От Овсов
К All
Дата 09.08.2002 20:45:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Новости из клуба Кургиняна

Дата: 13 июля 2002 г.

Тема: Клуб 11 июля

Основной доклад делал Ю.Бялый.
Тема - экономическое положение США и следствия оного.
В виду большого объема информации и невозможности записать все будут даны только главные моменты.
Японские и арабские капиталы в количествах десятков млрд. долларов уходят из США, многие из них - в Европу,
в евро.
Вскрывшиеся в США приписки ведущих корпораций на сотни млрд. долларов резко подорвали доверие инвесторов к
США, поскольку тамошнее благополучие, как показали скандалы, во многом является дутым.
Общий внешний долг США - 1,5 трлн. долларов, внутренний - в несколько раз больше. Недавно Буш
санкционировал эмиссию около полумиллиарда долларов, чтобы избежать дефолта правительства по внутернним
социальным обязательства.
Подорвано доверие к аудиторским и консалтинговым корпорациям, в том числе и ведущим, поскольку выяснилось,
что аудит покрывал жульничество, а консалтинг либо опирался на ложную информацию, либо также носил
жульнический характер.
Рейтинговые агентства, в том числе и ведущие (американский "Мудис"), оказались всего лишь политическими
инструментами, что стало абсолютно ясно, когда "Мудис" ни с того ни с сего обвалил рейтинг Ирана за день до
выпуска тем бонов для реализации на внешнем рынке.
Подорвано доверие к самой либерально-рыночной модели экономики, как основе мирового хозяйства. Рухнул
основной постулат рейганизма-тетчеризма, что в экономике частник всегда общественно эффективнее, чем
государство. Оказалось, что частинки воруют и жульничают так, как ни одной государственной структуре в мире
и не снилось.
Но капитализм без доверия невозможен, потому что без доверия все оказывается обрушенным в хаос войны всех
против всех.
Мир вступил в фазу тотального недоверия.
Однако в настоящий момент все спасают доллар, потому что в мире пока еще нет центров, готовых взять на себя
ту роль, которую играют в мировой экономике и финансах доллар и США. ВВП Китая уже около 59 процентов от ВВП
США, но Китай еще не выстроил ряд экономических и финансовых инструментов, необходимых для перехвата у
Америки ее роли. Европа также пока не готова к этому.
Но у США есть и другие проблемы.
После 11 сентября 2001 Америка так и не смогла выиграть нформационно-пропагандистскую войну. Она не может заткнуть рот каналам Аль-Джазира, ЕвроНьюс, БиБиСи. По всему миру - где кулуарно, а где уже и явно - США
называют главной Империей Зла.
В свете происходящего часть американской элиты склоняется к мысли снять с Америки мировую ответственность, но сохранить мировой контроль (в основном с помощью вооруженных сил и финансов). Причем рассматриваются 2 варианта. Первый - "поделить" мир на цивилизации (по Хантингтону) и пусть они составят многополярный мир.
Второй - пусть миром правят ТНК и международные банки (управление - без ответственности, мечта да и только!)
А тем временем в Британии советник Блэра заявил, что надо вернуться к империализму образца 19 века в отношениях с "недоцивилизованными" странами, которые, мол, в противном случае разрушат весь мир своими претензиями.
В отношении "избыточного" населения планеты на Западе имеется существенный раскол. Одни считают, что Земля
может прокормить до 20 млрд. человек, если отказаться от идиотской модели Общества Потребления, где потребление и создание новых "потребностей" превратились в самоцель, разрушающую планету. Другие полагают, что надо провести жестокую демографическую "прополку" всеми возможными средствами (т.е. всеми явными и
тайными способами геноцида), и похоже, что этот вариант пока доминирует.

Дополнило доклад импровизированное выступление Кургиняна, где, среди прочего, было сказано следующее.
1. Общество Потребления было создано как образ-противовес по отношению к социалистическим странам, и
теперь, поскольку соцлагерь разгромлен, элита Запада задается резонным вопросом "А на фига козе баян?" В том
смысле, что для чего теперь поддерживать этот высокий уровень потребления у западного "быдла", если альтернативы оно все равно не видит? И расцветают мечты о возврате в "золотые времена", когда садовники на виллах аристократов жили в лачугах и не были членами профсоюза.
2. Разгромив коммунизм, Запад уничтожил последнего производителя образа Будущего. "Конец истории" - это не Будущее, а маразм. Спецслужбы, успешно торящие путь в высшую власть по всему миру, создавать образ Будущего не способны, они знают только "спецмероприятия" и сводят к ним всю свою политическую деятельность. Это
"секьюритизация". Но ни к чему, кроме застоя и разложения, это привести не может.
Одна из причин нынешнего глобального кризиса на планете - отсутствие по большому счету образа Будущего.
Будет дан этот образ - будут решены и все нынешние кризисы. Потому что ни один из них нельзя разрешить, не заявив внятно, куда мы хотим идти. Если этот образ так и не будет дан - произойдет эволюционная катастрофа.
Самые тупые из имеющихся идиотов полагают, что некий образ Будущего сможет появиться сам из мировой войны, которая вполне может начаться где-нибудь в Центральной Азии после атак США на Ирак и Иран, и прихода, в качестве ответной исламской реакции, к власти в Пакистане исламских радикалов, у которых будет ядерное оружие.
Д.О.


Предыдущее заседание (вроде посылал сюда, но в архиве не нашел, размещаю здесь)

27 июня доклад на клубе "Содержательное Единство" во многом повторял статью С.Е. Кургиняна в предшествовавшем заседанию номере "Слова", но был, естественно, более развернут, чем статья.
В первой части был дан обзор состояния России по всем значимым для любого государства параметрам, и показана динамика этих показателей в течение последних 12 лет. Бюджет страны, равный 2,4 процента от бюджета США, развал и деградация во всех сферах, и в первую очередь - в приватизированных, безграмотные истощенные призывники, убыль населения, при сохранении темпов которой мы к 2015 году уже просто физически не сможем удерживать свою территорию, и многое другое. И все это - в сравнении с тем, что происходило в эти годы в
действительно развивающихся странах. В РФ все тенденции противоположны тому, что происходит в развитых странах.
Обрисовав эту впечатляющую картину, докладчик признался, что не понимает, кем являются те, кто при всем этом вещают о возрождении и развитии страны: то ли начисто выпавшими из реальности клиническими идиотами, то ли мерзавцами, которые хорошо устроились греть руки на происходящем. Но в любом случае, как было справедливо отмечено, сколько ни вопи о "возрождении" посреди разрушения, все равно настанет момент, когда реальность со
всей жестокостью ударит по голове.
И в этих условиях "элита", вместо того, чтобы взяться за голову и заняться срочным решением реальных проблем, превращает всё в какие-то "бренды", дабы торговать ими и тем самым продолжать "делать деньги". В
том числе и не думающее вовсе о коммунизме руководство КПРФ, которое просто хорошо устроилось, торгуя брендом "коммунизм".

Далее были рассмотрены перспективы развития событий в международном плане. В том числе в плане действий "евразийцев" (Европа+Ислам) против США. Перспективы оцениваются следующим образом:
Нарастание финансово-экономического кризиса в США (который во многом управляется извне, биржевой игрой
Саудовской Аравии на понижение) может в целях его разрешения подтолкнуть американцев к атаке Ирака. Что
вызовет озлобление против США в исламском мире. Далее нарастание кризиса может привести к атаке на Иран и дальнейшему росту озлобления исламистов. Третий такт Игры - Пакистан, где приход к власти исламских радикалов может резко обострить ситуацию в регионе. Практически весь Ислам станет резко и воинственно
антиамериканским...
Две уже имевшие место Мировые войны были вызваны экономическими кризисами.

В обсуждении доклада оценивались, среди прочего, возможные варианты боевых действий США. Они, по-видимому,
снова будут делать ставку на безграничное превосходство в воздухе. Потому что их сухопутные войска в дело лучше не пускать, дабы не позориться. Как сообщил один из бывших в зале военных из ГШ, в 1993 американский спецназ в Сомали в одном бою в течение примерно часа потерял до 700 убитыми, имея дело всего лишь с партизанами, вооруженными легким стрелковым оружием, но преисполненными яростной решимости разделаться с врагом. После чего янки быстро покинули Сомали. Очень они этого не любят - когда их убивают.
Д.О.
От Fox
К Овсов (09.08.2002 20:45:11)
Дата 13.08.2002 14:33:57

Re: Новости из...


Уважаемый Овсов!



>Как сообщил один из бывших в зале военных из ГШ, в 1993 американский спецназ в Сомали в одном бою в течение примерно часа потерял до 700 убитыми, имея дело всего лишь с партизанами, вооруженными легким стрелковым оружием, но преисполненными яростной решимости разделаться с врагом. После чего янки быстро покинули Сомали. Очень они этого не любят - когда их убивают.
>Д.О.


НЕ воспримите как недоверие, но не могли бы Вы указать источник подобных цифр? Может, здесь какая-то шибка? Я слышал, что погибших было до двух десятков. Приношу администрации извинения за вопрос не по теме.
С уважением.
От concord
К Овсов (09.08.2002 20:45:11)
Дата 10.08.2002 03:51:13

Самое главное здесь

вот это

>2. Разгромив коммунизм, Запад уничтожил последнего производителя образа Будущего. "Конец истории" - это не Будущее, а маразм.

действительно, без Великого Проекта (Великой Мечты, Великой Дури, как угодно) ни одно общество долго не протянет. Между прочим проницательный Тойнби предупреждал, что главная угроза СССР Западу не военная, а метафизическая - СССР дает пример Великого Проекта, и Запад пока держится, противопоставляя СССР более высокий уровень потребления.

От Yuriy
К Овсов (09.08.2002 20:45:11)
Дата 09.08.2002 21:56:14

Простите за банальный вопрос...

>1. Общество Потребления было создано как образ-противовес по отношению к социалистическим странам...

Это случайно не наоборот было?
От Александр
К Yuriy (09.08.2002 21:56:14)
Дата 09.08.2002 23:32:22

Re: Простите за

>>1. Общество Потребления было создано как образ-противовес по отношению к социалистическим странам...
>
>Это случайно не наоборот было?

Думаю не "наоборот", а просто не так. Ведь даже и теперь по признанию соросят:

"Социальные корни режима Лукашенко уходят в толщу колхозно-совхозного крестьянства, в массы городских рабочих и служащих ( недавних выходцев из той же деревни, унаследовавших многие атрибуты патриархально-традиционалистского сознания. Это ( архаичный консерватизм и мифологизм мышления, заниженный уровень запросов..." (см. "Как бороться с тоталитарным режимом" внизу.)
От BLS
К Александр (09.08.2002 23:32:22)
Дата 17.08.2002 00:00:01

А это откуда цитата? (-)
От Александр
К BLS (17.08.2002 00:00:01)
Дата 17.08.2002 00:32:35

Re: А это...

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/54/54622.htm
От Yuriy
К Александр (09.08.2002 23:32:22)
Дата 09.08.2002 23:51:00

Нда, возможно. (-)
От serge
К Yuriy (09.08.2002 21:56:14)
Дата 09.08.2002 23:14:47

Re: Простите за


>>1. Общество Потребления было создано как образ-противовес по отношению к социалистическим странам...
>
>Это случайно не наоборот было?

Случайно нет. Вы путаете классический капитализм и общество потребления. Естественное развитие классического капитализма см. у Лондона в "железной пяте". Классический капитализм не заинтересован в массовом потреблении. Он заинтересован в максимальной прибыли. Общество потребления, оно же государство всеобщего благоденствия, выросло из "экономики спроса" Рузвельта и кейнсианства. Именно, как ответ на вызов СССР. Была осознана необходимость делиться со "своим" пролетариатом, чтобы не получить Октябрь у себя на дому. А Великая депрессия и массовый успех Народных Фронтов в Европе большие шансы такого сценария продемонстрировал. Фашизм, как один из вариантов ответа, не сработал. И после войны были проведены широкие социальные реформы и провозглашено то самое государство всеобщего благоденствия, оно же общество потребления. Если обратили внимание, сейчас эти социальные программы энергично свертываются и в США, и в Европе. Нужды больше нет.
От Товарищ Рю
К serge (09.08.2002 23:14:47)
Дата 12.08.2002 13:15:14

Практика имелась гораздо раньше

>Классический капитализм не заинтересован в массовом потреблении. Он заинтересован в максимальной прибыли.

Посмотрите историю предприятия Форда. Он совершенно четко указал путь повышения прибыли. И не опровергнут до настоящего времени. А вот "Роллс-Ройс", "Бугатти" или "Феррари" почему-то имеют перманентные проблемы.

>Общество потребления, оно же государство всеобщего благоденствия, выросло из "экономики спроса" Рузвельта и кейнсианства. Именно, как ответ на вызов СССР. Была осознана необходимость делиться со "своим" пролетариатом, чтобы не получить Октябрь у себя на дому.

Это ваши домыслы, подкрепленные советским агитпропом. Дележ с пролетариатом начался задолго до ВОСР и даже начала ХХ века.

>А Великая депрессия и массовый успех Народных Фронтов в Европе большие шансы такого сценария продемонстрировал.

И что же это за успех такой? Вы уж не стесняйтесь, продемонстрируйте. Например, как во Франции маки заводы, к примеру, национализировали и земельную реформу...

>Фашизм, как один из вариантов ответа, не сработал. И после войны были проведены широкие социальные реформы и провозглашено то самое государство всеобщего благоденствия, оно же общество потребления. Если обратили внимание, сейчас эти социальные программы энергично свертываются и в США, и в Европе. Нужды больше нет.

Ага, читали. У того же Мухина. Как в Америке живут теперь беднее, чем в 1960 году. Что касается социальных программ, мое мнение такого, что множество из них действительно имеют теневую сторону, затмевающую видимую.

Примите и проч.
От VVV-Iva
К Товарищ Рю (12.08.2002 13:15:14)
Дата 12.08.2002 18:28:37

Re: Практика имелась...

Привет

>>Классический капитализм не заинтересован в массовом потреблении. Он заинтересован в максимальной прибыли.
>
>Посмотрите историю предприятия Форда. Он совершенно четко указал путь повышения прибыли. И не опровергнут до настоящего времени. А вот "Роллс-Ройс", "Бугатти" или "Феррари" почему-то имеют перманентные проблемы.

Можно добавить магазины "стандарных цен" из которых выросли нынешние спермаркеты. Принцип большой оборот с маленькой наценкой.

>>Общество потребления, оно же государство всеобщего благоденствия, выросло из "экономики спроса" Рузвельта и кейнсианства. Именно, как ответ на вызов СССР. Была осознана необходимость делиться со "своим" пролетариатом, чтобы не получить Октябрь у себя на дому.
>
>Это ваши домыслы, подкрепленные советским агитпропом. Дележ с пролетариатом начался задолго до ВОСР и даже начала ХХ века.

В Германии при Бисмарке.


Владимир
От serge
К VVV-Iva (12.08.2002 18:28:37)
Дата 12.08.2002 19:49:35

Re: Практика имелась...


>Можно добавить магазины "стандарных цен" из которых выросли нынешние спермаркеты. Принцип большой оборот с маленькой наценкой.

Люблю грамотных. В супермаркетах "наценка" примерно 200 - 300% от оптовой цены.

>В Германии при Бисмарке.

Вопрос масштаба, а не явления. Относится и к Форду и к магазинам стандартных цен.


От Товарищ Рю
К serge (12.08.2002 19:49:35)
Дата 13.08.2002 12:40:45

Вы мне хоть один пример покажите. Конкретный, с цифрами и адресом...

>>Можно добавить магазины "стандарных цен" из которых выросли нынешние спермаркеты. Принцип большой оборот с маленькой наценкой.
>
>Люблю грамотных. В супермаркетах "наценка" примерно 200 - 300% от оптовой цены.

... такой наценки. Я, забив на свои принципы и "принципы", рядом с етим маркетом открою лавочку и буду продавать етот самый товар с наценкой всего 100%. Примерно. А уж как с рекетом и полицией полажу - так то мое дело (надо думать - перекуплю, при такой-то прибыли).

Вы, думаю так, просто ни разу не смотрели калькуляции реальной, все Марксовым "Капиталом" балуетесь.

Примите и проч.
От Александр
К Товарищ Рю (13.08.2002 12:40:45)
Дата 18.08.2002 06:10:39

Re: Вы мне

>>Люблю грамотных. В супермаркетах "наценка" примерно 200 - 300% от оптовой цены.
>
>... такой наценки.

Мемфис Теннеси. В дешевом супермаркете "Kroger" персики по 1.20$ за фунт. На ферме в 3км по 0.30$ за фунт.

Вообще по овощам-фруктам от супермаркета к супермаркету цена может запросто отличаться на 30-40%. Это среди примерно одинаковых. Если сравнить дорогие и дешевые - разница в разы. Разумеется, нигде не в убыток.
От VVV-Iva
К serge (12.08.2002 19:49:35)
Дата 12.08.2002 20:24:00

Re: Практика имелась...

Привет


>>Можно добавить магазины "стандарных цен" из которых выросли нынешние спермаркеты. Принцип большой оборот с маленькой наценкой.
>
>Люблю грамотных. В супермаркетах "наценка" примерно 200 - 300% от оптовой цены.

А какая тогда была в магазинах без фиксированной цены? И сомневаюсь про 200-300, обычно 100%.


>>В Германии при Бисмарке.
>
>Вопрос масштаба, а не явления. Относится и к Форду и к магазинам стандартных цен.

Так заметно, что погоду на рынке определяют "Форды" - массовое производство, расчитанное на массового протребителя, а не элитный, дорогой товар. Причем, надо отметить, что Форд еще и платил рабочим больше своих конкурентов.

Владимир
От Yuriy
К serge (09.08.2002 23:14:47)
Дата 09.08.2002 23:20:44

Спасибо за ответ.

Просто интересно было узнать.

>Если обратили внимание, сейчас эти социальные программы энергично свертываются и в США, и в Европе. Нужды больше нет.

Нет, не заметил. Просто в Америке "Бушизм".
От serge
К Yuriy (09.08.2002 23:20:44)
Дата 10.08.2002 02:09:35

Re: Спасибо за...


>Нет, не заметил. Просто в Америке "Бушизм".

Что значит "просто"?

Навскидку, в США ограничение велфера для взрослых 5ю годами за всю жизнь, в Англии отмена бесплатного высшего образования. Примеров много. Плюс повсеместное "пропорциональное" сокращение расходов на социальные программы.
От Лилия
К serge (10.08.2002 02:09:35)
Дата 10.08.2002 05:57:24

Re: Спасибо за...



>Навскидку, в США ограничение велфера для взрослых 5ю годами за всю жизнь, в Англии отмена бесплатного высшего образования. Примеров много. Плюс повсеместное "пропорциональное" сокращение расходов на социальные программы.

Австралия примерно месяц назад заявила, что в сегодняшней ситуации (имелся в виду терроризм) поддерживание демократических свобод во многом теряет смысл. И если перед Австралией встанет дилемма об ограничении свобод ради борьбы с "терроризмом", то гражданские свободы будут ограничены.

Пока же Америка, а за ней Австралия и Англия, кажется, склоняются к тому, что борьба против "терроризма" - это борьба "золотого миллиарда" против всех остальных. То есть, надолго.
От K
К Лилия (10.08.2002 05:57:24)
Дата 10.08.2002 16:11:45

Да видали они все законы в гробу

Вот последний изыск:

«Американский судья Коллин Коллар-Котелли вынесла определение, согласно которому лица, содержащиеся в заключении на базе Гуантанамо, не могут пользоваться защитой, предоставляемой юридической системой США. Данное решение стало очевидной победой администрации Джорджа Буша. Адвокаты, выступающие от лица задержанных, утверждали, что их клиенты имеют право знать, за что их держат. Правительство высказывалось в том смысле, что поскольку эти люди не являются гражданами США и содержатся не на американской территории, то они не могут рассчитывать на обычную защиту, предусмотренную конституцией США». //ВВС

Им просто надо время, что бы перестроиться самим психологически. Инерция системы. А затем они всем кузькину маму покажут, и чужим и своим. У нас в подсознание вогнан образ приличных дяденек в цилиндрах. А эти дяденьки целые народы готовы уничтожить ради своей выгоды.

Наверняка большинство уже читало, но все-таки… С сайта Left.ru:
ВОЙНА – ЭТО ПО-ПРОСТУ РЭКЕТ (ГЕНЕРАЛ-МАЙОР СМЕДЛИ БАТЛЕР)
Война – это по-просту рэкет. Лучшее объяснение этого слова: рэкет - что-то, непохожее на то, что о нем думает большинство. Только кучка посвященных знает, о чем идет речь.Это то, что творится в интересах очень немногих за счет широких масс.
Я верю в оборону побережья и больше ни во что. Если кто-то придет к нам воевать, мы будем воевать. Проблема Америки в том, что когда на доллар приходится только 6% прибыли, он нервничает и отправляется за моря за 100%. Флаг следует за долларом, а солдаты идут за флагом.
Я не собираюсь воевать снова , как я уже делал, чтобы защищать вшивые инвестиции каких-то банкиров. Есть только две вещи, за которые стоит воевать. Одна – защита своего дома и другая – защита Билля о правах. Война по любой другой причине – это обычный рэкет.
Нет такого туза в рукаве гангстеров, которого нет у банды военных. У них есть наводчики – указывать, кто враг; наемные убийцы, чтобы уничтожить врага; мозговой центр, который планирует подготовку к войне и Пахан – Транснациональный капитализм.
Возможно, вам покажется странным, военный – и вдруг такие сравнения.Что поделаешь, если это правда? Я провел 33 года и 4 месяца на действительной службе в самом мобильном роде войск – морской пехоте. Я дослужился от младшего лейтенанта до генерал-майора. И все это время, я по большей части был первоклассным наемным убийцей на службе у Большого Бизнеса, Уолл-стрит и банкиров. Короче, я был рэкетиром, гангстером капитализма.
Уже тогда я подозревал, что я всего лишь часть рэкета. Теперь я в этом уверен. Как все профессиональные военные, я никогда не имел своих собственных мыслей, пока не вышел в отставку. Мои мыслительные способности были сданы на склад, пока я выполнял приказы вышестоящих. Это типично для любого военнослужащего.
Я помог сделать Мексику, особенно Тампико, безопасной для нефтяных интересов США в 1914 году. Я помог сделать Гаити и Кубу удобными для получения прибыли для парней из Нашионал Сити Бэнк. Я помог изнасиловать полдюжины центрально-американских республик ради прибылей Уолл-стрит. Список обвинений долог.
Я помог почистить Никарагуа для международного банкирского дома Браун Бразерс в 1909-1912 годах. Я принес свет в Доминиканскую республику ради сахарных интересов США в1916. В Китае я помог присмотреть за беспрепятственным продвижением Стандарт Ойл.
Все эти годы я имел, как говорят парни на хазах , жирный кусок. Вспоминая об этом, я чувствую, что мог бы дать (знаменитому гангстеру) Аль Капонэ пару полезных советов. Самое больше, он мог орудовать в трех кварталах. Я орудовал на трех континентах.
Генерал-Майор Смедли Батлер, Морская пехота США, 1933.