От aevin
К Fox
Дата 14.08.2002 18:17:49
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

Re: Добавочка. О...


Вы тут все, по-видимому, зачитались книжек и поэтому не понимаете простых житейских вещей. Вопрос очень простой: зачем мне отравлять свою психику, ругая существующее положение вещей, когда я могу зарабатывать приличные деньги и жить так как в совке никогда бы не смог.
От Кудинов Игорь
К aevin (14.08.2002 18:17:49)
Дата 15.08.2002 16:16:19

Вопрос

> когда я могу зарабатывать приличные деньги и жить так как в совке никогда бы не смог.

>$400 - это, в вашем понимании, "приличные деньги" ?
От aevin
К Кудинов Игорь (15.08.2002 16:16:19)
Дата 15.08.2002 18:06:56

Re: Вопрос


>> когда я могу зарабатывать приличные деньги и жить так как в совке никогда бы не смог.
>
>>$400 - это, в вашем понимании, "приличные деньги" ?

Это те деньги, на которые сейчас можно жить лучше чем в совке, учитывая изобилие товаров и услуг.
От Кудинов Игорь
К aevin (15.08.2002 18:06:56)
Дата 16.08.2002 12:52:30

тот самый случай -

достаточно одних символов изобилия. Реально, на $ 400 в месяц особо не разгуляешься. А уж
там кормить семью, учить детей, ходить к врачам, откладывать на старость, квартиру , в конце концов
побольше... Да, это была проблема советской власти - завешенные глухими шторами витрины
"Березок".

Уважаемый aevin, а можете назвать TOP20 нехватавшего вам в совке ?
От aevin
К Кудинов Игорь (16.08.2002 12:52:30)
Дата 16.08.2002 19:30:18

Re: тот самый...

>достаточно одних символов изобилия. Реально, на $ 400 в месяц особо не разгуляешься.

Поэтому "гуляют" обычно купцы. А у них денег больше.

>А уж
>там кормить семью, учить детей, ходить к врачам, откладывать на старость, квартиру , в конце концов
>побольше...

Обучение в средней школе и в вузах сейчас в основном бесплатное. Медицина - тоже. Есть и платное обучение и медицина НАРЯДУ с бесплатными. Можно выбирать.

>Уважаемый aevin, а можете назвать TOP20 нехватавшего вам в совке ?

1-20. СВОБОДЫ :)
От Кудинов Игорь
К aevin (16.08.2002 19:30:18)
Дата 16.08.2002 20:42:46

Re: TOP20

> >Уважаемый aevin, а можете назвать TOP20 нехватавшего вам в совке ?
>
> 1-20. СВОБОДЫ :)

Свободы чего ? имея $400 в месяц какой свободы вам не хватает ? Разве что вы принадлежите к секс-меньшинствам...
От Fox
К aevin (14.08.2002 18:17:49)
Дата 15.08.2002 13:20:20

Re: Добавочка. О...



>Вы тут все, по-видимому, зачитались книжек и поэтому не понимаете простых житейских вещей. Вопрос очень простой: зачем мне отравлять свою психику, ругая существующее положение вещей, когда я могу зарабатывать приличные деньги и жить так как в совке никогда бы не смог.

Уважаемый aevin! В этом то как раз никто не сомневается - в том, что сейчас можно при определённом навыке и способностях "жить так, как ...". И все бы мы с радостью жили-не тужили "так ...". НО!
Нынешняя ситуация не устраивает 1. тем, что "так ..." живут очень немногие. А основная масса живёт - мама не горюй. Попросту говоря - вымирают людишки. И есть все основания полагать, что когда до основной массы населения дойдёт, чем в обозримой перспективе для них и их детей (для всех честных людей, у кого в крови заложена потребность честно работать, а не "крутиться" и зарабатывать) всё это пахнет - революция и Гражданская покажутся нам вовсе не такими уж страшными. К Вам, впрочем, это не относится. Такие как правило не понимают, что значит СВОЯ СТРАНА. Где кормят и поят, где " я могу зарабатывать приличные деньги и жить так как в совке никогда бы не смог." - там и Родина.
2. Разрушение второго мирового полюса неизбежно приведёт к глобальному катаклизму с применением самых совершенных достижений науки и техники. И благодаря развитию последних немногим удастся увидеть, чем всё закончится.
3. Даже для тех, кто может " зарабатывать приличные деньги и жить так как в совке никогда бы не смог" и их детей отсутствуют какие бы то ни было соц. гарантии. Человек не уверен, что его ребёнка не сделают наркоманом, что у него не "поедет крыша" от комп. игор (как запретишь малышу с неустойчивой психикой в них играть? Все комп. салоны ведь не закроешь), что можно будет дать ребёнку хорошее образование (если, по каким либо причинам не хватит денег) и т. п. Для нормальных людей, которые "зачитались книжек и поэтому не понимают простых житейских вещей", этого достаточно, что бы "отравлять своё сознание". Ну, разумеется, для млекопитающих, которым сытно жрать, пьяно пить, ездить в хорошей машине и на хорошие курорту важнее, чем всё перечисленное, этого не понять. Диаоектика - либо совесть и разум, либо умение "зарабатывать приличные деньги и жить так как в совке никогда бы не смог".
Вы и в самом деле не понимаете, что нынешнее благосостояние - пир во время чумы? На чём основывается Ваша уверенность, что и дальше всё обойдётся без потрясений, что Ваши оппоненты так вот и уйдут тихонечко на тот свет (со своими детьми), не мешая Вам наслаждаться долгожданной свободой и либеральной возможностью "жить так как ...)? Неужели Вам и Вам подобным открывшиеся (на некоторое время) возможности до такой степени застят глаза и разум?
С уважением.
От aevin
К Fox (15.08.2002 13:20:20)
Дата 15.08.2002 14:22:38

Re: Добавочка. О...

Это все абстракции и домыслы, почерпнутые из книжек и т.п.
Особенно вот это:

>2. Разрушение второго мирового полюса неизбежно приведёт к глобальному катаклизму с применением самых совершенных достижений науки и техники. И благодаря развитию последних немногим удастся увидеть, чем всё закончится.

Здесь характеристическое слово "неизбежно". Когда я вижу такую категоричность в прогнозах, мне почему-то начинает казаться что человек просто болтун, Вы уж извините.

В жизни я вижу другое. Я вижу что тот, кто может и хочет работать, сейчас живет лучше чем в совке (я даже не имею ввиду предпринимателей). А вот тот, кто привык сидеть на шее у гос-ва, занимаясь какой-нибудь ВЫСКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ (но бесполезной) деятельностью, тот сейчас действительно плачет и строит мрачные прогнозы. (А спрашивается, нафига такой интеллект, если он не может человека прокормить? - Но это в сторону.)

А прикрывается это все шахтерами и т.п. Но я сильно сомневаюсь, что на этом форуме вообще есть рабочие. А в жизни я вижу другое. Я вижу, что, напр. РАБОЧИЕ-строители сейчас хорошо получают и вымирать уж никак не собираются. Так что, для меня все что здесь говорится, это такая же (или худшая) ПРОПАГАНДА, как и в официальных СМИ. (Сейчас придумали новое слово - "манипуляция", но по сути это все таже пропаганда, которой в совке вообще было выше крыши.)
От Fox
К aevin (15.08.2002 14:22:38)
Дата 15.08.2002 16:36:48

Это разве категоричность?

Уважаемый aevin!


>
>Здесь характеристическое слово "неизбежно". Когда я вижу такую категоричность в прогнозах, мне почему-то начинает казаться что человек просто болтун, Вы уж извините.

Извиняю, всё нормально. "Неизбежно" - это потому, что капиталистические принципы построения отношений с окружающей действительностью требуют получения максимальной прибыли при минимальных затратах. Т. е. монополизма. С прибылью, надеюсь, всё понятно. С затратами сложнее. Затратами является сосуществование с иной цивилизацией (социализмом) на одной планете (рынке) и подкормка потенциальных сочуствующих этой цивилизации у себя дома (своих рабочих. Если их мало подкармливать они могут устроить то, что русские рабочие устроили в 17, и тогда капитализму вообще никакой прибыли не будет по причине отсутствия такового). Сейчас конкурент побеждён в значительной степени. Его необходимо уничтожить окончательно, дабы предотвратить возрождение в будущем. Тем более - что это русский народ, "самый непокорный и свободолюбивый народ в истории", так, кажется, у батьки Уинстона. Сразу развязывать войну нельзя - враг (наш народ) ещё не до конца отупел, и при ускореном вымаривании русских они могут спохватиться. Что нежелательно. Оптимальный вариант (как я сам бы поступил) - ослаблять противника до такой степени, что бы он уже реально не смог бы ничего противопоставить моим планам. А если от безысходности всё же решиться - что бы уничтожить его можно было гарантированно и без излишних затрат (капитализм экономен. Не то, что иные прочие).
Со своими проще. Пока было нужно - их можно подкармливать. Когда в их абсолютной лояльности необходимости более нет - нужно посчитать, что выгоднее. Подкармливать их дальше, постепенно снижая жизненный уровень (ведь издержки необходимо снижать до уровня себестоимости) и тратиться на силы пресечения голодных бунтов, или тихонько проводить в отношении своих политику, опробированную на русских. Как правило, выгоднее кажется второй вариант, особенно учитывая невозможность (реальную или кажущуюся) сопротивления со стороны уничтожаемых.
В качестве противовеса остаются лишь другие гос-ва, в той или иной степени не согласные с проводимой политикой. Выборов у них два: 1. встраиваться (элите) в указанные выше схемы или 2.бороться. Первый путь мы рассмотрели. Второй так же предлагает два сценария. Либо противники нынешней мировой власти (или называйте, как угодно) проигрывают в открытом бою и либо переходят в указанные выше схемы, либо начинают от безысходности устраивать на земле мелкие пакости вроде взрывов "чемоданных" ЯБ на территории противника. На что он, естественно, следует ответ точечными, ядерными же ударами. Это - ограниченный конец света (кто-то может уцелеть. Вероятно).
Либо конфликт двух сторон приобретает характер глобального ядерного коллапса, уцелеть в котором не удастся никому. Но этот вариант мне представляется наименее вероятным. Вот на основании указанных причин я делаю вывод о неизбежности грядущих проблем.


>В жизни я вижу другое. Я вижу что тот, кто может и хочет работать, сейчас живет лучше чем в совке (я даже не имею ввиду предпринимателей).

Я на вскидку назову десять - пятнадцать человек, подтверждающих Ваши выкладки (не считая предпринимателей) из числа моих знакомых. И человек пятьдесят - семьдесят, которые их опровергают. Со вторыми понятно. А вот с первыми я аккуратненько проводил провокационные беседы-минисоциальные исследования. Так, в виде трёпа "за жизнь". Результат: лишь трое однозначно считают, что сейчас жить лучше и обратно не хотят (один из этих троих - бывший боксёр с напрочь отбитой головой; она ему нужна, "что бы туда есть". Но это так, к слову). Остальные в той или иной степени высказывали сожаление об ушедшем времени, а при провокационном вопросе - а вот, к примеру, сделали бы сервис и торговлю посвободней, да сохранили бы основные институты СССР - все однозначно высказались: да, это был бы лучший выход. Подчеркну: опрошенные имели доход свыше 800 уе на рыло.

А вот тот, кто привык сидеть на шее у гос-ва, занимаясь какой-нибудь ВЫСКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ (но бесполезной) деятельностью, тот сейчас действительно плачет и строит мрачные прогнозы.

Вы это серьёзно? Переходите, мне не нужно прохлопанных Вами фигур. Таковых, как Вы описали, более всего в процентном соотношении было среди партийных и комсомольских работников. Что-то я сейчас не вижу на их рожах уныния и скорби. Впрочем, кое в чём здесь я с Вами согласен. Мухин это неплохо подметил. Вот уж не ожидал от Вас получить подтверждение его мыслям.


>А прикрывается это все шахтерами и т.п. Но я сильно сомневаюсь, что на этом форуме вообще есть рабочие.

Среди питерцев таковых действительно нет. Но я, хоть сейчас и далёк от пролетарской стихии, сам начинал слесарем, мои друзья - разнорабочий, рабочий в рекламной мастерской, техник из Пулкова. Есть хорошие знакомые - работяги с Электросилы, ЛМЗ и Балтийских верфей. Да, это не считая типографских рабочих с различных частных друкарен.

А в жизни я вижу другое. Я вижу, что, напр. РАБОЧИЕ-строители сейчас хорошо получают и вымирать уж никак не собираются.

Прекрасно! С Вами дискутируешь - как с новичком на ринге. (Такого даже бить нельзя, нечестно). Они СЕЙЧАС живут хорошо, потому что у населения ещё есть деньги покупать квартиры. А когда эти деньги закончатся? Норок можно некоторое время разводить на трупе слона, помните? С Вами приятно иметь дело!
Да и потом - на рабочих-стоителях свет клином не сошёлся. Пройдитесь по питерским промышленным предприятиям. Полюбуйтесь пожалуйста. Цеха Кировского, Ижорского, ЛМЗ, "Свердлова" производят неизгладимое впечатление. Куда девались рабочие с заброшенных цехов? На новые заводы? На какие.
Кстати, недавно разговаривал с одним дятлом из нашего ЗАКСа. Нынешний объём жилищного строительства составляет что-то около 50 - 60 % от уровня середины 80х. Ну что за гадость, эта Ваша заливная рыба.



Так что, для меня все что здесь говорится, это такая же (или худшая) ПРОПАГАНДА, как и в официальных СМИ. (Сейчас придумали новое слово - "манипуляция", но по сути это все таже пропаганда, которой в совке вообще было выше крыши.)

Вы совершенно правы. На форуме мы пропагандируем наши взгляды. Вы что-то имеете против? На каком основании?
А "совок", как Вы выражаетесь... Так кто манипулировал-то в нём? Надо думать именно те, кто сегодня у власти. Запарили народ тогда, обманули, и на волне негодования сами ушли из-под удара, подставив страну. Мы против чего боролись в перестройку? Правильно, против партноменклатуры. И где она сейчас, родимая? Правильно, В Кремле, СМ и БД. Тут я с Вами так же согласен.

С уважением.
От aevin
К Fox (15.08.2002 16:36:48)
Дата 15.08.2002 18:28:26

Re: Это разве...

>"Неизбежно" - это потому, что капиталистические принципы построения отношений с окружающей действительностью требуют получения максимальной прибыли при минимальных затратах. Т. е. монополизма. С прибылью, надеюсь, всё понятно. ....

Это все сплошная схоластика. Это так же как доказывать, что колеса стучат потому что пиэрквадрат.

Вся штука в том, что жизнь всегда богаче любых умозрительных теоретических схем. Вот тов. Ленин это хорошо понимал - поэтому и сумел устроить революцию в стране, в которой "по теории" этого сделать было никак не возможно.
От Fox
К aevin (15.08.2002 18:28:26)
Дата 16.08.2002 13:25:36

Re: Это разве...

Уважаемый aevin! Если я не разделяю Ваших взглядов - это схоластика? Допустим, я вижу перед собой слепого (в социальном смысле) человека, Вас то есть. Я вижу, что этот человек безумен и отравлен. Это же не аргумент, что бы ВСЕ его доводы априори объявлять схоластикой и софистикой. Я Вам, как нормальному человеку привожу аргументы. Вместо ответных получаю от Вас нытьё, что во-первых здесь вокруг - одна схоластика, а во-вторых - все на одного, да? А что ж нам, в очередь выстраиваться к Вам?
Вы в других постах стонете, что, мол, тут все непонятно чем занимаются да ещё Вас, доверчивого, втягивают в дискуссию. Интересно, как можно втянуть в дискуссию человека, который не хочет в ней участвовать? Другое дело, что человек влез, надеясь объяснить собравшимся, какие они слепцы и глупцы, а выяснилось, что аргументы у него ни к чёрту. Вот тогда да, имеет смысл мычать - да вы все ничего не понимаете, ваши аргументы ошибочны, справка недействительна, тётка подложная да и вообще - я с вами и разговаривать-то не хотел. Это вы меня обманом втянули. Подобный подход говорит только о Ваших человеческих (бойцовских) качествах. Ниткин вон, как бы я к нему не относился как к идейному противнику - дерётся твёрдо, несмотря на очевидный проигрыш. Вы, наши идейные оппоненты, стонете постоянно - нет здесь дискуссии, пропаганда одна. А сами, как только получите хорошенько - в кусты (не все, правда, но многие). Какая тут может быть дискуссия?
С уважением.
От aevin
К Fox (16.08.2002 13:25:36)
Дата 16.08.2002 19:40:04

Re: Это разве...


>Уважаемый aevin! Если я не разделяю Ваших взглядов - это схоластика?

Это - нет. Схоластика в том, что Вы разводите теории, а я сужу по жизни, которую вижу своими глазами. Большинство людей здесь воспринимает жизнь через печатные строчки, а я - нет.


>Я Вам, как нормальному человеку привожу аргументы.

Это не аргументы, а теоретические изыскания.

>Вместо ответных получаю от Вас нытьё, что во-первых здесь вокруг - одна схоластика,

Это не нытье, а констатация факта. Это у вас тут все ноют, что все кругом плохо, а я как раз нет.

>а во-вторых - все на одного, да?

А там стоял смайлик (даже два). Шутки надо понимать. Так что, нападайте хоть вдесятером со своими бумажными мечами.


> Вы в других постах стонете, что, мол, тут все непонятно чем занимаются да ещё Вас, доверчивого, втягивают в дискуссию. Интересно, как можно втянуть в дискуссию человека, который не хочет в ней участвовать?

Не, я же сказал - мне тоже было интересно что тут за люди.

А сами, как только получите хорошенько - в кусты (не все, правда, но многие). Какая тут может быть дискуссия?

Я вообще не считаю что я здесь "хорошенько получил". Все ваши удары - по воздуху, потому что они чисто теоретицкие. Но даже и в этом плане ничего нового я здесь не услышал.
От Fox
К aevin (16.08.2002 19:40:04)
Дата 19.08.2002 13:16:31

Минуточку, минуточку!


Уважаемый aevin!

>>Уважаемый aevin! Если я не разделяю Ваших взглядов - это схоластика?
>
>Это - нет. Схоластика в том, что Вы разводите теории, а я сужу по жизни, которую вижу своими глазами. Большинство людей здесь воспринимает жизнь через печатные строчки, а я - нет.


Вы себя, никак, святее папы римского мните? С чего Вы припмсываете только себе способность объективно оценивать окружающую действительность исходя не только из теорий, но и из своих личных впечатлений? Вот Вы говорите - мне неплохо, хорошая з\п, при коммунистах я бы так класно не жил. Это уровень Ваших наблюдений. Уровень моих наблюдений включает в себя те промышленные предприятия Питера и ЛО, которые или разрушены совсем, или снизили объёмы пр-ва против доперестроечных в два и более раз. То же, кстати, и с сельхозпредприятиями, которые я наблюдал собственными глазами. Мои глаза говорят мне. что хозяйственная инфраструктура разрушается и ничего хорошего и оправдывающего нынешний строй я в этом не вижу.
Кроме того, я вижу обеднение значительной части населения, которое теперь уже, работая на пр-вах и не наковыривая на компе 400 уе\мес, уже не может купить себе жильё (раньше тоже не могло - получало бесплатно), и не может платить за имеющееся. Значит - переселение в гетто. Гетто - рассадник беспорядков, и чем холоднее зима, тем более жестокими будут действия маргинализированных слоёв. Достаточно всего лишь появиться способным организаторам (напр. из числа б. офицеров или кого ещё, преследующего свои цели) - захват оружия и баррикады весьма и весьма возможны. Когда слиняют (за день до беспорядков) те, кто за это всё ответственен на самом деле - кого толпа пойдёт громить, угадайте с тёх раз? Нынешнее слажкое житьё-бытьё будет для Вас слабым утешением. (Перед расстрелом. Но надеюсь, до этого не дойдёт). Может, следует наше с Вами отличие сформулировать так: Вы видите только то, что у Вас непсредственно перед носом, а мы, кого уважаемый Дмитрий Ниткин именует "солидаристы", смотрим на перспективу?


>>Я Вам, как нормальному человеку привожу аргументы.
>
>Это не аргументы, а теоретические изыскания.

См выше.


>>Вместо ответных получаю от Вас нытьё, что во-первых здесь вокруг - одна схоластика,
>
>Это не нытье, а констатация факта. Это у вас тут все ноют, что все кругом плохо, а я как раз нет.

В том-то и проблема. Если действительно плохо и дело пахнет керосином - может лучше поныть, но предотвратить пожар? Безусловно, ничего не делать и кайфовать от открывшихся возможностей тоже выход. Этим вполне можно заняться. Некоторое (оставшееся) время.

>>а во-вторых - все на одного, да?
>
>А там стоял смайлик (даже два). Шутки надо понимать. Так что, нападайте хоть вдесятером со своими бумажными мечами.


Допустим они бумажные, допустим правы именно Вы и такие как Вы. А ну как нет? Что тогда?
Если правы Вы - каждый из нас будет спокойно заниматься своей работой (я, к примеру, свою, которую мне подарила нынешняя власть, очень люблю. Мне нравиться ею заниматься). А если правы мы - Вам не приходило в голову, чем всё тогда может кончиться? Сколько же в Вас и Ваших единомышленниках страусизма (желания спрятать в песок голову, что бы не видеть приближающейся опасности)!



>Я вообще не считаю что я здесь "хорошенько получил".

Наша задача не "надавать" Вам и Вам подобным, а прикинуть ещё и ещё раз: правы ли мы, не сгустили ли краски, не упустили ли какой-либо важной детали, через которую нынешняя власть как возьмёт, да как сделает Россию действительно великой и процветающей державой.

Все ваши удары - по воздуху, потому что они чисто теоретицкие.

Вы всегда считаете, что если что-либо теоретическое, то оно не соответствует истине? Или это только ради нас такое исключение?

Но даже и в этом плане ничего нового я здесь не услышал.

Повторенье - мать ученья. Когда неразумный и неумеющий плавать ребёнок лезет в воду (после многократных предупреждений), что лучше - придумывать новые аргументы или твёрдо сказать ему: куда, дурень? Утонешь ведь.

С уважением.
От Георгий
К Fox (15.08.2002 16:36:48)
Дата 15.08.2002 16:57:24

Спасибо, Фокс %-)))


>>В жизни я вижу другое. Я вижу что тот, кто может и хочет работать, сейчас живет лучше чем в совке (я даже не имею ввиду предпринимателей).
>
>Подчеркну: опрошенные имели доход свыше 800 уе на рыло.

"Лучше" - это вообще иной раз не очень коррелирует с заработком. Мне, напротив, известны вполне "безуспешные" и тем не менее радующиеся сегодняшнему ТВ и "свободе".
Ну ничего, наш Аевин иожет сказать: подрастут у них дети, "не испорченные совком", и будет все путем.... А знаете - есть иная точка зрения. Некоторые социологи так объясняют определенный наплыв 25-35-летних в левое и "пара-левое" движение. Они, мол, не знаю ужасов совковой жизни, застали ее в детстве, потому воспринимают ее как нечто романтичекое. Как бы не затянули "несмышленышей" по новой...
И я тут согласен, честно говоря. Вот среди них - тех, что думают - неплохо вести "разъяснтельную" работу. %-)))

>Кстати, недавно разговаривал с одним дятлом из нашего ЗАКСа. Нынешний объём жилищного строительства составляет что-то около 50 - 60 % от уровня середины 80х. Ну что за гадость, эта Ваша заливная рыба.

Нет, конечно, не все так мрачно... %-))) Но вообще меня очень порой удивляет сегодняшее строительство. С трудом верится, что столько есть готовых купить квартиры, при том, что примерно знаю, сколько они стоят. "Кредиты" тоже не очень-то развиты.
Получается, что не столь уж многочсленные богатые покупают по нескольку квартир? Или это все потом будет пустовать (примеры известны и на Западе)?


>Так что, для меня все что здесь говорится, это такая же (или худшая) ПРОПАГАНДА, как и в официальных СМИ. (Сейчас придумали новое слово - "манипуляция", но по сути это все таже пропаганда, которой в совке вообще было выше крыши.)

>Вы совершенно правы. На форуме мы пропагандируем наши взгляды. Вы что-то имеете против? На каком основании?

Почему же - худшая, Аевин? У нас нет монополии на информацию, как в "совке".
Послушать Вас - так на нас "попасться" могут только дураки или слепые, не видящие, как сейчас хорошо. Ну и пусть %-))) Официальные СМИ на Вашей стороне, все "приличные люди" - тоже. В общем, те, чей голос очень внятно слышен.
Что Вас так беспокоит? (Очень прошу ответить, Аевин.)

То, что кто-то думает иначе?
Я давно подозревал, что либеральное общество весьма терпимо к тому, одет ты или голый, вавилон на голове или бритый, гомик ты, зоофил и пр. Тут почти полная свобода! А вот если кто начинает отрицать "потребление как смысл", то он становится опаснее Чикатило.

----------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Пасечник
К Георгий (15.08.2002 16:57:24)
Дата 15.08.2002 19:50:48

Георгию по строительству...

>>Кстати, недавно разговаривал с одним дятлом из нашего ЗАКСа. Нынешний объём жилищного строительства составляет что-то около 50 - 60 % от уровня середины 80х. Ну что за гадость, эта Ваша заливная рыба.
>
>Нет, конечно, не все так мрачно... %-))) Но вообще меня очень порой удивляет сегодняшее строительство. С трудом верится, что столько есть готовых купить квартиры, при том, что примерно знаю, сколько они стоят. "Кредиты" тоже не очень-то развиты.

Ну раз продаются значит есть. Хошь верь хошь нет. :))
Кредиты вообще не развиты, и это очень плохо. Развитие ипотеки может значительно увеличить строительство жилья.

>Получается, что не столь уж многочсленные богатые покупают по нескольку квартир? Или это все потом будет пустовать (примеры известны и на Западе)?

Богатыми и по нескольку квартир это не объяснить. Во-первых богатые покупают жилье элитное и высокой комфортности. Такого жилья в Питере строиться около 7%, остальное жилье 93% типовое и повышенной комфортности (39% и 54% соответственно). Предполагать, что богатый будет покупать в панели да еще несколько квартир несерьезно.
Насчет пустовать, в типовом жилье ВСЕ квартиры распродаются еще до сдачи дома. В элитных домах остатки распродаются в течении полугода после сдачи.
Это все по Питеру (по Москве ситуацией не владею в должной мере).



Все фигня, кроме пчел.
От aevin
К Георгий (15.08.2002 16:57:24)
Дата 15.08.2002 18:51:52

Вот вы, социалисты, в этом все - трое на одного :)

Только числом и можете брать. :)

>>Вы совершенно правы. На форуме мы пропагандируем наши взгляды. Вы что-то имеете против? На каком основании?

АБСОЛЮТНО ничего. Наоборот, даже забавно.
Но хорошо хоть, что Вы признались что ПРОПАГАНДИРУЕТЕ. Боюсь только что Вы вкладываете не то значение в это слово, ну да ладно.

>Официальные СМИ на Вашей стороне, все "приличные люди" - тоже. В общем, те, чей голос очень внятно слышен.
>Что Вас так беспокоит? (Очень прошу ответить, Аевин.)

Меня ничего не беспокоит. Я просто задал пару вопросов тов. Кара-Мурза (поскольку декларировано что он тут появляется). А меня втянули в дискуссиию. Ну, и мне было интересно посмотреть что тут за люди. Задерживаться не буду, так что не беспокойтесь. Все опять будет чинно-благородно. Будете дружно ругать и Запад, и Россию. Прямо как в том анекдоте - "а нет ли у Вас другого глобуса?"


А насчет ситуации в стране, то я бы разделил (отчасти) Ваши взгляды, если бы у власти оставалась эта падла Ельцин. Но Путин - совсем другое дело (имхо). Доказательства. Операция в Чечне, на которую никто бы из левых болтунов даже не решился (я так думаю). И теперь ясно что Россия никуда не распадется. Кроме того, укрепил вертикаль власти - извините за штамп, но ведь это факт - до него страна-то уже практически разваливалась. Разогнал НТВ - тут я с ним тоже согласен, хоть я и "западник". НТВ заняло откровенно антигосударственную позицию и занималась ПРОПАГАНДОЙ вражьей точки зрения, причем во время войны. С олигархами тоже борется по-тихонечку. Но тут, по-видимому, сложнее. Так что, я думаю, что в конце концов все будет хорошо. Не сразу конечно.

>"Десакрализаторам" - бой!
No passaran!
От Дмитрий Ниткин
К aevin (15.08.2002 18:51:52)
Дата 16.08.2002 09:28:03

Не социалисты, а солидаристы :)

>Меня ничего не беспокоит. Я просто задал пару вопросов тов. Кара-Мурза (поскольку декларировано что он тут появляется). А меня втянули в дискуссиию.

Тут это умеют :)

>Ну, и мне было интересно посмотреть что тут за люди. Задерживаться не буду, так что не беспокойтесь.

А чего так? Народ только наладился на Вас удар отрабатывать :) Встали - отбивайтесь, у Вас неплохо получается. Хотя и несколько наивно.

>>"Десакрализаторам" - бой!
>No passaran!
No!
От aevin
К Дмитрий Ниткин (16.08.2002 09:28:03)
Дата 16.08.2002 12:37:19

Re: Не социалисты,...

>>Ну, и мне было интересно посмотреть что тут за люди. Задерживаться не буду, так что не беспокойтесь.
>
>А чего так? Народ только наладился на Вас удар отрабатывать :) Встали - отбивайтесь, у Вас неплохо получается. Хотя и несколько наивно.

Да жалко непродуктивного расхода времени. Такие форумы просто для бездельников вроде "пикейных жилетов".
Тут одни схоластические вопросы типа как толкнуть куда-то сталь, которой у вопрошающего человека нет и никогда не будет. Или когда кончится нефть - обсуждают люди, которые нефти и в глаза не видели. Это вроде "сколько ангелов разместится на кончике иглы".
От Виктор
К aevin (14.08.2002 18:17:49)
Дата 15.08.2002 12:53:28

Ощибочка. Тут ругательствами психику лечат. А окружающие ее деньгами увечат.

Допустим , гомосексуальная проститутка мужского пола в СССР прилично зарабатывать не могла. У нее психика была травмирована. А сейчас - может. Значит ли это , что все остальные должны брать с этой особи пример и так лечить свою психику? Думаю , что нет.

Сколько я ни смотрел на знакомых , имеющих высокие доходы , столько не переставал их жалеть. Либо он сидит на работе до полного опупения . Либо общается с таким дерьмом , которое раньше в райком комсомола и в торговлю брать брезговали. Потому человек пьет горькую и ищет место , куда свалить. Да вот к деньгам привык и так просто не уйти. Вот он пьет и жалуется на жизнь. Ну а тех , кто нынче счастлив , я бы людьми поостерегся называть.