От Almar
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 24.07.2002 13:01:48
Рубрики Семинар;

да, систематизация - не самое сильное наше место

Похоже, что никто (кроме попытки Кобзева) не откликнулся на просьбу СГ собрать и систематизировать информацию по теме "дедовщина". Но тут есть и объективные причины, у нас же нет пока отлаженного механизма принятия подобных решений, в результате каждый надеется на соседа. Плюс к этому: ветка еще в работе, и не совсем понятно не рано ли еще начинать систематизацию. Вообще, логично было бы попросить сделать систематизацию Виктора, как инициатора ветки - откликнитесь: найдется время и желание?.

Кстати, хочу анонсировать одну работу, которой потихоньку занимаюсь сейчас. Как известно, на форуме давно речь идет о создании дайджеста идей. Первоначально говорили о дайджесте идей, изложенных в работах Кара-Мурзы, потом с расширением и по другим авторам. Были и практические шаги в этом направлении (Лебедев, помню, писал краткий конспект).
Я сейчас в порядке эксперимента занялся такой работой. Работа, к моему стыду, идет крайне медленно, поэтому то я о ней особо ранее и не распространялся. Но, думаю, осилю книгу "Манипуляция сознанием" в ближайшее время. Кстати, если кто не в курсе, сообщу, что СГ недавно выпустил новую брошюру "Краткий курс манипуляции сознанием", представляющую собой выжимку из основной книги.
Работа, которую провожу я, в любом случае не под силу одному человеку. Не потому, что физических сил не хватит, а потому, что сказывается определенная предвзятость мышления. То есть те тезисы, которые мне показались наиболее значимыми, могут не показаться такими другим участникам форума и наоборот. Таким образом, в итоге эта работа будет эффективной только при коллективном участие. Но я пока хочу сделать некий каркас (так сказать, для затравки), а лишь потом выложить его на обозрение, чтобы каждый мог добавить нечто свое. Надеюсь, желающие соучаствовать найдутся.
От Афанасий
К Almar (24.07.2002 13:01:48)
Дата 24.07.2002 18:34:16

Систематизация...


> никто ... не откликнулся на просьбу ... собрать и систематизировать информацию по
> теме "дедовщина".

И это не единственный ваш грешок. Кто бил себя пяткой в грудь и клялся,
что сделает из ценных высказываний Училки-Натали брошюру? И где она?

А какой был шикарный патолого-анатомический материал, с тухлятинкой,
мэ-эрзкий, бр-ррр.

А.В.
От Виктор
К Almar (24.07.2002 13:01:48)
Дата 24.07.2002 14:43:16

Я тут лицо предвзятое.Мне до Лебедева далеко.

Кратко суть ухватить и непредвзято все точки зрения изложить - это от рождения.

Кроме того , понятно , что дедовщина - бяка, все ее осуждают. Ежели начать сжатие текстов , то можно потерять очень ценный материал - глубинное отношение к вопросу. Ведь кто-то на своей шкуре это испытал , у него одно отношение. Кто-то сам испытал и других испытывал - тут другое отношение. Кого-то это не коснулось. Кто-то накачан сос стороны - у него третье отношение. Я знавал людей , которым дедовщина была понутру. Есть люди , которым эта тема до фонаря.

Вот это отношение очень чувствуется после 20-30 прочтения всех сообщений. Имея статистику типа кто читал , но не писал в ветку или ни разу не читал , но в это время с другими активно работал , анализируя то , КАК ставится вопрос и на основании массы прочих мелких подробностей можно сделать вывод об отношении тутошних форумян к дедовщине. Форум на ВИФ-2 , по моему мнению , отреагировал немного по-другому. Более сдержанно , что-ли. Возможно , тема "в зубах навязла". Интересно будет подобную тему поднять на форуме либерально-"демократических" воззрений , не приводя на нас ссылки. Получится совсем другая картина.

А ведь отношение к дедовщине есть отношение к состояниям угнетателя и угнетаемого. Грубо говоря , это отношение к негру. С одной стороны , официальная пропаганда негров "жалела" , а с другой стороны - "лумумбарий". Почему бы не потерпеть издевательства , ежели завтра на других отыграешься?
От Temnik-2
К Виктор (24.07.2002 14:43:16)
Дата 25.07.2002 19:11:51

Количество не переходит в качество, товарищи!!

Какое там "сжатие текстов".

Копнули благодатнейшую тему!

В сталинской армии дедовщины не было, это все знают. Сравните этот фильм, с Быковым, запамятовал название, с СА 1970-х-80-х. Там чувство локтя, боевое товарищество, здоровая армия - плакат на плацу - "Боевой путь ВЧ №...". А в 70-х? Салаги, шнурки, подсвешники...

Разложение армии хронологически и в динамике буквально совпадает с разложением советского общества, образ "дедовщины" - одна из ударнейших тем пропаганды и искусства перестройки. Это надо изучать обязательно!

Кстати, на западе работа в таких случаях организуется автоматически и прекрасно: создали рабочую группу, распределили фронт работ - и копают. В идеале ещё получение гранта под исследование... Ну да это в идеале. :)

Н-да. Ситуация с распространением и силой работ С.Г.К-М вступает в диалектическое противоречие с уровнем организованности егосторонников.

Количество не переходит в качество, товарищи!! :)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/6/co/63316.htm
От Almar
К Виктор (24.07.2002 14:43:16)
Дата 24.07.2002 14:55:48

Re: так предвзятое лицо, времени нет или нет способностей?

на самом деле систематизация не так уж и сложна. Делаете копию для печати. Вычищаете все лишнее (Имена, обращения, ругань и т.п.), переставляете куски по смыслу: причины к причинам, аргументы к аргументам и т.п. и правите стилистику. Ну да не мне вас учить.
От Георгий
К Almar (24.07.2002 13:01:48)
Дата 24.07.2002 13:23:50

Да собрал я, собрал (аутлуком). Но там все скопом, без ...

... "структуры нити"?

Кому переслать?
От Almar
К Георгий (24.07.2002 13:23:50)
Дата 24.07.2002 14:50:59

зачем аутлуком, когда есть кнопка "Версия для печати"

читайте описание форума. Есть кнопка позволяющая получить всю ветвь свернутой в один линейный файл, удобный для печати. Так что пересылать не надо.
От Георгий
К Almar (24.07.2002 14:50:59)
Дата 24.07.2002 15:03:22

Ну, а конкретно?

Собрать и вычистить?
От Pout
К Георгий (24.07.2002 15:03:22)
Дата 25.07.2002 21:20:33

старшие братья обсуждают, как из веток делать альманах


Георгий сообщил в новостях следующее:63235@kmf...
> Собрать и вычистить?

в этой ветке. Почитайте всю
http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/335299.htm

Некоторые мысли на тему ВИФ-2, как организации
------------------------------------------------------------------------
--------


Итак, некоторая сознательная (или, напротив, бессознательная) часть
нашего сообщества, именуемого ВИФ-2, решилась на узаконивание наших
взаимоотношений в форме общественной организации со всеми необходимыми
признаками: уставом, печатью, банковским счетом, и т.д. и т.п.
В соответствии с этим, неизбежно возник вопрос о платности сиих услуг,
точнее - взиманию членских взносов в установленных размерах. Еще
точнее - о собираемости сиих взносов.
Опыт других аналогичных организаций говорит о многообразии форм и
методов и неэффективности большинства из них. Однако, имеются и
положительные примеры, когда оный процесс проходит более или менее
толково и даже позволяет иметь положительное сальдо, позволяющее
несколько расширять имеющееся дело и снижать бремя взносов на старых и
новых и новых членов и даже иметь нормальную коммерческую деятельность в
полном соответствии с основным направлением деятельности, уставом (не
занимаясь перепродажей, выпуском чисто сувенирной продукции) и т.д.
Поскольку сам я занимаюсь главным образом, редакционно - издательской
деятельностью, вполне естественно то, что все мои предложения на сей
счет будут направлены аккурат на оную деятельность и никак не иначе.
Так вот в данном направлении, интерес представляет опыт MAFVA - была (а
может и нонче имеется) такая организация типа <Ассоциация любителей
автобронетанковой техники>. Так вот у них сей процесс заключался в
подписке на некое издание - микрожурнал (фактически - информационный
бюллетень) <Танкетка>. Всякий, кто желал стать членом сей организации,
должен был подписаться на <Танкетку> и хотя бы раз в некоторый
промежуток времени писать в нее безгонорарные статьи. Одно время сей
бюллетеньчик был очень дорогим и печатался малым тиражом, рассылаясь
только по почте. Также существовала общественная организация любителей
артиллерии, стрелкового оружия и танков в Польше под названием <Бронь>.
Они также собирали под своим знаменем любителей означенных направлений и
всучивали им в качестве компенсации за членские взносы микрожурнал
аналогичного названия. Можно вспомнить и Бовингтонский <Армор> и
Абердинский <Мьюзим орднанс>, изначально бывшие тоже однокрасочными и
жутко дорогими, впрочем, последний уже выполз из коротких штанишек и
теперь продает <Орднанс> как полноценное периодическое издание. Также
одно время издавал такое издание именно для общественной организации
любителей БТТ Варшавского Блока в Германии Йохан Фоллерт. Его издание
<Танкоград газетт> вроде померло, но некоторые слухи говорят, что он
просто перешагнул некий рубикон и готовит его уже полноцветом и хорошего
объема.
Так вот я предлагаю продумать аналогичное издание и сформировать его по
тематикам форума. То-есть в ем должны быть такие же разделы, что и в
форуме и чтобы были ответственные исполнители-собиратели
(редакторы-составители) статей (или групп статей) по теме. Считаю, что
сегодня уже не начало 90-х и не стоит заморачиваться изданием
откровенного дерьма по качеству. Для начала это может быть журналец
(информационный бюллетень) тиражом до 1000 экз. обязательно с цветной
обложкой. Такое издание при указанном тираже может иметь типографскую
себестоимость порядка 15-20 рублей/экз. при объеме 24-40 полос плюс
порядка 100-200 баксов на предпечатную подготовку и некая ставка
редактору-составителю, тоже от 100 до 200 баксов (цены могу
конкретизировать ежели будет принято положительное решение по данному
вопросу и определена периодичность его выхода). Исходя из затрат и платы
за обслуживание сервера и должна быть определена окончательная цена
издания - она же вступительный взнос участника.
Цена может сильно варьироваться в случае наличия платной рекламы. В этом
случае, возможно, некоторые члены ВИФ просто станут кредиторами издания,
получая с него хотя бы принципиально какую-то пользу.
Но напечатать издание еще не означает - реализовать его. Для доставки
изданий корреспонденту необходимо создать сеть реализации. А именно -
определиться с тем, кто в каком городе мог бы получать издания и
распространять его у себя для своих единогородцев, а также собирать с
них деньги и отправлять их администрации.
Эта же сеть может осуществлять также и доставку по запросам
интересующихся из города в город неких раритетных изданий и т.д.

Собственно, уже есть некоторые проработки такого издания, и если сие
интересно, надобно организовать некую <инициативную группу> и пробовать
работать.

Прошу рассмотреть сие письмо и обсудить его, отправив мне на почту
какое-то решение, ибо я не знаю, когда теперь еще зайду на форум, а
искать потом уползшую куда-то в архив ветку, не всегда могу.

Всего доброго


-----------
резюме
http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/336409.htm