От Даниил Завьялов
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 25.07.2002 23:01:57
Рубрики Семинар;

Вопрос

"Каковы пределы возможностей двух механизмов построения социальных форм – исторического («молекулярный» перебор) и логического (социальная инженерия)? Каков их удельный вес в периоды перехода «порядок-хаос»."

Хм, а разве история не ответила уже на этот вопрос? Ни один из проектов направления социальной инженерии за последние стопятьдесят лет не оказался жизнеспособным. Нацистская Германия - типичный пример.
От А. Решняк
К Даниил Завьялов (25.07.2002 23:01:57)
Дата 26.07.2002 16:50:07

Всякую идею можно...

На мой взгляд такое резкое деление:
провал Нацисткой Германии
развал СССР
и тд и подобное является ошибочным.

В Нацисткой Германии было восстановление и подъём качественный и количественный экономики и других параметров общества, но лишь до тех пор пока идеоллогию не стали вводить абсурдно, без учёта понимания.
Отмечу сразу, что изначально иделогия Нацисткой Германии была также далеко не полноценной и таила большие "прорехи", но тем не менее благодаря ей, лучшим её сторонам немецкому народу удалось сплотиться в решении важнеших задач: восстановление экономики, идеологического единства, международного "веса" и других не менее важных задач (обороноспособность и др).
Также им удалось ликвидировать (жестокое слово), обезвредить свою "пятую" колону (разрушителей и демагогов), хотя помимо этого действительно был проведен геноцид определенных народностей (что может быть и было как одна из ошибок), в дальнейшем проводился геноцид русских и тд.

Т.е. таким образом "социальная инженерия" при разумном использовании даёт ОЩУТИМЫЕ ПЛОДЫ в виде ПРЕИМУЩЕСТВ по достижению результатов (например, как в проекте Союза: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/63534.htm ) и также легко может принести ущерб при НЕразумном её использовании (т.е. когда люди не ведают что творят).


С уважением, Александр Решняк.
От Даниил Завьялов
К А. Решняк (26.07.2002 16:50:07)
Дата 27.07.2002 02:31:18

Сказки про белого бычка

Это слишком банально. Вы говорите (другими словами, правда) "в малом количестве - лекарство, в большом - яд". С точки зрения естественных наук - абсолютная истина. С исторической точки зрения - полная лажа.

Углубим. Я утверждаю, что ни один масшатабный эксперимент по "социальной инженерии" за последние 150 лет не был успешным. Ни один, и ни в чем. Поэтому любые попытки выведения "гомункулуса" или "передового общества" - суть масонство, прогрессорство и попытки наступить на те же грабли, только с боку.

Ваши аргументы (пока во всяком случае) смехотворны. Что это за "введение идеологии"? Неужели идеология Германии образца 1935 года отличалась от 1943? Нет.
От А. Решняк
К Даниил Завьялов (27.07.2002 02:31:18)
Дата 05.08.2002 17:53:36

Перейдём к точным наукам

>Это слишком банально. Вы говорите (другими словами, правда) "в малом количестве - лекарство, в большом - яд". С точки зрения естественных наук - абсолютная истина. С исторической точки зрения - полная лажа.

- Если мы посмотрим с "исторической" точки зрения, то как раз увидим как социальная инженерия по мере совпадения вектором развития человечества давала значительные скачки развития. Даже сам термин "скачок" - резкое продвижение дает понять насколько социальная инженерия даётположительный результат при правильном приложении. Это как раз хорошо вписывается в необходимость развития планетарного сознание человека как сегодняшнего, нынешнего максимального рубежа его (человека) обитания.

Согласен с Вашим утверждением о том что социнженерия, оторванная от от глобального вектора развития человека с искажением от частных амбиций приводила к большим потерям. Именно поэтому новые инструменты и методы должны применяться и использоваться объектами, созрешими в своём развитии для них. Но и что тоже важно непринятие и неиспользование наработанных методов и инструментов также преступно и несёт большие потери (упущенная возможность).


>Углубим. Я утверждаю, что ни один масшатабный эксперимент по "социальной инженерии" за последние 150 лет не был успешным. Ни один, и ни в чем. Поэтому любые попытки выведения "гомункулуса" или "передового общества" - суть масонство, прогрессорство и попытки наступить на те же грабли, только с боку.

- давайте разберем несколько экспериментов.

1. Политика Гитлера
2. Политика Сталина
3. Политика любого интересного Вам деятеля.

1. Гитлер восстанавливает разрушенную Германию (после Первой мировой), выдвигает свою страну в передовые в Европе и мире. Дальнейшая его политика "расширения на восток", экспанисии, геноцида привели к развалу более сильными "оппонентами" в частности Советского Союза (основной театр боевых действий, геноцид славян и др).
2. Сталин восстанавливает в ещё более сжатые, по сути беспрецендентные сроки ещё большую систему-страну СССР, выводит на первые места не то что в Европе а однозначно в мире. Из ошибок явных и открытых признанных идеологами и экономистами практически нет. Есть "жалобы" о "репрессиях" и прочем "ущемлении свободы". Из признанных ошибок есть только ошибка, которую выявил сам для себя Сталин, о которой можно судить на факте отказа от командования парадом Победы 1945г (парад принимал не главнокомандующий, а его подопечный Г.К.Жуков).
3. Приведите другие социнженерии идеологов и деятелей, разберите более подробно перечисленные две выше.

>Ваши аргументы (пока во всяком случае) смехотворны. Что это за "введение идеологии"? Неужели идеология Германии образца 1935 года отличалась от 1943?

- очень даже отличалась. Идеология Германии 35 года не "помышляла" об внешней экспансии, главным вопросом для неё было отвержение навязанных Германии стереотипов и моделей поведения и функционирования. Кратким словом идеологию 35 года можно назвать термином В.Суворова (Резуна) - "очищение". И именно таким термином собственно время 35-39 годов в СССР при Сталине, тоже это самое очищение народа от навязанных ему из вне и изнутри малыми соцгруппками стереотипов и моделей.

Идеология Гитлера в 1943 году включала геноцид, в том числе и славянских народов, на чьи территории он собственно вторгся и претендовал.

Почитайте литературу о генерале Власове и других русских офицерах плененных и просто перебежчиках. Как Гитлер отвергал их помощь в силу своей идеологии геноцида, как показали себя в боях именно русские части в рядах Германии власовцы и др.
Можно прочесть материалы по отношению местных жителей на оккупированных немцами территориях. Встречали иногда с хлебом и солью, помогали и тд. Но как только проявлялась эта самая идеология "ресурса для рейха" и главное для другой нации (геноциде) начинался массовый уход в леса и вооруженная борьба (прямо как по Толстому с Наполеоном - народная дубина начала крушить чужеземца).

Так что инженерия и в нашем случае (историческом процессе) при правльном приложении дает весомый результат.

С уважением, Александр Решняк.