпораций, и прежде всего ДСК-3, доставалось как никогда. Что же встревожило несколько десятков авторитетных петербуржцев, от депутата Государственной Думы и руководителя Общества потребителей Петра Шелища до редактора газеты "Общество и экология", одного из лидеров "зеленых" Сергея Лисовского?

Цвет общества. Кажется ясно, что единственное, что может "встревожить" людей этих профессий - это деньги.

>Почему они вместе с представителями Государственной вневедомственной экологической экспертизы, строителями, депутатами муниципальных Советов и активистами нескольких природоохранительных организаций в разгар лета прервали свой отдых?

Известно - побухать на халяву.

>Выяснилось, что многие участники конференции всерьез озабочены массовым строительством в нашем городе зданий из монолитного бетона и считают это настоящим преступлением против петербуржцев.

>Так, ведущий сотрудник Государственной вневедомственной экспертизы Лариса Оськина заявила, что бетон, в отличие от кирпича, "не дышит". Следовательно, в домах, построенных из него, должна осуществляться принудительная вентиляция, что и делается на Западе, откуда в Россию и пришла технология возведения зданий из монолитного бетона. Однако у нас таковой вентиляции нет вообще, а обычной вытяжки здесь в принципе недостаточно!

С Ларисой Оськиной все ясно. Феномен нормального отношения к монолитным домам на Западе объяснен. У них все делается как надо, у а нас - как всегда через жопу. Безусловно, кирпич "дышит" так сильно, что и обычной вытяжкой его никак не компенсируешь!

>Не предусмотрено в них также защитного экранирования от радиационного и магнитного излучения, которое в советское время всегда устанавливалось в сооруженных из бетона лабораторных корпусах военных предприятий.

Интересно, где должны находится в жилых домах источники магнитного и радиационного излучения - внутри или снаружи? Если снаружи, то как же мы по улице ходим? И что делать жителям кирпичных домов, где такой защиты тоже нет?

В "лаборатроных корпусах военных предприятий" источники находились, очевидно внутри, и защита защищала тех, кто снаружи. Или дома уже начали строить про запас - в расчете на будущую экологическую ситуацию? : )

>В результате ничего не подозревающие жильцы оказываются в своеобразной клетке из железной арматуры. И что при этом происходит с их здоровьем - поймет любой, имеющий хоть минимальное представление о воздействии на человеческий организм электромагнитных полей.

Я имею такое представление. Но не понимаю. А что у нас там с животными в зоопарке - не померли еще от излучений? : ) А бедные жители блочных домов - они в такой же точно клетке! Вернее, понимаю - ничего особенного с организмом не присходит. Поэтому тут туже не придерешься : )

>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.

Видать, выходного пособия академику не додали. Интересно, а кто и как нарушает технологии (какие) при возведении? Грязная спецуха - это тоже нарушение...

>Купленную за рубежом опалубку фирмы не покупают, а сдают друг другу в аренду, и эксплуатируют ее не в течение положенного срока, а до тех пор, пока она не рассыплется. Многие изготавливают опалубку самостоятельно, в ненадлежащих условиях, и она, естественно, не может соответствовать тем требованиям, которые к ней предъявлялись изначально.
>В бетон, доставленный на стройку с нарушением сроков, добавляют большое количество воды, а укладка его сплошь и рядом проводится при температуре ниже +5 С, что категорически запрещено.

Не сомневаюсь, что про кирпичное или блочное строительство автор статьи написал бы не менее борзо.

>В результате здание получается недостаточно прочным и может просто внезапно рухнуть, что и случилось недавно на Двинской улице.

Про Двинскую Ниткин верно написал. Странно, что не вспомнили Останкинскую телебашню, которая тоже из литого бетона и недавно тоже чуть не рухнула : )

>Многие недостатки бетонных зданий проявляются не сразу, а спустя несколько лет, как это происходит с утеплителями для стен.

"Если вы живете в таком доме и всем довольны - значит нерпиятности обязательно будут в будущем!"

>А в ближайшее время счастливые новоселы могут столкнуться с новой невиданной ранее напастью под названием "опилкобетон".

Его одельно что ли проплатили?..

>По словам эколога Государственной вневедомственной экспертизы Марины Черновой, строительное лобби сейчас делает все, чтобы получить на этот стройматериал соответствующий сертификат и побыстрее ввести его в дело.

То есть, где-то ходят бумажки, которые необходимы для того, чтобы российский государственный сертификат подтвердил десяток общественных западных.

>Заведующий лабораторией гигиены и радиации Городской СЭС Владимир Ямсон свидетельствует, что радиоактивное излучение от используемого петербургскими строительными корпорациями щебня находится на грани предельно допустимого уровня 50 мР/ч, что в три-четыре раза превышает естественный фон.

Любые свидетельства любого эксперта любой журналюга может смело перевирать - ну кто там сможет понять 50 мР/ч - это много или мало? А можно написать 500 или 5000, перепутать литры с тоннами, а рубли с долларами.

>А если учесть, что сдача домов приемочным комиссиям происходит обычно летом, и перед ней для снижения показателей излучения помещения усиленно проветриваются, то реально радиоактивность там может быть в несколько раз выше нормативной.

Чернобыльскую АЭС надо было просто хорошо прветрить! : )

>В действительности речь идет все о тех же монолитных зданиях, лишь облицованных по фасаду в полкирпича.

Разоблачил... Наверняка, жильцы, въезжающие в эти дома, об этом и не подозревали : )

>При этом такая "полкирпичная" облицовка зачастую крепится настолько слабо, что уже через два-три года может запросто свалиться на голову прохожим, неосторожно оказавшимся вблизи "элитного" здания.

В суд не подать... Может свалиться, а может и не свалиться... : )

>В Соединенных Штатах такое жилье относится к разряду массового, строится в основном в кварталах, населенных неграми и латиноамериканцами.

Поди проверь...

>Максимальный срок эксплуатации таких - 50 лет, а запас прочности в случае угрозы разрушения от силы полчаса.

Слов нет : )

>Недаром руководитель известной архитектурной студии "М-4" Михаил Любимов назвал кирпично-монолитное строительство широкомасштабным экспериментом на живых людях, заявив также, что "никто не знает, что будет с этими домами лет через десять".

Я про нее не слышал : ) А что с этими домами будет хотя бы через год - один Аллах ведает : ) До завтра бы дожить...

>Стоит ли после этого удивляться, что даже по официальным данным городского комитета по здравоохранению 80% беременностей у женщин Петербурга проходят с различными патологиями, а 84% детей дошкольного возраста страдают различными заболеваниями, включая хронические.

И все эти напасти сосредоточены в монолитных домах! : )

>Вон вавилонский царь Хаммурапи издал четыре тысячи лет назад указ наказывать строителей, чьи дома рухнут, через усекновение головы, так многие сооружения древнего Вавилона до сих пор стоят!

И еще египетские пирамиды. Они тоже сделаны не монолитным способом.

Григорий, такие заказные статейки видно уже по стилю и употребляемым выражениям.

От	Пасечник
К	Ф. Александер (21.08.2002 16:11:12)
Дата	21.08.2002 17:13:03

Re: Как всегда...

>>Член-корреспондент Российской академии архитектурно-строительных наук и бывший главный архитектор "Монолитстроя" Владимир Павлов обратил внимание на многочисленные нарушения технологии при возведении бетонных зданий.
>
>Видать, выходного пособия академику не додали. Интересно, а кто и как нарушает технологии (какие) при возведении? Грязная спецуха - это тоже нарушение...

А действительно, интересно где сейчас работает Павлов? Может в "Ленспецсму" и строит кирпичные дома? и его возрения резко изменились ;))

Все фигня, кроме пчел.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	20.08.2002 13:48:37

"Свобода". А. Стреляный. Письма читателей (*+)

http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2001/RYTT.051801.asp

[18-05-01]
Ваши письма
Ведущий Анатолий Стреляный
Некоторых наших слушателей потрясли сообщения о заработках телевизионных "звёзд" в России, возмущаются в письмах так, будто мы назначаем эти заработки. "Какая после этого может быть независимость? - пишет один. - О, Боже! Кого и от кого?! Подлые продажные твари, купленные со всеми потрохами авансом на десять лет вперёд, а как притворяются!" Да, подумаешь над иным таким письмом, всё можно наиграть, всё можно подделать, всё можно изобразить - и независимость, и любовь, и преданность. Непритворной бывает только зависть, потому что никому в голову не приходит притворяться завистливым, наоборот, стараемся показать, что мы не завидуем, а жаждем справедливости. Матерью всех страстей и беззаконий назвал зависть мой земляк Григорий Сковорода.

В прошлой передаче я говорил о долларе в связи с письмом одного слушателя из Белоруссии. Он решил через радио "Свобода" предложить руководству своей страны назначить на доллар такую цену, чтобы он был дешевле "зайчика", проявить таким способом национальную гордость. Этот человек не может смириться с тем явлением природы, которое мы имеем в виду, когда говорим, что истинную цену всего, в том числе и доллара, назначает бог по имени Свободный Рынок. Причём, он делает своё и дело и в том случае, если цифру на ценнике рисует сам Всенародноизбранный. Цифра-то на месте, да товара или нет, или он имеется, да такой, что никому не нужен, что и происходит в Белоруссии.

"Не все мы хотим вернуться к прошлому, к дешёвой колбасе, - откликается на ту передачу Александр Агафонов. - Лично я пытаюсь выдавить из себя совка, хочу работать много и долго, хочу зарабатывать. Мне 34 года, у меня прекрасная жена и двое прекрасных детей, ради них я и стараюсь. Хотелось бы и третьего, но это пока тяжело. К американцам я отношусь скорее с уважением, потому что они много работают. Мне, правда, не нравится культ их валюты у нас в России, и я прилагаю всё старание, чтобы когда-нибудь рубль был бы так же уважаем. Поймите меня правильно. Как и в любой стране, у нас хватает дерьма, и я недоумеваю, зачем вы читаете нам письма, которое оно вам пишет. Таких не переделать. Если вам не влом, передайте им всем: коммунистам и тем, кто старается вернуть прошлое, - всем этим ублюдкам, которые убивали моих предков, мой пламенный привет. Извините за злобу, но наболело. С уважением Александр Агафонов".

В нашей почте есть письма (от не старых, между прочим, людей), авторы которых не скрывают дрожи того нетерпения, с каким ждут, что "евро", как называется общеевропейская денежная единица (удачно, по-моему, называется) нанесёт поражение доллару - поднимется в цене выше доллара. Время идёт, "евро" не поднимается, и нетерпение нарастает. Я говорю о нетерпении русских великодержавников. Так завидуют Америке, что становятся болельщиками Европы. Чувство, надо сказать, поразительно бескорыстное, прямо до безрассудства. Всё, что зарабатывают и крадут, считают в долларах, сбережения и накопления держат в долларах, и долларам же всеми силами загадочной русской души желают падения! Даже стихами некоторые передают это желание. Денежные единицы, между тем, по-прежнему наполняются не желаниями, не гонором, а товаром, то есть, трудом. Кто лучше работает, у того и монета звонче, - у этого, а не у того, кто громче славит себя, своего вождя, своё отечество, свою часть света. В Европе чуть-чуть выше удельный вес дармоедов, чуть больше расточительства, бесхозяйственности, чуть меньше свободы, чем в Америке, - вот эти "чуть" и "чуть-чуть" и образуют те десятые, которых не хватает "евро", чтобы хотя бы сравняться с долларом. Из этих десятых уже составилась целая единица...

"Насилием над своей историей ничего не изменишь, - пишет Дмитрий Сысоев. - А то, что происходило и в 1917-ом в 1991-ом, иначе не назовёшь. Робкие попытки светлого возврата к собственной истории мы сейчас наблюдаем в виде реставрации музыки прежнего гимна, информационного управления положительным имиджем страны в ущерб неконтролируемой свободе слова. Пока это выглядит несуразно и даже карикатурно, но общий вектор, похоже, выбран правильно. Судя по действиям Владимира Путина, происходит перемена отношения власти к отдельным медийным группам, сосредоточенным главным образом в Москве и ведущим независимую от государства (проглобалистическую) информационную политику. Навязывание России глобального менталитета и открытого гражданского общества обществом потребления, идущее по всем каналам масс-медиа, выглядит цинично и бездушно на фоне той духовной и материальной бедности, в которой продолжают пребывать в своей основной массе граждане государств бывшего СССР. В стратегическом смысле необходима переориентация мышления от общества потребления в сторону разработки новой концепции развития и сущности человеческого бытия, налаживания честных, справедливых экономических взаимоотношений с миром и между собственными гражданами".

Попробую сделать это письмо более понятным. Прежде всего: автор считает, что в семнадцатом году народ, при желании, мог не приниматься за строительство социализма, а в девяносто первом - плохого капитализма. Но поправить дело, коль упирается оно в желание, ещё не поздно. Надо, мол, изменить мышление людей в России. Они должны больше (намного больше) думать о возвышенном, о душе, чем о потреблении материальных благ. Чтобы им помочь в совершении этого нравственного переворота, надо изобрести и внедрить новое, небывалое, исключительно благородное общественное устройство: не социализм и не капитализм, а что-то третье, лучшее, с опорой на старину. Возвышенностью личных интересов и благородством общественных отношений россияне будут отличаться от всех других в мире, особенно от богатых. Так они, россияне, вернутся к своей истории, к заветам предков, которые жили бедно, но по-Божески. Автор считает, что для этого государство может и должно раз и навсегда призвать к порядку пишущую братию: изображать Россию следует такой, чтобы она нравилась и самой себе, и окружающим. С наступлением весны в России, как обычно, живее пошло сочинение таких трудов. Есть, кажется, и общественные предпосылки. Страна опять на распутье. Она (или небо за неё) выбирает, куда качнуться... Людей власти, тех же генералов госбезопасности, трактаты вроде этого обычно увлекают потому, что важными научными словами в них говорятся приятные вещи о цензуре: что цензура - это хорошо, это полезно для здоровья нации.

Пишет Павел Евтушенко из Соединённых Штатов Америки, из Сиэтла: "Я здесь год и месяц. Учусь в колледже, чтобы иметь право работать в компьютерной области, Уже сдал два экзамена и получил свой первый американский сертификат. Из группы в 15 человек я сдал вторым (каждый заказывает себе экзамены индивидуально, по мере готовности). Первым был американец, а я - второй. Кроме меня, русскоговорящих в группе нет, что стимулирует овладение английским. Занятия напряженные, поскольку двухгодичный курс сжали в 9 месяцев, сохранив полный объем программы. Это такая форма помощи малообеспеченным. Почти три месяца я проработал в магазине техником по ремонту компьютеров, совмещая учебу, Очень трудно было читать на английском языке техническую литературу до 12 ночи и с 5 утра, но, с Божьей помощью, взял и этот барьер, но тут вдруг был уволен без предупреждения: бизнес пошёл плохо, вот и пришлось работодателю избавиться от нас. 12 человек были уволены сразу. С неделю я чувствовал себя в шоке, потом успокоился, уже ищу новую работу. Погода стоит замечательная, но времени на отдых остается совсем немного".

Подобное может рассказать о себе почти каждый, кто когда-либо оказался на Западе и не пропал, - как приходилось напрягать все силы, держать себя в ежовых рукавицах, учиться и учиться (как завещал комсомолу Ленин). Я думаю одну праздную думу над этим письмом: если бы каждый сверстник Павла Евтушенко в России и на Украине поставил себя в такие условия, задал себе такие уроки: учиться и работать, спать по пять часов, знать, что в любую минуту можешь остаться без места, и быть готовым не опустить руки...

"Все предприятия, в которых есть или была хотя бы часть бывшей государственной собственности, обречены на смерть, - пишет предприниматель Мороз из Калининграда. - Они не реформируемы. Это нужно понять, и с этим нужно смириться. Однако в России есть и новая экономика. Это все, что создано не на основе бывшей госсобственности и не на криминальные деньги, - исключительно частное в полном смысле слова. В этой экономике у государства не воруют, потому что ничего государственного в ней нет и никогда не было. Однако именно эту экономику наш народ и государство особенно не любят. Один небольшой пример государственной подлости. Я знал, что предприниматели, не являющиеся юридическими лицами, с 2001 года станут плательщиками НДС. Но я знал также, что за малостью оборотов буду от этой обязанности освобожден. Я не думал, что меня "кинут" самым бессовестным образом. Налоговая служба таки заставила платить всех. И самое интересное, что - с оборота, а не с добавленной стоимости, потому что не зачли выделенный и уплаченный НДС по товарам, закупленным в прошлом году. Если к этому добавить, что государство нарушило закон, согласно которому в течение первых четырех лет нельзя ухудшать условия налогообложения для малого предпринимательства, то политика в отношении нашего брата оказывается совсем неприглядной. Кто ж теперь поверит красивым словам? А какой сигнал для иностранных инвесторов! Приходите, вас тоже "кинут", в России так принято", - пишет господин Мороз.

Этот слушатель сделал крайний вывод из обстоятельства, которое терзает бывшие советские республики больше, чем страны с не таким долгим опытом социалистического строительства. Всё советское народное хозяйство, от первого тракторного завода до последней прачечной, появилось на свет неестественным путём. Не рынок, не потребитель решал, где строить тот или иной завод или мастерскую, что там клепать и сколько, а чиновник, Госплан. Эти искусственные создания (артефакты) и существовать могли только в искусственной среде, что значит за счёт казны, а не потребителя. Когда казна опустела из-за падения мировой цены на нефть, они стали одно за другим погибать и, конечно, погибнут, но, но видимо всё-таки не все... Точно подмечено в письме господина Мороза, что в народе особенно не любят настоящих частников. Каждый из них ведь представляет собою живой упрёк соотечественникам, каждый из них - это наглядное опровержение целой "религии", которая учит, что делать ничего не нужно, потому что сделать ничего нельзя.

Из письма с неразборчивой подписью: "Вы уверены, что единственный плодотворный порядок - рыночный, когда всё на деньгах, на прибыли, на шкурности. Но не противно ли? Не противно ли сознавать, что все блага и совершенства - блестящие авто и учёные компьютеры, конфеты, доставляющие райское наслаждение, даны нам не просто так и не от любви к нам, а от чьей-то стыдненькой потребы нажиться, хапнуть больше других? Не противно ли отдавать себе отчет в том, что все улыбки продавцов, рекламщиков - маска, обман?"

Подпись, как я сказал, неразборчива. Это может быть и старый человек, и совсем молодой - в последние годы в молодёжной среде замечается такое увлечение коммунизмом. Доведённое до логического так сказать конца, до последнего вывода учение о любви к ближнему. Если любить ближнего, так на полную катушку, ничего не делать на продажу, а всё раздавать бесплатно, упразднить торговлю, обмениваться изделиями, как ласками - по велению сердца, только от души. Нечто похожее провозглашают антиглобалисты. Этот коммунизм можно назвать ненаучным, если вспомнить, что в советское время существовал институтский предмет под названием "научный коммунизм".

Боюсь, что ничего не выйдет, Вот сижу я перед компьютером, пишу на экране. Не первый год сижу. Ну, хотя бы раз мелькнула мысль: а как он ко мне относится, тот головастый американец, что измыслил и склепал эту полезную машинёшку, - любит ли он меня? Конфеты мне безразличны, а кое-что покрепче да, приносит иной раз райское наслаждение, но тоже что-то не припомню, чтобы после рюмки хереса я вдруг затосковал от неизвестности, питает ли ко мне нежные чувства винодел, - такие нежные, как я - к его изделиям? Подозреваю, что и этот слушатель из того же теста, просто хочется человеку говорить красиво.

Пишет господин Карлинер: "В одной из последних ваших передач прозвучало письмо, в котором говорится, что российская жизнь в послекоммунистическое время стала материально богаче. Что-то не слышно такого мнения ни по радио, ни по телевидению в России. Сплошная "чернуха". Действительно, многие предприятия брошены, не работают. Действительно, много людей, недовольных переменами, но именно переменами, а не ухудшением своего благосостояния. Я думаю, что общее обеднение - это очередной миф в нашей стране, легко создающей мифы. Товаров стало больше, это видно невооружённым глазом, и их покупают, особенно легковые автомобили - перейти улицу стало сложно. "Новые русские" всё не съедят и на себя не наденут, достаётся и нам, обыкновенным людям. Причины нашего недовольства другие, психологические. Многие были, да перестали быть привилегированным классом. Таких вместе с их семьями очень много. Есть основания для недовольства и у самых простых. Они получили свободу, а что делать с нею, не знают. Это явление хорошо знают работники детских учреждений и офицеры. В детских лагерях главная забота: дети должны быть постоянно заняты. В армии в мирное время главная забота офицеров та же: солдаты должны быть постоянно заняты. А сам себя занять чем-то серьёзным, интересным советский человек не в состоянии, вот и недоволен, злится. Жизнь в эпоху перемен сложна, надо помогать людям это понять".

Сам себя занять - значит, между прочим, занять общественными делами. Об этом уже не первый год говорится в письмах на радио "Свобода", и можно только радоваться за людей, которые пишут эти письма. Всё-таки очень широко разлились в российском воздухе мысли и открытия величайших исследователей демократических общественных устройств, - так широко и естественно, что люди даже не подозревают, что то, что они говорят, не всегда само собою разумелось, было некогда кем-то обнаружено, названо, обдумано, явилось откровением. Среди таких откровений и то, что граждане могут и должны сами, без начальства, без понукания сверху, без высшего одобрения, а часто - вопреки должностным лицам объединяться для самых разных общеполезных дел - от ремонта моста до продвижения во власть достойного человека.

Пишет наш слушатель из Петербурга, физик: "Приходится слышать очень неутешительные анализы состояния наших основных фондов - как всё изношено, как, того и гляди, всё начнет цепным образом сыпаться - энергетика, транспорт, водоснабжение, отопление. Когда читаешь газету, есть надежда, что врут или преувеличивают, но когда поговоришь с серьезными специалистами, то понимаешь, что преувеличить тут уже ничего невозможно".

Это едва ли не самое серьёзное письмо изо всех, что я читал за последние пять лет. Цепное, если употребить слово физика, разрушение систем жизнеобеспечения может в считанные дни так изменить обстановку в России, что будут посрамлены все выкладки политических наук, все расчёты и ожидания людей здравого смысла. Что-то вроде Тунгусского метеорита, который пронесётся "от Ливонского края до туманов Охотской волны", как говорится в одном патриотическом стихотворении... Про опасный износ основных фондов я впервые услышал 20 лет назад от знаменитого тогда директора Щёкинского химкомбината Шарова. Лет 10 спустя о том же заговорил однажды Фёдор Трофимович Моргун, первый секретарь Полтавского обкома партии: "Ничего так не боюсь, - сказал он, оглядываясь, хотя дело было в поле, - как того, что в Полтаве враз лопнут все трубы, город замёрзнет, и людей придётся развозить по сёлам"!" Проедать амортизационные отчисления продолжали и в послесоветские годы. Это та часть дохода, которая ежегодно откладывается (должна откладываться!) на капитальный ремонт зданий и таких сооружений, как водопровод, своеобразный неприкосновенный запас. Расходовать его не по назначению - безумие, по-русски оно называется: "После нас хоть потоп!". К счастью, прочность советских труб и кладки оказалась выше, чем думали Шаров и Моргун. Но, видимо, всё же не беспредельной.

В одной из предыдущих передач я прочитал отрывок из письма госпожи Садовой, москвички. Она хвалила Путина и ругала спорящего с ним чувашского президента Фёдорова, назвав его мордовским. Я прочитал, как у неё было написано, потом сказал, что она, наверное, имела в виду чувашского. Теперь она пишет: "Вы выхватили только одну фразу, где я ошиблась, адресовав Фёдорова к Мордовии. Этот укол только подтверждает мою мысль: везде выискивать компромат. Вот, мол, какая она дура, что она может написать толкового! Пишу вам опять потому, что противно слушать чтение писем некоторых наших граждан, поливающих грязью свою Родину". Не подумал я, госпожа Садова, просто не подумал, что вы так обидитесь. Может быть, надо было молча исправить Мордовию на Чувашию и дело с концом, но я, во-первых, очень осторожно обращаюсь с письмами, особенно - с письмами моих ругателей, а во-вторых, не считаю компроматом обыкновенную оговорку. Оговориться может всякий, я тоже недавно оговорился: назвал украинского поэта-коммуниста Бориса Олейника - того самого, который доказывает в одной из своих прозаических книг, что Михаил Горбачёв - исчадие ада не в переносном смысле слова, а в прямом, - я назвал его Степаном (не Горбачёва - Степаном, а Бориса), тогда как Степан Олейник давно помер, а Борис, к радости своих поклонников, здравствует и, как слышно, по-прежнему уверен, что в своё время лично был знаком с Князем Тьмы.

Из последнего письма, за неимением времени, прочитаю только два предложения: "Извините, если получилось немного резко, Вы тут, конечно, ни при чём, просто нужно было высказаться".

Казалось бы, раз сам понимаешь, что переборщил, так поправь своё письмо перед отсылкой, тем более что пишешь на компьютере: ничего нет проще. Нет, оставляет всё в том виде, как вылилось из души, а чтобы ты не подумал, что он действовал под дулом пистолета, объясняет: нет, не в пистолете дело, а в том, что захотелось высказаться. Собственное "хотение" имеет власть чужого пистолета. И полная уверенность, что нет ничего более убедительного, чем это обоснование его грубости...

От	serge
К	Георгий (20.08.2002 13:48:37)
Дата	20.08.2002 21:12:40

Re: "Свобода". А....

Вот он либеральный идеал:

>если бы каждый
( кроме меня, родимого, я и так умный, и так тружусь)
>сверстник Павла Евтушенко в России и на Украине поставил себя в такие условия, задал себе такие уроки: учиться и работать, спать по пять часов, знать, что в любую минуту можешь остаться без места, и быть готовым не опустить руки...

Вместо того, чтобы, как в СССР, иметь возможность и выучиться не угробив здоровья, и работать спокойно, не беспокоясь, что твой хозяин, не сумев управиться со своей работой по организации производства, выкинет тебя на улицу.

От	concord
К	Георгий (20.08.2002 13:48:37)
Дата	20.08.2002 15:40:54

Вот что меня всегда смущает

в пещерном антикоммунизме личностей типа Стреляного - это их собственное коммунистическое прошлое. Были исправными коммунистами, регулярно платили взносы, а теперь не менее исправные антикоммунисты. И еще - отвратительно читать, как Стреляный поучает, как ему кажется, недоумков. Он себя видит эдаким Демиургом, который может создавать нового человека по своему образу и подобию.

Самое смешное - его призывы учиться у Америки. Ну да, ну да. Давайте учиться у Enron'a, у WorldCom'a, кто там еще?

От	Leonid
К	concord (20.08.2002 15:40:54)
Дата	25.08.2002 23:36:40

А смущаться нечего

Их прошлое - так тогда они на этом делали карьеру. Сейчас - на антикоммунизме.
Что тут удивительного?

От	Дмитрий Ниткин
К	concord (20.08.2002 15:40:54)
Дата	20.08.2002 15:46:55

Еще у Мавроди

>Самое смешное - его призывы учиться у Америки. Ну да, ну да. Давайте учиться у Enron'a, у WorldCom'a, кто там еще?

Еще Сергей Мавроди. Стреляный в свое время с большим энтузиазмом защищал этого истинного предпринимателя от нападок завистников и врагов рыночной экономики.

От	Георгий
К	Дмитрий Ниткин (20.08.2002 15:46:55)
Дата	20.08.2002 16:33:57

Да, непотопляемый товарищ. %-))))

>Еще Сергей Мавроди. Стреляный в свое время с большим энтузиазмом защищал этого истинного предпринимателя от нападок завистников и врагов рыночной экономики.

Да, непотопляемый товарищ. %-))))

(Проханов, кстати, тоже - справедливости ради. Сколько раскручивавшихся им вытирали об него ноги...)
Спасибо за информацию, Дмитрий.

От	Almar
К	Дмитрий Ниткин (20.08.2002 15:46:55)
Дата	20.08.2002 16:26:23

А чем Мавроди не истинный предприниматель? (-)

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	20.08.2002 13:23:55

В Белоруссии "хот-догам" указали на дверь. "СР", 20.08.02 (+)

Президент Белоруссии Александр Лукашенко прислушался к мнению медиков, которые признали, что продукция вроде "хот-догов" и прочих "биг-маков" с гамбургерами, которой промышляет по свему свету Макдональдс, вредна для здоровья. Робкие замечания на этот счёт раздавались и в России, и в других странах мира, включая Америку. В самом деле, перекусывать на ходу жареной картошкой или булкой с мясом, да ещё запивая всё это приторным коктейлем, не лучший способ сохранить здоровье, говорят медики и диетологи. Однако кто в России готов выступить за сохранение здоровья простого населения? Даже "ношкам Буша", травленым-перетравленым, и то не решаются дать решительный отворот от российских прилавков.
А Александр Григорьевич решился. По указу белорусского президента в Минске уже закрылись 6 американских забегаловок. И больше эта компания не откроет в Белоруссии ни одного своего заведения. И вообще вся сеть закусочных "Макдональдс" будет постепенно прикрываться. Их место на белорусском рынке по праву займут собственные продукты и традиционные блюда. Перекусить можно будет щами, борщом, от которых, по словам Лукашенко, никто не умирал, а только добавки просили, а также национальными белорусскими картофельными и грибными блюдами. Полезнее, привычнее, да и дешевле, чем заморские "заморыши"-чизбургеры и гамбургеры.
Народ инициативу своего президента полностью одобрил, а вот американцам она не понравилась. Да оно и понятно: ведь им бы только свои интересы всюду продвинуть, отовсюду прибыль получить... Весь мир с этим мирится, даже великий некогда сосед белорусов только сопит да утирается, а тут, в Белоруссии, вон что выходит!
Американский посол в Белоруссии Майкл Козак сильно на Лукашенко обиделся и обвинил его в том, что он не защищает интересы иностранных инвесторов. Читай: слишком настойчиво защищает интересы своего народа. А Макдональдс даже в суд на него собирается подавать.

("Советская Россия", 20.08.2002)

От	Товарищ Рю
К	Георгий (20.08.2002 13:23:55)
Дата	20.08.2002 16:12:16

Послушайте, даже у меня время от времени кончается терпение

>Президент Белоруссии Александр Лукашенко прислушался к мнению медиков, которые признали, что продукция вроде "хот-догов" и прочих "биг-маков" с гамбургерами, которой промышляет по свему свету Макдональдс, вредна для здоровья. Робкие замечания на этот счёт раздавались и в России, и в других странах мира, включая Америку. В самом деле, перекусывать на ходу жареной картошкой или булкой с мясом, да ещё запивая всё это приторным коктейлем, не лучший способ сохранить здоровье, говорят медики и диетологи. Однако кто в России готов выступить за сохранение здоровья простого населения? Даже "ношкам Буша", травленым-перетравленым, и то не решаются дать решительный отворот от российских прилавков.

Никаких ножек Буша в Беларуси отродясь не бывало. В отличие от польского продуктов, той же курятины - везли и везут сотнями килограммов.

>А Александр Григорьевич решился. По указу белорусского президента в Минске уже закрылись 6 американских забегаловок.

Не 6, а одна, и не по указу президента, а по произволу ректора БГУ, на территории которого находится этот Макдональдс, якобы для расширения учебных площадей. Короче, стой там и слухай сюда: http://www.br.minsk.by/archive/2002-30/bk5450.stm

>И больше эта компания не откроет в Белоруссии ни одного своего заведения. И вообще вся сеть закусочных "Макдональдс" будет постепенно прикрываться.

6 минских Маков - это вся белорусская сеть и есть. Если все шесть закрыли, кому собираются постепенно руки выкручивать?

>Их место на белорусском рынке по праву займут собственные продукты и традиционные блюда. Перекусить можно будет щами, борщом, от которых, по словам Лукашенко, никто не умирал, а только добавки просили, а также национальными белорусскими картофельными и грибными блюдами. Полезнее, привычнее, да и дешевле, чем заморские "заморыши"-чизбургеры и гамбургеры.

Угу... свежо предание. Напоминаю (или сообщаю для несведущих), что такая сеть - "Белорусское Бистро" (вот поганцы, даже названия своего придумать не смогли! опять московско-французский гибрид получился...) номинально существует, да вот только... Короче, экономические успехи у нее точно такие же, как у "Русского бистро" в Москве. Если хотите, можете порыться сами в Яндексе - полно информации о фактическом крахе идеи, несмотря на всемерную поддержку (сдается, что как раз благодаря ей) Лужкова и Лукашенко.

Тем более, объясните мне выражение "их место займут". Минск - это что, Ноев ковчег? Да пусть будет десять Маков, двадцать KFC, сто белорусских-разбелорусских бистро и еще десять тысяч прочих-разных ресторанов и кафе - от китайских до папуасских! Примерно как в Праге, где ни один Макдональдс еще никому не помешал.

>Народ инициативу своего президента полностью одобрил, а вот американцам она не понравилась. Да оно и понятно: ведь им бы только свои интересы всюду продвинуть, отовсюду прибыль получить... Весь мир с этим мирится, даже великий некогда сосед белорусов только сопит да утирается, а тут, в Белоруссии, вон что выходит!
>Американский посол в Белоруссии Майкл Козак сильно на Лукашенко обиделся и обвинил его в том, что он не защищает интересы иностранных инвесторов. Читай: слишком настойчиво защищает интересы своего народа. А Макдональдс даже в суд на него собирается подавать.

Действительно, наглецы... сначала - именно Лукашенко, не кто-то другой! - в 1996 году громогласно подписали договор о привлечении инвестиций со всеми мыслимыми льготами - беспошлинный ввоз, налоговый мораторий, бесплатный отвод участков (оппозиция даже злилась на него за это в свое время, усматривая подрыв своего предпринимателя), а теперь - вожжа под хвост? Точно такая же ситуация, как с Фордом лет пять назад (тогда, правда, Россия поспособствовала, видать, по братской дружбе - ах, подонки...) А как по-моему - не надо никаких судов: пулю придурку-кресту между глаз, только подешевле, чтоб не жалко тратиться было.

>("Советская Россия", 20.08.2002)
Вот уж источник... еще Нин-Андрееву-Лигачеву вспомните.

Примите и проч.

От	Павел
К	Товарищ Рю (20.08.2002 16:12:16)
Дата	21.08.2002 10:03:27

в огороде бузина, а в Минске - батька

Тов. Рю!

Статья же про то что вредны гамбургеры - оттого и закрывают. (И правильно делают!)

Все остальное - деталечки-деталюшечки.

От	Товарищ Рю
К	Павел (21.08.2002 10:03:27)
Дата	21.08.2002 21:06:40

А вам не кажется странным...

>Тов. Рю!

>Статья же про то что вредны гамбургеры - оттого и закрывают. (И правильно делают!)

... что если вдруг нагрянула такая забота о здоровье, хорошо бы для начала разобраться с алкоголем и табаком? А за гамбургеры приниматься в самую последнюю очередь? Тем более, не уверен, что "котлеты с мясом" в обычных столовых настолько уж полезнее.

Кстати, для вашего размышления на тему президентской опеки: знаете ли вы, что в Беларуси "экстази" не считается наркотиком? Вот не считается - и все! Ну, понятно - это ж не гамбургеры с картофелем-фри. Зато подпольные и не очень лаборатории понемногу начинают его вывоз аж в Западную Европу, попирая расслабленных голландцев.

>Все остальное - деталечки-деталюшечки.

Так вся наша жизнь из деталей состоит. Это только Мухин считает, что стоит произнести погромче "Делократия!" и сразу стены Иерихона падут...

Примите и проч.

От	Leonid
К	Товарищ Рю (21.08.2002 21:06:40)
Дата	25.08.2002 23:42:49

Рю!!! Это серьезно?!

От	Ф. Александер
К	Товарищ Рю (21.08.2002 21:06:40)
Дата	22.08.2002 09:59:14

А это и не наркотик

>Кстати, для вашего размышления на тему президентской опеки: знаете ли вы, что в Беларуси "экстази" не считается наркотиком? Вот не считается - и все! Ну, понятно - это ж не гамбургеры с картофелем-фри. Зато подпольные и не очень лаборатории понемногу начинают его вывоз аж в Западную Европу, попирая расслабленных голландцев.

Насколько я слышал, экстази - это не наркотик, а стимулятор. Наркотическим препаратом это вещество не является, не вызывает привыкания, зависимости т. п. С экстази при желании можно бороться, как и с алкоголизмом или курением. Но обвинять отсутствие такой борьбы в потакании наркобизнесу странно. Впрочем, я тоже подожду от вас подробностей. Обычно производство таких веществ не запрещается а лицензируется.

От	Leonid
К	Ф. Александер (22.08.2002 09:59:14)
Дата	25.08.2002 23:46:14

Это на самом деле психостимулятор

Он не вызывает физической зависимости. Хотя может ударить по почкам. И отходняк с него тяжелый относмительно. Как и со всех стимуляторов. Вобщем, ешки дают искусственный маниакально-депрессивный психоз. Сначала - мания, потом - глубокая депрессия. Мания - штука очень приятная.
Но я люблю не эйфорию, а глюки. Это не мое вешество

От	Максим
К	Leonid (25.08.2002 23:46:14)
Дата	26.08.2002 17:09:52

Что-то я не понимаю. Долго это ещё будет продолжаться? (-)

От	Сысой
К	Ф. Александер (22.08.2002 09:59:14)
Дата	22.08.2002 10:45:14

Что под этим понимать ...

Здравствуйте!

>
>Насколько я слышал, экстази - это не наркотик, а стимулятор.

Группа амфетаминов, во многих странах наркотиком считается.

>Наркотическим препаратом это вещество не является, не вызывает привыкания, зависимости т. п.

Вызывает, но психологическое, в меньшей степени чем кокаин, который тоже является "стимулятором" и вызывает в основном психологическую зависимость.

>С экстази при желании можно бороться, как и с алкоголизмом или курением.

Это прально. Пьянству и курению - бой, но водочку я люблю ;-)

>Но обвинять отсутствие такой борьбы в потакании наркобизнесу странно.

Это вопрос сложный, т.к. зависит от используемых определений и мировосприятия. Лучше, наверное, придерживаться традиций своего народа и новой гадости не вводить, т.к. и старой более чем достаточно.

>Впрочем, я тоже подожду от вас подробностей. Обычно производство таких веществ не запрещается а лицензируется.

Производство наркотиков тоже лицензируется, а не запрещается. Все дело под каким соусом это идет, куда и на какие цели ...

С уважением

От	Leonid
К	Сысой (22.08.2002 10:45:14)
Дата	25.08.2002 23:51:22

Re: Что под

>Здравствуйте!

>>
>>Насколько я слышал, экстази - это не наркотик, а стимулятор.
>
>Группа амфетаминов, во многих странах наркотиком считается.

Да, его относят к наркотикам. А вобще. наркотики - это хорошо. Секс и наркотики - это самое лучшее, что есть в этом мире.

>Вызывает, но психологическое, в меньшей степени чем кокаин, который тоже является "стимулятором" и вызывает в основном психологическую зависимость.

У меня на потоке одна девчонка кокосом ширялась. Потом полгода на Кащенко лежала. Тут недавно еще с одной кокосовой позаномился. Так она у меня при второй встрече 400 рублей из кошелька вытащила. Нет. кокаин хуже героина. Там патологическая психологическая зависимость. Лучше кокос и не пробовать. И отходняк тяжелый.
А амфетамин - это класс. С него на секс пробивает.

>>С экстази при желании можно бороться, как и с алкоголизмом или курением.
>
>Это прально. Пьянству и курению - бой, но водочку я люблю ;-)

А я люблю травку, гашиш, грибки, кислоту.

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Leonid (25.08.2002 23:51:22)
Дата	28.08.2002 08:27:34

Предупреждение Леониду

Привет!

>Да, его относят к наркотикам. А вобще. наркотики - это хорошо. Секс и наркотики - это самое лучшее, что есть в этом мире.

Leonid, вы упорно отказываетесь прислушиваться к предупреждениям администрации.
Следующее ваше подобное нарушение повлечет отключение от форума минимум на полгода. С пропагандой наркотиков - не к нам.

Дмитрий Кобзев

От	Павел
К	Товарищ Рю (21.08.2002 21:06:40)
Дата	22.08.2002 09:51:01

а поподробнее?

>... что если вдруг нагрянула такая забота о здоровье, хорошо бы для начала разобраться с алкоголем и табаком? А за гамбургеры приниматься в самую последнюю очередь? Тем более, не уверен, что "котлеты с мясом" в обычных столовых настолько уж полезнее.

а "батька" сочетает приятное с полезным - и отраву сокращает и своих защищает. А до алкоголя и табака дело тож дойдет :)

>Кстати, для вашего размышления на тему президентской опеки: знаете ли вы, что в Беларуси "экстази" не считается наркотиком? Вот не считается - и все! Ну, понятно - это ж не гамбургеры с картофелем-фри. Зато подпольные и не очень лаборатории понемногу начинают его вывоз аж в Западную Европу, попирая расслабленных голландцев.

не знал-не знал... а можно поподробнее?

>>Все остальное - деталечки-деталюшечки.
>
>Так вся наша жизнь из деталей состоит. Это только Мухин считает, что стоит произнести погромче "Делократия!" и сразу стены Иерихона падут...

ну Мухин так не считает. Это вы ему приписали.

Да, кстати, вы разницу между основным и второстепенным понимаете? Это я к вопросу о деталях

От	Товарищ Рю
К	Павел (22.08.2002 09:51:01)
Дата	24.08.2002 02:28:29

Чуть-чуть

>>... что если вдруг нагрянула такая забота о здоровье, хорошо бы для начала разобраться с алкоголем и табаком? А за гамбургеры приниматься в самую последнюю очередь? Тем более, не уверен, что "котлеты с мясом" в обычных столовых настолько уж полезнее.
>
>а "батька" сочетает приятное с полезным - и отраву сокращает и своих защищает. А до алкоголя и табака дело тож дойдет :)

Отрава - это гамбургеры? Вы прямо так и считаете? Однако...

>>Кстати, для вашего размышления на тему президентской опеки: знаете ли вы, что в Беларуси "экстази" не считается наркотиком? Вот не считается - и все! Ну, понятно - это ж не гамбургеры с картофелем-фри. Зато подпольные и не очень лаборатории понемногу начинают его вывоз аж в Западную Европу, попирая расслабленных голландцев.
>
>не знал-не знал... а можно поподробнее?

http://www.bdg.by/dsp/2002/06/05/p18.htm

Правда, там в сети только резюме и начало статьи, а сам номер у меня не сохранился, но суть понять можно и из этого.

Примите и проч.

От	Георгий
К	Товарищ Рю (20.08.2002 16:12:16)
Дата	20.08.2002 16:29:47

В последнее время, я бы сказал, довольно часто.

>Никаких ножек Буша в Беларуси отродясь не бывало. В отличие от польского продуктов, той же курятины - везли и везут сотнями килограммов.

Никто не писал про ножки Буша в Белоруссии. Про Россию написано.

>Короче, стой там и слухай сюда:
http://www.br.minsk.by/archive/2002-30/bk5450.stm

Спасибо за ссылку.

>А как по-моему - не надо никаких судов: пулю придурку-кресту между глаз, только подешевле, чтоб не жалко тратиться было.

Злость - плохой советчик, "незаинтересованный" ВЫ наш %:-)))

>>("Советская Россия", 20.08.2002)
>Вот уж источник... еще Нин-Андрееву-Лигачеву вспомните.

Что ж такого? Мы выписываем эту газету.

----------------
"Десакрализаторам" - бой!

От	Temnik-2
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	20.08.2002 03:13:00

US dog show

Нет, ну это уже цирк - полный абзац.

На кой хрен готовить цианид и тем более испытывать на собаке? Его любой студент первого курса химфака слабает одной левой из подручных материалов.

Как ОВ цианид - полное г/в. Смертельная концентрация в воздухе - 2 мг/литр или 100 мг на кубометр (это много) при экспозиции 1 мин. Как её использовать на практике я вообще не представляю. Разве что притащить и опрокинуть где-нибудь цистерну. :) Более того, при отравлении ею наступает быстрая потеря сознания, причина смерти - остановка сердечной деятельности.

То, что показывали америкосы, более смахивает на хлорциан. Он токсичнее синильной кислоты и обладает не только общеядовитым, но и удушающим и раздражающим действием. Одно не понятно: зачем он террористам? На практике его крайне сложно использовать - он недостаточно токсичен чтобы произвести масштабную акцию (опять же - разве что раздобыть цистерну) и быстро себя обнаруживает. Надо формировать газовое облако - ни больше ни меньше.

Атака в Токийском метро почему быстро провалилась с минимальным числом жертв? В газовой смеси был пахнущий растворитель - он демаскировал ОВ. А ведь то был зарин, а не какой-нибудь голимый хлорциан. Так вот в случае попытки использовать таким образом хлорциан я думаю жертв ВООБЩЕ бы не было.

Лучшее его применение - садистские шоу по ТВ.

Зарин: 0,07 мг/литр 1 мин (а ещё лучше зоман - в 10 раз эффективнее и более стоек в среде). Практически без запаха. Эта штука много лучше.

И понятно, откуда талибы его взяли. Русские в Афган завезли, там он 15 лет и лежал. Расфасовка в ампулах (а во что же ещё расфасовывают зарин? не в боеприпасы же?) - единственная цель завоза зарина в ампулах в Афган могла быть одна - разбить какую-нибудь по дороге. :) Кстати, у Хуссейна эта штука была в производстве на потоке и неоднократно использовалась в бою, так что имей Бен Ладен поддержку от Ирака ему бы оставалось только получить изделие и применить по инструкции.

Одним словом, кто Бен Ладена играл? - Де Ниро или Сталоне? Скоро Дисней будет снимать мультики - как собачка стащила у Бен -Ладена печенье, а он её... на следущей касеет будут кадры как Бен Ладен смотря кассету с собачкой занимается (...) Monstr, одним словом. Касета часом не с автографом "Храбрым US-журналистам от Бени". :)

Гнуснейшее шоу. Америкоские манипуляторы дергают своих обывателей за верёвочки как хотят.

Убитые 19 ноября журналисты обнаружили на талибской базе русский зарин

28.11.2001 11:05

Источник: LENTA.RU, http://lenta.ru/ww3/2001/11/28/zarin/

Убитые 19 числа в Афганистане журналисты Мария-Грация Кутули (Maria Grazia Cutuli) из итальянской газеты Corriere della Sera и Хулио Фуэнтес (Julio Fuentes) из испанской El Mundo незадолго перед смертью побывали на брошенной боевиками "Аль-Каеды" базе "Фарм Хада", которая была "крупнейшим центром подготовки международных террористов на территории Афганистана", сообщает в среду газета "Известия".

На базе журналисты обнаружили ампулы с "почти прозрачной жидкостью слабого желтоватого оттенка". На коробках из-под этих ампул было по-русски написано "Зарин/V-газ".

Кутули и Фуэнтес успели передать сведения о находке в редакции своих газет, а через несколько дней они и еще три журналиста были убиты талибами на дороге между Джелалабадом и Кабулом. При этом талибы оставили в живых ехавшую следом другую группу журналистов и сопровождавших их водителей.

От	Сысой
К	Temnik-2 (20.08.2002 03:13:00)
Дата	20.08.2002 16:02:52

Очепятки или ламерство?

Здравствуйте!

>Источник: LENTA.RU, http://lenta.ru/ww3/2001/11/28/zarin/

>На базе журналисты обнаружили ампулы с "почти прозрачной жидкостью слабого желтоватого оттенка". На коробках из-под этих ампул было по-русски написано "Зарин/V-газ".

Насколько помню из токсикологии зарин и V-газы (VX) - разные вещи, т.е. обе штуки нервно-паралитического действия, но формулы разные, да и последние несравненно эффективнее (если это можно назвать эффективностью).

С уважением

От	Сысой
К	Сысой (20.08.2002 16:02:52)
Дата	20.08.2002 16:23:53

Журналисты-казлы

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>>Источник: LENTA.RU, http://lenta.ru/ww3/2001/11/28/zarin/
>
>>На базе журналисты обнаружили ампулы с "почти прозрачной жидкостью слабого желтоватого оттенка". На коробках из-под этих ампул было по-русски написано "Зарин/V-газ".
>
>Насколько помню из токсикологии зарин и V-газы (VX) - разные вещи, т.е. обе штуки нервно-паралитического действия, но формулы разные, да и последние несравненно эффективнее (если это можно назвать эффективностью).

Не ошибся, не подвела память ...
http://chemister.mailru.com/Toxicology/BOV/bov.htm

Журналистов бы таких ... на ВИФ-2.

>С уважением
С уважением

От	Temnik-2
К	Сысой (20.08.2002 16:23:53)
Дата	20.08.2002 17:52:24

Мужики! Я кажется врубился. :)

Знаете, такие ампулы действительно могли быть.

И знаете с чем? - С АНТИДОТОМ! :))

>>Насколько помню из токсикологии зарин и V-газы (VX) - разные вещи, т.е. обе штуки нервно-паралитического действия, но формулы разные, да и последние несравненно эффективнее (если это можно назвать эффективностью).
>
>Не ошибся, не подвела память ...
> http://chemister.mailru.com/Toxicology/BOV/bov.htm

>Журналистов бы таких ... на ВИФ-2.

>>С уважением
>С уважением

От	Сысой
К	Temnik-2 (20.08.2002 17:52:24)
Дата	20.08.2002 18:12:22

Прально ... Фиксируем...

Здравствуйте!

>Знаете, такие ампулы действительно могли быть.

>И знаете с чем? - С АНТИДОТОМ! :))

Ход мысли верный. Информация по антидотам внизу. Т.к. р-р атропина цвета не имеет, то наиболее вероятно, что нашли ампулы с дипироксимом или изонитразином. Склоняюсь к дипироксиму, т.к. аббревиатура ТМБ-4 указывает (по-моему) на военных, они такие зашифровки любят.
____________

Помощь и лечение:
Первая медицинская помощь пораженным ФОВ должна начинатся с мероприятий по прекращению поступления яда в организм. Для этого необходимо надеть на пораженного противогаз и эвакуировать его из зоны заражения. В случае попадания ФОВ на кожу или одежду, необходимо одежду снять, а кожу обработать раствором из индивидуального противохимического пакета (ИПП).
Вслед за этим проводят антидотное лечение. Антидоты к ФОВ - холинолитические средства и реакиваторы холинэстеразы.
Для лечения легкого отравления ФОВ внутримышечно вводят 2 мг атропина (2 мл 0,1% раствора). Пораженные средней тяжести требуют первой инъекции атропина в дозе 2-4 мг. В дальнейшем инъекции этого холинолитика в дозе 2 мг повторяют каждые 10 мин до полного исчезновения симптомов возбуждения м-холинореакивных систем и появления легкой степени атропинизации (расширение зрачков, сухость слизистых). Состояние атропинизации желательно поддерживать не менее суток.
Из реактиваторов холинэстеразы для борьбы с интоксикацией ФОВ применяют дипироксим (ТМБ-4), изонитрозин, 2-ПАМ. Дипироксим обычно вводят по 2 мл 15% раствора внутримышечно, в случае необходимости в течениие первых суток с момента отравления может быть сделано до 5 инъекций. При тяжелых отравлениях дипироксим можно вводить внутривенно со скоростью 25 мг/мин до 250 мг.

ДИПИРОКСИМ ( Dipiroximum ). 1,1'-Триметилен-бис-(4-оксиминометилпиридиний бромид) моногидрат, или 1,1'-триметилен-бис-(4-пиридиний-альдоксим) дибромид. Синонимы: Тrimedoximi bromidum, Тrimedoxime bromide, ТМВ 4. Слегка желтоватый, мелкокристаллический порошок без запаха, горького вкуса. Легко растворим в воде, мало - в спирте. Водные растворы (с добавле- нием буфера) бледно-желтого цвета; рН 3,7 - 4,2; стерилизуют при +100 'С в течение 30 мин. Реактиватор холинэстеразы. Применяют в комбинации с холинолитичес- кими препаратами
(атропин, апрофен и др.) при отравлениях фосфороргани- ческими соединениями.

ИЗОНИТРОЗИН ( Izonitrozinum ). 1-Диметиламино-2-изонитрозобутанона- 3-гидрохлорид. Белый кристаллический порошок. Легко растворим в воде, растворим в спирте. Водные растворы (рН 40 % раствора 2,6 - 2,7) имеют цвет от бледно-желтого до желтого. Стерилизуют при + 1О0 С в течение ЗО мин. Является реактиватором холинэстеразы, специфическим антидотом при отрав- лениях фосфорорганическими соединениями.
-----------

В остатке - подобие истории с крысой, только сию лажу можно проверить не отходя от компьютера, хе-хе ... Мастера, блин, клавы и браузера ...

С уважением

От	Кудинов Игорь
К	Сысой (20.08.2002 16:23:53)
Дата	20.08.2002 16:54:54

Re: Журналисты-казлы

Они не козлы. У них просто умственное развитие на уровне пятиклассников. А вообще странно, почему на ампулах не было красной звезды и серпа-молота...

От	Максим
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	19.08.2002 22:22:35

Речь конгрессмена республиканца МакФаддена (позж, посл неск. покуш. убит) об ФРС

От	Максим
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	19.08.2002 22:19:11

Паразитарное гос-во Израиль получает 10 млрд. мавродиков от США в год.

$10 Billion Yearly to Israel

You read about Israel receiving $3.5 billion in foreign aid each year from the United States but there is much more-hidden in the budget.

Exclusive to American Free Press

By James P. Tucker Jr.

American taxpayers give Israel at least $10 billion each year, nearly three times the publicly acknowledged $3.5 billion.

The precise amount cannot be determined; the funds are hidden in different programs in different federal agencies.

Hidden subsidies "are frequently listed under innocuous budget titles" in a "budgetary sleight of hand," said a report by William D. Hartung of the World Policy Institute.

Congress routinely approves about $3 billion in foreign aid to Israel.

Next year's Foreign Operations FY 2002 Appropriations legislation (H.R. 2506), which passed the House, 381-46, on July 24 and the Senate, 50 to 46, on Oct. 15, publicly details a portion of the economic and military assistance-called "grants"-slated to be given Israel.
In the section of the appropriations bill, titled "Foreign Military Financing," Congress provides:

. . . Not less than $2,040,000,000 shall be available for grants only for Israel, and not less than $1,300,000,000 shall be made available for grants only for Egypt: Provided further, That the funds appropriated by this paragraph for Israel shall be disbursed within 30 days of the enactment of this Act or by October 31, 2001, whichever is later: Provided further, That to the extent that the Government of Israel requests that funds be used for such purposes, grants made available for Israel by this paragraph shall, as agreed by Israel and the United States, be available for advanced weapons systems, of which not less than $535,000,000 shall be available for the procurement in Israel of defense articles and defense services, including research and development . . .

The money is placed into bank accounts, which Israel can draw upon to purchase equipment. Meanwhile, bankers garner huge profits from interest on the "grant money" at the expense of U.S. taxpayers.

However, another $2.5 billion "loan" is often made so Israel can purchase additional arms from American companies. This "loan" is quietly forgiven in an amendment to an obscure piece of legislation each year.

"Forgiveness" legislation is a popular foreign policy weapon.

The other giveaways are carefully hidden from the public and many of the legislators who vote for the $15.6 billion foreign aid package and other legislation that transfers tax dollars to Israel.

Many more billions are given away by selling "surplus" modern military technology at steep discounts. Some such "surpluses" are discounted by 85 percent of market value.
A 1996 report by the Arms Sales Monitoring Project of the Federation of American Scientists found that the United States gave away or sold at a steep discount weaponry that cost taxpayers $8.7 billion.

So taxpayers paid twice: once for the forgone proceeds from the sale of still-useful weaponry to foreign nations and again for the cost of replacement items.

Another conduit of American tax dollars to Israel is the "economic support funds" administered by the Agency for International Development. It is funded by the "international affairs" budget. In fiscal year 1999, Israel received $1 billion from this source, which is typical. Next year Israel will receive $750 million.

HOW 'BOUT AMERICA?

Another means of secret funds for Israel was reported by David P. Yohanna of Chicago in March, 1993. He wrote in the Chicago Tribune:

"The true total aid to Israel in 1993 is as follows: on budget, $3 billion; off-budget, $1.2 billion; interest paid by U.S. on above, $50 million; U.S. loan guarantees to Israel, $2 billion; compound interest on previous grants (1951-1992), $5 billion.

"Total 1993 grants, interest, loan guarantees and compound interest: $11.3 billion," Yohanna wrote.

This accounting does not take into consideration Israeli bonds that are widely sold, not only to supporters but to unsuspecting taxpayers in every state.

American Free Press has no detailed studies but it appears that 40 years ago most states outlawed state purchases of securities from outside the country. But apparently such laws were repealed or are being ignored in all 50 states, benefiting Israel by even more billions.
But much of the disguised funds for Israel come from "petty cash" operations that go undetected. For example, during fiscal year 1997, the Pentagon gave Israel $68 million worth of weaponry under something it calls the "excess defense articles program."

Obviously, $10 billion a year, if spent at home instead of going to fuel Israel's war machine, could benefit Americans handsomely. Two examples:

o Only a fraction of the $10 billion could offset the $300 million in annual "savings" the administration wants to accomplish by reducing much-needed benefits given to disabled veterans and families of those killed in war by 10 percent.

o A modern transportation system, with fast, on-time trains, efficient airline service and unclogged highways could quickly emerge if funded by $10 billion a year.

http://www.americanfreepress.net/10_22_01/_10_Billion_Yearly_to_Israel/_10_billion_yearly_to_israel.html

От	Мак
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	19.08.2002 19:15:29

Алексей Кара-Мурза признает поражение в войне символов

В день 11 годовщины ГКЧП один из лидеров Союза Правых Сил Алексей Кара-Мурза, родственник и враг нашего
Кара-Мурзы, признает в Независимой газете поражение "демократов" в войне символов:

"Огромный удар по демократической символике нанес расстрел Белого дома в октябре 1993-го. Можно продолжать спорить о степени оправданности этого действа, но факт остается фактом: стрельба по Белому дому, который в августе 1991-го стал главным символом российской свободы, нанес более серьезный удар по российской демократической символике, чем даже возвращение советского гимна.
...Победа над ГКЧП в августе 1991-го давала уникальную возможность создать для новой России убедительную и честную "демократическую родословную"... этого в итоге не получилось..."

НУЖНЫ ЛИ ДЕМОКРАТИИ СИМВОЛЫ?

Общество и власть бездарно растратили символический потенциал августа 1991-го

Алексей Кара-Мурза

От	Георгий
К	Мак (19.08.2002 19:15:29)
Дата	19.08.2002 23:38:03

Вот оно как!...

>И, безусловно поддерживая идею восстановления в Москве памятника Александру II, я не могу понять, как это может соотноситься с
сохранением в Москве наименований улиц, названных в честь цареубийц, - Халтурина, Кибальчича и т.д.
> Характер памятников, топонимика улиц, городов и даже целых областей (Ленинградская, Свердловская, Кировская) позволяет сделать
вывод о том, что мы во многом продолжаем пребывать в старой, коммунистической истории.
> На бюрократическую партию власти работает история самодержавно-чиновной России, традиция русского холопства и ожидания от власти
патерналистской заботы. Равным образом и за современных коммунистов тоже голосуют как за определенную историческую традицию.
Голосуют не персонально за Зюганова, а за "символический ресурс"....

Я же говорил, что либералы в "этой стране" любят только себя, и все их потуги именоваться "консерваторами" и "патриотами" - ложь,
причем очень бессовестная.
Сегодняшние коммунисты проявили большую терпимость к прошлому. Отчетливо видна некая "преемственность" в построении государства до-
и послереволюционного, так что обвинять их в некоем "паразитировании" глупо - Советская Россия восстановила, как могла и как была
способна, имперскую.

"Демки" же хотят "расчистить" и на "голом месте"... Может, они и Менделеева захотят представить "либералом", а также тех виднейших
деятелей культуры, которые названы (и справедливо) Кожиновым "черносотенцами"?

А все же интересно, кого они в демократический "пантеон" хотели поместить? Вон то полуживое "мурло", которое влезало на танк в 1991,
а в 1993 расстреливало Верховный Совет, что ли?... %-)))

От	concord
К	Администрация (И.Т.) (19.08.2002 15:08:36)
Дата	19.08.2002 16:06:25

американская пирaмида начала рушиться?

http://www.izv.info/economic/news22630#2

Американцы становятся банкротами с катастрофической быстротой
С июня 2001 года по июнь 2002 обанкротилось 1.47 млн. граждан США, то есть не могут выплатить взятые кредиты. Это связано с тем, что за время экономического бума 1990-х годов американцы привыкли жить в долг - и теперь за это расплачиваются. Во втором квартале не смогли оплатить долги рекордное число американцев (391 тыс.), это на 5.9% больше, чем в первом квартале года. За последний год объем потребительского долга вырос в США более чем на $1 трлн.

Беспрецедентное количество личных банкротств не на шутку тревожит наблюдателей. Эта тенденция представляет потенциальную опасность как для самих потребителей, так и для финансовой системы, которую граждане и корпорации могут завалить безнадежными долгами. В 1997-2000 годах реальное потребление росло в среднем на 4.6% в год, опережая рост реальных располагаемых доходов (3.6%). Разница между расходами и доходами финансировалась за счет займов. Сложившаяся структура потребления, характеризующаяся низким уровнем сбережений и рекордными долгами, может в итоге ударить по последнему оплоту экономики США, роль которого до последнего времени играли потребители.

Между тем компании, борющиеся с кризисом, по-прежнему продолжают стимулировать американцев брать кредиты. Автопроизводители предлагают им беспроцентные кредиты, низкие процентные ставки позволяют активно покупать дома и рефинансировать ипотечные кредиты, отмечает НТВРУ.цом .