От Виктор
К K
Дата 02.08.2002 13:53:09
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Беда с этими гуманитариями. Какой Гумилев мог предвидеть телепузиков?

Вспомните из школьного курса физики предысторию создания квантовой механики. Была такая дрянь - абсолютно черное тело. Взялись умники объяснять закон по которому то тело в пространство излучает. Ну , там, видимый свет , невидимый. Сколько не пыхтели , не тужились , а почему в ультрафиолетовой области излучение падает , а не растет - ни фига не поняли. Наука физическая руки разводит - ну совсем ерунда неописуемая получается. И назвали это явление громко и весомо - "ультрафиолетовая катастрофа".

Вернемся к нашим гуманитарным баранам. В каком из разделов трудов Гумилева упоминаются телепузики и мамонтенок Дима? Ни в каком. Почему? Потому что гуманитарная наука уверенно называет теорией то , что любой сведущий в естественно-технических и других точных науках человек постесняется даже не гипотезой , а предположением назвать.

Появление телепузиков есть явление покруче "ультрафиолетовой катастрофы". Объяснение этого явления , думаю , сметет под корень "достижения" большинства современных гуманитарных "наук". А ведь есть еще более безумные явления. Например , лимонад "Колозвончик". Когда я впервые обнаружил его вечером после гостей у себя дома , то первой моей реакцией было осознание факта прибежавшей белочки. Тогда , слава богу , мне не померещилось. Обошлось без врача.

Как отличить правильные знания от бреда сумасшедшего? Ежели ты в этом вопросе досконально не шаришь с закрытыми глазами , то невозможно. А когда вокруг тебя страшный бред, то башню заклинивает и она перестает совсем на бред реагировать. В лучшем случае хихикнет. Вот вам пара примеров из россиянской жизни.

Есть у меня приятель. Занимается извозом. Как-то зимой сажает к себе пассажира. Тот садится на переднее сидение и говорит:
- Бр-р-р! Как я задубел. Слушай , а можно я у тебя на торпеде руки погрею?
- Грей. Жалко , что-ли...
- А можно я своего друга на торпеду погреться положу? Вы возражать не будете?
- Клади. А что за друг-то? Ты вроде бы как один едешь...

Тут мужик достает из-за пазухи метровую змею и раскладывает ее по торпеде, попутно объясняя что-то про неактивность яда в это время года. Приятель в ту ночь , кажется , больше не работал. Он отходил от шока.

У приятеля есть одна знакомая девица. Она подхалтуривала агентом по недвижимости. Как-то раз она пошла глянуть на продаваемую квартиру. Навороченный хозяин долго объяснял , что Гена вырос , ему стало тесно и им позарез нужно жилье большей площади. Показывая квартиру , хозяин открыл комнату. В комнате лежал трехметровый крокодил и широко разевал пасть на вошедших.
- А вот и мой Гена,- представил своего друга хозяин.- Жрать хочет.
И начал чесать крокодилу пальцами между зубов. Девка решила больше недвижимостью не заниматься , чтобы крыша совсем не поехала.

Где были этносы и в каком состоянии они находились в момент похорон мамонтенка Димы труды Л.Н.Гумилева умалчивают. За "далью" времен. Елки-палки , ежели миграция населения с незапамятных времен отслеживается методами геногеографии, биологии , археологии , истории , химии , физики , и все эти данные постоянно согласуются между собой. Каждая новая находка дополняет или в корне меняет наши представления о прошедших процессах. Неверное отбрасывается, гипотезы корректируются, учение живет своей жизнью. А у Гумилева , извините , застывший бычок в томате. Сказал , и точка. Какже , кстати , и у Маркса с Энгельсом. Ну-ка , сходу назовите мне медицинские признаки "пассионария"? Или ссылку киньте.

Данные рассуждения относятся к любым суждениям в любой области знаний. Почему-то подробно объяснять про правдоподобность рассуждений и связь явлений приходится чаще всего "экономистам" и "гуманитариям".

Как избежать фазы "пассионарного надлома"? Элементарно. Вколоть в задницу "пассионариям" лошадиную дозу успокоительного , чтобы нормальным людям жить не мешали. И наступит фаза спокойного "пассионарного облома". Можно не в задницу , а вовнутрь. Суть дела это не поменяет. И как до такой простой идеи навести порядок в государстве правители не додумались? Тупые , наверно.
От Роман Ш.
К Виктор (02.08.2002 13:53:09)
Дата 04.08.2002 06:03:18

Теория Гумилёва упустила вещи поважнее телепузиков

Итак, согласно "К", Россия входит в "инерционную фазу", в которой всё стабилизируется, в том числе и население. Однако же статистика даёт несколько иную картину. Она говорит, что в России смертность превышает рождаемость в 2 раза, в результате чего население сокращается очень резко (по историческим меркам). Более того, рождаемость будет падать и дальше, потому как число разводов превышает число браков. В "инерционной фазе" никаких резких сокращений населения быть на должно.
От константин
К Роман Ш. (04.08.2002 06:03:18)
Дата 05.08.2002 13:58:26

По Гумилеву, инерционной фазы может и не быть

>Итак, согласно "К", Россия входит в "инерционную фазу", в которой всё стабилизируется, в том числе и население.
Это согласно "К", а не Гумилеву. Гумилев писал несколько иное. Если этнос не уничтожат соседи, то он проходит через три стадии : подъем , перегрев , надлом. А вот дальше возможны варианты . Либо этномс преодолевает фазу надлома и входит в инерционную фазу, либо "рассыпается розно" и, в конце концов, гибнет. Тут как раз многое зависит от деяний отдельных личностей и конкретных политических решений.
Россия (русский суперэтнос) в надлом вошел в 19 веке , а сможет ли он из него выйти - это вопрос. На инерционную фазу гораздо больше похож поздний СССР, чем нынешняя РФ. Так, что скорее можно сказать,что выход на инерционную фазу был прерван.
От Георгий
К константин (05.08.2002 13:58:26)
Дата 05.08.2002 14:22:24

Вот именно. Предопределенности нет. И ...

>>Итак, согласно "К", Россия входит в "инерционную фазу", в которой всё стабилизируется, в том числе и население.
>Это согласно "К", а не Гумилеву. Гумилев писал несколько иное. Если этнос не уничтожат соседи, то он проходит через три стадии : подъем , перегрев , надлом. А вот дальше возможны варианты . Либо этномс преодолевает фазу надлома и входит в инерционную фазу, либо "рассыпается розно" и, в конце концов, гибнет. Тут как раз многое зависит от деяний отдельных личностей и конкретных политических решений.
>Россия (русский суперэтнос) в надлом вошел в 19 веке , а сможет ли он из него выйти - это вопрос. На инерционную фазу гораздо больше похож поздний СССР, чем нынешняя РФ. Так, что скорее можно сказать,что выход на инерционную фазу был прерван.

... ответственность личностей за их деяния никуда не девается.
Согласен я и с тем, что поздний СССР как раз и был постепенным дрейфом к "инерционности" ("застою"). Если бы перестройкой занимались ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ люди, то переход мог бы быть иным. Но нам, увы, не повезло.
Честное слово, когда я сравниваю ТОНАЛЬНОСТЬ хотя бы музыковедческих трудов, написанных в 90-е гг., с аналогичными трудами 70-80-х гг., то просто удивительным представляется злобность первых. Ее можно сравнить со злобностью НЕКОТОРЫХ (хотя и не малочисленных) трудов в 30-50-е гг.
И вот именно тогда начинаешь думать: говорят, в СССР, в частности, при Сталине, "заставляли". А теперь кто заставляет? Может, и тогда доля "принуждения" была не столь велика, как нам говорят? Может, напротив, некоторых персон - в любое "время" - надо не науськивать, а наоборот, удерживать от расправ с противниками?
Я не отклонился от темы. Психологическая обстановка в обществе, а особенно среди пишущей элиты - это как-никак признак "фазы". А смена "настроения" за 80-е гг. 20 века, конечно, была поразительной.
От И.Пыхалов
К Роман Ш. (04.08.2002 06:03:18)
Дата 05.08.2002 03:20:39

Теория Гумилёва надо применять творчески

>Итак, согласно "К", Россия входит в "инерционную фазу", в которой всё стабилизируется, в том числе и население. Однако же статистика даёт несколько иную картину. Она говорит, что в России смертность превышает рождаемость в 2 раза, в результате чего население сокращается очень резко (по историческим меркам). Более того, рождаемость будет падать и дальше, потому как число разводов превышает число браков. В "инерционной фазе" никаких резких сокращений населения быть на должно.

Гумилев подчеркивал, что процесс этногенеза может быть насильственно прерван на любой фазе путем вмешательства извне. Пример - зулусы, которых "подрубили на взлете". Так и у нас кровопускания Гражданской и Великой Отечественной войн могли сыграть свою роль.

Далее. В 20-м веке в России/СССР произошел переход к урбанистической цивилизации. На практике это выразилось в том, что на протяжении всего века наиболее пассионарная часть населения мигрировала из деревни в город, наименее пассионарная - оставалась в деревне. А теперь вспомним, что рождаемость в деревне намного выше городской. Вот и выходит, что на протяжении 20 века пассионарии у нас давали меньше потомства, чем субпассионарии.

Таким образом, вполне может оказаться, что сейчас России светит не инерционная фаза, а фаза обскурации. Со всеми вытекающими последствиями
От Роман Ш.
К И.Пыхалов (05.08.2002 03:20:39)
Дата 05.08.2002 07:16:19

Re: Теория Гумилёва...

>Гумилев подчеркивал, что процесс этногенеза может быть насильственно прерван на любой фазе путем вмешательства извне. Пример - зулусы, которых "подрубили на взлете". Так и у нас кровопускания Гражданской и Великой Отечественной войн могли сыграть свою роль.

>Далее. В 20-м веке в России/СССР произошел переход к урбанистической цивилизации. На практике это выразилось в том, что на протяжении всего века наиболее пассионарная часть населения мигрировала из деревни в город, наименее пассионарная - оставалась в деревне. А теперь вспомним, что рождаемость в деревне намного выше городской. Вот и выходит, что на протяжении 20 века пассионарии у нас давали меньше потомства, чем субпассионарии.

>Таким образом, вполне может оказаться, что сейчас России светит не инерционная фаза, а фаза обскурации. Со всеми вытекающими последствиями


Это так, если рассматривать всех жителей города и деревни скопом. На самом деле, непонятно, кто даёт больше потомства - па с сионарии или непа с сионарии. Вон, у Ходорковского четверо детей. Плюс непонятно, передаётся ли па с сионарность по наследству. Мне кажется, что нет. Так что чтобы узнать, в какую фазу по Гумилёву входит Россия надо смотреть на доступные кормушки.
От И.Пыхалов
К Роман Ш. (05.08.2002 07:16:19)
Дата 05.08.2002 17:57:59

Пассионарность наследуется. Однозначно.

>Это так, если рассматривать всех жителей города и деревни скопом. На самом деле, непонятно, кто даёт больше потомства - па с сионарии или непа с сионарии. Вон, у Ходорковского четверо детей. Плюс непонятно, передаётся ли па с сионарность по наследству. Мне кажется, что нет. Так что чтобы узнать, в какую фазу по Гумилёву входит Россия надо смотреть на доступные кормушки.

Гумилев совершенно напрасно не использовал для обоснования своей теории аргументы из биологии. Между тем, пассионарий - это просто особь с ослабленным проявлением инстинкта экономии сил (или "инстинкта лени"). По этому поводу проводились опыты на крысах.
От Silver1
К И.Пыхалов (05.08.2002 17:57:59)
Дата 05.08.2002 19:08:33

Гумилев же не биолог

Действительно , вопрос о природе пассионарности у него не проработан . Но , с учетом того , что им были применены методы системного анализа , которые основаны на изучении реакций и связей системы ( без точного описания самой системы ) , то это вполне допустимо .
Что же касается самой пассионарности , то с ней еще надо разбираться . Мое мнение :

http://www.hot.ee/silvertrack/passio.htm

С уважением !
От Иван
К Silver1 (05.08.2002 19:08:33)
Дата 05.08.2002 19:16:04

Re: Гумилев же не биолог - а социл-дарвинизм процветает на форуме

Сколько СГКМ не выступал против социал-дарвинизма, а на форуме все одно - "дегенеративные явления" цветут и пахнут.

Иван
От miron
К Иван (05.08.2002 19:16:04)
Дата 05.08.2002 20:13:26

А кто доказал, что социал-дарвинизм не верен?

А что у нас СГКМ стал богом?
От Георгий
К miron (05.08.2002 20:13:26)
Дата 05.08.2002 22:55:37

Чушь, простите.


>А кто доказал, что социал-дарвинизм не верен?

Что значит - "верен"? Как идеология может быть "верной"?
Просто одним она по душе ("катит"), другим - нет. И все.
Кто, не помню - Гоббс или Локк говорил - мол, блага могут увеличиваться и "солидарными усилиями", но успешнее и быстрее - в
конкурентной борьбе. (Это цитировал СГКМ.)

А если я скажу - лучше пусть России вообще не будет, чем она станет "социал-дарвинистской"? Что тогда? (Серьезно говорю.)
От miron
К Георгий (05.08.2002 22:55:37)
Дата 06.08.2002 08:52:29

Характерная манера доказательства

Что значит - "верен"? Как идеология может быть "верной"?<

Ваш заголовок показывает убогость Вашей аргументации. Верен - занчит соотвестсвует действительности. Очень лекго записать естественно-научную теорию в разряд идеологии и поетьму ее не рассматривать. А идеология Маркса верна или нет, а идеология СГКМ....?

>Просто одним она по душе ("катит"), другим - нет. И все.<

Значит, Вам не катит. Не нравится, то биш. не хочется верить что законы природы едины и естественный отбор выполняется на уровне человека тоже, если не на уровне индивида, то на уровне популяции.

>Кто, не помню - Гоббс или Локк говорил - мол, блага могут увеличиваться и "солидарными усилиями", но успешнее и быстрее - в
>конкурентной борьбе. (Это цитировал СГКМ.)<

А причем здесь это? Солидарные усилия - не что иное как комкурентная борьба сообшеств.

>А если я скажу - лучше пусть России вообще не будет, чем она станет "социал-дарвинистской"? Что тогда? (Серьезно говорю.)<

Так скажите, что из этого, реальность не изменится. Социал-дарвиннизм останется, так же как и СГКМ-изм и Марксизм. Россия всегда была, есть и будет социал-дарвинистской. Просто Вы не верно этот термин понимаете. Социал-дарвинизм пытается обьяснить сушествование человека исУходя из естественного отбора и все. Солидаризм (который особенно развит у крыс) - это форма борьбы за сушествование между сообшествами людей.

Если Вы такой солидарист, чего же Вы деньги в русские деревни не шлете? А, просто удобно роль такую играть.
От Товарищ Рю
К Георгий (05.08.2002 22:55:37)
Дата 05.08.2002 23:26:43

А если...

>А если я скажу - лучше пусть России вообще не будет, чем она станет "социал-дарвинистской"? Что тогда? (Серьезно говорю.)

... вам ответят: Согласны! Не откажетесь?
От Silver1
К Иван (05.08.2002 19:16:04)
Дата 05.08.2002 19:33:34

Не так уж он и процветает


И непонятно , а Гумилев то тут каким боком ? Он то ведь не соцдарвинист .

С уважением !
От K
К Виктор (02.08.2002 13:53:09)
Дата 02.08.2002 23:36:40

О телепузиках

>Появление телепузиков есть явление покруче "ультрафиолетовой катастрофы".

Не знаю, что Вы там такого усмотрели, но ничего в этом необычного нет. Все идет как надо. Система сходит с ума. Как ей и положено.

>Как отличить правильные знания от бреда сумасшедшего?

Элементарно - по результатам применения, по способности дать прогноз. По этому критерию марксизм и писанина мадам Блаватской находятся в одной корзине.

>А у Гумилева, извините, застывший бычок в томате.

У меня другое определение – «начало долгого пути». Гумилев великолепно описал фазовые переходы по одной координате, а есть еще и другие.

>Как избежать фазы "пассионарного надлома"?

В терминах Гумилева – можно. Но в других терминах – нет, так как 3-я фаза является необходимой частью более большего системного процесса, который без нее теряет всякий смысл.