От miron
К anonym
Дата 16.08.2002 10:40:08
Рубрики Идеология; Теоремы, доктрины;

Возражений нет.

Проблема не только в этом. Многие движения, рядовые представители которых (а нередко даже и руководители) считают себя движениями оппозиционными, на деле являются движениями компрадорскими в силу ущербности самой идеологии, недостатки которой могут быть видны лишь на мета-уровне, т.е. за пределами понятийного аппарата, которым данная идеология оперирует.<
Очень верная мысль. Мы тут и занимаемся выработкой программы нового движения.
Оцехнь много интересных находок. Цйитайте материалы форума. Я бы отнес к открытиай м идеи о том, что СССР был реализацией идей народников вопреки марксизму (Александр), разработку теории элиты и механизмов ее компрадорской дегенерации (Гера), переоцнеку советскоого проекта с точки зрения геополитики России (Кара-Мирза и Кожино, он умер недавно), етика солидаризма (Игорь Игнатов), доказатэлство того, что Россия неконкурентноспособна (Паршев), деградируюшая роль халявы (Скептик да и Ваши идеи).....
От anonym
К miron (16.08.2002 10:40:08)
Дата 17.08.2002 16:46:02

Re: Возражений нет.


>Проблема не только в этом. Многие движения, рядовые представители которых (а нередко даже и руководители) считают себя движениями оппозиционными, на деле являются движениями компрадорскими в силу ущербности самой идеологии, недостатки которой могут быть видны лишь на мета-уровне, т.е. за пределами понятийного аппарата, которым данная идеология оперирует.<
>Очень верная мысль. Мы тут и занимаемся выработкой программы нового движения.
>Оцехнь много интересных находок. Цйитайте материалы форума. Я бы отнес к открытиай м идеи о том, что СССР был реализацией идей народников вопреки марксизму (Александр), разработку теории элиты и механизмов ее компрадорской дегенерации (Гера), переоцнеку советскоого проекта с точки зрения геополитики России (Кара-Мирза и Кожино, он умер недавно), етика солидаризма (Игорь Игнатов), доказатэлство того, что Россия неконкурентноспособна (Паршев), деградируюшая роль халявы (Скептик да и Ваши идеи).....
Особенности России не должны заслонять общего. Если для России некто предлагает какую-то уж слишком ОСОБЕННУЮ модель - ждите подвоха, эта модель (учитывающая ОСОБЕННОЕ и педалирующая это ОСОБЕННОЕ) неизбежно придёт в противоречие с наиболее существенными САМЫМИ ОБЩИМИ свойствами России, как системного объекта. Модель, которую мы с Вами обсуждали, соединяет в себе черты Сталинского Советского Союза (только без коммунизма и коммунистов), Германии 30-х гг. (только без нацизма и милитаристской внешней политики), Югославии
Иосипа Броз Тито и др. - всё это модели уже опробованные, плохие и хорошие стороны их известны - необходим синтез. Даже идеология будущей системы (а она же ведь есть и её "государственная религия") предлагается внешне эволюционно напоминающей марксизм-ленинизм (даже некий "диалектический материализм" и учение Энгельса о формах движения материи в ней, как мы помним, остались). Только вот взгляд на движущие силы всемирно-исторического процесса здесь совсем другой! Но это уже обсуждалось.
От miron
К anonym (17.08.2002 16:46:02)
Дата 19.08.2002 10:15:48

Попутка...

Особенности России не должны заслонять общего. Если для России некто предлагает какую-то уж слишком ОСОБЕННУЮ модель - ждите подвоха, эта модель (учитывающая ОСОБЕННОЕ и педалирующая это ОСОБЕННОЕ) неизбежно придёт в противоречие с наиболее существенными САМЫМИ ОБЩИМИ свойствами России, как системного объекта. <

Самое интересное, что обшего-то микто не понимает. Я давно пытаюсь здесь докричаться, что маркс шарлатан. Есть масса свидетельств, как они с Энгельсом подбирали цифры для своих выводов. Я дам ссылки, если хотите. Пока пониммания обшефо нет мы всегда будем натыкаться на частное. Россия - систем,ный обьейкт. Но все системные обьекты в нашояшее вреня базируются на использовании энергии енергоносителей для получения благ. Роль енергоносителей огромна. Без них будет то, что было в Армении во время блокады Азербайджана.

Есть еше обшее понимание как функционирует мир. я же давал свои разработки. Читайте Паршева.

Модель, которую мы с Вами обсуждали, соединяет в себе черты Сталинского Советского Союза (только без коммунизма и коммунистов), Германии 30-х гг. (только без нацизма и милитаристской внешней политики), Югославии.

Модел - то хорошая. Но не учитывате многие обшие черты современных экономик. Кстати, я бы Вашу модел скомбинировал с Мухинской и взял за основу. Часть деталей лучше у Мухина, чатсь у Вас.

всё это модели уже опробованные, плохие и хорошие стороны их известны - необходим синтез. Даже идеология будущей системы (а она же ведь есть и её "государственная религия") предлагается внешне эволюционно напоминающей марксизм-ленинизм (даже некий "диалектический материализм" и учение Энгельса о формах движения материи в ней, как мы помним, остались). Только вот взгляд на движущие силы всемирно-исторического процесса здесь совсем другой! Но это уже обсуждалось.<

Только не надо ради бога профанаторов привлекать. Маркс и Енгельс самые знаменитые профанаторы 19 века. Очень жаль, что это не понимается. Цахсть ихй идей можно использовать. Хотя я не уверен что классификация Енгельса верна. Как и его опШределение жизни. Не ннадо пророков, самимн надо думать!!!!!

Теперь мне хотелось бы задать личный вопрос, А кто Вы по специальности? Мен это важно для продолжения дискуссии. Если не хотите - не отвечайте. Сам я медик-биолог, живу в Итялии с 1994 года.
От anonym
К miron (19.08.2002 10:15:48)
Дата 19.08.2002 15:24:21

Re: Попутка...


>Особенности России не должны заслонять общего. Если для России некто предлагает какую-то уж слишком ОСОБЕННУЮ модель - ждите подвоха, эта модель (учитывающая ОСОБЕННОЕ и педалирующая это ОСОБЕННОЕ) неизбежно придёт в противоречие с наиболее существенными САМЫМИ ОБЩИМИ свойствами России, как системного объекта. <

>Самое интересное, что обшего-то микто не понимает. Я давно пытаюсь здесь докричаться, что маркс шарлатан. Есть масса свидетельств, как они с Энгельсом подбирали цифры для своих выводов. Я дам ссылки, если хотите. Пока пониммания обшефо нет мы всегда будем натыкаться на частное. Россия - систем,ный обьейкт. Но все системные обьекты в нашояшее вреня базируются на использовании энергии енергоносителей для получения благ. Роль енергоносителей огромна. Без них будет то, что было в Армении во время блокады Азербайджана.

>Есть еше обшее понимание как функционирует мир. я же давал свои разработки. Читайте Паршева.

>Модель, которую мы с Вами обсуждали, соединяет в себе черты Сталинского Советского Союза (только без коммунизма и коммунистов), Германии 30-х гг. (только без нацизма и милитаристской внешней политики), Югославии.

>Модел - то хорошая. Но не учитывате многие обшие черты современных экономик. Кстати, я бы Вашу модел скомбинировал с Мухинской и взял за основу. Часть деталей лучше у Мухина, чатсь у Вас.
Пожалуйста, комбинируйте! И без всяких ссылок на анонимного автора, полностью от своего (т.е. Вашего) имени: я буду только признателен и Вам, и любому, кто не возражает это делать.
Но есть ТРИ ТРЕБОВАНИЯ (правильнее сказать, пожелания).
1. НИКАКОЙ "ДЕМОКРАТИИ"!
2. НИКАКОЙ МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОЙ ФИЛОСОФИИ! (чем эту философию заменить, уже обсуждалось, заменить надо именно ЭТИМ, после необходимой доработки - "скелет" теории похож на марксистско-ленинскую, но в ней ДРУГОЙ материализм, ДРУГОЙ взгляд на движущую силу всемирно-исторического процесса, ШЕСТЬ форм движения материи и дополнительный закон об определяющей роли высших форм движения материи по отношению к низшим - делалось так специально, чтобы обыватель, натасканный на марксистско-ленинской теории, узнавал в новой "теории" привычные для себя конструкции).
2. Элементы других моделей, если в них есть даже слабый намёк на безденежное (или даже меновое!) распределение благ, а также на дотирование или директивное фиксирование цен - АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМЫ!!! Ужесточать нерыночные механизмы в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВЫРУЧКИ - можно, но ужесточать нерыночные механизмы в УПРАВЛЕНИИ ЦЕНАМИ на предметы конечного потребления - нельзя!
Эта модель может нормально работать только, если она будет товарно-денежной и квазирыночной - это для неё аксиома. Всё специально и строится в ней именно вокруг того, чтобы нельзя было паразитировать на "дефиците". "Дефицит" и паразитирование на нём были основной причиной глубокого разложения всех слоёв советского общества. "У коммунистов даже еда по блату" - вот основная (и, практически, единственная!) претензия, которая всегда была (и продолжает быть!) у простого обывателя к коммунистам. Никакие заумные "права и свободы человека" простых людей абсолютно не беспокоили и не беспокоят! Дайте людям право продавать свой труд и приобретать в результате этой продажи все необходимые блага (ПРОСТО ЗА ДЕНЬГИ!) - вот и всё, больше ничего не надо. 99,9% населения будут полностью удовлетворены подобной системой, будут без всякого дополнительного принуждения трудиться с максимальной отдачей, и даже охотно будут защищать эту систему с оружием в руках, если это понадобится.
>всё это модели уже опробованные, плохие и хорошие стороны их известны - необходим синтез. Даже идеология будущей системы (а она же ведь есть и её "государственная религия") предлагается внешне эволюционно напоминающей марксизм-ленинизм (даже некий "диалектический материализм" и учение Энгельса о формах движения материи в ней, как мы помним, остались). Только вот взгляд на движущие силы всемирно-исторического процесса здесь совсем другой! Но это уже обсуждалось.<

>Только не надо ради бога профанаторов привлекать. Маркс и Енгельс самые знаменитые профанаторы 19 века. Очень жаль, что это не понимается. Цахсть ихй идей можно использовать. Хотя я не уверен что классификация Енгельса верна. Как и его опШределение жизни. Не ннадо пророков, самимн надо думать!!!!!
В области представлений о развитии общества Энгельс во многом находился под тлетворным влиянием Маркса, но отвергать многие работы Энгельса по философии естествознания, теории познания нет причин. Особенно это касается неоконченных набросков под общим названием "Диалектика природы", быть может, главной книги Энгельса, которую он так и не сумел завершить, из-за того, что был занят доведением до ума сумбурного "наследия" своего печально известного коллеги. Учение Энгельса о формах движения материи, о её иерархических структурных уровнях - это, своего рода, философская предтеча синергетики - учения о самоорганизации материи, о формировании различных макроструктур материи, обладающих специфическим "поведением" по отношению к макроструктурам того же уровня. Законы диалектики (которые, вообще-то, были и у Гегеля) также окончательно сформулированы Энгельсом в привычном нам виде. Кумиров не надо делать ни из кого, хорошее - берём, плохое - откладываем в сторону. Конечно, материализм Фейербаха изначально был непригоден в качестве второй составляющей "диалектического материализма", поскольку был этот материализм субъективным, связан был исключительно с критикой Фейербахом религии, и вводился Фейербахом АКСИОМАТИЧЕСКИ (а не опирался на результаты естествознания, как, например, материализм естествоиспытателей - Мальтуса или Бэкона). Материализм Фейербаха возник в связи с субъективной критикой Фейербахом религии. Но религия - форма общественного сознания. Критикуя религию, Фейербах отбрасывал и её богатое диалектическое содержание, и это не могло не сказаться на его материализме, метафизический характер которого так и не был преодолён при попытках объединить этот, насквозь метафизический, материализм с диалектикой Гегеля. "Диалектический материализм" большевиков - недиалектичен, именно поэтому выводы, сделанные на его основе, часто расходились с практикой. "Диалектическое мальтузианство" (или, лучше, "Диалектический материализм Гегеля-Мальтуса") вот чем должен быть замещён "диалектический материализм" большевиков. Это уже обсуждалось в нескольких сообщениях. Случайного здесь нет ничего. Учение о "ротации" "золотого миллиарда", об антагонистической конкурентной борьбе держав как движущей силе всемирно-исторического процесса, о непрерывном диалектическом разарешении противоречия замкнутого мирового пространства посредством создания новых технологий, о целесообразности политики "холодной войны" и поддержания многополярности мира - всё это вытекает отсюда.
>Теперь мне хотелось бы задать личный вопрос, А кто Вы по специальности? Мен это важно для продолжения дискуссии. Если не хотите - не отвечайте. Сам я медик-биолог, живу в Итялии с 1994 года.
Отвечать уж очень бы не хотелось! Не медик я, и не биолог. А также не экономист, не юрист, не философ и много других "не". Но если сказать обтекаемо и упрощённо, что по роду работы я - инженер, то вот это уже вполне будет соответствовать реальной действительности. Я всегда могу разобраться даже в малознакомой предметной области, если это необходимо по работе или в жизни, причём как на феноменологическом, так и на любом методологическом уровне. Учился я без отрыва от работы, "чему-нибудь и как-нибудь", и так ли уж важно, что там такое написано у меня в документах об образовании? Извините за такой вот уход от ответа, с моей стороны это, наверное, не совсем корректно, тем более, что Вы уже сообщили ряд сведений о себе. Относительно страны, в которой Вы проживаете, у меня уже были некоторые предположения. Признаки иноязычной клавиатуры заметны на многих Ваших текстах, по характерным сочетаниям букв (и опечаток в буквах!) я, пожалуй, смог бы "вычислить" и страну, в которой Вы находитесь. Была ещё вначале гипотеза о Вас, как иноязычном носителе русского языка, но неправильный звуковой строй речи таких лиц не всегда находит отражение в написанных ими текстах, да и отклонения в этом случае чаще должны были бы наблюдаться в конструкциях фраз.
От miron
К anonym (19.08.2002 15:24:21)
Дата 19.08.2002 16:49:10

Дополнительные вопросы.

Пожалуйста, комбинируйте! И без всяких ссылок на анонимного автора, полностью от своего (т.е. Вашего) имени: я буду только признателен и Вам, и любому, кто не возражает это делать.<

Дело в том, что опыт передать нельзя. ваша модель так и останется Вашей моделью. Моя модел будет моей моделью. Мне ведь важны не детали Вашей модели, а тото факт, что кто-то пришел к очень сьходным выводам. Самое интересное, что суть модели Мухина гораздо глубже Вашей. Он подошел исьхиодя из особенностей геополитики России, хотя у него нет учета ряда важных положений мировой системы капиталлизма. Так он недоучитывает роль технологии. Сам технолог, а поди ты ж. Недоучитывает роль личного фактора в развитии технологии.

1. НИКАКОЙ "ДЕМОКРАТИИ"!
2. НИКАКОЙ МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОЙ ФИЛОСОФИИ! (чем эту философию заменить, уже обсуждалось, заменить надо именно ЭТИМ, после необходимой доработки - "скелет" теории похож на марксистско-ленинскую, но в ней ДРУГОЙ материализм, ДРУГОЙ взгляд на движущую силу всемирно-исторического процесса, ШЕСТЬ форм движения материи и дополнительный закон об определяющей роли высших форм движения материи по отношению к низшим - делалось так специально, чтобы обыватель, натасканный на марксистско-ленинской теории, узнавал в новой "теории" привычные для себя конструкции).
2. Элементы других моделей, если в них есть даже слабый намёк на безденежное (или даже меновое!) распределение благ, а также на дотирование или директивное фиксирование цен - АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМЫ!!! Ужесточать нерыночные механизмы в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВЫРУЧКИ - можно, но ужесточать нерыночные механизмы в УПРАВЛЕНИИ ЦЕНАМИ на предметы конечного потребления - нельзя!<

Дело в том, что никто не может сказать, что можно, а чего нельзя в будушем. Ваша модел несколько напоминает шведскую. Там тоже никакого контроля за рынком и полный контроль, даже больше чем Ваш, потребления. Но вот оказалаьс неконкурентноспособной с рынком.

Эта модель может нормально работать только, если она будет товарно-денежной и квазирыночной - это для неё аксиома. Всё специально и строится в ней именно вокруг того, чтобы нельзя было паразитировать на "дефиците". "Дефицит" и паразитирование на нём были основной причиной глубокого разложения всех слоёв советского общества. "У коммунистов даже еда по блату" - вот основная (и, практически, единственная!) претензия, которая всегда была (и продолжает быть!) у простого обывателя к коммунистам. Никакие заумные "права и свободы человека" простых людей абсолютно не беспокоили и не беспокоят! Дайте людям право продавать свой труд и приобретать в результате этой продажи все необходимые блага (ПРОСТО ЗА ДЕНЬГИ!) - вот и всё, больше ничего не надо. 99,9% населения будут полностью удовлетворены подобной системой, будут без всякого дополнительного принуждения трудиться с максимальной отдачей, и даже охотно будут защищать эту систему с оружием в руках, если это понадобится.<

Ваша приверженность Вашим идеям понятна. Но дело в том, что Вы так и не смогли мне внятно обьяснить, как Ваша модел учитывает геополитическую компоменту России. А это главное.
Я уже не говорю об игнорировании социологических законов.

всё это модели уже опробованные, плохие и хорошие стороны их известны - необходим синтез. Даже идеология будущей системы (а она же ведь есть и её "государственная религия") предлагается внешне эволюционно напоминающей марксизм-ленинизм (даже некий "диалектический материализм" и учение Энгельса о формах движения материи в ней, как мы помним, остались). Только вот взгляд на движущие силы всемирно-исторического процесса здесь совсем другой! Но это уже обсуждалось.<

Ваша любовь к Енгелсу меня не впечатляет. Почитайте о его манере цитированиай, а точнее лжи и манипулирования. Надо просто поглубже посмотреть, кто уровнями матерри занимался. По крайней мере в англоязычной литературе об этом никто не цитирует Енгельса.
От anonym
К miron (19.08.2002 16:49:10)
Дата 20.08.2002 07:21:46

Re: Дополнительные вопросы.


>Пожалуйста, комбинируйте! И без всяких ссылок на анонимного автора, полностью от своего (т.е. Вашего) имени: я буду только признателен и Вам, и любому, кто не возражает это делать.<

>Дело в том, что опыт передать нельзя. ваша модель так и останется Вашей моделью. Моя модел будет моей моделью. Мне ведь важны не детали Вашей модели, а тото факт, что кто-то пришел к очень сьходным выводам. Самое интересное, что суть модели Мухина гораздо глубже Вашей. Он подошел исьхиодя из особенностей геополитики России, хотя у него нет учета ряда важных положений мировой системы капиталлизма. Так он недоучитывает роль технологии. Сам технолог, а поди ты ж. Недоучитывает роль личного фактора в развитии технологии.
Интересно! Разыщу я книгу Мухина, посмотрю что там у него. По отрывочным публикациям в газете "Дуэль" попадавшимся иногда мне, я, конечно, пока не могу судить о его концепциях.
Принцип системности не очень-то позволяет комбинировать элементы одной модели с элементами другой, но то, что независимо друг от друга разные авторы приходят к сходным выводам, говорит о том, что авторам действительно удалось подметить какие-то общие закономерности исследуемого процесса или явления и они (авторы) на верном пути.
>1. НИКАКОЙ "ДЕМОКРАТИИ"!
>2. НИКАКОЙ МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОЙ ФИЛОСОФИИ! (чем эту философию заменить, уже обсуждалось, заменить надо именно ЭТИМ, после необходимой доработки - "скелет" теории похож на марксистско-ленинскую, но в ней ДРУГОЙ материализм, ДРУГОЙ взгляд на движущую силу всемирно-исторического процесса, ШЕСТЬ форм движения материи и дополнительный закон об определяющей роли высших форм движения материи по отношению к низшим - делалось так специально, чтобы обыватель, натасканный на марксистско-ленинской теории, узнавал в новой "теории" привычные для себя конструкции).
>2. Элементы других моделей, если в них есть даже слабый намёк на безденежное (или даже меновое!) распределение благ, а также на дотирование или директивное фиксирование цен - АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМЫ!!! Ужесточать нерыночные механизмы в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВЫРУЧКИ - можно, но ужесточать нерыночные механизмы в УПРАВЛЕНИИ ЦЕНАМИ на предметы конечного потребления - нельзя!<

>Дело в том, что никто не может сказать, что можно, а чего нельзя в будушем. Ваша модел несколько напоминает шведскую. Там тоже никакого контроля за рынком и полный контроль, даже больше чем Ваш, потребления. Но вот оказалаьс неконкурентноспособной с рынком.
Пока важно, чтобы эта модель оказалась конкурентоспособной по отношению к большевистской натурально-распределительной экономике и чтобы её применение не могло привести к стратегическим катаклизмам, которые неизбежны в случае обычного "рынка".
На шведскую модель это не очень похоже, так как государство остаётся в достаточной степени тоталитарным, у него по-прежнему есть почти все рычаги внеэкономического управления, которые могут быть использованы в любой момент.
>Эта модель может нормально работать только, если она будет товарно-денежной и квазирыночной - это для неё аксиома. Всё специально и строится в ней именно вокруг того, чтобы нельзя было паразитировать на "дефиците". "Дефицит" и паразитирование на нём были основной причиной глубокого разложения всех слоёв советского общества. "У коммунистов даже еда по блату" - вот основная (и, практически, единственная!) претензия, которая всегда была (и продолжает быть!) у простого обывателя к коммунистам. Никакие заумные "права и свободы человека" простых людей абсолютно не беспокоили и не беспокоят! Дайте людям право продавать свой труд и приобретать в результате этой продажи все необходимые блага (ПРОСТО ЗА ДЕНЬГИ!) - вот и всё, больше ничего не надо. 99,9% населения будут полностью удовлетворены подобной системой, будут без всякого дополнительного принуждения трудиться с максимальной отдачей, и даже охотно будут защищать эту систему с оружием в руках, если это понадобится.<

>Ваша приверженность Вашим идеям понятна. Но дело в том, что Вы так и не смогли мне внятно обьяснить, как Ваша модел учитывает геополитическую компоменту России. А это главное.
Что именно имеете Вы в виду под геополитической компонентой России? Климат? Природные ресурсы? Национальные факторы? Всё это вместе? Уточните, пожалуйста, вопрос. Т.е. что именно в России, по Вашему мнению, является ПРОТИВОПОКАЗАНИЕМ для реализации ТХФГМЭ, какие геополитические факторы. Я, честно говоря, таких факторов пока не вижу. "Рынок" в России уже был (1913 г.), работал нормально, командная экономика тоже была (1940 г.) - работала тоже вроде нормально, если судить по цифрам показателей. Крайности, значит, можно, а среднее между ними, нет?
>Я уже не говорю об игнорировании социологических законов.
Насчёт игнорирования социологических законов раскройте, пожалуйста, немного подробнее, я просто не очень понял этот вопрос.
>всё это модели уже опробованные, плохие и хорошие стороны их известны - необходим синтез. Даже идеология будущей системы (а она же ведь есть и её "государственная религия") предлагается внешне эволюционно напоминающей марксизм-ленинизм (даже некий "диалектический материализм" и учение Энгельса о формах движения материи в ней, как мы помним, остались). Только вот взгляд на движущие силы всемирно-исторического процесса здесь совсем другой! Но это уже обсуждалось.<

>Ваша любовь к Енгелсу меня не впечатляет. Почитайте о его манере цитированиай, а точнее лжи и манипулирования. Надо просто поглубже посмотреть, кто уровнями матерри занимался. По крайней мере в англоязычной литературе об этом никто не цитирует Енгельса.
Да кабы я читал её когда-нибудь, эту самую англоязычную литературу! Не так уж важно хорош Энгельс или плох в смысле его научной добросовестности. Но для того, чтобы новая идеология хорошо укоренилась у обывателя, необходима некая "преемственность" (или хотя бы ВИДИМОСТЬ такой преемственности). Там был "диалектический материализм", и тут он, вроде бы, есть. Там было учение о структурных уровнях материи - и тут тоже! Три известных диалектических закона тоже остаются, к ним только добавляется четвёртый (об определяющей роли высших форм движения материи по отношению к низшим). Удобнее всего и преподносить всё это люмпенизированной публике, ссылаясь на уже привычные для неё "авторитеты" (типа например Энгельса или того же Мао Цзэдуна). Это позволит заодно и нейтрализовать ортодоксальных приверженцев марксизма-ленинизма: вот мол, смотрите, мы же всех ваших авторитетов почитаем, мы только "развили" их теории применительно к новым условиям, и отвергли то, что в этих теориях оказалось ошибочным. Формально оно ведь так и есть, хотя на самом деле от марксизма-ленинизма после подобной ревизии уже камня на камне не остаётся! Гуманитарные науки - это не точные науки, здесь что угодно можно "доказать" при помощи чего угодно! "Марксизм-ленинизм" был своего рода "государственной религией" большевиков, поэтому новую "государственную религию" теперь приходится конструировать по его "образу и подобию". Иначе люмпены её просто не воспримут, и опять пойдут, как бараны, за какими-нибудь компрадорами-суперкоммунистами. Работа Сталина 1952 г., в которой он выступает в защиту товарности, также послужит на пользу дела, это дополнительное подтверждение правильности ориентации на товарно-хозрасчётную форму социализма. (Я вообще-то обычно пишу не "социализм", а просто "государственно-монополистическая экономика", так как здесь на первом плане находится не социальный, а геополитический фактор).
От miron
К anonym (20.08.2002 07:21:46)
Дата 20.08.2002 10:49:16

Ре: Дополнительные вопросы.

Что именно имеете Вы в виду под геополитической компонентой России? Климат? Природные ресурсы? Национальные факторы? Всё это вместе? Уточните, пожалуйста, вопрос. Т.е. что именно в России, по Вашему мнению, является ПРОТИВОПОКАЗАНИЕМ для реализации ТХФГМЭ, какие геополитические факторы.<

Я не говорил о противопоказаниях. Я говорил, что ваша модел имеет слабости. Вы не знаетем что делать с нефтью, что делать с агрессивными нациями типа Чечни. Правда мы договорилис о переносе столицы. Климат, особая склонность элиты к компрадосркому перерождению. Все это надо страховать. Невозможность конкуренции со всем миром в технологической гонке. Селский характер русской цивилизации.... Что будет если нефть и газ кончатся?

Я, честно говоря, таких факторов пока не вижу. "Рынок" в России уже был (1913 г.), работал нормально,<

В том то и дело, что не был или ненормально работал. в 1913 году сушествовала гигантская задолженность западу. Вся промышленность была монополизирована, были те же кривые зеркала в виде низких цен на энергоресурсы, был, огромный вывоз капиталла за границу в виде поездок в Париж,,,,

командная экономика тоже была (1940 г.) - работала тоже вроде нормально, если судить по цифрам показателей. Крайности, значит, можно, а среднее между ними, нет?<

В том то и дело что диалектика. Не всегда среднее лучше полюсов. Главная опасность рынка или квазирынка - компрадорское перерождение элиты. Мы это уже обсуждали. Особенно в переходном периоде, Ваш диктатор очень быстро переделает конституцию в свою пользу. Любой рынок, псевдорынок имеет тенденцию перерождаться в монополию.

Я уже не говорю об игнорировании социологических законов.
Насчёт игнорирования социологических законов раскройте, пожалуйста, немного подробнее, я просто не очень понял этот вопрос.<

Это вопрос об элите и мотивах поведения людей.

Гуманитарные науки - это не точные науки, здесь что угодно можно "доказать" при помощи чего угодно!<

Да нет, они довольно точны.

"Марксизм-ленинизм" был своего рода "государственной религией" большевиков, поэтому новую государственную религию" теперь приходится конструировать по его "образу и подобию".

Марксизм был не точен, а точнее был полной профанацией.

Но он отвечал на вопрос, что делать: грабь награбленное.

Работа Сталина 1952 г., в которой он выступает в защиту товарности, также послужит на пользу дела, это дополнительное подтверждение правильности ориентации на товарно-хозрасчётную форму социализма. (Я вообще-то обычно пишу не "социализм", а просто "государственно-монополистическая экономика", так как здесь на первом плане находится не социальный, а геополитический фактор).<

Сталин был практик и понимал, что без специализации и без всеобшего эквивалента экономика не будет работать. Но он боялся денег так как они скоро начинают жить самостоятельной жизнью. Все эти акции и т.д. Они отрываюстся от субьйекта. Создание корпораций - способ ухода от персональной ответственности и сохранения монополии элиты. Почитайте сегодняшний постинг П. Краснова. Стали видимо метался в поисках будусйего. Он не смог решится назначиоть Берию своим наследником. Он не смог решиться сделать стабильную с подпорками конститицию. Он не смог решится уйти из партии. 19 сьезд ведь до сих пор его реч там не опубликована.
От anonym
К miron (20.08.2002 10:49:16)
Дата 20.08.2002 14:46:00

Дополнительные ответы


>Что именно имеете Вы в виду под геополитической компонентой России? Климат? Природные ресурсы? Национальные факторы? Всё это вместе? Уточните, пожалуйста, вопрос. Т.е. что именно в России, по Вашему мнению, является ПРОТИВОПОКАЗАНИЕМ для реализации ТХФГМЭ, какие геополитические факторы.<

>Я не говорил о противопоказаниях. Я говорил, что ваша модел имеет слабости. Вы не знаетем что делать с нефтью, что делать с агрессивными нациями типа Чечни. Правда мы договорилис о переносе столицы. Климат, особая склонность элиты к компрадосркому перерождению. Все это надо страховать. Невозможность конкуренции со всем миром в технологической гонке. Селский характер русской цивилизации.... Что будет если нефть и газ кончатся?
Климат в Исландии, Норвегии и Канаде, как показывает практика, не является противопоказанием для многоукладности экономики и наличия товарно-денежных отношений в этих странах. Особую склонность элиты к компрадорскому перерождению можно преодолеть и чисто силовыми методами: не вижу ничего плохого в публичной казни особо опасных государственных преступников, наподобие того, как это было сделано в своё время с зачинщиками декабристского путча. Технологическая гонка со всем миром обязана продолжаться, деньги от продажи нефти должны вкладываться в наукоёмкие технологии, невзирая на растущее отставание отечественных технологий от мировых. Окончательная утрата приоритета в высоких технологиях означает фактическое прекращение существования России как самостоятельного геополитического субъекта. К моменту, когда нефть и газ "кончатся" Россия обязана обладать целым арсеналом наукоёмких технологий, могущих быть основой для производства высокотехнологичной продукции на экспорт или, хотя бы, производства отечественных аналогов зарубежной продукции, позволяющих избежать экспортной зависимости. Чечня должна быть приведена в состояние полной экономической блокады, граница с Чечнёй должна быть закрыта, бюджетные вливания в её экономику должны быть прекращены. Сельский характер русской цивилизации не мешает одновременному проявлению и других возможных её характеров, это лишь особенность, не отменяющая общего.
> Я, честно говоря, таких факторов пока не вижу. "Рынок" в России уже был (1913 г.), работал нормально,<

>В том то и дело, что не был или ненормально работал. в 1913 году сушествовала гигантская задолженность западу. Вся промышленность была монополизирована, были те же кривые зеркала в виде низких цен на энергоресурсы, был, огромный вывоз капиталла за границу в виде поездок в Париж,,,,
Тут возразить действительно трудно! Тем не менее, по производству самолётов, танков, автомобилей ("Руссо-Балт") Россия в 1913 г. занимала едва ли не второе место в мире! Т.е., конечно с финансовыми потоками и с поведением элиты было не всё нормально (задолженность, элементы директивного ценообразования и др.), как Вы и пишете, но производство и передовые наукоёмкие технологии, тем не менее, находились на высоком уровне.
>командная экономика тоже была (1940 г.) - работала тоже вроде нормально, если судить по цифрам показателей. Крайности, значит, можно, а среднее между ними, нет?<

>В том то и дело что диалектика. Не всегда среднее лучше полюсов. Главная опасность рынка или квазирынка - компрадорское перерождение элиты. Мы это уже обсуждали. Особенно в переходном периоде, Ваш диктатор очень быстро переделает конституцию в свою пользу. Любой рынок, псевдорынок имеет тенденцию перерождаться в монополию.
Вот именно, среднее НЕ ВСЕГДА лучше полюсов, а полюса, соответственно, тоже НЕ ВСЕГДА лучше среднего. Всё зависит от многих других, дополнительных, условий, т.е. от УТОЧНЯЮЩИХ ДЕТАЛЕЙ! Думать надо именно над уточняющими деталями.
Монополия тоже не везде плоха, монопольный характер целого ряда отраслей обусловлен технологически, даже есть такое понятие "естественные монополии". А вот с диктатором сложно: степень полномочий диктатора, парламента и конституционного суда должны быть хорошо проработаны, чтобы ни одна из этих сторон не могла начать "перерождаться" без соответствующей реакции двух остальных сторон. Проблема!
>Я уже не говорю об игнорировании социологических законов.
>Насчёт игнорирования социологических законов раскройте, пожалуйста, немного подробнее, я просто не очень понял этот вопрос.<

>Это вопрос об элите и мотивах поведения людей.
У элиты много разных соблазнов, перерождаться она может от чего угодно. Но простые обыватели начинают в массовом порядке перерождаться лишь при какой-то глобальной неправильности в работе системы.
>Гуманитарные науки - это не точные науки, здесь что угодно можно "доказать" при помощи чего угодно!<

>Да нет, они довольно точны.
Гуманитарные науки менее точны, чем точные и естественные науки, в силу неполноты формализации их исходных посылок и выводов. Точность этих наук - относительна. Но я, конечно же, был неправ, утверждая, что они неточны вообще.
>"Марксизм-ленинизм" был своего рода "государственной религией" большевиков, поэтому новую государственную религию" теперь приходится конструировать по его "образу и подобию".
Что поделаешь, обыватель любит привычные формы, хотя бы и с другой начинкой. Начинка, как мы знаем - другая. Всё дело в начинке! Не беда, что придётся иногда немного помолиться Энгельсу и прочим "божкам" из обветшалого пантеона. Но я, честно говоря, Энгельса всё-таки уважаю больше, чем каких-нибудь там экзистенциалистов. Я, как-никак, по нему диалектику изучал!
>Марксизм был не точен, а точнее был полной профанацией.
Профаны (т.е. простаки) и вправду думали, что все их проблемы заключаются только в "эксплуатации одного человека другим человеком". О том, что эксплуатация (скрытая!) может осуществляться и на более глобальном (уже геополитическом, а не социальном) уровне, что она проявляется на этом уровне уже как эксплуатация ЦЕЛОГО ГОСУДАРСТВА ДРУГИМ ГОСУДАРСТВОМ (или группой государств), основная масса населения представления не имела.
"Марксизм" появился и получил щедро спонсировавшееся развитие потому, что международной финансовой олигархии понадобилось подвести "наукообразное" обоснование для массовой реализации древнеегипетского ("азиатского") способа производства (и соответствующей этому способу производства конфискационно-раздаточной экономики) в группе стран, предназначавшихся мировым сообществом на роль экспортно-сырьевых протекторатов.
>Но он отвечал на вопрос, что делать: грабь награбленное.
После чего полностью разрушенный хозяйственный комплекс страны немедленно становился лёгкой добычей для окружающих её стран-конкурентов, а как более отдалённое стратегическое последствие - и для международной финансовой олигархии.
Вообще, НЕВЕРНОЕ, но зато ИЛЛЮЗОРНО ПРОСТОЕ объяснение действительности всегда привлекательнее для обывателя, чем более правильное, но сложное, опирающееся не на одну, а на несколько посылок. Это чаще всего и используется для манипуляций общественным сознанием.
>Работа Сталина 1952 г., в которой он выступает в защиту товарности, также послужит на пользу дела, это дополнительное подтверждение правильности ориентации на товарно-хозрасчётную форму социализма. (Я вообще-то обычно пишу не "социализм", а просто "государственно-монополистическая экономика", так как здесь на первом плане находится не социальный, а геополитический фактор).<

>Сталин был практик и понимал, что без специализации и без всеобшего эквивалента экономика не будет работать. Но он боялся денег так как они скоро начинают жить самостоятельной жизнью. Все эти акции и т.д. Они отрываюстся от субьйекта. Создание корпораций - способ ухода от персональной ответственности и сохранения монополии элиты. Почитайте сегодняшний постинг П. Краснова. Стали видимо метался в поисках будусйего. Он не смог решится назначиоть Берию своим наследником. Он не смог решиться сделать стабильную с подпорками конститицию. Он не смог решится уйти из партии. 19 сьезд ведь до сих пор его реч там не опубликована.
Здесь я возражать ничего не могу. Сталин был великий практик. В последние годы его руководства система начала постепенно эволюционировать в сторону товарности. Делать это "скачком" было ни в коем случае нельзя, Сталин понимал это. Но у него самого уже оставалось мало времени, а вопрос о преемственности власти не был им решён.
От miron
К anonym (20.08.2002 14:46:00)
Дата 20.08.2002 15:46:54

Подведем итоги?

Климат в Исландии, Норвегии и Канаде, как показывает практика, не является противопоказанием для многоукладности экономики и наличия товарно-денежных отношений в этих странах.<

Тут я опять могу лищ Вас отослать к Паршеву. Он эти феномены подробно разбирает.

А теперь, давайте все же выделим позитивное зерно из нашей дискуссии.

Мы согласились, что: 1. Россия имеет геополитические особенности и интересы. 2. У России есть пока потенциал для развития высоких технологий. Деньги можно взять из нефтедолларов. 3. Очень важно перенести столицу из Москвы. 4. Россия не может выжить при рынке. 5. Натуральное распределение также опасно так как деградирует мораль (я бы назвал это халявно-распределительным перерождеднием обывателйа) и нет технологического прогресса. 6. Главной опасностьйу длйа России явлается компрадорское перерождение валстной элиты. 7. Для зашиты своих геополитических интересов России нужна сильная армия. 8. Оптимальной хозяственной моделью для России является делократия (или диктатура ресултатов дела), основаннайа на конкуренции и жестком контроле над уровнем потребления.
9. Частный сектор не может обеспечить средтсвами технологической прогресс. Это долхзно делать государство, но на конкурсной основе. 10. Климатические особенности русской цивилизации требуют очень тшательно изучить воипрос содержания больших городов и по-видимому убрать необоснованные преимушества в потреблении ими природных ресирсов.

11. Государственное устройство России должно учитывать все сосбенности геополитического положения России и невозможности для нее свободного рынка и независимости элиты. В качестве модели для обсуждения оставим модел делократии Мухина с моими поправками на переходный период. Модел включает наличие императора, работаюшего пожизненно (до пенсии). Император является высшей исполнителной инстанцией империи. Он не может выехать за границу и иметь *как и его родственники) собственности. Он находится на полном государственном довольствии. Он готовит наслкедника (не из своих родственников) из нескольких кандидатов, которых он учит искусству управления государством. Следуюшего императора выбирает парламент ис числа представленных прежним императором кандидатов.

Народ избирает парламент, который состоит из 3 палат: палата территорий, палата национальностей и палата возрастов. Пресдтавительство в парламенте не может превышать долю территории более чем на 20%.

Парламент создает ясные федеральные законы. Субьекты федерации полностью автгономны, но не могут отделятся. Они устанавливают налоги на землю. Они платят подушный налог в центр. Ресурсы недр принадлежат всему народу. Этот принцип является базовым конституционным и реализуется через инзтитут земельной ренты (как надо обсуждать, но его должен знать каждый школьник как и то, сколько ресурсов недр использует каждый город и почему).
Далее по Мухину.

12. Принцип все имеют один голос для России противопоказан. Лучшие (заслуженные) граждане имеют больше голосов, чем пьяница. Выборы непрямые а многоступенчатые. Депутаты не могут потом пользоваться преимушествами своего депутатства.

13. На переходный период восстанавливается конституционная монархия. Наряду с имрератором будет царь, который гарантирует несменяемость конституции. Ему подчинена часть силовых структур.

14. Созываетскя учредительное собрание, которое принимает новую конституцию. Депутаты собрания большйе не имейт права быть избраны вновь и работать в Москве. Конституция должна быть очень детальной и практически неизменяемной.

15. Приоритетом государства явлайется образование, построенное на принципах 1953 года (детали надо обсуждать). Высшее образование платное (беспроцентный кредит или безналичный чек, который надо списыват - как у Вас).

16. Имеется специальное ведомство задачей которого является постоянный и контроль властной элиты.

17. Пропаганда свободного рынка капиталлов как и натурального распределения постиянно блокируется контрпропагандой.

18. Журналистами могут бытьУ только професионалы, проработавшие более 10 лет в отрасли (Это тезис Мухина).

19. Всемерное развитие компьютерных сетей и кредитных карточек.

Что я еше забыл.
От anonym
К miron (20.08.2002 15:46:54)
Дата 21.08.2002 07:11:32

Некоторые итоги


>Климат в Исландии, Норвегии и Канаде, как показывает практика, не является противопоказанием для многоукладности экономики и наличия товарно-денежных отношений в этих странах.<

>Тут я опять могу лищ Вас отослать к Паршеву. Он эти феномены подробно разбирает.
Доберусь, прочитаю, когда будет время, а то я ведь ещё и своей работой занят, за которую зарплату получаю.
>А теперь, давайте все же выделим позитивное зерно из нашей дискуссии.

>Мы согласились, что: 1. Россия имеет геополитические особенности и интересы. 2. У России есть пока потенциал для развития высоких технологий. Деньги можно взять из нефтедолларов. 3. Очень важно перенести столицу из Москвы. 4. Россия не может выжить при рынке. 5. Натуральное распределение также опасно так как деградирует мораль (я бы назвал это халявно-распределительным перерождеднием обывателйа) и нет технологического прогресса. 6. Главной опасностьйу длйа России явлается компрадорское перерождение валстной элиты. 7. Для зашиты своих геополитических интересов России нужна сильная армия. 8. Оптимальной хозяственной моделью для России является делократия (или диктатура ресултатов дела), основаннайа на конкуренции и жестком контроле над уровнем потребления.
>9. Частный сектор не может обеспечить средтсвами технологической прогресс. Это долхзно делать государство, но на конкурсной основе. 10. Климатические особенности русской цивилизации требуют очень тшательно изучить воипрос содержания больших городов и по-видимому убрать необоснованные преимушества в потреблении ими природных ресирсов.

>11. Государственное устройство России должно учитывать все сосбенности геополитического положения России и невозможности для нее свободного рынка и независимости элиты. В качестве модели для обсуждения оставим модел делократии Мухина с моими поправками на переходный период. Модел включает наличие императора, работаюшего пожизненно (до пенсии). Император является высшей исполнителной инстанцией империи. Он не может выехать за границу и иметь *как и его родственники) собственности. Он находится на полном государственном довольствии. Он готовит наслкедника (не из своих родственников) из нескольких кандидатов, которых он учит искусству управления государством. Следуюшего императора выбирает парламент ис числа представленных прежним императором кандидатов.
Не император, а, пожалуй, "местоблюститель престола", чтобы не было позывов к расширению полномочий с опорой на якобы "традиции".
>Народ избирает парламент, который состоит из 3 палат: палата территорий, палата национальностей и палата возрастов. Пресдтавительство в парламенте не может превышать долю территории более чем на 20%.

>Парламент создает ясные федеральные законы. Субьекты федерации полностью автгономны, но не могут отделятся. Они устанавливают налоги на землю. Они платят подушный налог в центр. Ресурсы недр принадлежат всему народу. Этот принцип является базовым конституционным и реализуется через инзтитут земельной ренты (как надо обсуждать, но его должен знать каждый школьник как и то, сколько ресурсов недр использует каждый город и почему).
>Далее по Мухину.

>12. Принцип все имеют один голос для России противопоказан. Лучшие (заслуженные) граждане имеют больше голосов, чем пьяница. Выборы непрямые а многоступенчатые. Депутаты не могут потом пользоваться преимушествами своего депутатства.
Система гражданских чинов! Всеобщая неравная избирательная повинность! Но ПРИ ЭТОМ выборы прямые. У птичницы - один избирательный голос, у генерала или директора завода - по десять одинаковых избирательных голосов.(см.материалы предыдущих сообщений).
>13. На переходный период восстанавливается конституционная монархия. Наряду с имрератором будет царь, который гарантирует несменяемость конституции. Ему подчинена часть силовых структур.

>14. Созываетскя учредительное собрание, которое принимает новую конституцию. Депутаты собрания большйе не имейт права быть избраны вновь и работать в Москве. Конституция должна быть очень детальной и практически неизменяемной.

>15. Приоритетом государства явлайется образование, построенное на принципах 1953 года (детали надо обсуждать). Высшее образование платное (беспроцентный кредит или безналичный чек, который надо списыват - как у Вас).
Здесь мой вариант лучше, так как он ВЫНУЖДАЕТ человека хорошо осваивать свою специальность.
>16. Имеется специальное ведомство задачей которого является постоянный и контроль властной элиты.

>17. Пропаганда свободного рынка капиталлов как и натурального распределения постиянно блокируется контрпропагандой.
Да и прямой запрет тоже годится. Но конечно запрещена должна быть пропаганда натурального безденежного распределения именно КАК МОДЕЛИ ОБЩЕСТВА, вот такая здесь уточняющая деталь.
>18. Журналистами могут бытьУ только професионалы, проработавшие более 10 лет в отрасли (Это тезис Мухина).

>19. Всемерное развитие компьютерных сетей и кредитных карточек.
И для этого чрезвычайная программа по созданию массовой, надёжной и высокотехнологичной ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЫ для отечественной вычислительной техники. Как с атомной бомбой было, так и здесь. И не надо выдумывать что-то принципиально иное. Сделайте точно такие же PC, Macintosh и Sun, только на своей элементной базе, экспортно-независимой и чтобы себестоимость этого была копеечной. Не дороже это атомной бомбы (хотя и не дешевле!).
>Что я еше забыл.
Например, средства массовой информации. Учредителями средств массовой информации может быть либо государство, либо крупные промышленно-производственные объединения, не связанные с иностранным капиталом (имеющие статус "национальных производящих структур"). Источником финансирования негосударственных средств массовой информации может быть только прибыль от производственной деятельности. Для контроля за средствами массовой информации существует ЦЕНЗУРА. Цензор имеет утверждённый государством Перечень, согласно которому (И ССЫЛАЯСЬ НА СТАТЬИ КОТОРОГО!) он ОБЯЗАН исключать из представленных к опубликованию материалов всё то, что подпадает под оговоренную Перечнем неразрешённую тематику. Какую либо "личную инициативу" в этом плане цензор проявлять не может, каждый изъятый им фрагмент текста цензор должен сопровождать ссылкой на соответствующие статьи официального Перечня. Никаких большевистских "общественных советов" (состоящих из безграмотных уборщиц и птичниц) по контролю за средствами массовой информации быть не должно - должен быть ТОЛЬКО ЦЕНЗОР, который действует в соответствии с имеющимся у него официальным перечнем и ПЕРСОНАЛЬНО(!!!) отвечает за качество своей работы (как за пропуск в печать недозволенных материалов, так и за превышение полномочий и необоснованное статьями Перечня препятствование публикации). Фамилия цензора указывается на всех выходящих печатных материалах. Аналогично устроена цензура теле- и радиоэфира. Для передач идущих в прямом эфире предварительная цензура невозможна, поэтому цензура проводится после выхода передачи в эфир. Средства массовой информации, виновные в разглашении государственных тайн, а также в ПОЗИТИВНОЙ ПРОПАГАНДЕ безденежного распределения благ как модели общества, различных тоталитарных сект, национальной розни, национал-сепаратизма, наркотических средств, патологий сексуального поведения,
космополитических доктрин, пацифизма, экологического фетишизма "зелёных" и т.п. - ПОРАЖАЮТСЯ В ПРАВАХ ПО ПРОДОЛЖЕНИЮ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, либо подвергаются денежным штрафам (в зависимости от тяжести допущенных нарушений: в Перечне есть "тяжёлые" и "не очень тяжёлые" статьи). Такую же ответственность несёт и цензор, причём, поскольку он лицо физическое (а не только юридическое), то и наказывается он методами, предназначенными для ФИЗИЧЕСКИХ лиц. Превышение цензором полномочий ТАКЖЕ ПОДЛЕЖИТ НАКАЗАНИЮ! Главный документ - Перечень, цензор отвечает за соблюдение "буквы" этого перечня, именно только "буквы" (а не какого либо "духа", потому что этот, якобы, "дух" обычно понимает кто как хочет).
Не обсуждался и вопрос об армии. Обязательна всеобщая воинская обязанность. Женщины также являются военнообязанными, но на срочную службу не призываются, их военные специальности, как резервистов, определяются с учётом имеющихся у них гражданских специальностей (особенно наукоёмких инженерно-технических). Женщины при необходимости могут призываться на военные сборы. Альтернативная служба разрешена, как правило она должна проходить в военно-строительных частях в течение ПЯТИ лет, но без военной присяги и без взятия в руки оружия. Каждый человек во время срочной службы и службы в запасе, по возможности, должен получать не одну, а несколько военных специальностей. Если военная специальность относится к ОСОБО НАУКОЁМКИМ (например моряк-подводник, лётчик и т.п.) то тогда эта военная специальность может быть у человека единственной. Но если речь идёт о специальности, например, "военного строителя", для освоения которой во время срочной службы вполне достаточно одного года, то в оставшиеся ещё два года срочной службы солдат должен осваивать ДРУГИЕ военные специальности (например сапёра).
По окончании срочной службы, если в военном билете среди прочих имеется и специальность военного строителя, человек имеет право поступать на оплачиваемую сверхсрочную службу по этой специальности.
Недопустима ситуация, когда в течение срочной службы человек фактически является бесплатным рабочим по строительству гражданских зданий, и остаётся реально не готовым к защите Родины. Срочная служба в стройбате - не более года, следующие два года - в других родах войск! Ещё о борьбе с УГОЛОВЩИНОЙ в армии (не люблю я этот, придуманный большевиками-компрадорами, эвфемизм "дедовщина"!). Сержанты-сверхсрочники, ПОЛУЧАЮЩИЕ ВЫСОКУЮ ЗАРПЛАТУ, должны постоянно находиться вместе с солдатами срочной службы в казармах (вахтовым методом: две недели в казарме, две недели отдыха). Вот и всё! И никакой уголовщины (т.е. так называемой "дедовщины") просто не будет. Криминальная псевдодисциплина и уголовщина могут процветать только в таких коллективах, управление которыми осуществляется полностью ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИ. Это почти "закон природы". Но подразделение, в котором солдаты проходят срочную службу, по необходимости является именно таким, т.е. внеэкономическим. Вот для этого и нужны сержанты-сверхсрочники и вахтовый метод их работы. У них есть материальная заинтересованность в поддержании уставного порядка (а не криминальной псевдодисциплины!) и страх потерять хорошо оплачиваемую работу, если они будут неудовлетворительно справляться со своими обязанностями.
От miron
К anonym (21.08.2002 07:11:32)
Дата 21.08.2002 10:50:08

Ре: Некоторые итоги

Не император, а, пожалуй, "местоблюститель престола", чтобы не было позывов к расширению полномочий с опорой на якобы "традиции".<
Я не против названия, но суть подобной попытки и должен пресекать царь и парламент и конституционный суд.

12. Принцип все имеют один голос для России противопоказан. Лучшие (заслуженные) граждане имеют больше голосов, чем пьяница. Выборы непрямые а многоступенчатые. Депутаты не могут потом пользоваться преимушествами своего депутатства.

Система гражданских чинов! Всеобщая неравная избирательная повинность! Но ПРИ ЭТОМ выборы прямые. У птичницы - один избирательный голос, у генерала или директора завода - по десять одинаковых избирательных голосов.(см.материалы предыдущих сообщений).<

Я думаю потом вынести вопрос о выборах в отдельныю ветку для обсуждения. Я не готов слазать, какая модел лучше.

15. Приоритетом государства явлайется образование, построенное на принципах 1953 года (детали надо обсуждать). Высшее образование платное (беспроцентный кредит или безналичный чек, который надо списыват - как у Вас).
Здесь мой вариант лучше, так как он ВЫНУЖДАЕТ человека хорошо осваивать свою специальность.<

Согласен. Но можно смешанный вариант, блокируюший и выезд и стимулируюший хорошую подготовку.

17. Пропаганда свободного рынка капиталлов как и натурального распределения постиянно блокируется контрпропагандой.

Да и прямой запрет тоже годится. Но конечно запрещена должна быть пропаганда натурального безденежного распределения именно КАК МОДЕЛИ ОБЩЕСТВА, вот такая здесь уточняющая деталь.<

Согласен.

И для этого чрезвычайная программа по созданию массовой, надёжной и высокотехнологичной ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЫ для отечественной вычислительной техники. Как с атомной бомбой было, так и здесь. И не надо выдумывать что-то принципиально иное. Сделайте точно такие же ПЦ, Мацинтош и Сун, только на своей элементной базе, экспортно-независимой и чтобы себестоимость этого была копеечной. Не дороже это атомной бомбы (хотя и не дешевле!).<

Согласен, но это деталь всеобшего технологического рывка.

Например, средства массовой информации. Учредителями средств массовой информации может быть либо государство, либо крупные промышленно-производственные объединения, не связанные с иностранным капиталом (имеющие статус "национальных производящих структур"). Источником финансирования негосударственных средств массовой информации может быть только прибыль от производственной деятельности.<

Согласен.

<Для контроля за средствами массовой информации существует ЦЕНЗУРА. Цензор имеет утверждённый государством Перечень, согласно которому (И ССЫЛАЯСЬ НА СТАТЬИ КОТОРОГО!) он ОБЯЗАН исключать из представленных к опубликованию материалов всё то, что подпадает под оговоренную Перечнем неразрешённую тематику. Какую либо "личную инициативу" в этом плане цензор проявлять не может, каждый изъятый им фрагмент текста цензор должен сопровождать ссылкой на соответствующие статьи официального Перечня. Никаких большевистских "общественных советов" (состоящих из безграмотных уборщиц и птичниц) по контролю за средствами массовой информации быть не должно - должен быть ТОЛЬКО ЦЕНЗОР, который действует в соответствии с имеющимся у него официальным перечнем и ПЕРСОНАЛЬНО(!!!) отвечает за качество своей работы (как за пропуск в печать недозволенных материалов, так и за превышение полномочий и необоснованное статьями Перечня препятствование публикации). Фамилия цензора указывается на всех выходящих печатных материалах. Аналогично устроена цензура теле- и радиоэфира. Для передач идущих в прямом эфире предварительная цензура невозможна, поэтому цензура проводится после выхода передачи в эфир. Средства массовой информации, виновные в разглашении государственных тайн, а также в ПОЗИТИВНОЙ ПРОПАГАНДЕ безденежного распределения благ как модели общества, различных тоталитарных сект, национальной розни, национал-сепаратизма, наркотических средств, патологий сексуального поведения, космополитических доктрин, пацифизма, экологического фетишизма "зелёных" и т.п. - ПОРАЖАЮТСЯ В ПРАВАХ ПО ПРОДОЛЖЕНИЮ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, либо подвергаются денежным штрафам (в зависимости от тяжести допущенных нарушений: в Перечне есть "тяжёлые" и "не очень тяжёлые" статьи). Такую же ответственность несёт и цензор, причём, поскольку он лицо физическое (а не только юридическое), то и наказывается он методами, предназначенными для ФИЗИЧЕСКИХ лиц. Превышение цензором полномочий ТАКЖЕ ПОДЛЕЖИТ НАКАЗАНИЮ! Главный документ - Перечень, цензор отвечает за соблюдение "буквы" этого перечня, именно только "буквы" (а не какого либо "духа", потому что этот, якобы, "дух" обычно понимает кто как хочет).<

Согласен. Берем за основу.

Не обсуждался и вопрос об армии. Обязательна всеобщая воинская обязанность. Женщины также являются военнообязанными, но на срочную службу не призываются, их военные специальности, как резервистов, определяются с учётом имеющихся у них гражданских специальностей (особенно наукоёмких инженерно-технических). Женщины при необходимости могут призываться на военные сборы. Альтернативная служба разрешена, как правило она должна проходить в военно-строительных частях в течение ПЯТИ лет, но без военной присяги и без взятия в руки оружия. Каждый человек во время срочной службы и службы в запасе, по возможности, должен получать не одну, а несколько военных специальностей. Если военная специальность относится к ОСОБО НАУКОЁМКИМ (например моряк-подводник, лётчик и т.п.) то тогда эта военная специальность может быть у человека единственной. Но если речь идёт о специальности, например, "военного строителя", для освоения которой во время срочной службы вполне достаточно одного года, то в оставшиеся ещё два года срочной службы солдат должен осваивать ДРУГИЕ военные специальности (например сапёра).<

Согласен.

<По окончании срочной службы, если в военном билете среди прочих имеется и специальность военного строителя, человек имеет право поступать на оплачиваемую сверхсрочную службу по этой специальности. Недопустима ситуация, когда в течение срочной службы человек фактически является бесплатным рабочим по строительству гражданских зданий, и остаётся реально не готовым к защите Родины. Срочная служба в стройбате - не более года, следующие два года - в других родах войск!<

Согласен.

Ещё о борьбе с УГОЛОВЩИНОЙ в армии (не люблю я этот, придуманный большевиками-компрадорами, эвфемизм "дедовщина"!). Сержанты-сверхсрочники, ПОЛУЧАЮЩИЕ ВЫСОКУЮ ЗАРПЛАТУ, должны постоянно находиться вместе с солдатами срочной службы в казармах (вахтовым методом: две недели в казарме, две недели отдыха). Вот и всё! И никакой уголовщины (т.е. так называемой "дедовщины") просто не будет. Криминальная псевдодисциплина и уголовщина могут процветать только в таких коллективах, управление которыми осуществляется полностью ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИ. Это почти "закон природы". Но подразделение, в котором солдаты проходят срочную службу, по необходимости является именно таким, т.е. внеэкономическим. Вот для этого и нужны сержанты-сверхсрочники и вахтовый метод их работы. У них есть материальная заинтересованность в поддержании уставного порядка (а не криминальной псевдодисциплины!) и страх потерять хорошо оплачиваемую работу, если они будут неудовлетворительно справляться со своими обязанностями.<

Согласен.

Мы не обсудили также вопрос о нациях.

А. Нации имеют равные права в России. равные права гарантируются полной культурной автономией и наличием двух государсвтенных языков. главного-русского и вспомогательного английского. Документация ведется а двух языках по выбору работника.

Б. Каждая нация имеет квоту в высших органах государственной власти. Квоты могут быть отменены только в квазичастных (оперативно независимых от государтва, но работаюших по целевой программе) предприятиях или учреждениайх. Имеется министерство наций следяшее за выполнением квот. Квоты могут быт нарушены по представления работодателя при доказательстве им, что нет подготовленного человека другой нации. При выбытии человека из одной нации он заменяется человеком той же нации. Посты в Министерствах распеделены между нациями. Не допускается концентрация наций в отделах.

После победы патриотической революции все нации люди будут должны отнести себя к любой нации через национальные комитеты на местах. Часть людей не получат статус нации. Они будут имет право смены страны, но будут поражены в правах на занятие высших должностей России.

По мере развития революции необходимо будет закреплять специалистов в России.

Есть два пути закрепления. 1. Платное образование через кредиты. Например среднее может быть оформлено в виде чека от государства без необходимости погашения если живещ в стране, но с необходимостью погашения, если выезжаещ. Вышее череа малопроцентный кредит с нарастанием льгот для хорошо учашихся. Аспирантура и другие вышие этапы подготовки - только через кредиты хотя могут быть и чеки), Недопушение концентрации людей одной нации на специальностях требуюших высокой квалификации. Обязательно зам должен быть другой нации. Периодически замы должны работать руководителями, чтобы выезд руководителя не ослабил державу. Подготовка высших специалистов с избытком и шырокое внедрение в связи с етим института референтов.

Выезд за границу. Специалисты высшего класса приравниваются к секретникам и должны пройти после оплаты образования и высшей подготовки карантин.

Самое инетерсное, что оказывается нашу беседу отслеживают враги России.
От anonym
К miron (21.08.2002 10:50:08)
Дата 22.08.2002 06:27:57

Ре: Некоторые итоги


>Не император, а, пожалуй, "местоблюститель престола", чтобы не было позывов к расширению полномочий с опорой на якобы "традиции".<
>Я не против названия, но суть подобной попытки и должен пресекать царь и парламент и конституционный суд.

>12. Принцип все имеют один голос для России противопоказан. Лучшие (заслуженные) граждане имеют больше голосов, чем пьяница. Выборы непрямые а многоступенчатые. Депутаты не могут потом пользоваться преимушествами своего депутатства.

>Система гражданских чинов! Всеобщая неравная избирательная повинность! Но ПРИ ЭТОМ выборы прямые. У птичницы - один избирательный голос, у генерала или директора завода - по десять одинаковых избирательных голосов.(см.материалы предыдущих сообщений).<

>Я думаю потом вынести вопрос о выборах в отдельныю ветку для обсуждения. Я не готов слазать, какая модел лучше.

>15. Приоритетом государства явлайется образование, построенное на принципах 1953 года (детали надо обсуждать). Высшее образование платное (беспроцентный кредит или безналичный чек, который надо списыват - как у Вас).
>Здесь мой вариант лучше, так как он ВЫНУЖДАЕТ человека хорошо осваивать свою специальность.<

>Согласен. Но можно смешанный вариант, блокируюший и выезд и стимулируюший хорошую подготовку.

>17. Пропаганда свободного рынка капиталлов как и натурального распределения постиянно блокируется контрпропагандой.

>Да и прямой запрет тоже годится. Но конечно запрещена должна быть пропаганда натурального безденежного распределения именно КАК МОДЕЛИ ОБЩЕСТВА, вот такая здесь уточняющая деталь.<

>Согласен.

>И для этого чрезвычайная программа по созданию массовой, надёжной и высокотехнологичной ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЫ для отечественной вычислительной техники. Как с атомной бомбой было, так и здесь. И не надо выдумывать что-то принципиально иное. Сделайте точно такие же ПЦ, Мацинтош и Сун, только на своей элементной базе, экспортно-независимой и чтобы себестоимость этого была копеечной. Не дороже это атомной бомбы (хотя и не дешевле!).<

>Согласен, но это деталь всеобшего технологического рывка.
БЕЗ ЭТОЙ, ТАК НАЗЫВАЕМОЙ, "ДЕТАЛИ" ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ СТОИТ!!! Страна так и останется экспортно-зависимой, если проблема дешёвой, массовой, высоконадёжной и общедоступной отечественной вычислительной техники в самое ближайшее время не будет решена. Любой специалист по микроэлектронике и вычислительной технике, не зашоренный идеями мондиализма и "международного разделения труда", а также обладающий системным взглядом на хозяйственный комплекс страны, именно как на СОВОКУПНОСТЬ ТЕХНОЛОГИЙ, подтвердит Вам это! Принимать ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ меры в области развития элементной базы отечественной вычислительной техники необходимо было значительно раньше, чем это может показаться специалисту по общественным или даже по естественным наукам. Уже к 1979 г у допотопного болгарского персонального компьютера "Правец" (аналог Apple) центральный процессор (т.е. самая главная микросхема) был ЗАРУБЕЖНОГО производства (т.е. не СССР и даже не стран СЭВ!). А спустя ещё три-четыре года катастрофическое отставание элементной базы отечественной вычислительной техники и нарастающая зависимость от иностранных микросхем стали видны уже невооружённым глазом.
>Например, средства массовой информации. Учредителями средств массовой информации может быть либо государство, либо крупные промышленно-производственные объединения, не связанные с иностранным капиталом (имеющие статус "национальных производящих структур"). Источником финансирования негосударственных средств массовой информации может быть только прибыль от производственной деятельности.<

>Согласен.

><Для контроля за средствами массовой информации существует ЦЕНЗУРА. Цензор имеет утверждённый государством Перечень, согласно которому (И ССЫЛАЯСЬ НА СТАТЬИ КОТОРОГО!) он ОБЯЗАН исключать из представленных к опубликованию материалов всё то, что подпадает под оговоренную Перечнем неразрешённую тематику. Какую либо "личную инициативу" в этом плане цензор проявлять не может, каждый изъятый им фрагмент текста цензор должен сопровождать ссылкой на соответствующие статьи официального Перечня. Никаких большевистских "общественных советов" (состоящих из безграмотных уборщиц и птичниц) по контролю за средствами массовой информации быть не должно - должен быть ТОЛЬКО ЦЕНЗОР, который действует в соответствии с имеющимся у него официальным перечнем и ПЕРСОНАЛЬНО(!!!) отвечает за качество своей работы (как за пропуск в печать недозволенных материалов, так и за превышение полномочий и необоснованное статьями Перечня препятствование публикации). Фамилия цензора указывается на всех выходящих печатных материалах. Аналогично устроена цензура теле- и радиоэфира. Для передач идущих в прямом эфире предварительная цензура невозможна, поэтому цензура проводится после выхода передачи в эфир. Средства массовой информации, виновные в разглашении государственных тайн, а также в ПОЗИТИВНОЙ ПРОПАГАНДЕ безденежного распределения благ как модели общества, различных тоталитарных сект, национальной розни, национал-сепаратизма, наркотических средств, патологий сексуального поведения, космополитических доктрин, пацифизма, экологического фетишизма "зелёных" и т.п. - ПОРАЖАЮТСЯ В ПРАВАХ ПО ПРОДОЛЖЕНИЮ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, либо подвергаются денежным штрафам (в зависимости от тяжести допущенных нарушений: в Перечне есть "тяжёлые" и "не очень тяжёлые" статьи). Такую же ответственность несёт и цензор, причём, поскольку он лицо физическое (а не только юридическое), то и наказывается он методами, предназначенными для ФИЗИЧЕСКИХ лиц. Превышение цензором полномочий ТАКЖЕ ПОДЛЕЖИТ НАКАЗАНИЮ! Главный документ - Перечень, цензор отвечает за соблюдение "буквы" этого перечня, именно только "буквы" (а не какого либо "духа", потому что этот, якобы, "дух" обычно понимает кто как хочет).<

>Согласен. Берем за основу.

>Не обсуждался и вопрос об армии. Обязательна всеобщая воинская обязанность. Женщины также являются военнообязанными, но на срочную службу не призываются, их военные специальности, как резервистов, определяются с учётом имеющихся у них гражданских специальностей (особенно наукоёмких инженерно-технических). Женщины при необходимости могут призываться на военные сборы. Альтернативная служба разрешена, как правило она должна проходить в военно-строительных частях в течение ПЯТИ лет, но без военной присяги и без взятия в руки оружия. Каждый человек во время срочной службы и службы в запасе, по возможности, должен получать не одну, а несколько военных специальностей. Если военная специальность относится к ОСОБО НАУКОЁМКИМ (например моряк-подводник, лётчик и т.п.) то тогда эта военная специальность может быть у человека единственной. Но если речь идёт о специальности, например, "военного строителя", для освоения которой во время срочной службы вполне достаточно одного года, то в оставшиеся ещё два года срочной службы солдат должен осваивать ДРУГИЕ военные специальности (например сапёра).<

>Согласен.

><По окончании срочной службы, если в военном билете среди прочих имеется и специальность военного строителя, человек имеет право поступать на оплачиваемую сверхсрочную службу по этой специальности. Недопустима ситуация, когда в течение срочной службы человек фактически является бесплатным рабочим по строительству гражданских зданий, и остаётся реально не готовым к защите Родины. Срочная служба в стройбате - не более года, следующие два года - в других родах войск!<

>Согласен.

>Ещё о борьбе с УГОЛОВЩИНОЙ в армии (не люблю я этот, придуманный большевиками-компрадорами, эвфемизм "дедовщина"!). Сержанты-сверхсрочники, ПОЛУЧАЮЩИЕ ВЫСОКУЮ ЗАРПЛАТУ, должны постоянно находиться вместе с солдатами срочной службы в казармах (вахтовым методом: две недели в казарме, две недели отдыха). Вот и всё! И никакой уголовщины (т.е. так называемой "дедовщины") просто не будет. Криминальная псевдодисциплина и уголовщина могут процветать только в таких коллективах, управление которыми осуществляется полностью ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИ. Это почти "закон природы". Но подразделение, в котором солдаты проходят срочную службу, по необходимости является именно таким, т.е. внеэкономическим. Вот для этого и нужны сержанты-сверхсрочники и вахтовый метод их работы. У них есть материальная заинтересованность в поддержании уставного порядка (а не криминальной псевдодисциплины!) и страх потерять хорошо оплачиваемую работу, если они будут неудовлетворительно справляться со своими обязанностями.<

>Согласен.

>Мы не обсудили также вопрос о нациях.

>А. Нации имеют равные права в России. равные права гарантируются полной культурной автономией и наличием двух государсвтенных языков. главного-русского и вспомогательного английского. Документация ведется а двух языках по выбору работника.
Англо-американскому языку - НЕТ! Если уж нужен какой-то "универсальный" язык, помимо русского, предлагаю использовать латынь (вот так!!!). По крайней мере, это хоть имеет в России какие-то исторические традиции.
>Б. Каждая нация имеет квоту в высших органах государственной власти. Квоты могут быть отменены только в квазичастных (оперативно независимых от государтва, но работаюших по целевой программе) предприятиях или учреждениайх. Имеется министерство наций следяшее за выполнением квот. Квоты могут быт нарушены по представления работодателя при доказательстве им, что нет подготовленного человека другой нации. При выбытии человека из одной нации он заменяется человеком той же нации. Посты в Министерствах распеделены между нациями. Не допускается концентрация наций в отделах.
Для органов власти и государственного управления это так. Для иных государственных учреждений - не совсем так. Обеспечение необходимых квот здесь должно осуществляться СКРЫТО, на уровне спецслужб! На открытом же уровне "национальные квоты" должны носить рекомендательный характер, задаваться не в виде фиксированных значений, а в виде интервалов "от" и "до" (губернаторы могут уточнять эти интервалы для своих регионов). Во многих случаях квоты должны задаваться не для отдельных наций, а для групп наций, например: "доля представителей русско-украинско-белорусских национальных групп должна составлять в госучреждениях Ярославской области не менее 70-80%". Отклонения от рекомендованных значений должны быть сделаны экономически невыгодными - увеличиваются ставки налога на фонд зарплаты. Ваш же вариант легко может быть использован деструктивными национал-сепаратистскими силами как повод для разжигания национальной розни, а для России это чрезвычайно опасно. Когда мы боремся с мафией, организованной по национальному признаку, мы всё-таки боремся с мафией, а не с нациями! Все элементы национальной политики, могущие послужить поводом для национальной розни, должны осуществляться не открыто, а на уровне спецслужб. Так например, в США, чисто "теоретически", на уровне "официальных" законов, НЕГРУ-МУСУЛЬМАНИНУ (это например) не возбраняется быть ни губернатором, ни даже президентом США. Но практически, конечно же, подобный деятель никогда ни губернатором, ни президентом США не станет! Мэром города - может быть, но президентом - никогда. Этого требуют соображения национальной безопасности США, и это осуществляется именно на уровне спецслужб! Официальные же законы США на этот счёт вполне "чисты". Негру-мусульманину, если уж появилось опасность того, что он дорвётся до должности губернатора, просто предложат (под совершенно благовидными и не связанными с национальным вопросом предлогами) другую, достаточно хорошо оплачиваемую, должность.
>После победы патриотической революции все нации люди будут должны отнести себя к любой нации через национальные комитеты на местах. Часть людей не получат статус нации. Они будут имет право смены страны, но будут поражены в правах на занятие высших должностей России.
ЭВОЛЮЦИИ, а не революции! Катаклизмы, всевозможные Марксовы "скачки" для России недопустимы, первоочередное разрушение наиболее высокотехнологичных и сложных (а следовательно и наиболее хрупких) структур хозяйственного комплекса страны, которое неизбежно происходит при разного рода "революциях", для России недопустимо.
Человек должен в первую очередь "отнести себя" к ГРАЖДАНАМ РОССИИ, а потом уже к той или иной нации. Небезызвестный М.Горбачёв - чистокровный кубанский казак (увы!), а, например, академик И.Шафаревич, или известный публицист К.Раш к "чистокровным кубанским казакам" отнюдь не относятся. Но кто из них патриот России, а кто нет - ответ очевиден: о человеке судят ПО ДЕЛАМ ЕГО! Все "шероховатые" элементы национальной политики ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕНЕСЕНЫ НА УРОВЕНЬ СПЕЦСЛУЖБ, они не должны быть известны люмпенизированной публике, не должны быть потенциальным источником будущих провокаций.
>По мере развития революции необходимо будет закреплять специалистов в России.

>Есть два пути закрепления. 1. Платное образование через кредиты. Например среднее может быть оформлено в виде чека от государства без необходимости погашения если живещ в стране, но с необходимостью погашения, если выезжаещ. Вышее череа малопроцентный кредит с нарастанием льгот для хорошо учашихся. Аспирантура и другие вышие этапы подготовки - только через кредиты хотя могут быть и чеки), Недопушение концентрации людей одной нации на специальностях требуюших высокой квалификации. Обязательно зам должен быть другой нации. Периодически замы должны работать руководителями, чтобы выезд руководителя не ослабил державу. Подготовка высших специалистов с избытком и шырокое внедрение в связи с етим института референтов.
В принципе нормально. Но насчёт национальной политики всё должно быть тоньше, без излишнего внешнего выпячивания национального фактора.
>Выезд за границу. Специалисты высшего класса приравниваются к секретникам и должны пройти после оплаты образования и высшей подготовки карантин.
Это мировая практика, всё здесь нормально. Одним положено ездить, другим положено не ездить, каждому - своё.
>Самое инетерсное, что оказывается нашу беседу отслеживают враги России.
Не "Враги России", а, скорее, "Дураки России" (с большой буквы!). Крутые ортодоксальные "леваки" в основной массе своей наивно продолжают считать себя патриотами, а ситуацию в России - борьбой двух "общественных формаций": "капитализма" и "социализма". Больше всего огорчает меня их слепая уверенность в непогрешимой истинности буквально каждой запятой в "творениях" Маркса и его подельников. Причём, когда в этих "творениях" подходящего на тот или иной конкретный случай материала не находится, ретивые приверженцы марксистско-ленинского баптизма обращаются к "трудам" "признанных комментаторов классики" типа академика Румянцева. Этакий своего рода талмудизм и раввинизм! Тут и настоящим-то врагам России уже совсем делать нечего.
От miron
К anonym (22.08.2002 06:27:57)
Дата 22.08.2002 09:38:14

Ннациональный вопрос

Принимать ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ меры в области развития элементной базы отечественной вычислительной техники необходимо было значительно раньше, чем это может показаться специалисту по общественным или даже по естественным наукам. Уже к 1979 г у допотопного болгарского персонального компьютера "Правец" (аналог Аппле) центральный процессор (т.е. самая главная микросхема) был ЗАРУБЕЖНОГО производства (т.е. не СССР и даже не стран СЭВ!). А спустя ещё три-четыре года катастрофическое отставание элементной базы отечественной вычислительной техники и нарастающая зависимость от иностранных микросхем стали видны уже невооружённым глазом.<

Так я согласен, что нужны чрезвычайные технологические меры, но не только в микроэлектронике, но и в биотехнологии. Тем, кто делает компьютеры иногда хочется кушть.

Англо-американскому языку - НЕТ! Если уж нужен какой-то "универсальный" язык, помимо русского, предлагаю использовать латынь (вот так!!!). По крайней мере, это хоть имеет в России какие-то исторические традиции.<

Самое опасное в жизни идти по пути очевидного. как Вам досадили Штаты. А ведь им глубоко наплевать на Россию. Они птрежде всего думают о выгоде. Латынь - это прекрасно. Но пользы нуль. Английский - трудно психологически, а вот пользы.... Латынь никто учить не будет. Без второго языка наступим на те же грабли.

Для органов власти и государственного управления это так. Для иных государственных учреждений - не совсем так. Обеспечение необходимых квот здесь должно осуществляться СКРЫТО, на уровне спецслужб! На открытом же уровне "национальные квоты" должны носить рекомендательный характер, задаваться не в виде фиксированных значений, а в виде интервалов "от" и "до" (губернаторы могут уточнять эти интервалы для своих регионов). Во многих случаях квоты должны задаваться не для отдельных наций, а для групп наций, например: "доля представителей русско-украинско-белорусских национальных групп должна составлять в госучреждениях Ярославской области не менее 70-80%". Отклонения от рекомендованных значений должны быть сделаны экономически невыгодными - увеличиваются ставки налога на фонд зарплаты. Ваш же вариант легко может быть использован деструктивными национал-сепаратистскими силами как повод для разжигания национальной розни, а для России это чрезвычайно опасно. Когда мы боремся с мафией, организованной по национальному признаку, мы всё-таки боремся с мафией, а не с нациями!<

В принципе я согласен. Но дело в том, что все эти рекомендации существовали и при царе, но это не мешало определенной нации доводить численность студентов в Киеве до таковой, что в 3-4 раза превышала их квоту. Единственный город, который смог выстоять был Петербург. Там число студентов самой демократической нации было как раз столько сколько было вычислено исьходя из их доли населения.

Вы почитайте списочные составы наркоматов полсе революции. Только к концу жизни Сталину удалось с этим справиться. Но вот убили...

Все элементы национальной политики, могущие послужить поводом для национальной розни, должны осуществляться не открыто, а на уровне спецслужб. Так например, в США, чисто "теоретически", на уровне "официальных" законов, НЕГРУ-МУСУЛЬМАНИНУ (это например) не возбраняется быть ни губернатором, ни даже президентом США. Но практически, конечно же, подобный деятель никогда ни губернатором, ни президентом США не станет! Мэром города - может быть, но президентом - никогда. Этого требуют соображения национальной безопасности США, и это осуществляется именно на уровне спецслужб! Официальные же законы США на этот счёт вполне "чисты". Негру-мусульманину, если уж появилось опасность того, что он дорвётся до должности губернатора, просто предложат (под совершенно благовидными и не связанными с национальным вопросом предлогами) другую, достаточно хорошо оплачиваемую, должность.<

Спецслужбы в России продажны. Их легко обойти. Нет именно ясная идея, что на высши уровнях все равны. ВСЕ нации без исключения. Без более равных. И пусть будет гиубернаторов еврей. Но ег0 замом должен быть татарин. А в исполкоме больше ни одного еврея. Тогда их можно использовать и очень хорошо.

А еще должен быть ясный закон о государственной службе. Как в Германии. Если идещ служить будь готов потом лет пять все свои счета и счета своих друзей отдавать на проверку. Если нет - то суд. Так мер Берклина загремел в суд из-за того что жена не отказалась поездить на мерседесе А. Оказалось, что он до этого приобрел пожарные машины от Мерседеса.

ЭВОЛЮЦИИ, а не революции! Катаклизмы, всевозможные Марксовы "скачки" для России недопустимы, первоочередное разрушение наиболее высокотехнологичных и сложных (а следовательно и наиболее хрупких) структур хозяйственного комплекса страны, которое неизбежно происходит при разного рода "революциях", для России недопустимо.<

я< тоже не люблю революций, но так не будет. Сейчас Россия не может сменить власть обычным путем.

Человек должен в первую очередь "отнести себя" к ГРАЖДАНАМ РОССИИ, а потом уже к той или иной нации. Небезызвестный М.Горбачёв - чистокровный кубанский казак (увы!), а, например, академик И.Шафаревич, или известный публицист К.Раш к "чистокровным кубанским казакам" отнюдь не относятся. Но кто из них патриот России, а кто нет - ответ очевиден: о человеке судят ПО ДЕЛАМ ЕГО! Все "шероховатые" элементы национальной политики ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕНЕСЕНЫ НА УРОВЕНЬ СПЕЦСЛУЖБ, они не должны быть известны люмпенизированной публике, не должны быть потенциальным источником будущих провокаций.<

Опять очевидность не самый лучший способ мышления. Вы возьмите Дагестан. Вот уж взрывоопасная зона. Нет, живут и нет у них претензий. Говорят на русском языке. Не на лаккском. Там все должности разписаны по нациям. ВСЕ!!!

Провокации-то как раз и возможны, когда спецслужбы контролируют. Нет именно все распосать, до деталей. Все обсудить и выполнять. Если поручить спецслужбам, то туда хлынут евреи. Хочещ погубить дело - отдай его спецслужбе. Только полнейшая прозрачность. Как на уровне счетов в магазин. Тут кстати итальянский опыт пригодится. Вышел из магазина с покупкой, но без чека - платищ штраф в ползарплаты.

Так что Ваша любов к спецслужбам очень опасна. Почитайте Дуель Мухин очень хорошо об этом пишет. Вообше вопрос о спецслужбах нуждается в обсуждении.

Выезд за границу. Специалисты высшего класса приравниваются к секретникам и должны пройти после оплаты образования и высшей подготовки карантин.

Не "Враги России", а, скорее, "Дураки России" (с большой буквы!). Крутые ортодоксальные "леваки" в основной массе своей наивно продолжают считать себя патриотами, а ситуацию в России - борьбой двух "общественных формаций": "капитализма" и "социализма". Больше всего огорчает меня их слепая уверенность в непогрешимой истинности буквально каждой запятой в "творениях" Маркса и его подельников. Причём, когда в этих "творениях" подходящего на тот или иной конкретный случай материала не находится, ретивые приверженцы марксистско-ленинского баптизма обращаются к "трудам" "признанных комментаторов классики" типа академика Румянцева. Этакий своего рода талмудизм и раввинизм! Тут и настоящим-то врагам России уже совсем делать нечего.

Да. Нет ноичего опаснее дурака.
От anonym
К miron (22.08.2002 09:38:14)
Дата 22.08.2002 15:07:38

Национальные вопросы


>Принимать ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ меры в области развития элементной базы отечественной вычислительной техники необходимо было значительно раньше, чем это может показаться специалисту по общественным или даже по естественным наукам. Уже к 1979 г у допотопного болгарского персонального компьютера "Правец" (аналог Аппле) центральный процессор (т.е. самая главная микросхема) был ЗАРУБЕЖНОГО производства (т.е. не СССР и даже не стран СЭВ!). А спустя ещё три-четыре года катастрофическое отставание элементной базы отечественной вычислительной техники и нарастающая зависимость от иностранных микросхем стали видны уже невооружённым глазом.<

>Так я согласен, что нужны чрезвычайные технологические меры, но не только в микроэлектронике, но и в биотехнологии. Тем, кто делает компьютеры иногда хочется кушть.
Синтез полноценных по аминокислотному составу пищевых белков - бесспорно, актуальная задача. Я поставил бы её по приоритетности сразу же вслед за элементной базой вычислительной техники.
>Англо-американскому языку - НЕТ! Если уж нужен какой-то "универсальный" язык, помимо русского, предлагаю использовать латынь (вот так!!!). По крайней мере, это хоть имеет в России какие-то исторические традиции.<

>Самое опасное в жизни идти по пути очевидного. как Вам досадили Штаты. А ведь им глубоко наплевать на Россию. Они птрежде всего думают о выгоде. Латынь - это прекрасно. Но пользы нуль. Английский - трудно психологически, а вот пользы.... Латынь никто учить не будет. Без второго языка наступим на те же грабли.
Первый-то язык у нас есть - русский. Вот пусть все его и изучают. В допетровской России вторым языком была латынь. Латинский язык - мёртвый язык, поэтому он не несёт с собой чуждой идеологии. Франкомания и англомания, возникшие именно как следствие использования в житейском и делопроизводственном обиходе ещё "живых" французского и английского языков, справедливо осуждались значительной частью российского общества вплоть до конца существования Российской империи.
>Для органов власти и государственного управления это так. Для иных государственных учреждений - не совсем так. Обеспечение необходимых квот здесь должно осуществляться СКРЫТО, на уровне спецслужб! На открытом же уровне "национальные квоты" должны носить рекомендательный характер, задаваться не в виде фиксированных значений, а в виде интервалов "от" и "до" (губернаторы могут уточнять эти интервалы для своих регионов). Во многих случаях квоты должны задаваться не для отдельных наций, а для групп наций, например: "доля представителей русско-украинско-белорусских национальных групп должна составлять в госучреждениях Ярославской области не менее 70-80%". Отклонения от рекомендованных значений должны быть сделаны экономически невыгодными - увеличиваются ставки налога на фонд зарплаты. Ваш же вариант легко может быть использован деструктивными национал-сепаратистскими силами как повод для разжигания национальной розни, а для России это чрезвычайно опасно. Когда мы боремся с мафией, организованной по национальному признаку, мы всё-таки боремся с мафией, а не с нациями!<

>В принципе я согласен. Но дело в том, что все эти рекомендации существовали и при царе, но это не мешало определенной нации доводить численность студентов в Киеве до таковой, что в 3-4 раза превышала их квоту. Единственный город, который смог выстоять был Петербург. Там число студентов самой демократической нации было как раз столько сколько было вычислено исьходя из их доли населения.

>Вы почитайте списочные составы наркоматов полсе революции. Только к концу жизни Сталину удалось с этим справиться. Но вот убили...
Большевистский переворот во главе с В.И.Бланком ("Ульяновым") и Л.Д.Бронштейном ("Троцким"), спонсировавшийся швейцарскими банкирами, опирался, в весьма значительной степени, на еврейские криминально-мафиозные структуры (что подтверждается также и списками осуществлявших этот переворот функционеров). Еврейская мафия так же плоха, как и мафия японская, китайская, цыганская, да и вообще всякая другая, организованная по национальному признаку. Плоха она в первую очередь потому, что она - МАФИЯ, то есть ОРГАНИЗОВАННАЯ КРИМИНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, а не потому, что она скажем, еврейская, папуасская или ещё какая-нибудь каковская-таковская. Конечно, нельзя отрицать, что склонность одних народов к формированию криминальных структур может быть более высока, чем некоторых других. Но превентивное отсечение представителей некоторых этнических групп от высших командных должностей государства не должно ВНЕШНЕ выглядеть, как "ПОРАЖЕНИЕ В ПРАВАХ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ". Иначе криминальные представители этих этнических групп сразу же начнут паразитировать на данном вопросе, вовлекая в нежелательные деструктивные процессы вначале остальных своих соплеменников (до этого вполне лояльных государству!), а затем и представителей совершенно других этнических групп. Нельзя давать преступнику возможность брать на себя роль "пострадавшего"! Технология "отведения" нежелательных кандидатов с помощью спецслужб представляется мне всё-таки более приемлемой в переходный период, чем мероприятия, могущие получить ярлык типа "апартеида" или "расовой сегрегации". Не хватало нам ещё национальной розни между мордовско-эрзянским и мордовско-мокшанским народами, или, например, крестьянами тверской и рязанской губернии. А ведь кончится-то может именно вот таким, если запустить в общество даже кажущийся элемент "национального неравенства". Курды-то какие-нибудь давно в Курдистан уедут (а евреи, соответственно, в Израиль), а мы тут друг другу будем глотки перегрызать, решая вопрос, какие марийцы древнее - "горные" или "луговые". Над этой проблемой необходимо ещё думать, я считаю, что "точечное" регулирование национального вопроса на уровне спецслужб всё-таки для государства безопаснее (хотя и дороже).
>Все элементы национальной политики, могущие послужить поводом для национальной розни, должны осуществляться не открыто, а на уровне спецслужб. Так например, в США, чисто "теоретически", на уровне "официальных" законов, НЕГРУ-МУСУЛЬМАНИНУ (это например) не возбраняется быть ни губернатором, ни даже президентом США. Но практически, конечно же, подобный деятель никогда ни губернатором, ни президентом США не станет! Мэром города - может быть, но президентом - никогда. Этого требуют соображения национальной безопасности США, и это осуществляется именно на уровне спецслужб! Официальные же законы США на этот счёт вполне "чисты". Негру-мусульманину, если уж появилось опасность того, что он дорвётся до должности губернатора, просто предложат (под совершенно благовидными и не связанными с национальным вопросом предлогами) другую, достаточно хорошо оплачиваемую, должность.<

>Спецслужбы в России продажны. Их легко обойти. Нет именно ясная идея, что на высши уровнях все равны. ВСЕ нации без исключения. Без более равных. И пусть будет гиубернаторов еврей. Но ег0 замом должен быть татарин. А в исполкоме больше ни одного еврея. Тогда их можно использовать и очень хорошо.
Воспитывать во всех Российских народах надо менталитет лояльности государству, воспитывать представление о России, как об "исторической родине" не только русского, но и каждого конкретного народа (удмуртского, чувашского, татарского - да и еврейского тоже! Назвать российских евреев какими-нибудь "жидороссами", доказать наукообразно, что "жидороссы" - один из коренных народов России, дать толкование о том, что догмат "богоизбранности" не является констатацией какого-то превосходства евреев, а наоборот, является всего лишь призывом евреев к БЛАГОЧЕСТИЮ (вроде как "пионер-всем ребятам пример"), еврейское духовенство постепенно заменить агентами спецслужб, нейтрализовать особо упорных ортодоксов - вот и всё решение "проблемы").
>А еще должен быть ясный закон о государственной службе. Как в Германии. Если идещ служить будь готов потом лет пять все свои счета и счета своих друзей отдавать на проверку. Если нет - то суд. Так мер Берклина загремел в суд из-за того что жена не отказалась поездить на мерседесе А. Оказалось, что он до этого приобрел пожарные машины от Мерседеса.
Нормально.
>ЭВОЛЮЦИИ, а не революции! Катаклизмы, всевозможные Марксовы "скачки" для России недопустимы, первоочередное разрушение наиболее высокотехнологичных и сложных (а следовательно и наиболее хрупких) структур хозяйственного комплекса страны, которое неизбежно происходит при разного рода "революциях", для России недопустимо.<

>я< тоже не люблю революций, но так не будет. Сейчас Россия не может сменить власть обычным путем.
А "необычным" путём опять одну поганку Россия сменит на другую точно такую же поганку. Разве что набор пакостей в этой новой поганке будет опять какой-нибудь другой. Ведь во время "скачка" государство ещё менее защищено от всех форм внешней экспансии.
>Человек должен в первую очередь "отнести себя" к ГРАЖДАНАМ РОССИИ, а потом уже к той или иной нации. Небезызвестный М.Горбачёв - чистокровный кубанский казак (увы!), а, например, академик И.Шафаревич, или известный публицист К.Раш к "чистокровным кубанским казакам" отнюдь не относятся. Но кто из них патриот России, а кто нет - ответ очевиден: о человеке судят ПО ДЕЛАМ ЕГО! Все "шероховатые" элементы национальной политики ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЕРЕНЕСЕНЫ НА УРОВЕНЬ СПЕЦСЛУЖБ, они не должны быть известны люмпенизированной публике, не должны быть потенциальным источником будущих провокаций.<

>Опять очевидность не самый лучший способ мышления. Вы возьмите Дагестан. Вот уж взрывоопасная зона. Нет, живут и нет у них претензий. Говорят на русском языке. Не на лаккском. Там все должности разписаны по нациям. ВСЕ!!!
Но для того, чтобы России не шили всякий там "апартеид", надо тогда должности расписывать не совсем по нациям, а по каким-то укрупнённым национальным группам: 1.русско-украинско-белорусская национальная группа, 2. татаро-башкирская национальная группа, 3. группа народов Урала и Волги (чуваши, удмурты, марийцы, мордва, коми, петрозаводские карело-финны, саратовские немцы), 4. еврейская национальная группа (евреи, таты и караимы), 5. калмыцко-бурятская национальная группа, 6. якутская национальная группа (якуты, алтайцы, хакасы, тувинцы), 7. кавказская национальная группа, 8.Прочие. Ну, я не этнограф (и не этнолог), в общем, тут подумать надо, чтобы каждая национальная группа составляла достаточно большой процент от всего населения, и чтобы внутри этой национальной группы особой розни между представителями её не было).
>Провокации-то как раз и возможны, когда спецслужбы контролируют. Нет именно все распосать, до деталей. Все обсудить и выполнять. Если поручить спецслужбам, то туда хлынут евреи. Хочещ погубить дело - отдай его спецслужбе. Только полнейшая прозрачность. Как на уровне счетов в магазин. Тут кстати итальянский опыт пригодится. Вышел из магазина с покупкой, но без чека - платищ штраф в ползарплаты.
Всё расписать до деталей нельзя, так как законы общества выполняются лишь на уровне тенденций, и задавать в государственных законах всё приходится тоже, отчасти, "на уровне тенденций" (если только мы хотим чтобы эти наши законы всё-таки выполнялись). Если же задавать в государственных законах всё предельно детерминированно, то "природа сопротивляется", и резко возрастают расходы на управление системой (чтобы всё-таки заставить систему выполнять эти, слишком уж негибко заданные, законы). И что это за спецслужбы такие, куда запросто могут "хлынуть" представители национальных мафий? Не должно быть таких спецслужб!
>Так что Ваша любов к спецслужбам очень опасна. Почитайте Дуель Мухин очень хорошо об этом пишет. Вообше вопрос о спецслужбах нуждается в обсуждении.
Обсуждать есть смысл, но очевидно, что как и вообще везде, тут плохи крайности: либо всё ставить только на спецслужбы, либо вообще обходиться без них. Система должна быть комплексной: в ней в меру должно быть и того, и сего, и этого, и пятого, и десятого - вот тогда она и работает, как положено.
>Выезд за границу. Специалисты высшего класса приравниваются к секретникам и должны пройти после оплаты образования и высшей подготовки карантин.

>Не "Враги России", а, скорее, "Дураки России" (с большой буквы!). Крутые ортодоксальные "леваки" в основной массе своей наивно продолжают считать себя патриотами, а ситуацию в России - борьбой двух "общественных формаций": "капитализма" и "социализма". Больше всего огорчает меня их слепая уверенность в непогрешимой истинности буквально каждой запятой в "творениях" Маркса и его подельников. Причём, когда в этих "творениях" подходящего на тот или иной конкретный случай материала не находится, ретивые приверженцы марксистско-ленинского баптизма обращаются к "трудам" "признанных комментаторов классики" типа академика Румянцева. Этакий своего рода талмудизм и раввинизм! Тут и настоящим-то врагам России уже совсем делать нечего.

>Да. Нет ноичего опаснее дурака.
От miron
К anonym (22.08.2002 15:07:38)
Дата 22.08.2002 18:46:24

Ре: Национальные вопросы

Первый-то язык у нас есть - русский. Вот пусть все его и изучают. В допетровской России вторым языком была латынь. Латинский язык - мёртвый язык, поэтому он не несёт с собой чуждой идеологии. Франкомания и англомания, возникшие именно как следствие использования в житейском и делопроизводственном обиходе ещё "живых" французского и английского языков, справедливо осуждались значительной частью российского общества вплоть до конца существования Российской империи.<

Меня тут на форуме отже били за предложение есперанто или английского. Тем не менее убедить не сумели. Если наша идея ясна, если е0лита под контролем, если каждый школьник знает, кто наш геополитичеслий противник, и кто может быть агентом его влияния, то английский не страшен, но очень полезен, осбенно теперь, когда отстаем.

Но я готов согласиться с мнением большинства.

Большевистский переворот во главе с В.И.Бланком ("Ульяновым") и Л.Д.Бронштейном ("Троцким"), спонсировавшийся швейцарскими банкирами, опирался, в весьма значительной степени, на еврейские криминально-мафиозные структуры (что подтверждается также и списками осуществлявших этот переворот функционеров).<

Я этот вопрос не обсуждаю, читайте кара Мурзу. Хотя если Вы дадите ссылки в пользу Вашей версиио Ленине буду признателен.

Еврейская мафия так же плоха, как и мафия японская, китайская, цыганская, да и вообще всякая другая, организованная по национальному признаку. Плоха она в первую очередь потому, что она - МАФИЯ, то есть ОРГАНИЗОВАННАЯ КРИМИНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, а не потому, что она скажем, еврейская, папуасская или ещё какая-нибудь каковская-таковская. Конечно, нельзя отрицать, что склонность одних народов к формированию криминальных структур может быть более высока, чем некоторых других. Но превентивное отсечение представителей некоторых этнических групп от высших командных должностей государства не должно ВНЕШНЕ выглядеть, как "ПОРАЖЕНИЕ В ПРАВАХ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ". Иначе криминальные представители этих этнических групп сразу же начнут паразитировать на данном вопросе, вовлекая в нежелательные деструктивные процессы вначале остальных своих соплеменников (до этого вполне лояльных государству!), а затем и представителей совершенно других этнических групп. Нельзя давать преступнику возможность брать на себя роль "пострадавшего"! Технология "отведения" нежелательных кандидатов с помощью спецслужб представляется мне всё-таки более приемлемой в переходный период, чем мероприятия, могущие получить ярлык типа "апартеида" или "расовой сегрегации". Не хватало нам ещё национальной розни между мордовско-эрзянским и мордовско-мокшанским народами, или, например, крестьянами тверской и рязанской губернии. А ведь кончится-то может именно вот таким, если запустить в общество даже кажущийся элемент "национального неравенства". Курды-то какие-нибудь давно в Курдистан уедут (а евреи, соответственно, в Израиль), а мы тут друг другу будем глотки перегрызать, решая вопрос, какие марийцы древнее - "горные" или "луговые". Над этой проблемой необходимо ещё думать, я считаю, что "точечное" регулирование национального вопроса на уровне спецслужб всё-таки для государства безопаснее (хотя и дороже).<

А где Вы усмотрели неравенство. Именно АБСОЛЮТНОЕ равенство. И чем быстрее курды и евреи уедут тем лучше. По крайней мере станет ясно, что мы имеем.

Воспитывать во всех Российских народах надо менталитет лояльности государству, воспитывать представление о России, как об "исторической родине" не только русского, но и каждого конкретного народа (удмуртского, чувашского, татарского - да и еврейского тоже!<

Ну вот Вы стали адептом воспитания народов.

Назвать российских евреев какими-нибудь "жидороссами", доказать наукообразно, что "жидороссы" - один из коренных народов России, дать толкование о том, что догмат "богоизбранности" не является констатацией какого-то превосходства евреев, а наоборот, является всего лишь призывом евреев к БЛАГОЧЕСТИЮ (вроде как "пионер-всем ребятам пример"), еврейское духовенство постепенно заменить агентами спецслужб, нейтрализовать особо упорных ортодоксов - вот и всё решение "проблемы").<

Да, но только на поверхности. Вот Вы очень Ленина не любите и евреев видимо. Но ведь именно они помогли встать на престол Сталину и сделать ее второй державой мира. Воспитание и толкования легко могут быть обойедены, изменены. Конституция с железными гарантами в виде процедур - гораздо труднее. Если червоточину оставить, то через некоторое вреня снова яблоко сгниет.
Нет только гласно. Открыто, всенародно обсудить эту проблему и после консенсуса поставит ь крест. Если есть процедура, то воскресить проблему будет оцень сложно.

А "необычным" путём опять одну поганку Россия сменит на другую точно такую же поганку. Разве что набор пакостей в этой новой поганке будет опять какой-нибудь другой. Ведь во время "скачка" государство ещё менее защищено от всех форм внешней экспансии.<

Увы, такова ситуация. Поетому надо быть готовым вскочит в седло при любой возможности, чтобы эти марксистские поганки снова не зацвели. Нужно четкое видение, что опасно, что хорошо, что можно, и что нельзя. Детали сам народ выработает. Надо только не быть догматиком, а диалектиком.

Но для того, чтобы России не шили всякий там "апартеид", надо тогда должности расписывать не совсем по нациям, а по каким-то укрупнённым национальным группам: 1.русско-украинско-белорусская национальная группа, 2. татаро-башкирская национальная группа, 3. группа народов Урала и Волги (чуваши, удмурты, марийцы, мордва, коми, петрозаводские карело-финны, саратовские немцы), 4. еврейская национальная группа (евреи, таты и караимы), 5. калмыцко-бурятская национальная группа, 6. якутская национальная группа (якуты, алтайцы, хакасы, тувинцы), 7. кавказская национальная группа, 8.Прочие. Ну, я не этнограф (и не этнолог), в общем, тут подумать надо, чтобы каждая национальная группа составляла достаточно большой процент от всего населения, и чтобы внутри этой национальной группы особой розни между представителями её не было).<

Во первых, на каком основании надо шить апартеид. Все будет обсуждено, согласовано. Ни одна нация не будет обижена. Имееш 2% населения получи 2% должностей.

Во-вторых, внешнеполитические аспекты Движйения надо обсуждать отдельно. Нужны действенные лозунги и правда. Например, надо заявить что долги будем платить, при признании законности требования выдачи незаконно переведенных денег (на основе гласного суда конечно). Надо сказать, что власть будет следовать всем международным договорам, если наши интересы будут учитываться. Мы будем самыми законопослушными, если нас не будут третировать.

Дверью можно всегда хлопнуть - начать испытаниоя, денонсировать договор о нераспространении....
Пусть приезжают и обследуют наш апартеид.

Всё расписать до деталей нельзя, так как законы общества выполняются лишь на уровне тенденций, и задавать в государственных законах всё приходится тоже, отчасти, "на уровне тенденций" (если только мы хотим чтобы эти наши законы всё-таки выполнялись). Если же задавать в государственных законах всё предельно детерминированно, то "природа сопротивляется", и резко возрастают расходы на управление системой (чтобы всё-таки заставить систему выполнять эти, слишком уж негибко заданные, законы). И что это за спецслужбы такие, куда запросто могут "хлынуть" представители национальных мафий? Не должно быть таких спецслужб!<

Почитайте Мухина. Со спецслужбами надо держать ухо востро, но и нельзя их игнорировать.

Так что Ваша любов к спецслужбам очень опасна. Почитайте Дуель Мухин очень хорошо об этом пишет. Вообше вопрос о спецслужбах нуждается в обсуждении.

Обсуждать есть смысл, но очевидно, что как и вообще везде, тут плохи крайности: либо всё ставить только на спецслужбы, либо вообще обходиться без них. Система должна быть комплексной: в ней в меру должно быть и того, и сего, и этого, и пятого, и десятого - вот тогда она и работает, как положено.<

А где Вы видите крайности. Я ставлю вопрос, предлагаю его всенародно обсуждать. Предлагаю договариваться, а не за спиной камень держать. Скажет народ - отдайте спецслужнбам - отдадим.
От anonym
К miron (22.08.2002 18:46:24)
Дата 23.08.2002 08:21:37

Ре: Национальные вопросы


>Первый-то язык у нас есть - русский. Вот пусть все его и изучают. В допетровской России вторым языком была латынь. Латинский язык - мёртвый язык, поэтому он не несёт с собой чуждой идеологии. Франкомания и англомания, возникшие именно как следствие использования в житейском и делопроизводственном обиходе ещё "живых" французского и английского языков, справедливо осуждались значительной частью российского общества вплоть до конца существования Российской империи.<

>Меня тут на форуме отже били за предложение есперанто или английского. Тем не менее убедить не сумели. Если наша идея ясна, если е0лита под контролем, если каждый школьник знает, кто наш геополитичеслий противник, и кто может быть агентом его влияния, то английский не страшен, но очень полезен, осбенно теперь, когда отстаем.
Японцы, например, все, или почти все, владеют англо-американским языком. Потому что это - ЯЗЫК ВРАГА, и его ОБЯЗАН знать каждый японец! Но ни одному нормальному японцу никогда не придёт в голову чудовищная мысль сделать ЭТОТ язык вторым государственным языком Японии! Я считаю, что население России должно хорошо знать англо-американский язык, изучать его в школах и ВУЗах, подобно тому, как изучали в своё время германский язык в СССР. Причём основной упор должен делаться не на владение "разговорным" языком, а на УМЕНИЕ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ НАПИСАННЫЙ ТЕКСТ, РАЗБИРАТЬСЯ В НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Грамматику надо знать, падежи разные и т.п. - чтобы ни одна тонкость иностранного текста уже не могла ускользнуть от наших специалистов. Англо-американский язык - это язык врага, и его обязательно надо знать всем - именно, как язык врага. Если же кто-то считает, что одного только русского языка в качестве официально утверждённого универсального языка недостаточно, в качестве второго по-прежнему предлагаю "мёртвый" латинский язык! Большинство стран Европы, во многом уже ощутивших на себе издержки первобытного американизма, подобное решение даже одобрит. Уж если мёртвый иврит подняли из небытия, то латынь этого и подавно заслуживает.
>Но я готов согласиться с мнением большинства.

>Большевистский переворот во главе с В.И.Бланком ("Ульяновым") и Л.Д.Бронштейном ("Троцким"), спонсировавшийся швейцарскими банкирами, опирался, в весьма значительной степени, на еврейские криминально-мафиозные структуры (что подтверждается также и списками осуществлявших этот переворот функционеров).<

>Я этот вопрос не обсуждаю, читайте кара Мурзу. Хотя если Вы дадите ссылки в пользу Вашей версиио Ленине буду признателен.

>Еврейская мафия так же плоха, как и мафия японская, китайская, цыганская, да и вообще всякая другая, организованная по национальному признаку. Плоха она в первую очередь потому, что она - МАФИЯ, то есть ОРГАНИЗОВАННАЯ КРИМИНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, а не потому, что она скажем, еврейская, папуасская или ещё какая-нибудь каковская-таковская. Конечно, нельзя отрицать, что склонность одних народов к формированию криминальных структур может быть более высока, чем некоторых других. Но превентивное отсечение представителей некоторых этнических групп от высших командных должностей государства не должно ВНЕШНЕ выглядеть, как "ПОРАЖЕНИЕ В ПРАВАХ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ". Иначе криминальные представители этих этнических групп сразу же начнут паразитировать на данном вопросе, вовлекая в нежелательные деструктивные процессы вначале остальных своих соплеменников (до этого вполне лояльных государству!), а затем и представителей совершенно других этнических групп. Нельзя давать преступнику возможность брать на себя роль "пострадавшего"! Технология "отведения" нежелательных кандидатов с помощью спецслужб представляется мне всё-таки более приемлемой в переходный период, чем мероприятия, могущие получить ярлык типа "апартеида" или "расовой сегрегации". Не хватало нам ещё национальной розни между мордовско-эрзянским и мордовско-мокшанским народами, или, например, крестьянами тверской и рязанской губернии. А ведь кончится-то может именно вот таким, если запустить в общество даже кажущийся элемент "национального неравенства". Курды-то какие-нибудь давно в Курдистан уедут (а евреи, соответственно, в Израиль), а мы тут друг другу будем глотки перегрызать, решая вопрос, какие марийцы древнее - "горные" или "луговые". Над этой проблемой необходимо ещё думать, я считаю, что "точечное" регулирование национального вопроса на уровне спецслужб всё-таки для государства безопаснее (хотя и дороже).<

>А где Вы усмотрели неравенство. Именно АБСОЛЮТНОЕ равенство. И чем быстрее курды и евреи уедут тем лучше. По крайней мере станет ясно, что мы имеем.
Они "усмотрят" даже там, где не усмотрел бы никто!
>Воспитывать во всех Российских народах надо менталитет лояльности государству, воспитывать представление о России, как об "исторической родине" не только русского, но и каждого конкретного народа (удмуртского, чувашского, татарского - да и еврейского тоже!<

>Ну вот Вы стали адептом воспитания народов.
Это делать можно, но технологии должны быть тщательно проработанными, ПРОТЯЖЁННЫМИ ВО ВРЕМЕНИ, максимально учитывающими сложившийся национальный менталитет, И НЕ НАНОСЯЩИМИ БИОЛОГИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ПОПУЛЯЦИИ ДАННОГО НАРОДА. Причём последнее обстоятельство - одно из важнейших.
>Назвать российских евреев какими-нибудь "жидороссами", доказать наукообразно, что "жидороссы" - один из коренных народов России, дать толкование о том, что догмат "богоизбранности" не является констатацией какого-то превосходства евреев, а наоборот, является всего лишь призывом евреев к БЛАГОЧЕСТИЮ (вроде как "пионер-всем ребятам пример"), еврейское духовенство постепенно заменить агентами спецслужб, нейтрализовать особо упорных ортодоксов - вот и всё решение "проблемы").<

>Да, но только на поверхности. Вот Вы очень Ленина не любите и евреев видимо. Но ведь именно они помогли встать на престол Сталину и сделать ее второй державой мира. Воспитание и толкования легко могут быть обойедены, изменены. Конституция с железными гарантами в виде процедур - гораздо труднее. Если червоточину оставить, то через некоторое вреня снова яблоко сгниет.
Сталину не помогал никто. Навязанный России сионо-коммунизм он заставил эволюционировать в сторону национального социализма. Он сумел вести двойную игру, до поры до времени выполняя экспортные обязанности перед мировым сообществом (до 1935 г.), но постепенно устраняя вокруг себя контролировавшее все его действия мафиозное окружение. Сталин взошёл на престол сам!
Плохими бывают отдельные люди, а не целые народы. Настороженность по отношению к представителям каких-либо национальностей у человека может, конечно, быть, но у него должно хватать ума, чтобы понимать, что переносить это на уровень государственной политики нельзя! Это не принесёт пользы ни его народу, ни остальным. Югославия была расчленена именно разжигаемой извне национальной рознью. В России ни в коем случае нельзя допустить ни малейшего повода для этого, поэтому всё, что касается национальных вопросов, должно быть проработано весьма и весьма тщательно.
> Нет только гласно. Открыто, всенародно обсудить эту проблему и после консенсуса поставит ь крест. Если есть процедура, то воскресить проблему будет оцень сложно.
Только нельзя, чтобы при "всенародном обсуждении" у птичницы было столько же голосов, сколько у директора завода, и чтобы кто-то, не опасаясь денежного штрафа, мог позволить себе не вообще не явиться на референдум или выборы. Всеобщая неравная избирательная повинность - это раньше всего остального.
>А "необычным" путём опять одну поганку Россия сменит на другую точно такую же поганку. Разве что набор пакостей в этой новой поганке будет опять какой-нибудь другой. Ведь во время "скачка" государство ещё менее защищено от всех форм внешней экспансии.<

>Увы, такова ситуация. Поетому надо быть готовым вскочит в седло при любой возможности, чтобы эти марксистские поганки снова не зацвели. Нужно четкое видение, что опасно, что хорошо, что можно, и что нельзя. Детали сам народ выработает. Надо только не быть догматиком, а диалектиком.
Да, это именно так! Но первобытных большевиков надо лечить уже сейчас. Потому что "вскочить в седло" в нужный момент Вам не дадут именно они.
>Но для того, чтобы России не шили всякий там "апартеид", надо тогда должности расписывать не совсем по нациям, а по каким-то укрупнённым национальным группам: 1.русско-украинско-белорусская национальная группа, 2. татаро-башкирская национальная группа, 3. группа народов Урала и Волги (чуваши, удмурты, марийцы, мордва, коми, петрозаводские карело-финны, саратовские немцы), 4. еврейская национальная группа (евреи, таты и караимы), 5. калмыцко-бурятская национальная группа, 6. якутская национальная группа (якуты, алтайцы, хакасы, тувинцы), 7. кавказская национальная группа, 8.Прочие. Ну, я не этнограф (и не этнолог), в общем, тут подумать надо, чтобы каждая национальная группа составляла достаточно большой процент от всего населения, и чтобы внутри этой национальной группы особой розни между представителями её не было).<

>Во первых, на каком основании надо шить апартеид. Все будет обсуждено, согласовано. Ни одна нация не будет обижена. Имееш 2% населения получи 2% должностей.
Два-то процента понятно, а вот как быть, если всего одна десятая процента? В цехе сто человек, а значит тем народам, кого меньше одного процента, работать там вообще нельзя! Вот я и предлагаю "укрупнить" нации, определив так называемые "национальные группы", которые, уж наверное, не будут меньше одного-двух процентов. Евреи всё равно будут отдельной группой, но их-то как раз наберётся два-три процента, так что здесь проблемы малой численности нет.
>Во-вторых, внешнеполитические аспекты Движйения надо обсуждать отдельно. Нужны действенные лозунги и правда. Например, надо заявить что долги будем платить, при признании законности требования выдачи незаконно переведенных денег (на основе гласного суда конечно). Надо сказать, что власть будет следовать всем международным договорам, если наши интересы будут учитываться. Мы будем самыми законопослушными, если нас не будут третировать.

>Дверью можно всегда хлопнуть - начать испытаниоя, денонсировать договор о нераспространении....
>Пусть приезжают и обследуют наш апартеид.

>Всё расписать до деталей нельзя, так как законы общества выполняются лишь на уровне тенденций, и задавать в государственных законах всё приходится тоже, отчасти, "на уровне тенденций" (если только мы хотим чтобы эти наши законы всё-таки выполнялись). Если же задавать в государственных законах всё предельно детерминированно, то "природа сопротивляется", и резко возрастают расходы на управление системой (чтобы всё-таки заставить систему выполнять эти, слишком уж негибко заданные, законы). И что это за спецслужбы такие, куда запросто могут "хлынуть" представители национальных мафий? Не должно быть таких спецслужб!<

>Почитайте Мухина. Со спецслужбами надо держать ухо востро, но и нельзя их игнорировать.
У нас же будет система гражданских чинов, это же почти как воинские звания. Тут и образовательный ценз, и социальное присхождение, и послужной список, и всё такое прочее. Явный мафиози просто не сможет дослужиться до чина, дающего ему право участвовать в работе спецслужб.
>Так что Ваша любов к спецслужбам очень опасна. Почитайте Дуель Мухин очень хорошо об этом пишет. Вообше вопрос о спецслужбах нуждается в обсуждении.

>Обсуждать есть смысл, но очевидно, что как и вообще везде, тут плохи крайности: либо всё ставить только на спецслужбы, либо вообще обходиться без них. Система должна быть комплексной: в ней в меру должно быть и того, и сего, и этого, и пятого, и десятого - вот тогда она и работает, как положено.<

>А где Вы видите крайности. Я ставлю вопрос, предлагаю его всенародно обсуждать. Предлагаю договариваться, а не за спиной камень держать. Скажет народ - отдайте спецслужнбам - отдадим.
Всеобщая неравная избирательная повинность (обсуждавшаяся ранее) - тогда да, тогда всё это проходит. А иначе - охлократия.
От miron
К anonym (23.08.2002 08:21:37)
Дата 23.08.2002 10:01:45

Почти договорились

Англо-американский язык - это язык врага, и его обязательно надо знать всем - именно, как язык врага. Если же кто-то считает, что одного только русского языка в качестве официально утверждённого универсального языка недостаточно, в качестве второго по-прежнему предлагаю "мёртвый" латинский язык! Большинство стран Европы, во многом уже ощутивших на себе издержки первобытного американизма, подобное решение даже одобрит. Уж если мёртвый иврит подняли из небытия, то латынь этого и подавно заслуживает.<

Если знание языка врага ввести в систему гражданских чинов, то я за.

Сталину не помогал никто. Навязанный России сионо-коммунизм он заставил эволюционировать в сторону национального социализма. Он сумел вести двойную игру, до поры до времени выполняя экспортные обязанности перед мировым сообществом (до 1935 г.), но постепенно устраняя вокруг себя контролировавшее все его действия мафиозное окружение. Сталин взошёл на престол сам!<

Если бы в свое время я не участвовал в акциях протеста против ГКЧП, я бы с Вами согласился. Не надо приписывать одному лицу все. Он был умным, но не более. Народ шел этим путем, а он просто чувствовал народ и балансировал на власти.

Югославия была расчленена именно разжигаемой извне национальной рознью.<

Тут Вы не знаете материала. Если бы не идиотские попытки Милошевича взять под контрол вся Югославию, то она бы еше много лет простояла. Там просто процедура не была до конца отработана. Хотя на этом конечно педалировали деятели извне. Другими словами - не надо крайностей в суждениях. Да, было влияние извне, но были и внутренние напряжения.

Только нельзя, чтобы при "всенародном обсуждении" у птичницы было столько же голосов, сколько у директора завода, и чтобы кто-то, не опасаясь денежного штрафа, мог позволить себе не вообще не явиться на референдум или выборы. Всеобщая неравная избирательная повинность - это раньше всего остального.<

Это уже решили.

Да, это именно так! Но первобытных большевиков надо лечить уже сейчас. Потому что "вскочить в седло" в нужный момент Вам не дадут именно они.<

Как Вы предлагаете их лечить? Вы посмотрите Интернет. одних марксистских партий и комдвижений десятки. И все они верны Марксу. Может быть сейчас главная задача именно развенчание Маркса? Вон Александр уже долбит его.

Два-то процента понятно, а вот как быть, если всего одна десятая процента? В цехе сто человек, а значит тем народам, кого меньше одного процента, работать там вообще нельзя! Вот я и предлагаю "укрупнить" нации, определив так называемые "национальные группы", которые, уж наверное, не будут меньше одного-двух процентов. Евреи всё равно будут отдельной группой, но их-то как раз наберётся два-три процента, так что здесь проблемы малой численности нет.<

Согласен.

У нас же будет система гражданских чинов, это же почти как воинские звания. Тут и образовательный ценз, и социальное присхождение, и послужной список, и всё такое прочее. Явный мафиози просто не сможет дослужиться до чина, дающего ему право участвовать в работе спецслужб.<

Да и конечно проверка всей подноготной.

Всеобщая неравная избирательная повинность (обсуждавшаяся ранее) - тогда да, тогда всё это проходит. А иначе - охлократия.<

Кстати в царской России избирательная система была очень близка к этому. Только там еще деньги платили за участие. Именно так повинность на основе самоокупаемости. Тогда может быть не будет столько много референдумов и выборов.
От anonym
К miron (23.08.2002 10:01:45)
Дата 24.08.2002 13:47:27

Отчасти договорились


>Англо-американский язык - это язык врага, и его обязательно надо знать всем - именно, как язык врага. Если же кто-то считает, что одного только русского языка в качестве официально утверждённого универсального языка недостаточно, в качестве второго по-прежнему предлагаю "мёртвый" латинский язык! Большинство стран Европы, во многом уже ощутивших на себе издержки первобытного американизма, подобное решение даже одобрит. Уж если мёртвый иврит подняли из небытия, то латынь этого и подавно заслуживает.<

>Если знание языка врага ввести в систему гражданских чинов, то я за.
Даже обязательно!
>Сталину не помогал никто. Навязанный России сионо-коммунизм он заставил эволюционировать в сторону национального социализма. Он сумел вести двойную игру, до поры до времени выполняя экспортные обязанности перед мировым сообществом (до 1935 г.), но постепенно устраняя вокруг себя контролировавшее все его действия мафиозное окружение. Сталин взошёл на престол сам!<

>Если бы в свое время я не участвовал в акциях протеста против ГКЧП, я бы с Вами согласился. Не надо приписывать одному лицу все. Он был умным, но не более. Народ шел этим путем, а он просто чувствовал народ и балансировал на власти.
"Не надо приписывать одному лицу всё" - цитирую это с удовольствием. Роль личности в истории, действительно, нельзя чрезмерно преувеличивать, но всё-таки, какая-то роль личности в истории, безусловно, есть!
>Югославия была расчленена именно разжигаемой извне национальной рознью.<

>Тут Вы не знаете материала. Если бы не идиотские попытки Милошевича взять под контрол вся Югославию, то она бы еше много лет простояла. Там просто процедура не была до конца отработана. Хотя на этом конечно педалировали деятели извне. Другими словами - не надо крайностей в суждениях. Да, было влияние извне, но были и внутренние напряжения.
Для того, чтобы возбудить люмпенизированные массы, нужны "простые" и "понятные" поводы, поэтому внутреннее напряжение в Югославии принимало, как правило, формы национальной розни, иллюзорно "разрешалось" именно в виде национальных конфликтов и национал-сепаратистского движения. Но материалом я не владею, детально вся подоплёка этого мне неизвестна.
>Только нельзя, чтобы при "всенародном обсуждении" у птичницы было столько же голосов, сколько у директора завода, и чтобы кто-то, не опасаясь денежного штрафа, мог позволить себе не вообще не явиться на референдум или выборы. Всеобщая неравная избирательная повинность - это раньше всего остального.<

>Это уже решили.

>Да, это именно так! Но первобытных большевиков надо лечить уже сейчас. Потому что "вскочить в седло" в нужный момент Вам не дадут именно они.<

>Как Вы предлагаете их лечить? Вы посмотрите Интернет. одних марксистских партий и комдвижений десятки. И все они верны Марксу. Может быть сейчас главная задача именно развенчание Маркса? Вон Александр уже долбит его.
Подобное лечится подобным! Поэтому толкайте им (заодно с Вашей критикой Маркса) "диалектический материализм Гегеля-Мальтуса", "шесть форм движения материи", "закон об определяющей роли высших форм движения материи по отношению к низшим", и всю эту псевдофилософскую ахенею, которую мы с Вами тут обсуждали. Она специально сделана конструкционно похожей на марксизм-ленинизм, но без его дурной начинки. Вместо привычного наркотика - плацебо в похожей упаковке. Системный бред можно вытеснить только другим системным бредом, менее опасным с точки зрения последствий.
>Два-то процента понятно, а вот как быть, если всего одна десятая процента? В цехе сто человек, а значит тем народам, кого меньше одного процента, работать там вообще нельзя! Вот я и предлагаю "укрупнить" нации, определив так называемые "национальные группы", которые, уж наверное, не будут меньше одного-двух процентов. Евреи всё равно будут отдельной группой, но их-то как раз наберётся два-три процента, так что здесь проблемы малой численности нет.<

>Согласен.
Тут ещё одно уточнение. Вот, например, у Вас - биохимическая научно-исследовательская лаборатория, и Вам нужен специалист, скажем, по хроматографии. Понятно, что подбор здесь осуществляется неформально, наличие диплома ни о чём ещё не говорит, Вам нужно (например), чтобы он ещё умел работать на компьютере, разбирался в каких-то смежных областях (скажем, в неравновесной термодинамике биохимических процессов, которые Вы изучаете), владел бы какими-то математическими методами (скажем, теория некорректных задач). И вот Вы, кое-как, нашли, наконец, подходящего Вам специалиста. Но тут отдел кадров, ссылаясь на "букву" национально-пропорционального закона, запрещает принимать этого специалиста на работу! Потому что этот специалист, оказывается - татарин (еврей, удмурт, чуваш и т.п.), а на предприятии "лимит" на эти национальности уже исчерпан! И Вам приходится брать совершенно другого специалиста по хроматографии, который как специалист, возможно, хуже, но зато он по национальности - калмык (это например), а для калмыков ячейка в национально-пропорциональной структуре предприятия, к счастью, ещё не "забита". Ситуация плохая, но она будет происходить всюду и систематически! Может быть сделать национально-пропорциональные "границы" гибкими ("от" и "до") (но чем выше "отклонение от нормы", тем выше налог на фонд зарплаты). Может быть, сделать обязательной высокую долю только для СУММЫ ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИХ НАЦИЙ (НЕ МЕНЕЕ 70-80%), а все остальные нации (негосударствообразующие) отнести в "прочие", которых (т.е. "прочих") будет процентов 10-15 - эта цифра уже достаточно большая, чтобы явлений, описанных в нашем примере, не было, но и достаточно маленькая, чтобы управление предприятием не могла захватить татарская (еврейская, удмуртская, чувашская и т.п.) мафия.
>У нас же будет система гражданских чинов, это же почти как воинские звания. Тут и образовательный ценз, и социальное присхождение, и послужной список, и всё такое прочее. Явный мафиози просто не сможет дослужиться до чина, дающего ему право участвовать в работе спецслужб.<

>Да и конечно проверка всей подноготной.
Само собой.
>Всеобщая неравная избирательная повинность (обсуждавшаяся ранее) - тогда да, тогда всё это проходит. А иначе - охлократия.<

>Кстати в царской России избирательная система была очень близка к этому. Только там еще деньги платили за участие. Именно так повинность на основе самоокупаемости. Тогда может быть не будет столько много референдумов и выборов.
Об этом речь была! Не пришёл на выборы - плати штраф, так как затрудняешь работу государства по принятию им (государством)решений. Можно также заранее уплатить штраф и не ходить на выборы, если кто хочет. Штраф должен быть в размере минимальной заработной платы, умноженной на количество избирательных голосов, которыми обладает данный гражданский чин (как мы помним, низшие гражданские чины имеют один избирательный голос, а высшие - несколько одинаковых избирательных голосов). А если выборы имеют статус ПОВТОРНЫХ, все штрафы умножаются десятикратно! Ещё напоминаю: в избирательном бюллетене есть графа "против всех", а есть графа "не имею мнения" - это две разные вещи.
Ответ пишите в тех местах, где Ваши новые ответы, а не под этим сообщением.
От miron
К miron (22.08.2002 09:38:14)
Дата 22.08.2002 10:47:50

Предлагаю вернуться к корню, а то стало неудобно читать.

Давайте вернемся к корню. Сразу после Вашего 1 сообшения.
От anonym
К miron (22.08.2002 10:47:50)
Дата 22.08.2002 15:20:15

Но оно же всё попадёт в архив?


>Давайте вернемся к корню. Сразу после Вашего 1 сообшения.
Только возвращайтесь не совсем к корню, а к сообщению под названием "Срочно (продолжение)". А то иначе все материалы угодят в архив! В общем, пишите следующее Ваше сообщение как якобы ответ на сообщение под названием "Срочно (продолжение)". Если я неправ, сделайте как-нибудь по-другому, но чтобы в архив вся эта писанина не угодила, пусть ребята читают.
От miron
К anonym (22.08.2002 15:20:15)
Дата 22.08.2002 18:48:02

Смотри под Срочно (продолжение). (-)
От LeVasseur
К anonym (21.08.2002 07:11:32)
Дата 21.08.2002 08:38:29

Re: Некоторые итоги


Тезис для законотворчества и законоприменения - "ВСЕ законы понимаются буквально".Как необходимое условие - приведение к единой норме литературного русского языка.
От anonym
К LeVasseur (21.08.2002 08:38:29)
Дата 22.08.2002 06:41:29

О языке законотворчества



> Тезис для законотворчества и законоприменения - "ВСЕ законы понимаются буквально".Как необходимое условие - приведение к единой норме литературного русского языка.
Я, вообще-то, вопрос не понял. Вы, наверное, имеете в виду, что словесные конструкции, в которые облечена семантика законов, не должны допускать неоднозначного толкования? Но это само собой разумеется, только вот в каждом языке реализуется это по разному, с помощью имеющихся в данном конкретном языке конструкций. Даже при достаточно точном переводе с одного языка на другой неизбежно появление "побочных смыслов", не предусматривавшихся авторами оригинала (особенно, если языки оригинала и перевода относятся к существенно разным языковым группам). Но это работа специалистов-языковедов (вместе с правоведами). Все законы должны изначально писаться на основном государственном языке - русском, а затем переводиться специалистами на языки народов России.