От Георгий
К Fox
Дата 15.08.2002 16:57:24
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

Спасибо, Фокс %-)))


>>В жизни я вижу другое. Я вижу что тот, кто может и хочет работать, сейчас живет лучше чем в совке (я даже не имею ввиду предпринимателей).
>
>Подчеркну: опрошенные имели доход свыше 800 уе на рыло.

"Лучше" - это вообще иной раз не очень коррелирует с заработком. Мне, напротив, известны вполне "безуспешные" и тем не менее радующиеся сегодняшнему ТВ и "свободе".
Ну ничего, наш Аевин иожет сказать: подрастут у них дети, "не испорченные совком", и будет все путем.... А знаете - есть иная точка зрения. Некоторые социологи так объясняют определенный наплыв 25-35-летних в левое и "пара-левое" движение. Они, мол, не знаю ужасов совковой жизни, застали ее в детстве, потому воспринимают ее как нечто романтичекое. Как бы не затянули "несмышленышей" по новой...
И я тут согласен, честно говоря. Вот среди них - тех, что думают - неплохо вести "разъяснтельную" работу. %-)))

>Кстати, недавно разговаривал с одним дятлом из нашего ЗАКСа. Нынешний объём жилищного строительства составляет что-то около 50 - 60 % от уровня середины 80х. Ну что за гадость, эта Ваша заливная рыба.

Нет, конечно, не все так мрачно... %-))) Но вообще меня очень порой удивляет сегодняшее строительство. С трудом верится, что столько есть готовых купить квартиры, при том, что примерно знаю, сколько они стоят. "Кредиты" тоже не очень-то развиты.
Получается, что не столь уж многочсленные богатые покупают по нескольку квартир? Или это все потом будет пустовать (примеры известны и на Западе)?


>Так что, для меня все что здесь говорится, это такая же (или худшая) ПРОПАГАНДА, как и в официальных СМИ. (Сейчас придумали новое слово - "манипуляция", но по сути это все таже пропаганда, которой в совке вообще было выше крыши.)

>Вы совершенно правы. На форуме мы пропагандируем наши взгляды. Вы что-то имеете против? На каком основании?

Почему же - худшая, Аевин? У нас нет монополии на информацию, как в "совке".
Послушать Вас - так на нас "попасться" могут только дураки или слепые, не видящие, как сейчас хорошо. Ну и пусть %-))) Официальные СМИ на Вашей стороне, все "приличные люди" - тоже. В общем, те, чей голос очень внятно слышен.
Что Вас так беспокоит? (Очень прошу ответить, Аевин.)

То, что кто-то думает иначе?
Я давно подозревал, что либеральное общество весьма терпимо к тому, одет ты или голый, вавилон на голове или бритый, гомик ты, зоофил и пр. Тут почти полная свобода! А вот если кто начинает отрицать "потребление как смысл", то он становится опаснее Чикатило.

----------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Пасечник
К Георгий (15.08.2002 16:57:24)
Дата 15.08.2002 19:50:48

Георгию по строительству...

>>Кстати, недавно разговаривал с одним дятлом из нашего ЗАКСа. Нынешний объём жилищного строительства составляет что-то около 50 - 60 % от уровня середины 80х. Ну что за гадость, эта Ваша заливная рыба.
>
>Нет, конечно, не все так мрачно... %-))) Но вообще меня очень порой удивляет сегодняшее строительство. С трудом верится, что столько есть готовых купить квартиры, при том, что примерно знаю, сколько они стоят. "Кредиты" тоже не очень-то развиты.

Ну раз продаются значит есть. Хошь верь хошь нет. :))
Кредиты вообще не развиты, и это очень плохо. Развитие ипотеки может значительно увеличить строительство жилья.

>Получается, что не столь уж многочсленные богатые покупают по нескольку квартир? Или это все потом будет пустовать (примеры известны и на Западе)?

Богатыми и по нескольку квартир это не объяснить. Во-первых богатые покупают жилье элитное и высокой комфортности. Такого жилья в Питере строиться около 7%, остальное жилье 93% типовое и повышенной комфортности (39% и 54% соответственно). Предполагать, что богатый будет покупать в панели да еще несколько квартир несерьезно.
Насчет пустовать, в типовом жилье ВСЕ квартиры распродаются еще до сдачи дома. В элитных домах остатки распродаются в течении полугода после сдачи.
Это все по Питеру (по Москве ситуацией не владею в должной мере).



Все фигня, кроме пчел.
От aevin
К Георгий (15.08.2002 16:57:24)
Дата 15.08.2002 18:51:52

Вот вы, социалисты, в этом все - трое на одного :)

Только числом и можете брать. :)

>>Вы совершенно правы. На форуме мы пропагандируем наши взгляды. Вы что-то имеете против? На каком основании?

АБСОЛЮТНО ничего. Наоборот, даже забавно.
Но хорошо хоть, что Вы признались что ПРОПАГАНДИРУЕТЕ. Боюсь только что Вы вкладываете не то значение в это слово, ну да ладно.

>Официальные СМИ на Вашей стороне, все "приличные люди" - тоже. В общем, те, чей голос очень внятно слышен.
>Что Вас так беспокоит? (Очень прошу ответить, Аевин.)

Меня ничего не беспокоит. Я просто задал пару вопросов тов. Кара-Мурза (поскольку декларировано что он тут появляется). А меня втянули в дискуссиию. Ну, и мне было интересно посмотреть что тут за люди. Задерживаться не буду, так что не беспокойтесь. Все опять будет чинно-благородно. Будете дружно ругать и Запад, и Россию. Прямо как в том анекдоте - "а нет ли у Вас другого глобуса?"


А насчет ситуации в стране, то я бы разделил (отчасти) Ваши взгляды, если бы у власти оставалась эта падла Ельцин. Но Путин - совсем другое дело (имхо). Доказательства. Операция в Чечне, на которую никто бы из левых болтунов даже не решился (я так думаю). И теперь ясно что Россия никуда не распадется. Кроме того, укрепил вертикаль власти - извините за штамп, но ведь это факт - до него страна-то уже практически разваливалась. Разогнал НТВ - тут я с ним тоже согласен, хоть я и "западник". НТВ заняло откровенно антигосударственную позицию и занималась ПРОПАГАНДОЙ вражьей точки зрения, причем во время войны. С олигархами тоже борется по-тихонечку. Но тут, по-видимому, сложнее. Так что, я думаю, что в конце концов все будет хорошо. Не сразу конечно.

>"Десакрализаторам" - бой!
No passaran!
От Дмитрий Ниткин
К aevin (15.08.2002 18:51:52)
Дата 16.08.2002 09:28:03

Не социалисты, а солидаристы :)

>Меня ничего не беспокоит. Я просто задал пару вопросов тов. Кара-Мурза (поскольку декларировано что он тут появляется). А меня втянули в дискуссиию.

Тут это умеют :)

>Ну, и мне было интересно посмотреть что тут за люди. Задерживаться не буду, так что не беспокойтесь.

А чего так? Народ только наладился на Вас удар отрабатывать :) Встали - отбивайтесь, у Вас неплохо получается. Хотя и несколько наивно.

>>"Десакрализаторам" - бой!
>No passaran!
No!
От aevin
К Дмитрий Ниткин (16.08.2002 09:28:03)
Дата 16.08.2002 12:37:19

Re: Не социалисты,...

>>Ну, и мне было интересно посмотреть что тут за люди. Задерживаться не буду, так что не беспокойтесь.
>
>А чего так? Народ только наладился на Вас удар отрабатывать :) Встали - отбивайтесь, у Вас неплохо получается. Хотя и несколько наивно.

Да жалко непродуктивного расхода времени. Такие форумы просто для бездельников вроде "пикейных жилетов".
Тут одни схоластические вопросы типа как толкнуть куда-то сталь, которой у вопрошающего человека нет и никогда не будет. Или когда кончится нефть - обсуждают люди, которые нефти и в глаза не видели. Это вроде "сколько ангелов разместится на кончике иглы".