От константин
К Роман Ш.
Дата 04.08.2002 00:11:38
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Теория Гумилева и теория Вегенера

То, что не найдено биологического объяснения пассионарности не отменяет теорию Гумилева, хотя и ослабляет.
Но ситуация, когда теория описывает наблюдаемые явления, но не может объяснить механизма явлений - нормальная.
Аналогично было с теорией дрейфа континетов (ныне - тектонических плит) . Полного объяснеия нет до сих пор, а то, что предлагал создатель теории дрейа - Вегенер , давно отброшена. Но с другой стороны, очень много из наблюдаемого на поверхности, на дне океанов а исейсмическими методами очень хорошо согласуется с теорией дрейфа. При этом, на сбор доказательств ушло порядка 50 лет и усилия сотен , если не тысяч ученых.

Так , что еще рано говорить об отсутствии доказательств теории Гумилева, слишком мало времени и усилий было на их поиск затрачено.
От Роман Ш.
К константин (04.08.2002 00:11:38)
Дата 04.08.2002 03:53:41

Дело вот в чём

Теория Гумилёва основана на неустановленных фактах, а именно, что на разных этапах развития этносов рождается разное число потенциально активных людей. Естественно, в процентном отношении к остальным родившимся. Сие утверждение требует доказательства, потому что на основе материала, собранного Гумилёвым, нельзя сказать рождается ли больше пассионариев изначально или же они селектируются или воспитываются благодаря определённым условиям внешней среды (общества, природы, и так далее). Я склонен объяснять пассионарные взрывы воспитанием и селекцией. Кроме того, таким образом из теории Гумилёва изымается "нацистская" компонента, утверждающая, что одни нации генетически пассионарнее других.


От константин
К Роман Ш. (04.08.2002 03:53:41)
Дата 05.08.2002 13:40:02

"Неполноценных этносов нет!" (Л.Н. Гумилев)

>Теория Гумилёва основана на неустановленных фактах, а именно, что на разных этапах развития этносов рождается разное число потенциально активных людей.
Это механизм, которым Гумимлев пытался объяснить исторические факты.
Доказательства его теории лежат в другой плоскости - зафиксированная в истории неоднородность исторического процесса во времени и на территории Земли. Т.е. его теория опирается на историю (на сколько убедительно -другой вопрос), а не биологию.
Я поэтому и привел дрейф континентов для сравнения. Там тоже внутренние причины дрейфа до сих пор не ясны, но кинематические проявления видны четко.

Кроме того, таким образом из теории Гумилёва изымается "нацистская" компонента, утверждающая, что одни нации генетически пассионарнее других.

IMHO нет у него ни какой "нацистской" компонеты. Он подчеркивал, что все этносы равны, а разница пассионарности (и соответсвующая разница поведения этносов) возникает из-за разницы возрастов этносов. Все народы когда-то пассионарны, но одни сегодня, а у других это в далеком прошлом. Один из разделов он так и назвал "Неполноценных этносов нет!".
От И.Т.
К константин (05.08.2002 13:40:02)
Дата 05.08.2002 16:46:39

Пассионарность - это не обязательно хорошо

То, что одни пассионарные, а другие нет (в данный момент истории) не значит, что одни хорошие, а другие - нет. Одни хороши для одних исторических задач, а другие - для - других. Человечеству просто надо научиться их к делу пристраивать в соответствии с возможностями.
Кроме того пассионарность - это род безумия (страстное состояние по Т.А.Айзатулину) , для победы в драке полезна, а для многих дел вредна.
В общем и те народы нужны, и эти. Поэтому нет в теории Гумилева нацистской компоненты.