От anonym
К miron
Дата 08.08.2002 13:25:49
Рубрики Идеология; Теоремы, доктрины;

А вот это о другом


>О Мухине. В самых грубых чертах его концепция такова: "Страна есть огромный завод". С одной стороны это так, но с другой стороны это НЕ СОВСЕМ так! Диалектика требует учёта всех факторов, иначе мы рискуем довести до абсурда какой-то один, проигнорировав остальные, возможно, не менее существенные. Обратные связи в системе должны быть не только через сферу сознания (как в КРФГМЭ и НРФГМЭ), но и через экономику, как это и является возможным в ТХФГМЭ. <

>Я не согласен. У Мухина все железно. Он очень верно понял значение невосполнумых энергоресурсов. У него как Вы попмните, все живут в оченУ маленпких поселках с очень хорошо теплоизолированными комнатами. Максимальное использование физического труда. Так что Вы видимо не то читали. У него не завод, а максимально децентрализованная производтсвенно страна с максимально властным императором.

>Чистка в "верхах" 1935-38 гг. - совершенно оправданная вещь, но то же самое на "нижних уровнях" в тех же 1935-38 гг. - во многом результат "безденежных" форм коррупции в правоохранительных органах! Не случайно в 1949-55, когда система стала более или менее товарно-денежной (материальный базис уже позволял) так называемые "репрессии" существенно пошли на убыль! Это "закон природы" - безденежные отношения - безденежная коррупция, товарно-денежные отношения - товарно-денежная и коррупция.<

>Я опят не согласен. Товарно-денежные отношения можно было ввесто на любом этопе. Они совместимы с социализмом. Тот же СГКМ повторяя выводы Кожинова основанные на марксизме, пишет, что перед коллективизацией было три пути. 1. Коллективизация, 2. Стимулирование кооперации. 3. Ожидание естественного укрупнения сельхозпроуУизводителей через капиталлизм. Раз так то первый выход был единственным. Именно коллективизация сверныла рынок. А ведь это не верный вывод. Можни было использовать право госуыдарства устанавливать земельную ренту и выжать средтсва из крестьян мирным путем. При этом рыночные отношения не были бы свернуты. Другой вопрос, что нужно было переходить на Вашу системы (ТХФГМЭ). Контролировать потребление. Но это было сложно. Давила новайа компрадорскайа элита.
Что такое "максимально децентрализованная страна с максимально властным императором"? Институт ОГОСУДАРСТВЛЁННЫХ ПСЕВДООБЩИН - орудие неоколониализма. Кампучия с её "коммунами", Сев.Корея с её инминьбанами, Израиль (колония США) с его киббуцами - всё это структуры с УПРАВЛЯЕМЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ. Если подобные структуры инициируются и создаются САМИМИ ИХ УЧАСТНИКАМИ, по мере необходимости, и ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ С ДРУГИМИ ПОДОБНЫМИ ЖЕ СТРУКТУРАМИ ЧЕРЕЗ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, в среде "рынка" или ТХФГМЭ, если помимо этих структур в экономике есть и другие разнообразные макроструктуры с другой внутренней организацией - то тогда всё нормально. Но если приехал начальник, товарищ Троцкий, и сказал: "вот здесь будет коммуна, а всю продукцию будете сдавать вот сюда" - то это уже ни к чёрту не годится. Это в Штатах надо так устроить, чтобы был у них кампучийский коммунизм, и они как следует на нас работали, а в России - нет, хватит, второй раз не выйдет. Ну, я здесь начал писать языком уже разговорным, изложить это более "наукообразно" нет времени.
От miron
К anonym (08.08.2002 13:25:49)
Дата 08.08.2002 19:40:25

Такое впечатление, что Вы Мухина не читали

Что такое "максимально децентрализованная страна с максимально властным императором"?<

Почитайте Мухина. Он очень хорошо все изложил. Именно так. Далее ВЫ начинаете сыпать выводами без их обоснования.

Институт ОГОСУДАРСТВЛЁННЫХ ПСЕВДООБЩИН - орудие неоколониализма. Кампучия с её "коммунами", Сев.Корея с её инминьбанами, Израиль (колония США) с его киббуцами - всё это структуры с УПРАВЛЯЕМЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ. Если подобные структуры инициируются и создаются САМИМИ ИХ УЧАСТНИКАМИ, по мере необходимости, и ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ С ДРУГИМИ ПОДОБНЫМИ ЖЕ СТРУКТУРАМИ ЧЕРЕЗ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, в среде "рынка" или ТХФГМЭ, если помимо этих структур в экономике есть и другие разнообразные макроструктуры с другой внутренней организацией - то тогда всё нормально.<

Очень перомендую все же Мухона в оригинале. Иначе спор будет ни о чем. Нет там товарно-денежных отношений. Есть товарные (обмен). Кстати по моему мнению, Мухинская система работает только в России (он это неявно оговаривает) из-за ее холодного климата и наличия нефти. Для Италии любое отклонение от ныннешнего капиталлизма смерти подобно. А потом, Вы начинаете критиковать Мухина не поняв мой критицизм. Давайте все же по порядку.

Но если приехал начальник, товарищ Троцкий, и сказал: "вот здесь будет коммуна, а всю продукцию будете сдавать вот сюда" - то это уже ни к чёрту не годится. Это в Штатах надо так устроить, чтобы был у них кампучийский коммунизм, и они как следует на нас работали, а в России - нет, хватит, второй раз не выйдет. Ну, я здесь начал писать языком уже разговорным, изложить это более "наукообразно" нет времени.<

Язык здесь ни при чем. В Мухинской системе такого инцидента не может быть в принципе. Отсылаю к оригиналу.
От anonym
К miron (08.08.2002 19:40:25)
Дата 09.08.2002 11:23:57

Принято, постараюсь исправиться


>Что такое "максимально децентрализованная страна с максимально властным императором"?<

>Почитайте Мухина. Он очень хорошо все изложил. Именно так. Далее ВЫ начинаете сыпать выводами без их обоснования.

>Институт ОГОСУДАРСТВЛЁННЫХ ПСЕВДООБЩИН - орудие неоколониализма. Кампучия с её "коммунами", Сев.Корея с её инминьбанами, Израиль (колония США) с его киббуцами - всё это структуры с УПРАВЛЯЕМЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ. Если подобные структуры инициируются и создаются САМИМИ ИХ УЧАСТНИКАМИ, по мере необходимости, и ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ С ДРУГИМИ ПОДОБНЫМИ ЖЕ СТРУКТУРАМИ ЧЕРЕЗ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, в среде "рынка" или ТХФГМЭ, если помимо этих структур в экономике есть и другие разнообразные макроструктуры с другой внутренней организацией - то тогда всё нормально.<

>Очень перомендую все же Мухона в оригинале. Иначе спор будет ни о чем. Нет там товарно-денежных отношений. Есть товарные (обмен). Кстати по моему мнению, Мухинская система работает только в России (он это неявно оговаривает) из-за ее холодного климата и наличия нефти. Для Италии любое отклонение от ныннешнего капиталлизма смерти подобно. А потом, Вы начинаете критиковать Мухина не поняв мой критицизм. Давайте все же по порядку.

>Но если приехал начальник, товарищ Троцкий, и сказал: "вот здесь будет коммуна, а всю продукцию будете сдавать вот сюда" - то это уже ни к чёрту не годится. Это в Штатах надо так устроить, чтобы был у них кампучийский коммунизм, и они как следует на нас работали, а в России - нет, хватит, второй раз не выйдет. Ну, я здесь начал писать языком уже разговорным, изложить это более "наукообразно" нет времени.<

>Язык здесь ни при чем. В Мухинской системе такого инцидента не может быть в принципе. Отсылаю к оригиналу.
Уважаемый miron! Ваши замечания и возражения приняты. С работами Мухина знаком отрывочно, в основном
по периодическим изданиям. Буду признателен, если сообщите мне адрес в Интернете с публикациями Мухина. Однако к идее натурального товарообмена я отношусь КРАЙНЕ НАСТОРОЖЕННО. Большевики-компрадоры пойдут на любые ухищрения, чтобы протащить в России КРФГМЭ и НРФГМЭ под видом чего угодно! Здесь могут быть и ссылки на "особые условия", на климат, на менталитет (якобы!) и т.п. И теперь книга Мухина меня заинтересовала несколько БОЛЬШЕ, чем до сих пор. Постараюсь найти её полный текст. Интернет у нас в организации работает уж очень скверно, а то бы ответил сразу.
От miron
К anonym (09.08.2002 11:23:57)
Дата 09.08.2002 19:57:45

Мухин весь есть в Дуэли

текст книги Мучина есть в Дуэли.
http://www.duel.ru/?
От Yuriy
К miron (09.08.2002 19:57:45)
Дата 09.08.2002 20:08:55

Нет Мухина в Дуэли...

Дуэль: "В связи с постоянными жалобами и сменой хостинга мы вынуждены отказаться от гостевой книги, форума, поиска и библиотеки."
От Максим
К Yuriy (09.08.2002 20:08:55)
Дата 10.08.2002 23:52:28

А причеь здесь книга? Это серия статей "Командировка в гос-во солнца".

Делайте поиск на www.1941.ru - там есть кнопка для поиска под e-mail'ами редакции и веб-мастера.
От anonym
К Yuriy (09.08.2002 20:08:55)
Дата 10.08.2002 09:51:45

Увы!


>Дуэль: "В связи с постоянными жалобами и сменой хостинга мы вынуждены отказаться от гостевой книги, форума, поиска и библиотеки."
Увы! А нельзя ли некоторые из книг, особенно часто цитируемых на форуме СГКМ (хотя и не принадлежащих СГКМ), всё-таки разместить в какой нибудь временной библиотеке на его сайте?
От Дмитрий Кобзев
К anonym (10.08.2002 09:51:45)
Дата 12.08.2002 12:40:12

Книга Ю.Мухина Наука управлять людьми есть в копилке

Привет!
ее можно взять по ссылке
http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/naukaupr.zip

Рекомендую прочитать эту книгу перед тем
как читать "Командировку в государство солнца" здесь:
http://www.duel.ru/200025/?25_4_1
http://www.duel.ru/200025/?25_5_1
http://www.duel.ru/200025/?25_6_1
http://www.duel.ru/200025/?25_7_1
http://www.duel.ru/200025/?25_8_1

В "Командировке" многие вещи изложены конспективно со ссылками на
"Науку"

Дмитрий Кобзев