От Aндрей-сkептиk
К Bekker
Дата 07.08.2002 17:55:23
Рубрики Манипуляция;

Некогерентность слов Путина?

Сюда же - давно хотел задать вопрос.

С.Г. нашел в свое время три попарно некогерентных фразы в обращении Путина:

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul85.htm

- « Бурное развитие науки и технологий, передовой экономики охватило лишь небольшое число государств, в которых проживает так называемый «золотой миллиард ».

- « Мы вышли на магистральный путь, которым идет все человечество... Альтернативы ему нет ».

- « Каждая страна, в том числе и Россия, должна искать свой путь обновления. Мы пока не очень преуспели в этом ».

Мне не совсем понятно, почему же эти фразы некогерентны. Предлагаю такую интерпретацию слов Путина: "Мы вышли на магистральный путь, которым идет все человечество. Я считаю, что альтернативы ему нет. На этом пути бурное развитие науки и технологий, передовой экономики охватывает лишь небольшое число государств, в которых проживает так называемый "золотой миллиард ", а остальные страны имеют отсталую (дополняющую) экономику. Россия к "золотому миллиарду" не относится, соответственно, не стоит развивать науку и технологии, а следует с учетом текущей обстановки искать свой путь обновления, который позволит России стать страной с дополняющей "золотой миллиард" экономикой."

Логика людоедская, но есть ли в ней *формальные* изъяны (за исключением огульного утверждения, что альтернативы нет)?
От C.КАРА-МУРЗА
К Aндрей-сkептиk (07.08.2002 17:55:23)
Дата 07.08.2002 18:41:10

Надо брать в контексте всей статьи

Сам Путин наверняка с Вашей трактовкой не согласился бы и предпочел прослыть "некогерентным". Кстати, эти три фразы обсуждали с Г.Павловским, и он объяснил их так: "Текст писали три разных человека, и никто не удосужился его прочитать целиком". Это объяснение тоже циничное, но ближе к истине, чем Ваше.
От Aндрей-сkептиk
К C.КАРА-МУРЗА (07.08.2002 18:41:10)
Дата 08.08.2002 12:48:22

Re: Надо брать...

Раз сам С.Г. на логический изъян не указал, будем считать, что изъянов нет. Т.е. руководство страны = ликвидационная комиссия.

>Сам Путин наверняка с Вашей трактовкой не согласился бы и предпочел прослыть "некогерентным".

Речь не о том, как хотел бы видеть Путин свои слова, а то, что он (ну или его референты) неявно проговорились о своих реальных планах.

> Кстати, эти три фразы обсуждали с Г.Павловским, и он объяснил их так: "Текст писали три разных человека, и никто не удосужился его прочитать целиком". Это объяснение тоже циничное, но ближе к истине, чем Ваше.

Почему? Я вообще-то склонен сваливать что-либо на оплошность только после того, как убеждаюсь, что это - не злое намерение.
От C.КАРА-МУРЗА
К Aндрей-сkептиk (08.08.2002 12:48:22)
Дата 08.08.2002 15:41:14

Вообще-то надо наоборот

ибо есть методологическое правило: "не ищите злого умысла там, где явление может быть объяснено глупостью". Наверняка Путин не хотел представить себя людоедом радо того, чтобы гарантировать когерентность высказываний.
От Aндрей-сkептиk
К C.КАРА-МУРЗА (08.08.2002 15:41:14)
Дата 08.08.2002 18:04:24

Re: Вообще-то надо...

> ибо есть методологическое правило: "не ищите злого умысла там, где явление может быть объяснено глупостью".

Про это правило я знаю, однако слишком много глупостей получается. А может, жизнь на Западе в обстановке война-всех-против-всех так портит. Думаешь, что человек дурак, а он оказывается хитрой сволочью.

> Наверняка Путин не хотел представить себя людоедом радо того, чтобы гарантировать когерентность высказываний.

Я, конечно, извиняюсь, но что же выходит: президент в телеобращении позволяет себе нести бессвязную околесицу? Если кому-то *доподлинно* известно, что это случайность или халатность, что три фразы попали в речь одновременно - скажите. Но у нас пока есть только догадки. У меня такое ощущение, что речь была "для своих": ведь обычные люди выуживают из текста только то, что хотят услышать, не замечая противоречий (тактика Жирика), а "свои" как раз в состоянии соединить три фразы так, как это предложил я. Да и на практике примерно эта программа и осуществляется.
От alex~1
К Aндрей-сkептиk (08.08.2002 12:48:22)
Дата 08.08.2002 12:52:44

Re: Надо брать...

>Раз сам С.Г. на логический изъян не указал, будем считать, что изъянов нет. Т.е. руководство страны = ликвидационная комиссия.

>>Сам Путин наверняка с Вашей трактовкой не согласился бы и предпочел прослыть "некогерентным".
>
>Речь не о том, как хотел бы видеть Путин свои слова, а то, что он (ну или его референты) неявно проговорились о своих реальных планах.

>> Кстати, эти три фразы обсуждали с Г.Павловским, и он объяснил их так: "Текст писали три разных человека, и никто не удосужился его прочитать целиком". Это объяснение тоже циничное, но ближе к истине, чем Ваше.
>
>Почему? Я вообще-то склонен сваливать что-либо на оплошность только после того, как убеждаюсь, что это - не злое намерение.

Андрей, является "ликвидационной комиссией" руководство страны или нет - не зависит от наличия или отсутствия логических ошибок или "некогерентности" в этом документе. :)

Так что не надо на этой основе делать слишком глубокие выводы.

С уважением