От Yuriy
К Михаил Едошин
Дата 23.08.2002 20:35:55
Рубрики Россия-СССР;

Ре: Ещё раз...

>Вы хотите сказать, что наиболее значимые экономические и
>политические события перестройки и пост-перестройки, могут
>быть объяснены как результат действия банальных спекулянтов
>или, на худой конец, генералов-предателей?

Законами природы. Зачем искать заговор, если можно всё об'яснить и без оного?
От Павел Краснов
К Yuriy (23.08.2002 20:35:55)
Дата 24.08.2002 06:07:02

Юрий, вопрос о логике.


>Законами природы. Зачем искать заговор, если можно всё об'яснить и без оного?

Что ж, давайте сначала.
Вы признаёте "факт наличия" психологической войны или нет?
Юрий, Вы обладаете способностью "не замечать" аргументы оппонентов. Если мы докапываемся до истины, то это не выход.

С уважением,
П.К.
От Yuriy
К Павел Краснов (24.08.2002 06:07:02)
Дата 26.08.2002 17:20:41

Ре: Юрий, вопрос...

>Что ж, давайте сначала.

Хорошо.

>Вы признаёте "факт наличия" психологической войны или нет?

Смотря что Вы понимаете под "психологической войной"? Нельзя ли дать определение. Тогда мне проще будет ответить.

>Юрий, Вы обладаете способностью "не замечать" аргументы оппонентов. Если мы докапываемся до истины, то это не выход.

Павел, мне хочется хотя бы приблизительно понять что и как произошло. Поэтому я рассматриваю Вашу версию как возмужную в той ситуации. Однако не могу принять её как "единственно возможную". В дискуссии проявляются сильные и слабые стороны той или иной гипотезы, проиcxодит её проверка "на прочность". Я Вам задаю те же вопросы, которые мучуют и меня самого. Аргументы Bаши и СГКМ я замечаю и отмечаю, но пока не нахожу их достаточными для формирования выводов.

С уважением,

Юрий
От Дмитрий Кобзев
К Yuriy (26.08.2002 17:20:41)
Дата 28.08.2002 07:58:34

Определение войны и психологической войны

Привет!

>>Вы признаёте "факт наличия" психологической войны или нет?
>
>Смотря что Вы понимаете под "психологической войной"? Нельзя ли дать определение. Тогда мне проще будет ответить.

Война - конфликт общественных структур (обьединений
людей с многоуровневой иерархией коммуникации и управления),
для каждой из которых выживание противника не является граничным условием

Соответственно, психологическая война - война, ведущаяся психологическими средствами.

>>Юрий, Вы обладаете способностью "не замечать" аргументы оппонентов. Если мы докапываемся до истины, то это не выход.
>
>Павел, мне хочется хотя бы приблизительно понять что и как произошло. Поэтому я рассматриваю Вашу версию как возмужную в той ситуации. Однако не могу принять её как "единственно возможную". В дискуссии проявляются сильные и слабые стороны той или иной гипотезы, проиcxодит её проверка "на прочность". Я Вам задаю те же вопросы, которые мучуют и меня самого. Аргументы Bаши и СГКМ я замечаю и отмечаю, но пока не нахожу их достаточными для формирования выводов.

>С уважением,

>Юрий
Дмитрий Кобзев
От Yuriy
К Дмитрий Кобзев (28.08.2002 07:58:34)
Дата 28.08.2002 17:42:49

Ре: Определение войны...

Привет!

>Война - конфликт общественных структур (обьединений
>людей с многоуровневой иерархией коммуникации и управления),
>для каждой из которых выживание противника не является граничным условием

>Соответственно, психологическая война - война, ведущаяся психологическими средствами.

При таком определении можно с уверенностью говорить лишь о наличии психологической войны между капиталистическими странами и странами социлистического лагеря.

Не уверен что именно она довела Союз до краха.

С уважением,

Юрий
От Михаил Едошин
К Yuriy (23.08.2002 20:35:55)
Дата 24.08.2002 00:31:14

Бедный Оккам и вопрос ко всем о ВДНХ(ГСНТИ)

> >Вы хотите сказать, что наиболее значимые экономические и
> >политические события перестройки и пост-перестройки, могут
> >быть объяснены как результат действия банальных спекулянтов
> >или, на худой конец, генералов-предателей?
>
> Законами природы. Зачем искать заговор, если можно всё об'яснить и без оного?

Каким законом природы вы объясните одновременное закрытие на
реконструкцию 28 табачных фабрик, т. е. приблизительно
половины от всего их количества, особенно в контексте того
факта, что кое-кто об этом слишком много знал и готовился?
Причем поведение теневиков можно объяснить только тем, что
они точно знали о масштабах "реконструкции" --- закрытие
одной (знакомой) фабрики погоды бы не сделало и запасать
сигареты было бы бессмысленно.

Я не спорю --- можно объяснить и без заговора, особенно если
постараться. Так же придется объяснить и принятие
неоднократно упоминаемых здесь законов (глупые были или само
написалось), политические решения вроде союзного договора и
беловежского соглашения, игнорирование предупреждений
компетентных органов и т. д. Объяснить наличие сыгранной
кампании в СМИ --- а это можно доказать, благо остались
следы. Мне кажется, что объясняя все это без теории
"заговора" (понимаемого здесь как сознательное стремление к
разрушению СССР) вы наплодите столько сущностей, что Оккам в
гробу перевернется. Ведь далеко не безразлично, позволяет ли
одна гипотеза просто и естественно расставить наблюдаемые
явления по местам, или же для ее спасения нужно всякий раз
предполагать невероятнейшие совпадения и поистине
инфернальную глупость участников.

Кстати, вопрос, может быть, кто знает: ВДНХ было "отпущено"
на вольные хлеба почти сразу же после перестройки, по-моему
аж в 1991 году; но ведь ВДНХ --- это не просто выставка, это
часть Государственной системы научно-технической информации.
Что же, и все прочие подразделения ГСНТИ тоже таким образом
"освободили от государственной опеки" или только одну ВДНХ?
От Yuriy
К Михаил Едошин (24.08.2002 00:31:14)
Дата 24.08.2002 00:47:21

Ре: Бедный Оккам...

>Каким законом природы вы объясните одновременное закрытие на
>реконструкцию 28 табачных фабрик, т. е. приблизительно
>половины от всего их количества, особенно в контексте того
>факта, что кое-кто об этом слишком много знал и готовился?
>Причем поведение теневиков можно объяснить только тем, что
>они точно знали о масштабах "реконструкции" --- закрытие
>одной (знакомой) фабрики погоды бы не сделало и запасать
>сигареты было бы бессмысленно.

Уважаемый Михаил, здравствуйте!

Фабрики были закрыты в 1990 году, т.е. когда страна была почти полностью развалена напором разнообразных проблем и плохим руководством. Tеневики почувствовали силу и безнаказанность. К "заговору" 1985 года это не имеет отношения. Лишь "постольку, поскольку"...

>Я не спорю --- можно объяснить и без заговора, особенно если
>постараться.

Ну вот и я про тоже. а раз можно, значит не надо выдумывать всякие заговоры и валить всё на нечистую силу.