От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 11.07.2002 10:20:00
Рубрики Идеология; Программа; Семинар;

СЕМИНАР: Об оформлении структур

Прошу прощения за то, что не мог участвовать в разговоре о создании какой-то формальной структуры (ООО, «Движения», «партии» и т.д.). С опозданием, но хочу высказать несколько соображений общего характера. Может, пригодятся.
1. На определенном этапе развития отношений в связанной каким-то образом группе вопрос об упорядочении формальной структуры встает неизбежно. Значит, уклоняться от его решения нельзя – иначе группа начнет распадаться.
2. Скорее всего, становление этой структуры будет идти в несколько этапов, с перебором разных организационных форм, т.е. с «обучением» системы. Поэтому слишком долго пытаться найти изначально лучшую форму не надо. Смена, через какое-то время, формы вовсе не означает ошибочного или неудачного выбора. Это выбор в условиях неопределенности, и здесь важнее способность «обучаться», чем прозорливость.
3. Однако до создания структуры должен быть накоплен задел ресурсов и идей. Момент создания («объявления») формальной организации схож с моментом зачатия – после этого процесс не может останавливаться, и для развития «плода» средства должны быть наготове. Иначе – выкидыш или худосочный младенец.
4. Второй критический момент – выход организации в «свет», к общественной практике. Наличие Интернета позволяет ввести в процесс эволюции «мягкий» этап – уже практический, но в то же время и эзотерический. Но и этот этап нельзя слишком затягивать. В общем, в состоянии кружка организация может находиться не дольше некоторого срока. Приближение всех таких переломных моментов надо чувствовать, в этом и состоит искусство организации.
5. Даже если при переходе от эзотерической работы к практике произойдет срыв и неудача, дело не пропадет. Потому что этот этап («разработка теории») сейчас ключевой и самый трудный. Если будет создан хороший идейный и языковый фундамент, успешные организации на нем наверняка возникнут. А без такого фундамента все равно ничего не получится. Это видно и по нынешнему моменту.
6. Часть группы составляют люди, которые по своему темпераменту предпочли бы «дело делать» – практическое дело. Прекрасно – пусть это будет автономное «крыло», фракция, союзная организация и т.д. Взаимодействие с такими людьми необходимо обеим частям. Но кто-то должен заняться выработкой материала для фундамента. Думаю, именно потому, что эта работа обескураживающе трудна, у нас за эти два года все время наблюдается уход от нее в «практику» дискуссий с ниткиными.
7. Предлагаю тем, кто считает назревшим «зачатие» организации, в качестве первого дела провести инвентаризацию утверждений, которые мы можем считать достаточно обоснованными «для себя» – независимо от их готовности для практического использования.
От Сепулька
К C.КАРА-МУРЗА (11.07.2002 10:20:00)
Дата 12.07.2002 18:44:42

Стратегия развития общественной организации (политической партии)

Вот что нашла в сети:

http://www.pr-centr.com/organizations/strategy_of_organ
ization.htm

Могло бы нам пригодиться.

Вот оглавление труда:

Стратегия развития общественной организации (политической партии).



Оглавление.

Предисловие.
Введение.
Требования к идеологии.
Создание и работа с мифами.
Пирамида потребностей Маслоу.
Пирамида потребностей Маслоу применительно к развитию общества.
Миф об “объективных” законах.
Миф об индивидуализме (суверенитете).
Миф о корыстности человека.
Миф об отсутствии материальных ресурсов.
Общественные и политические организации.
Патриотизм и его воспитание.
Роль церкви в современном обществе.
Психологические основы построения организации.
Эмоциональное и рациональное восприятие информации человеком.
Деятельность как категория ПР.
Основы построения сект, финансовых пирамид. Закон Больших чисел.
Волонтёрское движение как пример построения общественной организации.
Материальные ресурсы организации. Стратегическая роль площадей.
Принципы построения организации.
Требования к внедрению идеологии.
Внутренняя и внешняя политика.
Историческое прошлое.
Роль США в современном мире.
Доктрина Монро.
Последствия доктрины Монро применительно к России.
Заключение.

От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (11.07.2002 10:20:00)
Дата 12.07.2002 11:56:03

Re: СЕМИНАР: Об...

>7. Предлагаю тем, кто считает назревшим «зачатие» организации, в качестве первого дела провести инвентаризацию утверждений, которые мы можем считать достаточно обоснованными «для себя» – независимо от их готовности для практического использования.

1. Режим осуществляет деинтеллектуализацию общества

а. Целенаправленное разврушение науки и высоких технологий для увековечения зависимости России от Запада
б. массовое применение манипуляции сознанием портит мышление народа
с. реформа школы направлена на воспроизводство неспособного к самостоятельному мышлению общества
д. Осуществляется гуманитарной элитой у которой у самой расщеплено сознание под диктовку запада.

2. Экономическая катастрофа

а. Крах российской экономической науки построенной на догмах хремастики и не способной понять хозяйство России
б. Мощный иностранный диктат - запад хочет оставаться западом и потреблять. Недостаток уменьшающихся ресурсов планеты он будет решать за счет уничтожения других народов и захвата их ресурсов.
в. В России среди руководителей производства есть масса сознательных союзников запада и еще больше людей дизориентированых истматом и потому не способных оказать сопротивление

Национальная идея.

Сильно недооценен в СССР был фактор национальности. Еврейский и немецкий вопрос нужно разбирать и разбирать.


--------------------------------------------------------------
Что делать.

По интеллектуальной деградации

а. Стараться повышать бдительность оставшихся специалистов в хайтек и ученых
б. ограничивать влияние гуманитарной интеллигенции и развивать самосознание практически мыслящей научно-технической интеллигенции и рабочих.
в. Разъяснять цель и методы реформы школы.
г. Раскрывать цели и методы манипуляторов.
Своевременно давать примеры связных рассуждений на злободневные темы


По экономике

а. Создать легкое для усвоения учебное пособие которое позволило бы негуманитарию освободиться от вбитых в голову догм истмата Эдакий дабл дайджест Вебера, Леви-Штросса, Альтюссера, Сахлинса и других немарксистов и современных марксистов. Без тягомотины. Так чтобы понял восьмикласник.
б. Объяснять цели и средства запада и их связь с повседневной жизнью народа (отключения, повышения, базы)
в. Необходимость создания новой теории построенной на новейших достижениях науки о человеке и свободной от догм евроцентризма, обобщающий опыт всех народов земли и разработать приложение для России руководствуясь творчески переосмысленным опытом СССР.
г. Пособия по технической организации народного хозяйства.
д. Иметь в виду что врагов у нас в среднем, да и высшем руководящем эшелонах, очень немного. Больше людей запутавшихся и потому не умеющих использовать имеющиеся в их распоряжении рычаги для сопротивления.
е. собирать список адресов региональных газет и рассылать им наши материалы для публикации.

Нужно иметь невиртуальное место в Москве. Книжный магазин/библиотеку/клуб где можно было бы распространять литературу, собираться на девиртуализации, проводить вечерами семинары, лекции, людей приглашать, у которых доступа к интернету нет, Тренеровать и выводить в люди молодых лекторов, экспериментировать с применением современной техники, территориально объединять проекты которые из идеологических соображений нельзя жестко объединять организационно. Чтобы из этого магазинчика можно было всегда по почте выписать литературу в другие города и т.д. Экспериментировать с раскруткой и т.п.
От self
К Александр (12.07.2002 11:56:03)
Дата 15.07.2002 14:49:43

нац вопрос...

>Национальная идея.
>Сильно недооценен в СССР был фактор национальности. Еврейский и немецкий вопрос нужно разбирать и разбирать.

Чеченский вопрос так же. Другая, по сравнению с вышеозначенными, плоскость.

>д. Иметь в виду что врагов у нас в среднем, да и высшем руководящем эшелонах, очень немного.

считаю, что это ошибка. Врагов там как раз очень много. Причём сознательных. Несознательных много в среднем звене. Но такие не станут "друзьями". Это этика. Тут ничем не сломишь, не перевоспитаешь.

> Больше людей запутавшихся и потому не умеющих использовать имеющиеся в их распоряжении рычаги для сопротивления.

Ерунда, мягко говоря. Вы вот с ними пообщайтесь, прощупайте на чём неосознано стоят. Гниль. Иногда кажется, что остатки совестливых людей как мухи (или пчёлки) завязли, прилипли к ... и жужат, только слабая рябь на поверхности вязкой жижи.
наверное я максималист.
От Александр
К Александр (12.07.2002 11:56:03)
Дата 14.07.2002 04:26:51

Защита интститутов традиционного общества

Мы безоговорочно стоим на защите семьи, дружбы и других институтов традиционного общества России и оказываем им помощь в идеологической борьбе против институтов гражданского общества.
От Игорь
К Александр (14.07.2002 04:26:51)
Дата 16.07.2002 01:32:55

Тройка вопросов форумянам на юридические и исторические темы.

1. Законность приватизации советских предприятий в юридическом смысле.

Как известно по конституции СССР собственность на промышленные предприятия, а также на богатсво недр была общенародной. Государственные чиновники не обладали правом владения на предприятия, а только правом управления-распоряжения, которое разумеется не предполагало их продажу или раздачу в частные руки. Спрашивается, как можно юридически обосновать передачу предприяитий частным лицам государственными чиновниками в результате приватизации, если последние не обладали ни правом владения на них ни каким-либо юридически оформленным актом, передающим им право от коллективного собственника -российского народа распорядится общенародным имуществом именно посредством приватизации ? Я, например, никакого согласия не давал, на изготовление ваучеров, в пике поднимавшихся до стоимости средней курточки и ,следовательно, на распоряжение моей долей общенародной собственности таким образом, как это придумали Чубайс и К.

2. Собственность на землю в СССР была государственной и кооперативно-колхозной. С колхозами понятно - там разделились на паи, хотя могли бы этого не делать. Ведь юридически принудить колхозников разделится на паи было нельзя - или все-таки можно? Если нельзя - то почему КПРФ, вместо того, чтобы махать кулаками после драки и пытаться созывать референдум по земле, просто не проведет в стране широкую пропагандистскую компанию, призывая сдать всех бывших колхозников свои паи обратно в колхоз на правах не индивидуальной, а коллективной собственности и закрепить в уставе колхоза( ныне АО), что его собственность, как собственность всех его членов навеки за ними закрепляется, не покупается и не продается.
Теперь с сельскохозяйственной землей бывших совхозов. Поскольку она была собственностью общенародной, как заводы и фабрики, то к ней применимы те же подходы, что и к предприятиям. В чьей она сейчас собственности находится? Кто именно имеет юридическое право ее продавать? Если государственные чиновники - то кто и когда передал им право владения землей или хотя бы право распоряжения ею, позволяющее передавать ее частным лицам.

3. Сегодня вроде как 65 лет окончания в основном работ по возведению гидротехнических сооружений мосводоканала. Естественно по телевизору упомянули, что Канал имени Москвы и все сооружения были построены силами в основном политзаключенных. По второму каналу TV показали даже какую-то 20-ти летнюю девчонку из общества "Мемориал", промямлившую что-то по поводу того, что всего на каналстрое работало 250 тыс. человек и что не менее 50 тыс. из них погибло или быть может 250 тыс погибло. Она все упирала, что точно подсчитать невозможно, но много. Комментатор добавил, что надо мол помнить, что берега канала усеяны трупами политзаключенных. Зная дешевый пропагандистский трюк нынешней власти называть всех умерших в заключении погибшими, хочется все таки узнать - какова была все же сверхсмертность зэков по сравнению с вольнонаемными и в каких условиях они содержались и работали - по сравнению с вольнонаемными.
От Игорь
К Игорь (16.07.2002 01:32:55)
Дата 16.07.2002 01:34:30

Пардон, хотел в корень вставить. (-)
От Pout
К C.КАРА-МУРЗА (11.07.2002 10:20:00)
Дата 11.07.2002 17:14:02

Итоги первого пробного голосования

Выбор названия организации

------------
Отдайте свой голос за название, которое вы считаете наиболее подходящим для организации

Старт: 30.06.2002 19:30:46
Последний голос: 10.07.2002 21:52:42

Советский Проект "Русский Цивилизационный интеграл" (Интегрия) 0

Новая Советская Интегрия 1

Новый Советский Проект "За Будущее" (НСП "За Будущее") 14

Всего проголосовало 15 человек(а)
==============
От Anton
К Pout (11.07.2002 17:14:02)
Дата 12.07.2002 19:02:43

Re: Итоги первого...

Вы знаете, мне кажется, что в форме голования явно не хватает двух полей:
1. Против всех;
2. Своё предложение.

Понимаю, что это трудоёмко, но название "За будущее" не выигрышно, т.к. не отражает сути движения и отпугнёт многих людей, которые проведут ассоциацию к "За <подставить невыполненное, например "коммунизм">". Собственно нельзя же при агитации за какое-либо движение сразу требовать от человека знания истинного положения вещей, если его долго убеждали в обратном.
Что касается различных "Интегрий" - это слишком наукообразно...
От Pout
К Anton (12.07.2002 19:02:43)
Дата 12.07.2002 20:21:48

"Процесс пошёл"(с)Михаил Сергеевич

может(может, ,дядь тут нет) будет еще, по итогам"народной стройки". С
позициями "Против всех", "Новый ,еще один, не такой как у НТСи масонов,
солидаризм", и т.п. Формулирование позиций для голосования - дело
сложное и благодарное. Что наработали- обголосовали на ходу. Итог
налицо.

Разделим чистую технологию от содержания.

По ходу были\будут выстуления" по мотивам голосвания" с разъяснениями
Вроде " я не удовлетворен предложенными альтернативными вариантами.
Всеми. Поэтому голосую против всех".

Пока имеем то что имеем. "Мы строили, строили - построили" .За основу
взяли - НСП "За будущее", приведена развернутая аргументация,
обсуждение. Ссылки даны. Там , до прошедшего нажимания кнопок, надо было
бы аргументировать - своим вариантом. Но "Своё предложение" технически
не проходит. Админ ставит на голосование уже прописанные и
проаргументированные позиции, которые _ясны всем присутствовашим при
обсуждении_ и сопровождались разъяснениями по делу. В данном случае
больше и четче всех проработал И.Игнатов, он _формулровал финальые
позиции_. Плохо,хорошо- но сформулирвал. "пакет". Это искусство. Взял на
себя груз. Оставить позицию "свой вариант" - это неверное
технологическое решение.ИгорьИгнатов такого не оставил, что технически
верно -он покрыл все поле на тот момент..



Anton сообщил в новостях
следующее:62054@kmf...
> Вы знаете, мне кажется, что в форме голования явно не хватает двух
полей:
> 1. Против всех;
> 2. Своё предложение.
>
> Понимаю, что это трудоёмко, но название "За будущее" не выигрышно,
т.к. не отражает сути движения и отпугнёт многих людей, которые проведут
ассоциацию к "За <подставить невыполненное, например "коммунизм">".
Собственно нельзя же при агитации за какое-либо движение сразу требовать
от человека знания истинного положения вещей, если его долго убеждали в
обратном.
> Что касается различных "Интегрий" - это слишком наукообразно...
От Лом
К Anton (12.07.2002 19:02:43)
Дата 12.07.2002 19:44:45

Все это конечно хорошо...


Но какие названия выдвинули лично вы во время обсуждения? В написании каких документов приняли участие?
От А. Решняк
К Лом (12.07.2002 19:44:45)
Дата 12.07.2002 20:05:25

В защиту Антона.

Меня менее всего интересует предложенное Антоном название или степень его участия в деле.

Меня больше всего интересует на сколько наши технологии могут использовать ПОТЕНЦИАЛ форумян (ОБЩЕСТВА).
И тут, как раз замечание Антона совершено справедливо, мы заставляем голосующих "дышать через пипетку или вообще не дышать", т.е. голосование как и другие наши технологии должны обладать более гибкими возможностями, при помощи которых можно действительно задействовать потенциал форума.

Предложенные Антоном дополнительные элементы в выборе дадут как раз общую картину о наиболее приемлемом названии движения и богатый аналитический материал.

Я сам был вынужден голосовать за название будущее только из-за того, что оно из перечисленных было "меньшим из зол", а хотелось всё-таки выбирать и "наиболее преемлемый вариант".


С уважением, Александр Решняк.
От Лом
К А. Решняк (12.07.2002 20:05:25)
Дата 12.07.2002 21:06:46

Это был не наезд.


Я просто поинтересовался, если человек болеет за идею, то ведь никто не мешает и теперь впрячься, выставить свое, начать обсуждение и т.д. Скорее недоумение на лице.
От serge
К А. Решняк (12.07.2002 20:05:25)
Дата 12.07.2002 20:50:23

Re: В защиту...

>Я сам был вынужден голосовать за название будущее только из-за того, что оно из перечисленных было "меньшим из зол", а хотелось всё-таки выбирать и "наиболее преемлемый вариант".

А это собственно и естъ цель голосования - найти "наиболее преемлемый вариант". Обсуждать надо до. И собирать "богатый аналитический материал" надо тоже до. Иначе Вы получите миллион "своих вариантов" по одному голосу за вариант, ибо сколько людей столько и мнений.
От Pout
К Pout (11.07.2002 17:14:02)
Дата 12.07.2002 11:15:23

Как проводятся голосования на форуме

Ветка с разъяснениями снесена в архив. После появления разъяснений за
неполный день число проголосовавших добавилось на четверть.Поэтому
повторю ответ на вчерашние вопросы Добрыни И Сысоя

http://212.188.13.163:2009/nvz/forum/0/co/61952.htm

> Естественно, некоторые еще не освили алгоритм. Даже админы не сразу
освоили матрицу постановки на голосование.

(Сысой)А как голосовать? Я тоже не понял или пропустил ...
Киньте ссылку, плиииз ...

Вторая кнопка в меню слева, рядом с вопросительным знаком. Всплывает
подсказка"голосование"

Нажимаете,появляется матрица голосования, заполненная админом.
Голосовать можно за одну из позиций один раз.(Второй раз не пустит
система)

После завершения голосование отправляется в архив голосований. Там есть
ссылка, по которой можно видеть результаты предыдущих.

Пока голосование не завершено, каждый участник может подать голос.


Если участник имеет четкую раскладку вариантов позиций, он может
предложить админу провести голосвание по какому-либо вопросу.
Админ требует абсолютной четкости постановки вопроса и формулировки
позиций.

Позиций может быть до 18, включая варианты и подварианты.

18 это распыление , но порой надо и больше 3-4. Когда голосовали за
гимн, Новик сформировал 8 позиций и все голосовали, и результаты были
вполне репрезентативны - совпали с теми же в Думе. Так что порой бывают
случаи, когда голосование на форуме полезно и вполне показательно.
Только из-за небольшого потока распыляться не стОит. Наше пробное
голосование - первый пробный шар. Вполне подходящий для "наших игр" и
служащий подмогой в непростой "деловой игре". Не игре, а деловой игре -
это термин управленческой работы

==========


От Лом
К Pout (11.07.2002 17:14:02)
Дата 11.07.2002 18:37:51

А почему так много?


Неужели у нас пятнадцать человек копающих на практическую работу?
От Almar
К Лом (11.07.2002 18:37:51)
Дата 12.07.2002 11:44:24

четверо моряков это уже батальон

Так это известный факт, хотя цифра несколько необъективная. Надо внести ряд поправок, например на летний период, да и на процедуру голосования. Я, к примеру, вообще не собирался голосовать, а сделал это только в последний момент. Реальное же число лиц, стремящихся к практической работе, всегда можно определить по активности в форуме. Затем мы и собираемся организовывать проекты, которые обсуждались, чтобы расширить число участников.

Помнится был такой рассказ о Великой отечественной войне.
Там небольшая группа морских пехотинцев сражалась с фашистами. Они называли себя "батальоном четверых": один моряк - просто моряк. два моряка - это уже взвод, три - рота, а нас четверо - значит мы батальон - говорили они.

Думаю, на данном этапе более важно качество. А оно есть и этого достаточно, чтобы декларировать себя как некий эффективный проект. Если бы многочисленность организации была самоцелью, то и огород с проектами городить не нужно было бы, легче присоединиться к какой-либо уже существующей организации, имеющей имидж многочисленной.

Кстати, хотя бы несколько десятков человек организовать для слаженной практической работы, это уже победа. Так как иной раз и двоим сложно организоваться.
От Pout
К C.КАРА-МУРЗА (11.07.2002 10:20:00)
Дата 11.07.2002 17:01:48

Ход обсуждения и сухие остатки . Реперы по веткам 10.06-10.07

по пункту 7

>7. Предлагаю тем, кто считает назревшим «зачатие» организации, в качестве первого дела провести инвентаризацию утверждений, которые мы можем считать достаточно обоснованными «для себя» – независимо от их готовности для практического использования.

==============
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/50/50863.htm"

Ветка СЕМИНАР "Turn on". Начата 10.06. читало до архивации 380 читателей
обсуждение 10.06-10.07

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/51/51004.htm

Проект Антиманипуляционного комитета , текст(АМ)Аlmar

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Presnja/almar1.zip


http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/50/50919.htm
Текст Декларации(проект.обсужд.на собрании) Ignatov

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/51/51029.htm
Ветка - пробное голосование по названию НСП

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/51/51123.htm
о СП и НСП


http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/50/50565.htm
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/50/50590.htm
Ветка - информация о собрании актива и принятых решениях

(в архиве на 11.07)
=================

Продолжающее обсуждение

это именно"утверждения, которые мы считаем достатчоно обоснованными для себя"
Ветка . Проект окнчательного текста манифеста(текст Преамбулы и др)по итогам предшетсовавшего обсуждения.
Раскрытие смысла "Советский проект".

Регламент и процедура обсуждения документов
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61377.htm

замечания И.Игнатова к "Преамбуле"
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61532.htm


сопутствующие документы и материалы

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Presnja/ustav1Vif2.zip
Устав ОО ВИФ с поправками юристов
=========





От miron
К C.КАРА-МУРЗА (11.07.2002 10:20:00)
Дата 11.07.2002 16:15:25

Полностью согласен

С первыми пунктами согласен без оговорок. Все верно.

7. Предлагаю тем, кто считает назревшим «зачатие» организации, в качестве первого дела провести инвентаризацию утверждений, которые мы можем считать достаточно обоснованными «для себя» – независимо от их готовности для практического использования.<

А вот тут начинается закавыка. Кто возьмет на себя лидерство. Кто сможет в наиболее обшем виде сформулировать те утверждения, которые мы (уж не зннаю отноците ли Вы меня к своим) считаем обоснованными. Мне кажется, что это лучше сделать именно Вам. Ведь большая часть идей была выкристаллизована в Ваших книгах. Вам бы их и сформулировать.

Я же выскажу только одно положение, которое привело сюда всех без исключения участников форума. В Россиии (без Москвы) стало гораздо хуже, чем при социализме.
От Игорь
К miron (11.07.2002 16:15:25)
Дата 12.07.2002 10:55:18

В России и в Москве стало гораздо хуже, чем при социализме

>Я же выскажу только одно положение, которое привело сюда всех без исключения участников форума. В Россиии (без Москвы) стало гораздо хуже, чем при социализме.

Я Москвич, однако что-то не заметил, чтобы в Москве стало лучше для рядового ее жителя. Стало хуже. Перечислю основные пункты моего недовольства Московской жизнью в материальном плане
- отсутствие возможности для рядовых граждан покупать такие качественные продукты, как черная икра, осетрина, качественный коньяк даже в праздничные дни. В социалистической Москве черная икра продавалась в виде бутербродов в любом мало мальски приличном буфете. Подносами выкладывали.

- большое количество некачественных товаров начиная с продуктов и кончая мебелью. Полированная деревянная мебель для нынешнего рядового москвича по-моему экзотика, а при социализме была нормой.

-чрезвычайно плохое бытовое обслуживание. Резкое сокращение числа молочных кухонь, прачечных, химчисток и т п. и как следствие дороговизна обслуживания, там где за деньги. Правда может кому доставляет удовольствие стирать на автомате, а потом вручную все гладить. Я же привык получать в прачечной все в готовом проглаженном виде. По крайней мере постельное белье и рубашки.

в духовном плане

- резкое сокращение числа малых и средних книжных магазинов. Отсутствие качественного обслуживания в имеющихся крупных. В "Библиоглобусе" меня послали, когда я выложил список из десяти наименований и попросил поискать на компьютере, имеются ли они в продаже. Сказали, что больше пяти от одного человека не просматривают принципиально и чтоб я шел к полкам и сам все просматривал.

- практическое отсутствие в свободной продаже качественных журналов

-низкое качество телевизионных передач всех без исключения каналов. Порочная практика показа хороших фильмов в самое неудобное время( днем) и плохих в самое удобное( вечером).

-низкое пополнение библиотечных фондов и плохое содержание уже имеющихся. Например в соседней со мной библиотеке после прорыва канализации на нижнем этаже пропала чуть не половина всего фонда.

Ну и так далее.




От Pout
К Игорь (12.07.2002 10:55:18)
Дата 12.07.2002 11:50:07

счас начнется...колбаса была зеленая...

Может, по причинам покопаться, наряду с "списком преступлений и
благодеяний"(это название пьесы Олеши). А то сейчас начнется про
"икру",сапоги и отравленную сицилистами колбасу...

Тушино
Почти полная ликвидация крупной промышленности (по Москве вроде на
70проц)
Резкое сокращение сервиса - прачеченых и пр)и всяких булочных. Бани все
закрыты. только сауны и фитнесс бл клубы.Роликодрома, говорят, им не
хватает
(невыгодно. В торговых помещениях при макс.торг.наценке 25проц невыгодна
реализация дешевого всякого-разного товара первой потребности)
Размножение контор всяких чиновников(число чиновкников выросло в 2.5
раза и растет)
Рост цен непрекращающийся и уже неостановимый
Монополизация оптовой доставки продуктов, господство торговых мафий,
взвинчивающих цены
Полный игноранс милицией защиты прав граждан и низовых правонарушений
при росте числа милиции. Городок оМОНа в каждой префектуре - это да,
там с утра до ночи тренинг на случай чего). Попробуйте добиться
прогнать наглого автовладельца с тротуара
Вопреки мед. и сан.нормам застроены и загорожены алчными торговцами
места возле мторо,в переходах, сужены проходы - просто бред порой,
человек идя в метро протискивается в одном ряду. Случись чего - пц
сразу, ходынка.
Небезопасность на улицах и в домах - типа мини-манежек 9 июня тут почти
каждые праздники
Уничтожение мест коллективного отдыха(пляжи _ все_ ликивдированы, а за
дикие - штрафы и гоняния). Поробуй сейчас в жару нацти где разрешено
купаться - а кругом полно водоемов, буквально кругом, самый лучший район
был в Москве для отдыха
Возникновение анклавов богатеньких.захвативших против законов и прав
шграждан самые лакомые места(в водоохранных, природоохранных,парковых
зонах - коттеджи .блатные хаверки и пр)


Столица бандо-либеральной диктатуры йокнется быстро, если "Мирон"овы
желания "отрвать москву от нефтяной ренты"хоть немного будут реализованы

А пока вон в 10-20 раз ширафы на ранспорте увеличили. Зажимают горло, а
потом будут визжать про"взбесившейся быдло, дерущееся пивными
бутылками", все понятно.
От Игорь
К Pout (12.07.2002 11:50:07)
Дата 12.07.2002 17:00:21

Да, кстати, как штрафы то на транспорте будут взимать?

Теперь, кажется в одну мин. зарплату удумали. Кто ж им заплатит-то - они и червонец-то состричь не могли. Или теперь в автобусах и электричках каждый второй омоновец будет?
От Pout
К Игорь (12.07.2002 17:00:21)
Дата 12.07.2002 18:43:07

с этого и начнется огребание - туда им и дорога

кажется, я начинаю понимать, как и на чем сработает " в этот раз" тов.
Петух.

Бить начнут пивными бутылками ревизоров по головам. Потом мерсы и БМВ,
витрины в комках и далее что попалется под руку .Тут стали во всех
массовых акциях ограничивать именно употребление"пива в стекляных
бутылках". Даже на футболах. Мудрецы.

Но это и бессознательная провокация, между прочим. В десять-тридцать
раз повысить штраф за безбилетный проезд. Тафай-тафай. "Страшно далеки
были они от народа". Пущай кушают что заварили.

Юридически все о-кей. Введен с 1.-07 новый кодекс о процессуальных
действиях при админ.нарушениях, там штраф в размере мин.зарплаты.А ее
подняли недавно в разы. Благодетели из ГорДумы идут по щадящему
варианту. Там какая-то вилка.

Пью пиво в пластиковых бутылионах, декретов не подписываю, "я тут не при
чем".

Огребайте

Игорь сообщил в новостях следующее:62040@kmf...
> Теперь, кажется в одну мин. зарплату удумали. Кто ж им заплатит-то -
они и червонец-то состричь не могли. Или теперь в автобусах и
электричках каждый второй омоновец будет?
От константин
К Игорь (12.07.2002 17:00:21)
Дата 12.07.2002 18:39:34

Это очень интересно, но не по теме начатой СГ (-)
От Pout
К константин (12.07.2002 18:39:34)
Дата 12.07.2002 19:04:53

вынести в новую ветку начиная с поста Игоря нужно(-)
От Silver1
К C.КАРА-МУРЗА (11.07.2002 10:20:00)
Дата 11.07.2002 15:18:14

Правильно , торопиться надо медленно


>3. Однако до создания структуры должен быть накоплен задел ресурсов и идей. Момент создания («объявления») формальной организации схож с моментом зачатия – после этого процесс не может останавливаться, и для развития «плода» средства должны быть наготове. Иначе – выкидыш или худосочный младенец.

В Ваших работах и на форуме создан большой теоретический задел . Но , формирование т.н. "Солидарной Идеологии" , вовсе не завершено . И не будет завершено , если эту самую "Солидарную Идеологию" не удасться выразить в десятке коротких , емких тезисов .
На мой взгляд , эта идеология должна включать в себя :

1. Четкие определения "солидарного" и "либерального" поведения . Согласитесь , ведь до сих пор мы их не имеем .
2. Доказательства , что именно "солидарная" модель необходима для России . Тут ситуация значительно лучше , имеются большие наработки .
3. Убедительный анализ причин краха предшествующей версии "Солидарного Проекта" , т.н. "Советского Проекта" . А вот тут еще предстоит серьезно поспорить .
4. Какие новые механизмы , позволяющие устранить саму возможность повторного краха ( с учетом п.3) мы предлагаем . Тут , если сказать по правде , конь не валялся .

Сергей Георгиевич , ей богу , пора за это серьезно браться . Может быть стоит , чтобы не получилась куча мала , последовательно объявлять семинары по каждому пункту с обязательным подведением итогов , чтобы вопрос не растекся и не повис в воздухе ?

С уважением !
От Fox
К Silver1 (11.07.2002 15:18:14)
Дата 12.07.2002 15:11:05

Дополнение

Уважаемые форумяне! В дополнение к сказаному Silver1. Необходимо оповещать народ о готовящихся семинарах-обсуждениях. А то из-за загрузки вполне можно "пролететь" с каким-то конкретным обсуждением важного вопроса. По сему предложение: ЦК (шутка) "сбрасывает" кому-либо из питерцев (желательно - двум сразу) сообщение о предстоящем обсуждении. Мы тут всё равно контактируем постоянно. Есть большая уверенность, что при такой практике действий мы не будем "вылетать" из обсуждений.
Пора ставить обсуждения и вообще всё, чем мы тут занимаемся, на организованные рельсы.
С уважением.