От Дмитрий Ниткин
К Александр
Дата 16.08.2002 10:24:55
Рубрики Крах СССР;

Re: Реформы в...

>График дефицита внешней торговли США. Любопытно сопоставить с ходом перестройки, реформ, дефолтом 1997 года, не забывая при этом про масштаб колебаний.
>
Да, сопоставления иногда бывают любопытны. Например, можно сопоставить уровень смертности и среднюю температуру января по различным регионам России. Угадайте, что даст сопоставление :)

С глубокомысленным видом показывать накладывающиеся графики - дело нехитрое. Анализ где? Причинно-следственные связи, подтвержденные расчетами?

Ссылку К дал хорошую - вот Вы и докажите, что сокращение дефицита внешней торговли США в 1992г. имело прямую связь с событиями в России и СНГ. Опираясь на данные о внешней торговле США с данным регионом. Флаг в руки. А пока не докажете - пустые намеки.
От Александр
К Дмитрий Ниткин (16.08.2002 10:24:55)
Дата 17.08.2002 03:33:03

Re: Реформы в...

>Ссылку К дал хорошую - вот Вы и докажите, что сокращение дефицита внешней торговли США в 1992г. имело прямую связь с событиями в России и СНГ. Опираясь на данные о внешней торговле США с данным регионом. Флаг в руки. А пока не докажете - пустые намеки.

Ссылка-то хорошая, да там все в доллахах. А мне жутко интересно куда пошли стратегические запасы титана, хрома, палладия, алюминия и пр. разворованные либеральной мафией с советских заводов в том самом 1991-1992, по каким ценам, и из чего американы делали, скажем самолеты и вертолеты, которые продавались отнюдь не в Россию, а к примеру, в Германию или батарейки, продававшиеся в Сингапур. А этого в табличках нет. Так что пока, извините, сопоставление.
От Ф. Александер
К Дмитрий Ниткин (16.08.2002 10:24:55)
Дата 16.08.2002 11:35:48

Не любую истину можно доказать. Пример - теорема Ферма (-)
От Виктор
К Ф. Александер (16.08.2002 11:35:48)
Дата 16.08.2002 12:50:42

Автором доказательства считается Эндрю Уайлз ( Великобритания)

Так теперь принято считать.

А с теоремой Ферма связано одно замечательное дураковаляние. Морщищь лоб и делаешь умное лицо задумчивого копьютерного студня. Потом начинаешь загибать собеседнику тему о безграничности возможностей человеческого совершенства. Потом заявляешь , что совсем недавно тобою было найдено конкретное и весомое доказательство существования доказательства Великой Теоремы Ферма. Далее выслушиваешь и выглядываешь собеседника. Хохма заключается в наличии у клиента зачатков математического образования и уверенности в усвоенной в молодости догме об отсутствии доказательств Великой Теоремы. Главное, чтобы никто не лез с остроумными замечаниями насчет родного брата Майкрофта или отражения в кофейнике. После длительного смеха собеседника надо молча достать том детской математической энциклопедии ( более 2-х кг. ) и показать на статью о свершившемся чуде с портретом Уайлза. А далее смотреть за особенностями мимикрии человекообразного организма.

Черт его знает как они это доказали. Я доказательства не видел , а ежели увижу , то , вероятнее всего , не скажу - есть в нем ошибка или нету. Дело не в доказательстве теоремы , а в нашем отношении к явлению. На приведенном примере можно рассмотреть процесс еханья репы из одной крайности в другую за практически бесконечно малый промежуток времени. Это работа приема "треснуть авторитетом".

Вполне вероятно , что человеку требуется не столько доказательство того или иного явления , сколько УВЕРЕННОСТЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ ИЛИ ОЦЕНКЕ ЯВЛЕНИЯ .

Так что , братцы , наше дело - дрянь. Будут нас надувать как резинотехнические изделия еще очень-очень долго.
От Ф. Александер
К Виктор (16.08.2002 12:50:42)
Дата 16.08.2002 13:18:04

Спасибо, не знал. А жалко...

Все-таки жалко - хороший был пример принципиально недоказуемой истины. Еще один удар по нам, идеалистам : )
От Пасечник
К Ф. Александер (16.08.2002 11:35:48)
Дата 16.08.2002 12:10:51

Теорема не может считаться верной, пока она не доказана

Ферма лишь сформулировал ее, не более.
Кстати, на полях "Арифметики" Ферма привел и формулу генератора случайных чисел. Только через 100 лет Эйлер доказал, что утверждение Ферма не верно.
Большая теорема Ферма была доказана в 1993 году двумя американскими математиками.

А намеки со словами "Ну вы то понимаете..." не годятся для серьезного обсуждения.

Если видите связь между величиной торгового баланса США, перестройкой и дефолтом, ну так вскройте нам причинно-следственные связи.

P.S. Просто по опыту, когда появляются туманные намеки, скорее можно сделать два вывода: либо нет серьезной аргументации, либо сам говорящий просто не владеет вопросом.

Все фигня, кроме пчел.
От Игорь С.
К Ф. Александер (16.08.2002 11:35:48)
Дата 16.08.2002 11:47:39

теорема Ферма - доказана. В 1999 году, по моему.(-)
От Ф. Александер
К Игорь С. (16.08.2002 11:47:39)
Дата 16.08.2002 11:56:37

Только какие-то следствия (-)
От Пасечник
К Ф. Александер (16.08.2002 11:56:37)
Дата 16.08.2002 12:15:29

Доказана именно в общем случае.

Факт доказательства, с нашей стороны, подтвердил академик Фадеев, один из крупнейших алгебраистов в мире.

Все фигня, кроме пчел.
От Игорь С.
К Ф. Александер (16.08.2002 11:56:37)
Дата 16.08.2002 12:11:40

Вы - математик?

И серьёзно интересовались работами в этом направлении? Или так просто - по слухам?

Поясните источник Вашей информации, право любопытно.

Дело в том, что я слежу за событиями в этой области последние лет 20. Ну, не так чтоб очень, но все же. В частности потому, что парень, с которым я вместе кончал мехмат написал брошюру по этому вопросу - лет 15 назад, еще до завершения работ.

Доказательство теоремы Ферма даже попало во всемирную Энциклопедию.

Про то, что за несколько лет до этого было доказано, что теорема Ферма не имеет решения для всех целых меньших какого-то сумашедшего числа порядка общего количества атомов во вселенной я уж не упоминаю.
От Ф. Александер
К Игорь С. (16.08.2002 12:11:40)
Дата 16.08.2002 15:45:36

Смешон не тот, кто чего-то не знает, а тот, то уверен, что знает все... (-)
От serge
К Ф. Александер (16.08.2002 15:45:36)
Дата 17.08.2002 08:14:43

Re: Смешон не

Ну, правда, доказана и именно Andrew Wiles'ом. Поверьте специалисту. Правда в 94м, а не 99м. Там еще забавная история была. Если бы он доказал ее до 40 лет, в 93м, то получил бы Филдсовскую медаль. Поэтому он представил первую версию доказательства в 93м. Но там нашли дырку и заткнул он ее только через год, когда поздно было. Впрочем, Международный Союз математиков учел экстраординарность ситуации и на очередной раздаче Филдсовских медалей в 98м году вручил ему специальный приз.
От Игорь С.
К Ф. Александер (16.08.2002 15:45:36)
Дата 16.08.2002 17:07:49

Я лично не претендую на "знание всего", может Вы?

Вообще, я не понял Ваших обид. Про теорему Ферма я - не сказать что профессионал - но знаю достаточно много. Поэтому меня заинтересовало Ваше упорство.

Если Вы просто ошиблись не вижу в этом ничего особенного. Действительно теорема
Ферма на долгие годы стала в прошлом синонимом недоказанной теоремы. Я просто заметил, что ныне это не так... Ничего больше...

С уважением