От VVV-Iva
К miron
Дата 19.08.2002 17:36:26
Рубрики Россия-СССР;

Re: То есть...

Привет

>А ведь работала система при Сталине. Значит дело не в вековых традициях русских. Хотя может и так. Вы правы, если пойти по пути атомарного поиска будушего. Россия обречена. Она была обречена еше при Петре. Если бы не цари и их воля, а затем воля болшевиков, не поднятся бы России. Россия не может дать должной концентрации капиталла - значит она будет пригрывать другим государствам, по определению. Выход в концентрировании прибавочного рпдукта в руках государства.

Не выход. В двадцатых годах было, чего обобществлять, а сейчас уже нечего. Концентрация добавочного продукта в руках государства приводит к его уменьшению в обществе ( стране) в целом. На западе известно. что аппарат по распределению пособий сжирает более 66% выделенных на это средств. Более того, благотворительная организация считается успешно осуществляющей свою деятельность если до получателей ее помощи доходит более 25% от собранных сумм.

>То есть Вы считаете индивидуальный интерес выше национального. Уже после древнего Рима основная часть благ производится людьми через использование енергоресусрсов земли. Эти ресурсы кому-то принадлежат. Почему их надо транжирить на идиотские телешоу, наблюдения жизни пугачевой, обжирательство, увеселения? Это же ресурсы не человека в отдельности, а нации.

И с Рима - хлеба и зрелищ. Одного хлеба людям недостаточно. А уж качество зрелищ они выбирают сами. И уж пусть лучше смотрят идиотские телешоу, чем гладиаторов.

Владимир
От miron
К VVV-Iva (19.08.2002 17:36:26)
Дата 19.08.2002 18:11:26

Ре: То есть...

>Привет

>>А ведь работала система при Сталине. Значит дело не в вековых традициях русских. Хотя может и так. Вы правы, если пойти по пути атомарного поиска будушего. Россия обречена. Она была обречена еше при Петре. Если бы не цари и их воля, а затем воля болшевиков, не поднятся бы России. Россия не может дать должной концентрации капиталла - значит она будет пригрывать другим государствам, по определению. Выход в концентрировании прибавочного рпдукта в руках государства.
>
>Не выход. В двадцатых годах было, чего обобществлять, а сейчас уже нечего. Концентрация добавочного продукта в руках государства приводит к его уменьшению в обществе ( стране) в целом. На западе известно. что аппарат по распределению пособий сжирает более 66% выделенных на это средств. Более того, благотворительная организация считается успешно осуществляющей свою деятельность если до получателей ее помощи доходит более 25% от собранных сумм.<

Это сверхобобшение. я не говорил о перераспределении. я говорил об инвестициях. В России только государство может инвестировать в технологию. У остальных денег просто нет. Климат холодный. Что касается благотворительных организаций, то одна из задач всей этой деятельности дать людям псевдоработу, так как нукакой работы нет. Вся работа ушла в Азию.

>>То есть Вы считаете индивидуальный интерес выше национального. Уже после древнего Рима основная часть благ производится людьми через использование енергоресусрсов земли. Эти ресурсы кому-то принадлежат. Почему их надо транжирить на идиотские телешоу, наблюдения жизни пугачевой, обжирательство, увеселения? Это же ресурсы не человека в отдельности, а нации.
>
>И с Рима - хлеба и зрелищ. Одного хлеба людям недостаточно. А уж качество зрелищ они выбирают сами. И уж пусть лучше смотрят идиотские телешоу, чем гладиаторов.<

Опят я не о том. Все эти шоу требуют прибавочного продукта. прибавочный продукт отдельным людям не принадлежит. Пусть и тратят его не на идиотские смотрины, а на технологию.

>Владимир
От VVV-Iva
К miron (19.08.2002 18:11:26)
Дата 19.08.2002 19:24:16

Ре: То есть...

Привет

>Это сверхобобшение. я не говорил о перераспределении. я говорил об инвестициях. В России только государство может инвестировать в технологию. У остальных денег просто нет. Климат холодный. Что касается благотворительных организаций, то одна из задач всей этой деятельности дать людям псевдоработу, так как нукакой работы нет. Вся работа ушла в Азию.

Да инвестиции откуда взять? Государство не может их эффективно распределять. Только проекты века - крупные стройки. С "мелочами" у него плохо. А из "мелочей" - жизнь состоит.
Будут инвестировать в технологию, но для этого надо начать жить не сегодняшним днем, а планами на будующее. Имеешь планы на год сей пшеницу, имеешь планы на 15 лет - сажай дерево, имеешь планы на 100 лет - расти детей.


>Опят я не о том. Все эти шоу требуют прибавочного продукта. прибавочный продукт отдельным людям не принадлежит. Пусть и тратят его не на идиотские смотрины, а на технологию.

А этого не получится. Либо у вас "идиотские смотрины" либо что то другое, столь же неидиотское.
Народ без зрелищ не может. Так что за счет этого инвестиции не увеличишь.

Владимир
От miron
К VVV-Iva (19.08.2002 19:24:16)
Дата 20.08.2002 09:59:50

Деньги пока есть

Да инвестиции откуда взять?<

А нефтедоллары?

Государство не может их эффективно распределять. Только проекты века - крупные стройки. С "мелочами" у него плохо. А из "мелочей" - жизнь состоит.<

Насчет государства никто не доказал. СССР доказал, что сгнившая номенклатура плохо паспределайет инвестиции. Сталин делал это гораздо лушче, хотя и не без ошибок. Ведь по сути дела наши военные научно-технические проекты курируемые Берией после войны (ракетный, атомный, нефтяной...) заложили основы технологуческой пирамиды СССР.
>Будут инвестировать в технологию, но для этого надо начать жить не сегодняшним днем, а планами на будующее. Имеешь планы на год сей пшеницу, имеешь планы на 15 лет - сажай дерево, имеешь планы на 100 лет - расти детей.<

А вот будушим может мыслить только ответсвенная власть, но никак не предприниматель.


>>Опят я не о том. Все эти шоу требуют прибавочного продукта. прибавочный продукт отдельным людям не принадлежит. Пусть и тратят его не на идиотские смотрины, а на технологию.
>
>А этого не получится. Либо у вас "идиотские смотрины" либо что то другое, столь же неидиотское.
>Народ без зрелищ не может. Так что за счет этого инвестиции не увеличишь.<

Неправда Ваша. Если нефтедоллары не давать Алле проедать зарубежом, то много школ можно построить, а это лучшие иневестиции.

>Владимир