От Дмитрий Ниткин
К Павел Краснов
Дата 14.08.2002 09:50:14
Рубрики Крах СССР;

Чего-то я Вам не верю...

>Я в настоящий момент работаю в Канаде для одного из министерств как эксперт по экономическому анализу и очень хорошо представляю экономическую ситуацию в Северной Америке как она есть - в цифрах и фактах, а не из пропаганды «последних новостей».

Павел, я не верю, что "эксперт по экономическому анализу" может оценить эстрадника-борзописца Паршева как Настоящего Человека (по-Вашему, видимо, бывают человеки и ненастоящие). Я очень не доверяю людям, уснащающим свои тексты большим количеством Заглавных Букв - они явно слышат в выделяемых ими словах не то, что слышат другие. Я не верю "экспертам", которые всю картину мира вписывают в схему "Враги-друзья" - мне больше по душе точка зрения, что нет врагов, нет друзей, а есть интересы.

И наконец.
Я очень не доверяю людям, пишущим рецепты противостояния российской государственной репрессивной машине, сидя в Канаде. Что-то многовато на этом форуме закордонных "спасителей отечества". Оно понятно, что это приятнее, чем тут дерьмо разгребать, но все же...

>Экономика Врага построена так, что невыгодно производить и воспроизводить почти всё, на что нет государственных дотаций или заказов.

Если докажете этот тезис с цифрами:
Объем промышленного и сельскохозяйственного производства;
Прибыль;
Объем потребленных дотаций и госзаказа;
Доля дотаций в прибыли, доля госзаказа в объеме производства

- тогда, может быть, мое мнение несколько изменится.
От Павел Краснов
К Дмитрий Ниткин (14.08.2002 09:50:14)
Дата 15.08.2002 03:51:05

Re: Чего-то я

Уважаемый Дмитрий!
Мне глубоко симпатична Ваша идея о том, что нет ни друзей, ни врагов, а есть лишь интересы. Более того, именно так я и живу. Но чтобы воздействовать на людей нужны эмоции и энергия, а они высвобождаются при разжигании в себе соответствующих Жажд.
Я с глубоким уважением отношусь к Паршеву как к человеку, а не к экономисту, несмотря на то, что некоторые его экономические и логические умозаключения представляются, мягко сказать, наивными. Паршев был один из тех, кто в годы развала, унижения и мощнейшей психологической обработки сумел мыслить и говорить независимо. Без него многие сейчас даже бы не задумались.
А насчёт «эстрадника-борзописца Паршева» - это недостойно, Дмитрий.
Официальные экономические данные Вы и сами в состоянии найти в Интернете, если захотите. Эти цифры не дадут Вам ничего. С помощью игры на числах хороший статистик может доказать почти всё что угодно. Дутые прибыли корпораций – лишь верхушка айсберга статистических махинаций на государственном уровне. Приводить данные из правительственной базы данных бессмысленно, потому что Вы не в состоянии меня проверить. Кроме того я при этом совершил бы уголовное преступление по законам Канады. Для подобных действий сейчас не то время. Я собираюсь написать в будущем большую статью об экономике Северной Америки, но планирую анализировать тенденции процессов более, чем цифры.

Моя цель проста и я её не скрываю – сделать всё от меня возможное для создания Движения с целью устранения от власти правящих в настоящее время Кланов и заменить их другими, более подходящими для России кланами, которые предстоит сформировать. Так что в этом смысле это действительно провокация.

Всего хорошего,
Павел Краснов



>>Я в настоящий момент работаю в Канаде для одного из министерств как эксперт по экономическому анализу и очень хорошо представляю экономическую ситуацию в Северной Америке как она есть - в цифрах и фактах, а не из пропаганды «последних новостей».
>
>Павел, я не верю, что "эксперт по экономическому анализу" может оценить эстрадника-борзописца Паршева как Настоящего Человека (по-Вашему, видимо, бывают человеки и ненастоящие). Я очень не доверяю людям, уснащающим свои тексты большим количеством Заглавных Букв - они явно слышат в выделяемых ими словах не то, что слышат другие. Я не верю "экспертам", которые всю картину мира вписывают в схему "Враги-друзья" - мне больше по душе точка зрения, что нет врагов, нет друзей, а есть интересы.

>И наконец.
>Я очень не доверяю людям, пишущим рецепты противостояния российской государственной репрессивной машине, сидя в Канаде. Что-то многовато на этом форуме закордонных "спасителей отечества". Оно понятно, что это приятнее, чем тут дерьмо разгребать, но все же...

>>Экономика Врага построена так, что невыгодно производить и воспроизводить почти всё, на что нет государственных дотаций или заказов.
>
>Если докажете этот тезис с цифрами:
>Объем промышленного и сельскохозяйственного производства;
>Прибыль;
>Объем потребленных дотаций и госзаказа;
>Доля дотаций в прибыли, доля госзаказа в объеме производства

>- тогда, может быть, мое мнение несколько изменится.
От Дмитрий Ниткин
К Павел Краснов (15.08.2002 03:51:05)
Дата 15.08.2002 14:43:17

Re: Чего-то я

>Но чтобы воздействовать на людей нужны эмоции и энергия, а они высвобождаются при разжигании в себе соответствующих Жажд.

Уважаемый Павел!
У меня вызывает очень большие сомнения стремление к "разжиганию" в себе чего-либо. Моя религия учит меня прямо противоположному, что не исключает, однако, работы над собой. В "разжигании" же есть некий психофизиологический выверт, потенциально ведущий, в частности, к фанатизму.

>Я с глубоким уважением отношусь к Паршеву как к человеку, а не к экономисту, несмотря на то, что некоторые его экономические и логические умозаключения представляются, мягко сказать, наивными. Паршев был один из тех, кто в годы развала, унижения и мощнейшей психологической обработки сумел мыслить и говорить независимо. Без него многие сейчас даже бы не задумались.
Я никогда не отрицал, что Паршев сделал, в том числе, и некую позитивную работу по разрушению стереотипов массового сознания, например, представлений о "дешевизне" в России рабочей силы и природных ресурсов. То, что он не экономист - еще не порок. Но он мне сильно не нравится именно как человек, знающий себе истинную цену - и усиленно продающий себя подороже, печальное сочетание невежества и нахальства.

>Дутые прибыли корпораций – лишь верхушка айсберга статистических махинаций на государственном уровне.
Меня шокировал недавний резкий пересмотр официальных показателей статистики США с 2000г. У Вас есть основания полагать, что махинации не ограничиваются корпоративным уровнем?

>Я собираюсь написать в будущем большую статью об экономике Северной Америки, но планирую анализировать тенденции процессов более, чем цифры.

Жаль. Без цифр анализ тенденций часто выглядит как простое размахивание руками. Например, историческое исследование, оснащенное соответствующими статистическими данными, на порядок более серьезно, чем общие рассуждения о "развитии производительных сил в эпоху..."

>Моя цель проста и я её не скрываю – сделать всё от меня возможное для создания Движения с целью устранения от власти правящих в настоящее время Кланов и заменить их другими, более подходящими для России кланами, которые предстоит сформировать. Так что в этом смысле это действительно провокация.

Да уж, проще некуда :). Одни кланы создать усилием воли, другие устранить, невзирая на их материальные корни.

>Всего хорошего,
>Павел Краснов

Не обессудьте, успехов не желаю, во всяком случае, в отношении поставленной Вами перед собой задачи. Во всем остальном - всего хорошего.
Дмитрий Ниткин
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (14.08.2002 09:50:14)
Дата 14.08.2002 10:51:46

Дмитрий, не горячитесь...

>Павел, я не верю, что "эксперт по экономическому анализу" может оценить эстрадника-борзописца Паршева

Я не призываю Вас изменить мнение по поводу Паршева, более того, Ваш критический настрой полезен. Но я полагаю,
что чрезмерную горячность в этой критике Вы уже переросли. Сравнение явно неудачное. Эстрадники - борзописцы готовы писать все, что угодно и далеко не отличаеются упорством в отстаивании своей позиции. Вы можете считать, что доказательства и логика Паршева неубедительны (и своей критикой вызовете либо улучшение аргументации, либо уточнение тезисов Паршева, либо признание неверности их по существу), но если достаточно много людей считают Паршева правым по сути, то может в этом что-то есть? Вообщем - проявите и в этом случае больше Вашей конструктивной вежливой и упорной оппозиции, у Вас хорошо получается в последнее время :о))

>Я не верю "экспертам", которые всю картину мира вписывают в схему "Враги-друзья" - мне больше по душе точка зрения, что нет врагов, нет друзей, а есть интересы.

А тезис "враги и друзья настолько же постянны, насколько постоянны интересы" не подойдет?

>Я очень не доверяю людям, пишущим рецепты противостояния российской государственной репрессивной машине, сидя в Канаде.

И давно? Вы доверяли людям, писавшим рецепты противостояния советскому государству? И почему не верите? Можно какое-то объяснение? Ведь вроде как раз надо доверять - люди знают жизнь здесь и зают жизнь ( а не витрину общества потребления) там? Опять же, я не понял, Вы верите людям, пишущим с Запада рецепты вхождения России в "мировую цивилизация"? Право, любопытна Ваша точка зрения...

> Что-то многовато на этом форуме закордонных "спасителей отечества".

А чем это плохо? И разве на других форумах, в которых Вы участвуете закордонных спасителей меньше?

> Оно понятно, что это приятнее, чем тут дерьмо разгребать, но все же...

А Вы разгребаете, Дмитрий?

>>Экономика Врага построена так, что невыгодно производить и воспроизводить почти всё, на что нет государственных дотаций или заказов.

>Если докажете этот тезис с цифрами:
>Объем промышленного и сельскохозяйственного производства;
>Прибыль;
>Объем потребленных дотаций и госзаказа;
>Доля дотаций в прибыли, доля госзаказа в объеме производства

>- тогда, может быть, мое мнение несколько изменится.

Разумная просьба. Но только надо учесть, что если Вы можете заработать 19 центов при затратах 20, до добавленные правительством 2 цента превращают Вас из разоряющегося в процветающего.

Вообщем, приветствую Вашу конструктивную критику, дорогой враг...
От Дмитрий Ниткин
К Игорь С. (14.08.2002 10:51:46)
Дата 14.08.2002 13:11:01

Re: Дмитрий, не

>Сравнение явно неудачное. Эстрадники - борзописцы готовы писать все, что угодно и далеко не отличаеются упорством в отстаивании своей позиции.

Подождем очередной книги :)

>но если достаточно много людей считают Паршева правым по сути, то может в этом что-то есть?
Из авторитетных для меня людей никто так не считает. Что, впрочем, не исключает наличия в книге некоторого числа банальностей, верных "по сути".

>А тезис "враги и друзья настолько же постянны, насколько постоянны интересы" не подойдет?
Годится.

>>Я очень не доверяю людям, пишущим рецепты противостояния российской государственной репрессивной машине, сидя в Канаде.
>
>И почему не верите?
Потому что это очень смахивает на провокацию.

>Опять же, я не понял, Вы верите людям, пишущим с Запада рецепты вхождения России в "мировую цивилизация"? Право, любопытна Ваша точка зрения...
Термин "мировая цивилизация" (в смысле экономически развитые капиталистические страны) в мой понятийный аппарат не входит. Рецепты же экономического развития меня интересуют независимо от того, откуда они исходят. Но далеко не во все я "верю".

>> Что-то многовато на этом форуме закордонных "спасителей отечества".
>
>А чем это плохо? И разве на других форумах, в которых Вы участвуете закордонных спасителей меньше?
Чем плохо - см. выше. На других форумах народ гораздо менее (или куда более абстрактно) озабочен тематикой типа "общественное спасение".
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (14.08.2002 13:11:01)
Дата 14.08.2002 16:57:56

Ну, что сказать

>Потому что это очень смахивает на провокацию.

Это - не провокация. Во первых, такая провокация никому не нужна. Во вторых, в таких масштабах её организовать невозможно.

Все, что пишут эти ребята (естестевенно, надо делать поправки на особенности характера и на то, что есть и другие точки зрения) практически стандартная реакция тех, кто смог найти себя в СССР, я имею в виду не "элиту", эти то как раз ведут себя по другому, а инженеров, ученых с относительно приличной зарплатой. Вместе со мной в 96-97 годах в студгородке американского университета жило еще почти десять человек из России. Реакция практически у всех была одинаковая. Та, которую Вы принимаете за провокацию...
От Дмитрий Ниткин
К Игорь С. (14.08.2002 16:57:56)
Дата 14.08.2002 17:15:58

Re: Ну, что...

>Все, что пишут эти ребята (естестевенно, надо делать поправки на особенности характера и на то, что есть и другие точки зрения) практически стандартная реакция тех, кто смог найти себя в СССР, я имею в виду не "элиту", эти то как раз ведут себя по другому, а инженеров, ученых с относительно приличной зарплатой. Вместе со мной в 96-97 годах в студгородке американского университета жило еще почти десять человек из России. Реакция практически у всех была одинаковая. Та, которую Вы принимаете за провокацию...

Спасибо, очень интересное наблюдение. Действительно, я больше общался с теми, кто раньше дома по каким-либо причинам не смог "состояться". И "состоялся" только потом - здесь или за рубежом.
Впрочем, я не устаю повторять, что у СГКМ целевая аудитория - люди с высшим техническим или естественнонаучным образованием, и не сильные в общественных науках. На их долю пришлось изрядное количество передряг, и причины "дрейфа влево" достаточно ясны.

Более серьезный вопрос: откуда берется уверенность в перспективах создания "Народного фронта" или какого-либо иного массового революционного движения? Ведь все разговоры об "антинародном режиме" - риторика. Нынешний порядок устраивает многих, очень многих. Точнее, не устраивает никого, но каждого по-своему, единства оппозиции нет и быть не может. Надеяться на успех методов, рассчитанных на борьбу с оккупационным режимом, когда режим не воспринимается населением в качестве такового, несмотря на многлетнюю пропаганду "слева" - это наивность или что-то хуже?
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (14.08.2002 17:15:58)
Дата 14.08.2002 17:37:54

Не совсем так

> и не сильные в общественных науках.

Все относительно. Относительно своих американских, скажем коллег-технарей - они как раз очень сильны. Не забывайте, что каждый кандидат - технарь писал 30-страничный реферат по философии, а если он сдавал кандидатский в Москве или московским профессорам, то уровень очень даже.

> На их долю пришлось изрядное количество передряг, и причины "дрейфа влево" достаточно ясны.

Я бы заметил, что объяснение слишком напрашивающееся и посему не(совсем) верное. У тех, о ком я говорю особых личных потерь не было. Причины дрейфа - в возможности сравнить реальный Запад с глянцевой витриной. Возможность оценить реальный, а не декларированный уровень свобод в СССР и Америке, не только на политеческом уровне, но и в "рабочей клеточке", как пишет Зиновьев.

>Более серьезный вопрос: откуда берется уверенность в перспективах создания "Народного фронта" или какого-либо иного массового революционного движения?

А у кого Вы видите такую уверенность?
СГКМ после статей начала 90-х (где он верил в это, что советский народ не может позволить над собой ..) стал осторожнее. Другое дело, что у многих ощущение приближающейся катастрофы и желание хоть что-то сделать.

> Ведь все разговоры об "антинародном режиме" - риторика.

Почему, они отражение части реальности, но (к сожалению :о) не самой большой по влиятельности и не определяющей развитие.
Люди честно излагают свое видиние, какая же это риторика...

> Нынешний порядок устраивает многих, очень многих. Точнее, не устраивает никого, но каждого по-своему, единства оппозиции нет и быть не может. Надеяться на успех методов, рассчитанных на борьбу с оккупационным режимом, когда режим не воспринимается населением в качестве такового, несмотря на многлетнюю пропаганду "слева" - это наивность или что-то хуже?

Не хуже :о)) И не наивность. Каждый видит только то, что он может видеть.

А насчет многолетней пропаганды слева - это не аргумент. СССР до начала перестройки не воспринимался населением как ... несмотря на многолетнюю пропаганду "оттуда", ну и как ему это помогло?

Самый большой враг для власти - она сама...