От Александр
К Лом
Дата 09.07.2002 22:09:04
Рубрики Образы будущего;

Вы сами увлеклись


>Долго думал стоит ли вообще отвечать на такое. Вы перешли на очень нехорошие заклинания - ровнехонько по Геббельсу.

>>Именно так. Коммунарская значит казарменная. Без родителей и против родителей. Без семьи и против семьи.
>
>Вот этот кусок повторен почти слово в слово.

Я отвечал на постинг, в котором неприятие коммунарской пендагогики объясняется традиционным характером нашего общества. Объяснение абсолютно корректное. В нашем обществе семья - основная ячейка. У нас нет человека атома. Любая попытка конкурировать с семьей обречена на провал и коммуна как раз является такой попыткой.

>>Чудовища, воображавшие себя педагогическими мессиями, перед которыми родители и дети - ничто, шокировали меня еще в школьные годы. Был у меня глухой учитель рисования, в первую же минуту в классе объявивший "Вы все тадо, а у каждого тада есть пастух".
>
>А не слышится ли вам в этой фразе, другая - "сокруши ему ребра донежель растет"? И еще некоторые библейские мотивы которым вы только что апплодировали?

Нет. Потому как "Почитай родителей своих" там и близко не лежало. Скорее рукопашный бой.

>>Напару с более приличным учителем физкультуры организовал принудительный летний трудовой лагерь, в котором мы помимо полезного дела - прополки и посадки клубники в ближайшем подмосковном колхозе каждый понедельник и вторник выслушивали длительные лекции как нас портят и развращают родители на выходных.
>
>А это столь же любимая и рекламмирумая вами "барщина". Не узнаете?

Нет. Барщина никоим образом не была направлена на подрыв авторитета родителей и семьи. Против прополки и посадки клубники я ничего не имею. Меня возмущает антисемейная направленность мероприятия и потуги изобразить коммунарские радости вроде общего обеда. Мы не в кибуце. Обедать у русских принято семьей. Это целая церемония. (Что там по этому поводу в Домострое?) Ни экономически, ни социально эти потуги не тянули.

>>Физкультукрнику - бывшему десантному офицеру и неплохому учителю казарменные поползновения простительны, а этот глухой урод явно произведение какого-нибудь педагогического "гения". Падки пед. гении на уродов. И норовят свои поделки в педагогику пристроить. Наобещали зачем-то зарплаты и обедов, которых мы никогда не увидели, да и не нужны они нам были. Все обедали дома. Видно еще одна мечта коммунарская.
>
>Но ведь совсем же недавно, в лучших традиция троцкого вы предлагали лишить всех личного транспорта, чем вызвали недовольство даже весьма спокойных.

Этим и полезен Домострой. Об автомобилях тамничего нет, а о церемонии принятия пищи хорошо сказано. Легко русское от западного отличить. Консумеризм от семейного обеда.

>>Глухой коммунар осенью в школе не появился. Видимо родители были озабочены тем как он за девками семикласницами приударял. Советский строй одержал очередную маленькую победу над гидрой коммунизма.
>
>А это уже Чемберлен, Чертчиль и Трумэн, они еще пользовались словосочетанием "коммунистическая зараза".

>Коммунисты, Александр, с комсомольцами ДнепроГЭС строили, в первых рядах в атаку шли, первыми из окопов поднимались, в тылу "через немогу" у станка стояли. На занятой земле партизанские отрябы собирали, а вы какого то глухого идиота коммунаром окрестили и плеваться?! Не пачкай.

Те не евроцентристы были, а русские. Коммунистов "освобождавших женщин от домашнего рабства", коллективизировавших последнюю корову, разваливших русскую школу, запретивших преподавание русской истории и всякими иными смпособами боровшихся против "азиатчины" к тому времени либо уже перестреляли, либо успешно отстреливали. А те что сбежали в вожделенные европы шипели оттуда и к восстанию против "номенклатурного режима" призывали.

>>Мессианимзм коммунарных педагогов и наталок-либералок смыкается в ненависти к общинной сути России. Либеральной и коммунарной педагогике не должно быть места в России. И не будет. Педагогика против родителей это педагогика против детей и против России. Мы это прекрасно понимали уже в 7-ом классе и над лекторами посмеивались.
>
>То, что о "коммунарной" как вы выразились педагогике вы понятия не имеете, мне уже ясно. Семью никто разрушать не собирается (хорошо Яна уже вступилась).

Яна согласилась со мной что коммунаризм Макаренко был вынужденный потому что дети попавшие к нему в руки лишились родителей. Он вовсе небыл методом и секретом успеха.

"Он там пишет, в числе прочего, о том, что советская семья должна быть ячейкой всего общества, жить одной жизнью с предприятием ***РОДИТЕЛЕЙ***". Ясно? Предприятием родителей, а не отдельным от родителей коммунарным предприятием учителей и детей как описал Едошин:

"Суть коммунарской методики в организации коллективных творческих дел, которые а) создают интересную и полнокровную жизнь для всех участников; б) решают какую-то кокретную жизненную задачу и в) являются мощнейшим средством коммунистического воспитания всех участников. Так как методика была ориентирована на воспитание детей, в ней постоянно оговаривается, что под словами "все участники" следует понимать в том числе и педагогов; то есть и педагоги тоже живут той же жизнью, решают те же задачи и так же воспитываются." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61562.htm

> Фразы типа "Педагогика против родителей это педагогика против детей и против России" это фразы человека, который хочет что то сказать, а что сказать не знает,лишь бы сказать - дилетантизм.

Разве только для того кто понять не хочет.

>>Что до Макаренко - он был "коммунаром" поневоле. Судьба бросила в его руки детей уже лишившихся родителей, малолетних беспризорных преступников. А коммунары времен развитого социализма стремились нормальных детей из прекрасных семей превратить в беспризорников-коммунаров чтобы лепить из них что угодно заказчику.
>
>Какому заказчику?

Любому:

"Причем в брошюрке он ортодоксальнейший коммунист (типа: на костре мы обсудили решения 25 съезда), а в нынешние времена он прямо-таки страдалец коммунистической диктатуры." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61625.htm

Но повторю снова, к Вам лично или к Макаренко никаких претензий у меня нет. Я лишь развил мысль Михаила Едошина почему коммунаркое движение не могло прижиться общинном в СССР. Оно противоречит культуре России, для которой семья свята и любое посягательство на нее встречает решительное сопротивление.
От Лом
К Александр (09.07.2002 22:09:04)
Дата 09.07.2002 23:17:52

Вы избиваете чучело Макака Суматранского, вами придуманного


Вы придумали себе чучело и бъете его с нечеловеческим остервенением. То что вы тут понаприписали коммунарам и Михаилу Едошину, это плод воспаленного воображения и неграмотности. Когда семьи нет, комунна должна насколько возможно заменить семью, а когда семья есть она часть комунны, и никакой злобный Бармалей не украдает у родителей маленьких детей. Где вы увидели у Едошина предложение отбирать детей или настраивать их против родителей? Это называется клевета.

Вы опять пишете про "почитай родителей", но забываете добавить "а то сокрушу тебе ребра". Завираетесь немного.

Претензий у вас ко мне нет? Ну спасибо. А вот у меня есть претензии к горячечному антикоммунистическому бреду в стиле Геббельса.
От Добрыня
К Лом (09.07.2002 23:17:52)
Дата 10.07.2002 15:59:50

А я уже запутался, честно говоря...

Коммунисты, коммунары... В чём разница? Отчего в СССР коммунисты не жаловали тех, кого называли коммунарами? За левый уклонизм или оттого, что те принципиально в чём-то заблуждались? Прошу прощения за серость...
От Александр
К Добрыня (10.07.2002 15:59:50)
Дата 10.07.2002 21:01:39

Re: А я

>Коммунисты, коммунары... В чём разница? Отчего в СССР коммунисты не жаловали тех, кого называли коммунарами? За левый уклонизм или оттого, что те принципиально в чём-то заблуждались? Прошу прощения за серость...

За что понятно. Вы почитайте хоть что Грамши о школе пишет. Детей от родителей отнять и в инкубатор. Чтобы росли равные. Конечно, некоторым букдет хуже, но большинству лучше. И у нас эта идея была очень распространена. Родители "оствалые", "несознательные", "пьяницы" (ну это уже ближе к либералам). Ату их! А суть движения все та же, западная:

"Само понятие цивилизации , введенное фpанцузскими пpосветителями XVIII в., означало секуляpизованную и рационализованную форму общежития. Hецивилизованной фоpмой пpизнавались сpедневековый обpаз жизни и обpаз жизни неевpопейских наpодов.

Современный Запад и капитализм возникли как плод освободительных революций. В какой же свободе нуждался капитализм? В свободе от Природы, от человека и от Бога . Впрочем, все эти виды свободы - лишь разные ипостаси нового мировоззрения. Освобождение от человека, разрыв общинных связей - появление индивидуума вместо личности - было возможно именно вследствие отказа от Евангелия, от идеи коллективного спасения души. Капитализм возник как общество глубоко антихристианское, несмотря на его внешнюю набожность."

Коммунары освобождали детей от "отсталых" "нецивилизованных" родителей. За это их в СССР не любили. Но возразить рационально не могли потому что официальная идеология была "цивилизованная". За это евролевые СССР возненавидели: "социализм не настоящий", "нецивилизованый".
От Лом
К Александр (10.07.2002 21:01:39)
Дата 10.07.2002 22:55:58

"Побольше цинизма!", не так ли?!


Вранье от многократного повторения начинает казаться правдой (с)

>>Коммунисты, коммунары... В чём разница? Отчего в СССР коммунисты не жаловали тех, кого называли коммунарами? За левый уклонизм или оттого, что те принципиально в чём-то заблуждались? Прошу прощения за серость...
>
>За что понятно. Вы почитайте хоть что Грамши о школе пишет. Детей от родителей отнять и в инкубатор. Чтобы росли равные.Конечно, некоторым букдет хуже, но большинству лучше. И у нас эта идея была очень распространена. Родители "оствалые", "несознательные", "пьяницы" (ну это уже ближе к либералам). Ату их! А суть движения все та же, западная:

Причем здесь Грамши?! Макаренко уже с докладами выступал по своей методике, когда у Грамши ничего еще не было написано. Какая идея распространена?! Что вы врете? Кто в СССР предлагал отнимать детей и садить в инкубатор? Когда предлагали? Это на западе пропаганда кричала, наравне с медведями на улицах. Отнять детей с лишением родительских прав, мог только суд. Речь шла о соотношении воспитательного времени и оно за последние тысячелетия только увеличивается. Ясли, детсад, школа, продленка, секции, институт, армия - это в сумме многие годы общественного воспитания. Народы, которые не смогли понять необходимость увеличения этого времени, либо уничтожены либо превратились в рабов. Вы же просто по геббельсовски хаете в однобитовом режиме и выворачиваете все на изнанку. Наоборот, когда насаждают подчинение стаду, выплывает тройное К - Kirhe Kinder Kuchen - Церковь Дети Кухня. И болше всего любят эту триаду фашистские режимы. Именно она разбивает общину на семьи.


>"Само понятие цивилизации , введенное фpанцузскими пpосветителями XVIII в., означало секуляpизованную и рационализованную форму общежития. Hецивилизованной фоpмой пpизнавались сpедневековый обpаз жизни и обpаз жизни неевpопейских наpодов.

Может со стороны это кажется очень умным, когда ни с того не с сего расшифровывает слово цивилизация, со ссылкой на французских просветителей и даже указанием на восемнадцатый век. Главное цинично болтать, чтоб побольше, дуракам так и надо, а может и поумнее проглотят, и не заметят что кусок совсем посторонней информации им всучили как доказательство.

>Современный Запад и капитализм возникли как плод освободительных революций.

Что вы за чушь несете? Капитализм возник в результате буржуазных революций. Освободительные революции произошли в Китае, Индии, на Кубе, в Африке. Ах ну да, побольше цинизма...

>В какой же свободе нуждался капитализм? В свободе от Природы, от человека и от Бога. Впрочем, все эти виды свободы - лишь разные ипостаси нового мировоззрения.

И пошло жонглирование словами... Вот оказывается от чего освобождали "освободительные" революции. Мы то было подумали...

>Освобождение от человека, разрыв общинных связей - появление индивидуума вместо личности - было возможно именно вследствие отказа от Евангелия, от идеи коллективного спасения души. Капитализм возник как общество глубоко антихристианское, несмотря на его внешнюю набожность."

Великолепное сальто-морталле! А ведь совсем недавно сладкие песни о прекрасной капиталистической Мексике, где каждая порядочная семья считает что "моя хата с краю".

>Коммунары освобождали детей от "отсталых" "нецивилизованных" родителей. За это их в СССР не любили.

Опять по десятому кругу страшилки из ресурсов типа Радио Свободы и речей Геббельса. При этом человек не читал даже Макаренко, не только остальных. Но ничего, врать надо много, может хоть что нибудь зацепится.

>Но возразить рационально не могли потому что официальная идеология была "цивилизованная". За это евролевые СССР возненавидели: "социализм не настоящий", "нецивилизованый".

И опять циничное словотворчество - "цивилизованный социализм" и "нецивилизованный социализм" и человек даже не замечает, что эти фразы родились только что в его цивилизованной подкорке.
От Александр
К Лом (10.07.2002 22:55:58)
Дата 11.07.2002 00:25:01

Re: "Побольше цинизма!",...

>Причем здесь Грамши?! Макаренко уже с докладами выступал по своей методике, когда у Грамши ничего еще не было написано. Какая идея распространена?! Что вы врете? Кто в СССР предлагал отнимать детей и садить в инкубатор? Когда предлагали?

Всю дорогу. Статьям в центральной прессе, кампаниям и "новым прогрессивным методикам" несть числа. Да нет у меня при себе архива копаться. Спасибо Вы сами один пример напомнили (см. ниже)

> Это на западе пропаганда кричала, наравне с медведями на улицах. Отнять детей с лишением родительских прав, мог только суд.

На западе пропаганда кричит "child abuse" и детей отнимают за подзатыльник или просто если социальному работнику покажется что ты "не кооперируешь". Все о "сокрушенных ребрах" визжат.

>Речь шла о соотношении воспитательного времени и оно за последние тысячелетия только увеличивается. Ясли, детсад, школа, продленка,

Ну вот мне и в архивах рыться не надо. Думаю все и так помнят как рьяно загоняли детей в продленки. В мои годы еще и все каникулы пытались добровольно-принудитенльными мероприятиями забить. От тлетворного влияния Востока (семьи) освобождали. Под запад ломали. Здесь все дети по продленкам. С первого класса занятия в школе по 7 часов в день, а потом обязательная продленка до 14 лет. В школах подучивают звонить в полицию если родители подзатыльник дадут, пропагандируют неполные семьи, секс вне брака и гомосексуализм. С пережитком феодализма - семьей сажаются.
От Кудинов Игорь
К Александр (11.07.2002 00:25:01)
Дата 11.07.2002 02:14:42

Александр, не закидывайтесь

> Думаю все и так помнят как рьяно загоняли детей в продленки. В мои
годы еще и все каникулы пытались добровольно-принудитенльными
мероприятиями забить.

"Продленка" ( группа продленного дня ) работала только для начальной
школы. А с четвертого класса дети были предоставлены сами себе. Моя
мама, например, очень огорчалась на прожжёную термитом эмаль
кухонной плиты. Летом детей принудительно загоняли по лагерям (вернее,
разгоняли из Москвы) только один раз - на время Олимпиады 80 года. Это
было неправильно? И неужели лучше детям летом болтаться в вонючем
душном городе, занимаясь со скуки черт знает чем ?
Да, почему вы противопоставляете семью коммунне ? Мне казалось, что
коммуна есть как раз проекция семьи. Разумеется, не современной семьи
из полутора-двух человек, а крестьянской, которая состояла чуть ли не из
двадцати человек.
От Александр
К Кудинов Игорь (11.07.2002 02:14:42)
Дата 11.07.2002 03:30:57

Re: Александр, не...

> А с четвертого класса дети были предоставлены сами себе. Моя
> мама, например, очень огорчалась на прожжёную термитом эмаль кухонной плиты.

А моя на сожженый термитом палец, конопатую от разлетавшихся искр куртку с наплавленными на кнопки медными шариками. Но терпела потому что понимала - без этого нельзя.

> Летом детей принудительно загоняли по лагерям (вернее,
>разгоняли из Москвы) только один раз - на время Олимпиады 80 года. Это было неправильно?

Про лето я и не говорю. А каникулы на то и есть чтобы ребенок мог заняться своими делами, а не ходить каждый день в школу.

>Да, почему вы противопоставляете семью коммунне ? Мне казалось, что коммуна есть как раз проекция семьи.

Не проекцией, а конкурентом. Она конкурирует за привязанность, лояльность, идентификацию, авторитет у ребенка. Встречавшиеся мне энтузиасты коммунаристы неизменно наезжают на родителей и норовят "спасать" от них ребенка. Считают себя какими-то мессиями. В этом они удивительно похожи на американских учителей. Тоже тычешь такого носом в 12 ошибок, которые она сделала проверяя домашнюю работу по математике во втором классе, и все равно, она мессия, а ты быдло, население.

Любая структура противопоставляющая себя семье должна быть уничтожена. Я так думаю.
От Лом
К Александр (11.07.2002 03:30:57)
Дата 11.07.2002 04:07:07

Доболтались...

>Любая структура противопоставляющая себя семье должна быть уничтожена. Я так думаю.

Армия, школа, работа...
От Лом
К Александр (11.07.2002 00:25:01)
Дата 11.07.2002 01:53:32

Тихо шифером шурша крыша едет неспеша...


>>Причем здесь Грамши?! Макаренко уже с докладами выступал по своей методике, когда у Грамши ничего еще не было написано. Какая идея распространена?! Что вы врете? Кто в СССР предлагал отнимать детей и садить в инкубатор? Когда предлагали?
>
>Всю дорогу. Статьям в центральной прессе, кампаниям и "новым прогрессивным методикам" несть числа.

Это уже помутнение сознания. У вас в Америке выработалась мания преследования вас и ваших детей, в тяжелой форме, которую вы переносите на СССР.

>Да нет у меня при себе архива копаться.

А был ли архив?

>Спасибо Вы сами один пример напомнили (см. ниже)

Продленка - инкубатор? Ах какой же жестокий был СССР! Как издевались над людьми коммунисты! Придумали продленку для тех, у кого оба родителя работали! Гады!

>> Это на западе пропаганда кричала, наравне с медведями на улицах. Отнять детей с лишением родительских прав, мог только суд.
>
>На западе пропаганда кричит "child abuse" и детей отнимают за подзатыльник или просто если социальному работнику покажется что ты "не кооперируешь". Все о "сокрушенных ребрах" визжат.

Я знаю, это все проклятые коммунисты! Это их козни! Ааа! Вон опять идет социальный работник, я знаю он скрытый коммунист, у него полный дом Макаренко, Ильенкова и Ефремова. Им нужны наши дети!


>>Речь шла о соотношении воспитательного времени и оно за последние тысячелетия только увеличивается. Ясли, детсад, школа, продленка,
>
>Ну вот мне и в архивах рыться не надо. Думаю все и так помнят как рьяно загоняли детей в продленки.

Да чтож вы врете то так нагло?! Кто загонял?!

Для тех кто не учился в СССР, поясняю - продленка была сделана для родителей которые оба работали, дети оставались после уроков до 17:00 - 18:00. В 16:00 был еще один обед. Выделялся преподаватель и комната, там можно было сделать домашку и учитель помогал если были вопросы. Удрать с продленки было как дважды два, что мы часто и делали, обижая учительницу. А в большинстве случаев мы с друганами шли в спортзал и гоняли футбол. А еще там был ноус. Пару раз были моменты, когда продленщиков стало больше (особенно осенью туда все хотели) тогда выделили второго учителя и еще одну комнату. Еще один момент, опять же для молодых, если вы думаете, что как только нас выгоняли из продленки все бежали домой, под мамкину юбку, то ошибаетесь, точнее была пара-тройка таких в каждом классе, но их называли "маменькин сынок" "роза-мемоза" и еще были слова. Мы же бежали в лес, в "штабики" на стройку и еще черт знает куда, прямо с портфелями.

>В мои годы еще и все каникулы пытались добровольно-принудитенльными мероприятиями забить.

Да, помню были походы на лыжах, и в музеи, и поездки организовывали, да только упрашивать у нас никого не требовалось. Замучал вас СССР, шивободы захотелось...

>От тлетворного влияния Востока (семьи) освобождали. Под запад ломали.

Опять врете. Наоборот было, маменькины сынки дома сидели, а нас наоборот с улицы родители домой загнать не могли, кстати потом эти маменькины сынки понадели адидасиков и бубль-гум у иностранцев клянчили. Мы же были романтиками.

>Здесь все дети по продленкам. С первого класса занятия в школе по 7 часов в день, а потом обязательная продленка до 14 лет. В школах подучивают звонить в полицию если родители подзатыльник дадут, пропагандируют неполные семьи, секс вне брака и гомосексуализм.

Ну вот, знакомая мания, они все скрытые коммунисты и коммунары, только тссс...

>С пережитком феодализма - семьей сажаются.

Ну что вам сказать... утомленный продленкой... Что там говорил Мягков подпрыгивая на морозце..
От Александр
К Лом (11.07.2002 01:53:32)
Дата 11.07.2002 03:11:51

Re: Тихо шифером

>Для тех кто не учился в СССР, поясняю - продленка была сделана для родителей которые оба работали,

Ну а если чудок подумать то понимаешь что продленка для детей, а не для родителей. Равно как и круглосуточные детские сады, дома малютки и т.п. Чтобы ненужного несамостоятельного ребенка туда сбрасывали. А придя с продленки человек и дома себя хозяином не чувствует раз не доверяют ему днем дома за хозяина оставаться. Дом не его, а родительский.

Загонять в продленку силой детей из нормальных семей, когда ни дети ни семьи этого не хотят - идеологическая диверсия.

> дети оставались после уроков до 17:00 - 18:00.

> Еще один момент, опять же для молодых, если вы думаете, что как только нас выгоняли из продленки все бежали домой, под мамкину юбку, то ошибаетесь, точнее была пара-тройка таких в каждом классе, но их называли "маменькин сынок" "роза-мемоза" и еще были слова. Мы же бежали в лес, в "штабики" на стройку и еще черт знает куда, прямо с портфелями.

В то время как нормальные люди не ходили строем под присмотром до 18:00, прячась от страшной тлетворной азиатской улицы, ожидая когда же мама придет и заберет их домой, а бежали в тот же лес или на стройку засветло, после окончания занятий в 13:00, а потом успевали и домой и уроки сделать и по дому помочь и с братишками-сестренками позаниматься и книжки почитать и в кино и к друзьям вгости сходить. Короче, читайте Носова или Ералаш смотрите.

>Да, помню были походы на лыжах, и в музеи, и поездки организовывали, да только упрашивать у нас никого не требовалось. Замучал вас СССР, шивободы захотелось...

Да нет. Как было сказано, казарменные порядки не прививались. Вместо того чтобы однородной человеческой массе из 30 человек строем парами идти куда-то куда никому не интересно, компании человек по 3-5 друзей ходили куда интересно. На секции, в лес, на рыбалку, в кино, в библиотеку, в кружки, друг к другу в гости... Читайте Носова, смотрите Ералаш. Не считалось в России чем-то ненормальным когда человек имеет 2-4 друзей, а не играет со всеми одинаково. Только в Америке с этим к психиатру посылают. Однородную человеческую пыль делают.

>>От тлетворного влияния Востока (семьи) освобождали. Под запад ломали.
>
>Опять врете. Наоборот было, маменькины сынки дома сидели, а нас наоборот с улицы родители домой загнать не могли,

И не удивительно. Вас на улице небыло. Берегли вас от ее тлетворного влияния. На то и продленка.
От Дмитрий Кобзев
К Александр (11.07.2002 03:11:51)
Дата 11.07.2002 07:01:07

Продленка - платная _услуга_

Привет!

>Загонять в продленку силой детей из нормальных семей, когда ни дети ни семьи этого не хотят - идеологическая диверсия.
Этот яркий образ совершенно не соответствует действительности.
За продленку родители - платили (за питание, по крайней мере).
Более того, школам продленка была невыгодна, это _родители_ настаивали, чтобы в школе ее ввели, я помню, какие были баталии с учителями, которые не соглашались там работать (оплата меньше, чем почасовка уроков).

Дмитрий Кобзев
От Александр
К Дмитрий Кобзев (11.07.2002 07:01:07)
Дата 11.07.2002 11:55:20

Forget it!

>>Загонять в продленку силой детей из нормальных семей, когда ни дети ни семьи этого не хотят - идеологическая диверсия.
>Этот яркий образ совершенно не соответствует действительности.

Действительности соответствует, но это теперь не важно. Я приводил кампании по навязыванию продлнеки как пример принудительнои инкубаторизации потому что небыл уверен что проект Лома предусматривает то же самое. Но Лом уже сам объявил что для "воспитания Человека Будущего" от "людей прошлого" (родителей) ребенка будут отделять. Необходимости искать примеров подобных проектов на стороне больше нет. Ничего нового Лом не придумал. Теперь можно сконцентрироваться на инкубаторе Лома и внимательно спросить автора почему он считает что воспитатели в инкубаторе воспитают ребенка лучше родителей. По какой причине Лом полагает родителей источником зла, вырождения, рабства, фашизма?
От Лом
К Александр (11.07.2002 11:55:20)
Дата 11.07.2002 17:00:51

Все шуршишь? (-)
От Лом
К Александр (11.07.2002 03:11:51)
Дата 11.07.2002 04:04:41

Тяжелый случай...



>Загонять в продленку силой детей из нормальных семей, когда ни дети ни семьи этого не хотят - идеологическая диверсия.

Но ведь это все в вашей голове, диверсия...

>>Опять врете. Наоборот было, маменькины сынки дома сидели, а нас наоборот с улицы родители домой загнать не могли,
>
>И не удивительно. Вас на улице небыло. Берегли вас от ее тлетворного влияния. На то и продленка.

Ну что вы врете! Я там всего в сумме полтора года был, и никто меня туда не загонял.
От Сысой
К Александр (11.07.2002 00:25:01)
Дата 11.07.2002 00:47:52

Поаккуратнее, Александр, с примерами ...

Здравствуйте!

>Ну вот мне и в архивах рыться не надо. Думаю все и так помнят как рьяно загоняли детей в продленки.

Когда и кого загоняли? В Иванове никуда никого не загоняли в школах, единственное, что классная всегда спрашивала - в какую секцию-кружок ходишь, и расстраивалась, если нигде не участвовал.

>В мои годы еще и все каникулы пытались добровольно-принудительными мероприятиями забить.

О чем вы, Александр? О пионер и прочих лагерях? Где там принудиловка была? Да родителям в радость было от ребенка смену-другую отдохнуть. Я вот не особый до них охотник был, меня туда и не пихали. Швабода ...
Если же про другие каникулы, то правильно делали, что стимулировали хоть какую-то общественную активность - профилактика против подворотен и всякой вшивой фарцы, маловато даже оказалось.

>Под запад ломали. Здесь все дети по продленкам. С первого класса занятия в школе по 7 часов в день, а потом обязательная продленка до 14 лет.

У нас совсем не так, да и в Италии по-другому, никакой обязаловки - девай свое дитя куда хошь. Видать лишь в Штатах такие извращенцы.

С уважением
От Александр
К Сысой (11.07.2002 00:47:52)
Дата 11.07.2002 01:28:53

Думаю практика была очень распространена

>>Ну вот мне и в архивах рыться не надо. Думаю все и так помнят как рьяно загоняли детей в продленки.
>
>Когда и кого загоняли?

В Москве в 1982 году загоняли. Меня даже загнали на неделю. Почти принудительно. Жена говорит что в Тольятти у них в школе продленка была обязательна для более хорошего класса "А" и она отвертелась сославшись на зрение и головную боль, добыв справку от доктора. Но все это было накатами, кампаниями. Я пару таких компаний помню. Думаю от местного начальства зависело, а прижиться не могло. Советское общество сопротивлялось.

>>В мои годы еще и все каникулы пытались добровольно-принудительными мероприятиями забить.
>
>О чем вы, Александр? О пионер и прочих лагерях? Где там принудиловка была?

Не о лагерях, а о культпоходах на всякие мелкие, нелетние каникулы. У нас однажды все зимние каникулы расписали. 2 дня только невыходных свободными оставили. И если не хочешь в какой-нибудь музей в сотый раз тащиться - предъяви записку от родителей. Опять же, не прижилось и следующие каникулы уже были более-менее нормальными. Видно дали кому надо по мозгам.

>Если же про другие каникулы, то правильно делали, что стимулировали хоть какую-то общественную активность - профилактика против подворотен и всякой вшивой фарцы, маловато даже оказалось.

Ну может те кто этой профилактикой занимались и думали что она против подворотни, (хотя от особых энтузиастов только и слышалось "родители-пьяницы"), а на деле против семьи. Школа - чтобы учить, а не для энкарцерации. Наезжать на свободное семейное время она не должна. Моя несчастная класная, которой всю эту кампанию расхлебывать, очень долго печалились и вздыхала когда я притащил записки на все дни каникул. Показатели порчу. Пришлось уважить, сходить пару раз: в мавзолей и в сотый раз в исторический музей.

>>Под запад ломали. Здесь все дети по продленкам. С первого класса занятия в школе по 7 часов в день, а потом обязательная продленка до 14 лет.
>
>У нас совсем не так, да и в Италии по-другому, никакой обязаловки - девай свое дитя куда хошь. Видать лишь в Штатах такие извращенцы.

Тут если дите до 14 лет дома одно его конфискуют. Ну а поскольку работать родителям надо, продленка практически для всех обязательна, И летний лагерь. А там промывка мозгов телевизором и телеиграми, шум, гам, почитать негде и некогда. Но вобщем хотел бы я посмотреть на самоубийцу который попробует наехать на семью в Италии ;)
От Сысой
К Александр (11.07.2002 01:28:53)
Дата 11.07.2002 01:34:27

То-то я думаю, а че я так Маскву не люблю, а там все с прибамбахом -детей мучают (-)
От Лом
К Добрыня (10.07.2002 15:59:50)
Дата 10.07.2002 17:56:35

Да уж, запутались...


Коммунисты наоборот жаловали, коммунне имени Дзержинского коммунисты последнее отдавали когда начинали, а потом она стала одним из центров подготовки инженеров и оптиков. Они потом триплексы и прицелы проектировали. Помните ФЭД? Это их детище, а знаете как расшифровывается? Школа у них была лучшей в городе.

Коммунна это новый виток общины, и пусть вас не пугают кибуцами и украденными детьми. Атаковали их те, которые потом кричали и сейчас требуют Раздавить коммунистическую гидру или Гадину, как "поганых" давили как гадину, неважно что русские, как староверов тоже как гадину изничтожали, как в гражданскую "коммунистическую заразу" давили, как в великую отечественную... Больше тысячи лет гадину давят, а она все жива...

Не жаловали те, кто сейчас будущее прожирает, кто своих сынков на тепленькое место устраивал, да так устраивали, что теперешние "неомарксисты" их за класс эксплуататоров приняли.

Да, Добрыня, пожалуйста попрошу не выражаться ;-) "Левый уклонизм" это не только не из той оперы, но и не ария вообще.

>Коммунисты, коммунары... В чём разница? Отчего в СССР коммунисты не жаловали тех, кого называли коммунарами? За левый уклонизм или оттого, что те принципиально в чём-то заблуждались? Прошу прощения за серость...


Кстати, на счет отбирания детей... Большинство отцов приводивших пацанов ко мне вовсе не просили чтоб я "научил их драцца", то, что они говорили, совпадало прям до неприличия - Построже мол с ним, а то засюсюкали, все дома сидит, за мамкину юбку держится, не нравится мне это, как тепличное растение. Воспитывайте его чтоб по мужски, без поблажек. Я в ответ объяснял, что никакого "особого отношения" никто не получит и в какой форме мне понадобится сотрудничество родителей. И поверьте, мне нераз потом руку пожимали и спасибо говорили и даже мамаши хвалили чад, каким мол стал самостоятельным, не балованным, и учиться лучше начал. Это и есть коммунарская методика при работе с семьей, ну не могут в принципе все родители быть профессиональными педагогами, так они у меня консультируются частенько. И то чередование как я предложил в ответе Михаилу, было бы очень полезно и процессу и родителям.
От Сысой
К Лом (10.07.2002 17:56:35)
Дата 11.07.2002 00:30:15

Чой-то мне кажется, что и я запутался в этой нити ...

Здравствуйте!

Вот скажите, Лом, честно, а вы на самом деле видите школу-интернат как идеал (более-менее) для воспитания нормальных детей (у которых родители есть), и считаете отрыв их от родителей за благо (как в Щетининской школе в современном состоянии)? Просто - да или нет? Ну типа наставников у Стругацких, если совсем упростить.

Это для меня некоторая развилка - после этого просто становится понятным очень многое.
Александр горяч, я не поспеваю за скачками мысли.

С уважением
От Лом
К Сысой (11.07.2002 00:30:15)
Дата 11.07.2002 05:59:09

Изложил боль менее


Здравствуйте!

Я ответил вам в другой подветке.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61844.htm

>Вот скажите, Лом, честно, а вы на самом деле видите школу-интернат как идеал
От Pout
К Лом (09.07.2002 23:17:52)
Дата 10.07.2002 11:53:51

" В его безумьи есть своя система"(с) "Гамлет"

В простом однобитовом режиме, а более и не нужно - если одним словом -
антикоммунизм. Который на поле боя (от бонз Третьего рейха до
"черчиллей" и " ЦРУ"- всю дорогу с 18года) никогда особо от
антисоветизма как "две разделенные сущности" не отличали, и не потому
что"били по площадям", а потому что в отличие от наводящих тень
публицистов , верно , по-военному, выделили целевую функцию.На войне как
на войне. И били не вразнопыр, а прицельно. Отсюда"военные метафоры" про
цель стрельбы. Целили в коммунизм - единственного реального и идейного
настоящего врага Нового Мирового Орднунга от нацистов до западных и
тутошних либерал-фашистов - то есть в Россию.

(Кара-Мурза разбирал в этом ключе "три сильные метафоры", афоризм
Максимова "целили в коммунизм - попали в Россию")

(цит)
Три сильные метафоры, направленные против демократов, были даны, как ни
странно, диссидентами самих демократов. "Великая криминальная революция"
С. Говорухина, "Мы целили в коммунизм, а попали в Россию" В. Максимова и
"Убийство часовог о" Э. Лимонова. Но, если разобраться, все они
разоружают оппозицию, их внутренняя противоречивость - в пользу
демократов. Возьмем афоризм В. Максимова: ведь он означает, что Россия и
коммунизм - две разделенные сущности, так что можно целить в одно, а
попасть в другое. Плохо, мол, прицелились, надо бы получше - и Россия
осталась бы цела (на деле это все равно, что сказать: целился в шинель,
а попал в сердце).

"Наш современник", N6, 1999

------------------------------------
СЕРГЕЙ КАРА-МУРЗА
МЫ САМИ КОПАЛИ МОГИЛУ СЕБЕ

Целились верно и потому попали ,куда надо было для"эффективного
поражения". Нечего"казниться".обращено к людям нелицемерным, искренне
страдавшим от ужаса и кровавой бойни. Максимов тот , когда настал
момент истины для"советчиков"\"антисоветчиков" - расстрел БД93- оказался
первым и чуть ли не единственным из немногих, кто вроде искренне
казнился, увидав итог своей дороги. Собрав вместе двух ранее
непримиримых идейных соперников Синявского и Егидеса. Единственные
"дисси", не забоявшиеся поднять на следующий день на фоне вакханалии
"пира победителей" слабый голос в защиту поруганных защитников
Конституционного советского строя. Дорога ложка к тризне. Егидеса не
люблю, но хоть и слабый , но воремя поданный голос против паскудства
забывать не стОит. Где были все эти нынешние ревнители чистоты советизма
тогда, когда пошла стрельба. Жвалами шевелили, рвя кусманы, под
столами. Повылезли только теперь над давно высохшей кровавой лужей
"учить родину любить","коммуняк ненавидеть" и снова камлать.. Придет
новый момент истины - снова "как то само собой" окажутся шевеля жвалами
и жуя кусманы под столом.
Потом вылезут опять."Говорили вам как вам там надо было
целиться...идиоты"

набирается как блок разнородных про-, так и блок весьма
разнородных -анти. Разные люди, а поди ж ты.... Роднит ядро.
Антикоммунисты-антисоветчики. .
Пробивает не на любом месте, а в зависимости от зацепки. Хороший
оказался тут оселок Ефремова-Макаренко-Ильенкова - воспитание человека.
Как оселок - так выброс камланья антикоммунистического


Лом сообщил в новостях следующее:61704@kmf...
>
> Вы придумали себе чучело и бъете его с нечеловеческим остервенением.
То что вы тут понаприписали коммунарам и Михаилу Едошину, это плод
воспаленного воображения и неграмотности. ...Где вы увидели у Едошина
предложение отбирать детей или настраивать их против родителей? Это
называется клевета.
>
> Вы опять пишете про "почитай родителей", но забываете добавить "а то
сокрушу тебе ребра". Завираетесь немного.
>
> Претензий у вас ко мне нет? Ну спасибо. А вот у меня есть претензии к
горячечному антикоммунистическому бреду в стиле Геббельса.
От Айша
К Pout (10.07.2002 11:53:51)
Дата 12.07.2002 03:11:01

Насколько помню...



...тогда именно Егидес свел ранее идейно непримиримых
(и не только "идейно", а просто остервенело склочивших
друг с другом в эмиграции) Синявского и Максимова.


> Максимов тот , когда настал
>момент истины для"советчиков"\"антисоветчиков" - расстрел БД93- оказался
>первым и чуть ли не единственным из немногих, кто вроде искренне
>казнился, увидав итог своей дороги. Собрав вместе двух ранее
>непримиримых идейных соперников Синявского и Егидеса. Единственные
>"дисси", не забоявшиеся поднять на следующий день на фоне вакханалии
>"пира победителей" слабый голос в защиту поруганных защитников
>Конституционного советского строя.
От Pout
К Pout (10.07.2002 11:53:51)
Дата 10.07.2002 12:27:58

та статья Максимова и др.есть на сайте вивовоко -../HONOUR/VV_H3_W.HTM (-)