От Некто
К Павел Краснов
Дата 11.08.2002 20:21:20
Рубрики Крах СССР;

Согласен. Но главное сейчас - преодолеть инфантилизм.


>Уважаемый Некто!
>Для создания любой организации – партии, движения и т.п. необходима Главная Идея – за что боремся-то? Ни СГКМ, ни Паршев этой идеи выдвинуть не смогли. Не подумайте, что это в им в упрёк – речь идёт о такой «мелочи» как проектирование и создание Новой Цивилизации и как умнейшие люди они представляют себе масштабы, очень ответственно подходя к своим призывам. Они Настоящие Люди и любое патриотическое движение сочло бы за честь видеть их в своих рядах, но в настоящий момент их руководящая роль в партии сомнительна по той причине, что они не знают куда вести и к чему призывать. Криком души «Как нас всех обманули!» и «Всё было хорошо, а мы сами это разрушили!» можно разве что разбудить, а потом опять в спасительный сон и наркотик ТВ...

>Уважаемому Некто я хотел бы задать несколько вопросов. Мне отвечать необязательно, главное чтобы Вы задали эти вопросы себе. Действительно ли Вы считаете, что люди, затратившие более триллиона долларов на разрушение Союза и те, кто получил с этого сотни миллиардов, поставят под угрозу Новый Мировой Порядок, отдадут свою победу, власть и спокойствие некой партии, получившей большинство в парламенте? Полагаете ли Вы, что компрадорская клика, сросшаяся с бандитами, добровольно отдаст украденную собственность, неограниченную власть и добровольно отправится за решётку или в изгнание? Готова ли заранее смириться со своим разгромом наркомафия и оргпреступность? Или они приложат все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы это предотвратить? Эти люди рискуют ВСЕМ.

Уважаемый Павел (Краснов)!
Был очень рад Вашему обращению. Оно жесткое, но конструктивное. Во всяком случае, это попытка начать серьёзный разговор.
Вы пишите – Главной Идеи нет. Не согласен. Паршев достаточно чётко излагает её основополагающие пункты. У Кара-Мурзы да, эти идеи разбросаны вперемешку с фактами, имеющими другое предназначение (анализ), но и их можно выкристаллизовать.
Понимаю ли я, с кем нам придётся иметь дело при переходе к активным действиям? Страшно ли мне?
Да.
У всех на памяти то, что произошло с генералом Рохлиным. Сомнений относительно того, кто его убил ни у кого, полагаю, нет.
Но не менее страшно, когда из жизни личности и общества уходит смысл. Пусть даже иллюзорный (согласитесь, что строительства рая на земле для будущих поколений более иллюзорная цель, чем индивидуальное спасение души). Пока люди ещё цепляются за что-то, надеясь, что само собой рассосётся. Ещё не все даже поняли, в какой стране живут (да-да, веду иногда приём по личным вопросам и поражаюсь: они думают, что ещё живут при социализме, что поплачут и им всё дадут – деньги на лекарства, общежитие, путёвки). Но не рассосётся. Пройдёт, скажем, наводнение и всё: никто не придёт на помощь, и поймёшь, что отныне тебе терять нечего терять (кроме собственных цепей).
Любой режим существует, пока его терпит народ. Когда народ перестаёт терпеть, то выдвигает некоего общественного подрядчика который, опираясь на недовольство масс, выполняет их социальный заказ. Попытки эти процессы остановить, методами типа принятия закона против экстремизма, неэффективны. И большевики сидели по тюрьмам и ссылкам, и Гитлер. Не помогло. Ведь в преступлениях нацизма виновен не бесноватый фюрер (очень хорошо это, кстати, показал Сокуров), а весь немецкий народ. Вот от того немцев и терзает комплекс вины. Тут марксисты относительно роли личности правы. Если она не востребована обществом на данном этапе, то будь ты хоть гений – результаты тебя ждут нулёвые. Не удивлюсь, если Петр I сегодня работает директором стройтреста.
Убеждён, что прочной социальной основы у нынешнего режима нет. Ведь их «цепные псы» по долгу – региональные ФСБ, милиция, армия – живут рядом с нами, в тех же квартирах и так же будут вымерзать в домах, когда по приказу Чубайса отключат отопление (во многих многоэтажных домах Курска прошедшей зимой температура не поднималась выше 12 градусов, а в Москве включили через неделю после первых осенних холодов); так же будут захлёбываться в нечистотах, когда окончательно прогниёт коммунальное хозяйство. Их близкие так же будут бояться ходить по улицам, рискуя получить по голове из-за поношенной норковой шапки или сумки с продуктами. (Уже сейчас стали совершаться преступления подобные разбоям «Чёрной кошки» - за жратву). Покойный Лебедь сказал: «Особнячок с видом на помойку или кладбище – плохой особнячок». Что-что, а афоризмы ему удавались.
Таким образом, я уверен: режим компрадоров падёт неизбежно. Но при этом прольются реки крови, большие, чем те, что уже пролились по окраинам империи. Не знаю, на что рассчитывают эти господа. Сбежать за рубеж? Сделать пластику? История показывает, что НКВД альпенштоком и через океан дотягивался. Создание политического движения может провести процесс максимально безболезненно с минимумом жертв и социальных потрясений, фактически оставаясь в правовом поле. Если они открыто разгонят такой парламент дважды (по Конституции это можно сделать только раз), то:
а) у меня не хватает фантазии представить, как на это отреагирует окружающий мир при всём его лицемерии; ведь в ответ на поддержку таких мер, к примеру, США, какой-нибудь, скажем Китай может организовать интервенцию. Т.е. возможны самые фантастичные сценарии.
б) они поставят себя вне собственного же закона и обрекут страну на революцию и гражданскую войну.
Мне было чрезвычайно интересно познакомиться с Вашими толковыми мыслями. Не буду останавливаться на них подробно, брошу лишь пару реплик.
СМИ уже на нынешнем этапе не представляют былой силы. Поскольку разговоры об их продажности стали уже общим местом, а прошлогодний скандал вокруг НТВ низвел профессию журналиста в общественном сознании до уровня проститутки.
Как я уже говорил, очень важно, чтобы новая партия не была партией одного лидера, иначе она станет более чем уязвимой. Это следует и из Ваших слов.
Я полностью поддерживаю Кара-Мурзу относительно п. 6 (СЕМИНАР: об оформлении структур; 11.07). Тревожит, что никто даже не догадался элементарно обратить моё внимание на эти сообщения, когда я появился со своими предложениями. Такое, видимо, отношение к собственным делам. Так, тусовочка. Неделя-другая и всё забыли, новые разговоры, споры. Прочитав же тезисы от Александра (12.07) я вообще пришёл в тихий ужас.
Какая наивность во всём! К тому, что сказал ему self, добавлю, сразу бросается в глаза то, что Александр поставил экономику в списке «что делать» на второе место. В программе организации экономика должна занимать первое место и только тогда идеи дойдут до современных мозгов. Как фундамент, на котором зиждется всё остальное, я предложил бы всё ту же книжку Паршева. Проверено: впечатление производит колоссальное, контраргументов никто привести не может.
Далее. Видно, что к практической работе готовы не все присутствующие. Вот Александр собирается тратить средства и время на рассылку материалов региональным газетам для публикации. С чего это Вы, Александр, взяли, что провинциальные журналисты менее алчны, чем столичные и будут материалы какого-то там движения печатать? Вы, наверное, никогда не видели, как главный редактор с гомерическим хохотом выбрасывает в корзину официальные бумаги от губернатора с пометкой «для опубликования»? Нет? А тезис «плати и лети» тоже не слышали?
Остальные предложения такие же тягостные чувства вызывают. Большинство из вас, товарищи, похоже, имеют свой бутербродик с маслицем и поэтому никуда не торопятся. Я его, конечно, тоже имею. Только из окна моей кухни виден не только великолепный храм, но и мусорные баки, в которых всё время роются пенсионеры. И смотреть на это мне невмоготу. Так что, жуя бутерброд, я к окну стараюсь не подходить. А если не вставать из-за стола, то виден только храм (тот самый с которого упал и не разбился Серафим Саровский).
Вы имейте в виду, товарищи, что тот же Кара-Мурза не вечен (простите за бестактность, Сергей Георгич). Или вы думаете, что серьёзные люди пойдут за каким-то полумолодёжным движением, не имеющих в своих рядах авторитетных людей? Думаете можно спокойно профукивать время? Если бы вы видели, как живут люди в провинции, то так бы не думали. При случае много чего могу рассказать, жаль ресурсы форума тратить на болтовню. Прошу поверить на слово: у них нет времени дожидаться, что некто будет создавать «маленькие кружочки» и неспешно пытаться «объяснять им реалии», в общем, следовать путём «через дела малые», как советует мне Ростислав 01.08. Не конец 19 века, товарищи, не время провинциальных кружочков, неторопливых и старомодных.
Следуя Наполеону, надо «ввязаться в бой, а там разберёмся». Т.е. изначально необходимо ставить глобальные задачи, а они у всех политических групп одинаковы – власть. Фундамент (инвентаризация утверждений, как говорит Кара-Мурза), задачи, механизм реализации, ответственные, сроки – есть предложения? А когда будут?
Я вижу среди вас здравомыслящих людей (реплики того же Игоря на Семинаре, Краснов, за которым чувствуется сильный теоретико-практический фундамент). Поэтому надежда на преодоление процветающего среди членов нашего замечательного виртуального клуба инфантилизма не умирает.
От Микола З.
К Некто (11.08.2002 20:21:20)
Дата 12.08.2002 18:48:23

Re: Согласен. Но...


>Вы пишите – Главной Идеи нет. Не согласен. Паршев достаточно чётко излагает её основополагающие пункты. У Кара-Мурзы да, эти идеи разбросаны вперемешку с фактами, имеющими другое предназначение (анализ), но и их можно выкристаллизовать.

>Любой режим существует, пока его терпит народ. Когда народ перестаёт терпеть, то выдвигает некоего общественного подрядчика который, опираясь на недовольство масс, выполняет их социальный заказ. Попытки эти процессы остановить, методами типа принятия закона против экстремизма, неэффективны.

>Убеждён, что прочной социальной основы у нынешнего режима нет. Ведь их «цепные псы» по долгу – региональные ФСБ, милиция, армия – живут рядом с нами... режим компрадоров падёт неизбежно.
>Я вижу среди вас здравомыслящих людей

Согласен со всем. Только почему эти здравомыслящие люди не понимают, что перед ними химеры на глиняных ногах. До такой степени "они" всем нам внушили страх м раздули до вселенского ужаса, что любая крамольная мысль становится тут же внутренне парализованной. Ведь они трусливы. "Они" тогда кажутся Большими и Величественными, когда восседают на своих триножниках. Но стоит триножники выбить из под них, как "они" окаэжутся маленькими и смешными. Даже когда триножники зашатаются, мне кажется, что никто не возьмет на себя смелость их удерживать. Поэтому с "они" попадают, переживая тот самый казус, который пережили в свое время гэкэкчеписты. От великого до смешного всего лишь один шаг.

С уважением
От Almar
К Некто (11.08.2002 20:21:20)
Дата 12.08.2002 11:25:16

Re: Согласен. Но...

>Я полностью поддерживаю Кара-Мурзу относительно п. 6 (СЕМИНАР: об оформлении структур; 11.07). Тревожит, что никто даже не догадался элементарно обратить моё внимание на эти сообщения, когда я появился со своими предложениями. Такое, видимо, отношение к собственным делам. Так, тусовочка. Неделя-другая и всё забыли, новые разговоры, споры.

Ну не надо предъявлять к нам завышенных требований. Нет у нас координирующего центра с четко отлаженным механизмом действия. Поэтому никто и не дал вам ссылку (а могли бы и сами архивы почитать). С другой стороны, одно из достоинств данного форума, в том, что его члены способны более или менее плодотворно работать вообще без такого координируещего центра. Таким образом существенно повышается живучесть системы, ведь центр - это всегда самая уязвимая мишень для противников. Поэтому даже когда такой центр будет, надо на него не слишком сильно надеяться.

>Далее. Видно, что к практической работе готовы не все присутствующие. Вот Александр собирается тратить средства и время на рассылку материалов региональным газетам для публикации. С чего это Вы, Александр, взяли, что провинциальные журналисты менее алчны, чем столичные и будут материалы какого-то там движения печатать? Вы, наверное, никогда не видели, как главный редактор с гомерическим хохотом выбрасывает в корзину официальные бумаги от губернатора с пометкой «для опубликования»? Нет? А тезис «плати и лети» тоже не слышали?

Ну это технический вопрос. Я не знаком с реальной ситуацией в малых изданиях патриотического толка, но скорее поверю, что они испытывают недостаток толковых материалов, чем их избыток. Не забывайте, чтобы заказать толковому журналисту толковый материал, ему надо и платить толково. А без таких материалов газета никому не интересна и читать ее не будут. То, что те же издатели при этом тянут деньги с губернаторов и бизнесменов за опубликование их туповатых опусов - совершенно иное дело.

>Если бы вы видели, как живут люди в провинции, то так бы не думали. При случае много чего могу рассказать, жаль ресурсы форума тратить на болтовню.

Заранее никогда не определишь, что болтовня, а что нет.

>Не конец 19 века, товарищи, не время провинциальных кружочков, неторопливых и старомодных.

Ну почему же, сейчас даже еще хуже, чем в конце 19 века.

>Поэтому надежда на преодоление процветающего среди членов нашего замечательного виртуального клуба инфантилизма не умирает.

Ситуация такова, что мы не имеем морального права требовать от наших сторонников: "или умри за идею, или иди на х...р" - поэтому надо довольствоваться даже тем малым, что люди, загруженные ежедневной борьбой за выживание, готовы отдать сами.

От Социал
К Некто (11.08.2002 20:21:20)
Дата 12.08.2002 01:36:29

Re: Согласен. Но...

Уважаемый Некто!

Не согласен ни с вами, ни с Павлом.
>Вы пишите – Главной Идеи нет. Не согласен. Паршев достаточно чётко излагает её основополагающие пункты. У Кара-Мурзы да, эти идеи разбросаны вперемешку с фактами, имеющими другое предназначение (анализ), но и их можно выкристаллизовать.
У Паршева и у Кара-Мурзы конечно же есть определённые идеи, но у них нет цельной связанной идеологии, способной повести за собой основные массы. И сегодня такой идеологии ни у кого нет, поскольку если бы она была, то уже неприменно была бы использована (и успешно дескридитирована)...

>Убеждён, что прочной социальной основы у нынешнего режима нет. Ведь их «цепные псы» по долгу – региональные ФСБ, милиция, армия – живут рядом с нами, в тех же квартирах и так же будут вымерзать в домах, когда по приказу Чубайса отключат отопление (во многих многоэтажных домах Курска прошедшей зимой температура не поднималась выше 12 градусов, а в Москве включили через неделю после первых осенних холодов); так же будут захлёбываться в нечистотах, когда окончательно прогниёт коммунальное хозяйство. Их близкие так же будут бояться ходить по улицам, рискуя получить по голове из-за поношенной норковой шапки или сумки с продуктами. (Уже сейчас стали совершаться преступления подобные разбоям «Чёрной кошки» - за жратву). Покойный Лебедь сказал: «Особнячок с видом на помойку или кладбище – плохой особнячок». Что-что, а афоризмы ему удавались.
Тем не менее, государственный аппарат, за счёт охраны президента и ему подобных структур на местах окажет достаточно серьёзное сопротивление, противостоять которому будет тяжело даже профессиональной армии, не говоря уже о какой-то политической партии. Кроме того, всегда остаётся возможность попросить помощи у загранице (которая только и ждёт этого момента).

>Таким образом, я уверен: режим компрадоров падёт неизбежно. Но при этом прольются реки крови, большие, чем те, что уже пролились по окраинам империи. Не знаю, на что рассчитывают эти господа. Сбежать за рубеж? Сделать пластику? История показывает, что НКВД альпенштоком и через океан дотягивался. Создание политического движения может провести процесс максимально безболезненно с минимумом жертв и социальных потрясений, фактически оставаясь в правовом поле. Если они открыто разгонят такой парламент дважды (по Конституции это можно сделать только раз), то:
>а) у меня не хватает фантазии представить, как на это отреагирует окружающий мир при всём его лицемерии; ведь в ответ на поддержку таких мер, к примеру, США, какой-нибудь, скажем Китай может организовать интервенцию. Т.е. возможны самые фантастичные сценарии.
>б) они поставят себя вне собственного же закона и обрекут страну на революцию и гражданскую войну.
Всё будет гораздо проще. Мелкие бунты будут подавливаться в соответствии с вновь принятым законом об экстремизме, а крупные - уже без всякого закона с привличением иностранной помощи, дабы защитить мировое сообщество от русских террористов с ядерным оружием. При этом часть Дальнего востока отойдёт Китаю, Курилы - Японии, Север - США, Калининград - Германии и т. д., то есть Россия будет поделена на сферы влияния и назначены ответственные за порядок на местах...

>Как я уже говорил, очень важно, чтобы новая партия не была партией одного лидера, иначе она станет более чем уязвимой. Это следует и из Ваших слов.
В данном случае лучше использовать слово Сопротивление, поскольку я попрежнему считаю бесперспективность парламентской борьбы с правящей верхушкой, ибо невозможно победить их по их же правилам. Сопротивление должно иметь развитую и сложную структуру, обеспечивающую высокую выживаемость основным идеям сопротивления. Этого можно добиться только в одном случае, когда и лидеры и последний солдат будут чётко осознавать свои цели и пути их достижения.

> Я полностью поддерживаю Кара-Мурзу относительно п. 6 (СЕМИНАР: об оформлении структур; 11.07). Тревожит, что никто даже не догадался элементарно обратить моё внимание на эти сообщения, когда я появился со своими предложениями. Такое, видимо, отношение к собственным делам. Так, тусовочка. Неделя-другая и всё забыли, новые разговоры, споры. Прочитав же тезисы от Александра (12.07) я вообще пришёл в тихий ужас.
Всему своё время и место. Здесь место для глубоких теоретических рассуждений о причинах развала и путях их устранения. Если вам хочется создавать партию, то никто вам этого не запрещает. На этом форуме вы можете найти достаточно хороших мыслей и идей достойных реализации в программе вашей партии.

>Какая наивность во всём! К тому, что сказал ему self, добавлю, сразу бросается в глаза то, что Александр поставил экономику в списке «что делать» на второе место. В программе организации экономика должна занимать первое место и только тогда идеи дойдут до современных мозгов. Как фундамент, на котором зиждется всё остальное, я предложил бы всё ту же книжку Паршева. Проверено: впечатление производит колоссальное, контраргументов никто привести не может.
Когда дело дойдёт до реальных (боевых) действий, то экономика (денежные ресурсы) будут отобраны у их незаконных владельцев, поэтому сейчас о ней беспокоится нечего. Не деньги сейчас нужны (да и после тоже), а реальные дела и люди, способные эти дела совершать. Кушать ведь не деньги будем, а хлеб. И из заграницы нам этот хлеб никто не продаст, придётся самим растить и по карточкам раздавать...

>Вы имейте в виду, товарищи, что тот же Кара-Мурза не вечен (простите за бестактность, Сергей Георгич). Или вы думаете, что серьёзные люди пойдут за каким-то полумолодёжным движением, не имеющих в своих рядах авторитетных людей? Думаете можно спокойно профукивать время? Если бы вы видели, как живут люди в провинции, то так бы не думали. При случае много чего могу рассказать, жаль ресурсы форума тратить на болтовню. Прошу поверить на слово: у них нет времени дожидаться, что некто будет создавать «маленькие кружочки» и неспешно пытаться «объяснять им реалии», в общем, следовать путём «через дела малые», как советует мне Ростислав 01.08. Не конец 19 века, товарищи, не время провинциальных кружочков, неторопливых и старомодных.
Я живу в провинции и вижу достаточно. Сейчас как раз нужны "маленькие кружочки", каждый член которых должен осозновать релаии, понимать что от него потребуется в решающий момент, чтобы когда такой момент настанет, через сеть "маленьких кружочков" воздействовать на народные массы и повернуть их в нужном направлении.

>Следуя Наполеону, надо «ввязаться в бой, а там разберёмся». Т.е. изначально необходимо ставить глобальные задачи, а они у всех политических групп одинаковы – власть. Фундамент (инвентаризация утверждений, как говорит Кара-Мурза), задачи, механизм реализации, ответственные, сроки – есть предложения? А когда будут?
И где оказался Наполеон, когда пришёл в Россию? У нас тут своя специфика. И сроки есть и предложения, людей не хватает, которые смогли бы реализовать задуманное, поэтому приходится работать на "молекулярном уровне", буквально "обрабатывая" каждого нового потенциального соратника.
А сроки - 2003 год, когда кризис встанет наиболее остро. Но нужно понимать, что НАТО спать не будет. И единственное спасение России в упреждающем ядерном ударе по территории США и крупнейшим центрам Европы.
Я уже слышу недоумение в свой адрес, но подумайте хватит ли сил у Сопротивления, даже если его поддержат широкие народные массы противостоять НАТО с одной стороны и окупационному правительству олигархов, их силовым структурам и криминальным группировкам на местах? В случае упреждающего удара силы НАТО хотя и будут иметь эмоциональную поддержку от своего населения будут деморализованы и подавлены (американский народ, например, очень болезнено отнесётся к потере основных городов - промышленных центов, поскольку утратит возможность повышенного потребления, начнуться внутренние погромы и беспорядки, и у правительства США будет проблема наводить порядок у себя дома или в далёкой России, перед подобными проблемами будут и страны Европы). Конечно, полностью вмешательство НАТО этот удар не снимет, но он его существенно смягчит и предельно отсрочит...
От Некто
К Социал (12.08.2002 01:36:29)
Дата 13.08.2002 20:21:47

Обязательно бахнем!.


Уважаемый Социал!
Название "Сопротивление" (или это слово как состовляющая названия) кажется мне удачным. А вот насчёт ядерного удара... Если Вы это серьёзно, то Вы безумны (т.е. не полубезумны, а совершенно).
А если шутка, то так и подмывает ответить словами Прапора из фильма "ДМВ": "Бахнем! Обязательно бахнем! Весь мир в труху. Но потом..."
От Социал
К Некто (13.08.2002 20:21:47)
Дата 14.08.2002 01:56:49

Re: Обязательно бахнем!.

Уважаемый Некто (и остальные).
> Название "Сопротивление" (или это слово как состовляющая названия) кажется мне удачным. А вот насчёт ядерного удара... Если Вы это серьёзно, то Вы безумны (т.е. не полубезумны, а совершенно).
> А если шутка, то так и подмывает ответить словами Прапора из фильма "ДМВ": "Бахнем! Обязательно бахнем! Весь мир в труху. Но потом..."
Поскольку у многих встал вопрос о моём безумии, то хочу его прояснить. О "бахнем" я писал образно. Т.е. я имел ввиду, что людям которые войдут в сопротивление нужно быть готовыми к самым решительным действиям. Что им нельзя расчитывать на то, что Запад оставит их в покое, как это было в 1 гражданскую. Второй такой оплошности не будет. Запад мобилизуется полностью и попытается во что бы то ни стало задавить новые ростки социализма/коммунизма. А бахнем или нет - жизнь покажет...
От Павел Краснов
К Социал (12.08.2002 01:36:29)
Дата 12.08.2002 04:04:01

???????? Re: Согласен. Но...

Уважаемый Социал!!!
Можно прежложить ещё целый ряд эффективных способов деморализации противника:
подрыв всех атомных реакторов и хранилищ-могильников - как своих, так и всех потенциальных противников; массовое применение ЯБ большой мощности с целью изменения климата и вызова природных катаклизмов (цунами, изменение ледовых щитов, разломов океанической коры, изменения направления океанических течений, в первую очередь Гольфстрима); тотальное применение химического и биологического оружия; применение ЯБ и химических агентов для полного уничтожения озонового слоя; изменение траектории одного из крупных астероидов или Луны для столкновения с Планетой, место столкновения большой роли не играет - не сомневайтесь, противник будет деморализован и не будет вмешиваться в дела России в обозримом будущем. По всей вероятности у Вас есть некий способ выживания после применения подобных мер, неизвестный всем остальным. После этого Вы сможете установить в России (да и на Земле) любой, милый Вашему сердцу порядок - Вы останетесь единственным её жителем.

Вы что, Социал, про упреждающий удар и правда серьёзно?

Если да, то я вижу, что усилия не пропадают зря и Фронт (Движение, Сопротивление) уже начал формироваться. Почему-то с декларции "крайних отморозков", прошу прощения за прямоту. ;-)

Всего хорошего,
Павел Краснов


>Уважаемый Некто!

>Не согласен ни с вами, ни с Павлом.
>>Вы пишите – Главной Идеи нет. Не согласен. Паршев достаточно чётко излагает её основополагающие пункты. У Кара-Мурзы да, эти идеи разбросаны вперемешку с фактами, имеющими другое предназначение (анализ), но и их можно выкристаллизовать.
>У Паршева и у Кара-Мурзы конечно же есть определённые идеи, но у них нет цельной связанной идеологии, способной повести за собой основные массы. И сегодня такой идеологии ни у кого нет, поскольку если бы она была, то уже неприменно была бы использована (и успешно дескридитирована)...

>>Убеждён, что прочной социальной основы у нынешнего режима нет. Ведь их «цепные псы» по долгу – региональные ФСБ, милиция, армия – живут рядом с нами, в тех же квартирах и так же будут вымерзать в домах, когда по приказу Чубайса отключат отопление (во многих многоэтажных домах Курска прошедшей зимой температура не поднималась выше 12 градусов, а в Москве включили через неделю после первых осенних холодов); так же будут захлёбываться в нечистотах, когда окончательно прогниёт коммунальное хозяйство. Их близкие так же будут бояться ходить по улицам, рискуя получить по голове из-за поношенной норковой шапки или сумки с продуктами. (Уже сейчас стали совершаться преступления подобные разбоям «Чёрной кошки» - за жратву). Покойный Лебедь сказал: «Особнячок с видом на помойку или кладбище – плохой особнячок». Что-что, а афоризмы ему удавались.
>Тем не менее, государственный аппарат, за счёт охраны президента и ему подобных структур на местах окажет достаточно серьёзное сопротивление, противостоять которому будет тяжело даже профессиональной армии, не говоря уже о какой-то политической партии. Кроме того, всегда остаётся возможность попросить помощи у загранице (которая только и ждёт этого момента).

>>Таким образом, я уверен: режим компрадоров падёт неизбежно. Но при этом прольются реки крови, большие, чем те, что уже пролились по окраинам империи. Не знаю, на что рассчитывают эти господа. Сбежать за рубеж? Сделать пластику? История показывает, что НКВД альпенштоком и через океан дотягивался. Создание политического движения может провести процесс максимально безболезненно с минимумом жертв и социальных потрясений, фактически оставаясь в правовом поле. Если они открыто разгонят такой парламент дважды (по Конституции это можно сделать только раз), то:
>>а) у меня не хватает фантазии представить, как на это отреагирует окружающий мир при всём его лицемерии; ведь в ответ на поддержку таких мер, к примеру, США, какой-нибудь, скажем Китай может организовать интервенцию. Т.е. возможны самые фантастичные сценарии.
>>б) они поставят себя вне собственного же закона и обрекут страну на революцию и гражданскую войну.
>Всё будет гораздо проще. Мелкие бунты будут подавливаться в соответствии с вновь принятым законом об экстремизме, а крупные - уже без всякого закона с привличением иностранной помощи, дабы защитить мировое сообщество от русских террористов с ядерным оружием. При этом часть Дальнего востока отойдёт Китаю, Курилы - Японии, Север - США, Калининград - Германии и т. д., то есть Россия будет поделена на сферы влияния и назначены ответственные за порядок на местах...

>>Как я уже говорил, очень важно, чтобы новая партия не была партией одного лидера, иначе она станет более чем уязвимой. Это следует и из Ваших слов.
>В данном случае лучше использовать слово Сопротивление, поскольку я попрежнему считаю бесперспективность парламентской борьбы с правящей верхушкой, ибо невозможно победить их по их же правилам. Сопротивление должно иметь развитую и сложную структуру, обеспечивающую высокую выживаемость основным идеям сопротивления. Этого можно добиться только в одном случае, когда и лидеры и последний солдат будут чётко осознавать свои цели и пути их достижения.

>> Я полностью поддерживаю Кара-Мурзу относительно п. 6 (СЕМИНАР: об оформлении структур; 11.07). Тревожит, что никто даже не догадался элементарно обратить моё внимание на эти сообщения, когда я появился со своими предложениями. Такое, видимо, отношение к собственным делам. Так, тусовочка. Неделя-другая и всё забыли, новые разговоры, споры. Прочитав же тезисы от Александра (12.07) я вообще пришёл в тихий ужас.
>Всему своё время и место. Здесь место для глубоких теоретических рассуждений о причинах развала и путях их устранения. Если вам хочется создавать партию, то никто вам этого не запрещает. На этом форуме вы можете найти достаточно хороших мыслей и идей достойных реализации в программе вашей партии.

>>Какая наивность во всём! К тому, что сказал ему self, добавлю, сразу бросается в глаза то, что Александр поставил экономику в списке «что делать» на второе место. В программе организации экономика должна занимать первое место и только тогда идеи дойдут до современных мозгов. Как фундамент, на котором зиждется всё остальное, я предложил бы всё ту же книжку Паршева. Проверено: впечатление производит колоссальное, контраргументов никто привести не может.
>Когда дело дойдёт до реальных (боевых) действий, то экономика (денежные ресурсы) будут отобраны у их незаконных владельцев, поэтому сейчас о ней беспокоится нечего. Не деньги сейчас нужны (да и после тоже), а реальные дела и люди, способные эти дела совершать. Кушать ведь не деньги будем, а хлеб. И из заграницы нам этот хлеб никто не продаст, придётся самим растить и по карточкам раздавать...

>>Вы имейте в виду, товарищи, что тот же Кара-Мурза не вечен (простите за бестактность, Сергей Георгич). Или вы думаете, что серьёзные люди пойдут за каким-то полумолодёжным движением, не имеющих в своих рядах авторитетных людей? Думаете можно спокойно профукивать время? Если бы вы видели, как живут люди в провинции, то так бы не думали. При случае много чего могу рассказать, жаль ресурсы форума тратить на болтовню. Прошу поверить на слово: у них нет времени дожидаться, что некто будет создавать «маленькие кружочки» и неспешно пытаться «объяснять им реалии», в общем, следовать путём «через дела малые», как советует мне Ростислав 01.08. Не конец 19 века, товарищи, не время провинциальных кружочков, неторопливых и старомодных.
>Я живу в провинции и вижу достаточно. Сейчас как раз нужны "маленькие кружочки", каждый член которых должен осозновать релаии, понимать что от него потребуется в решающий момент, чтобы когда такой момент настанет, через сеть "маленьких кружочков" воздействовать на народные массы и повернуть их в нужном направлении.

>>Следуя Наполеону, надо «ввязаться в бой, а там разберёмся». Т.е. изначально необходимо ставить глобальные задачи, а они у всех политических групп одинаковы – власть. Фундамент (инвентаризация утверждений, как говорит Кара-Мурза), задачи, механизм реализации, ответственные, сроки – есть предложения? А когда будут?
>И где оказался Наполеон, когда пришёл в Россию? У нас тут своя специфика. И сроки есть и предложения, людей не хватает, которые смогли бы реализовать задуманное, поэтому приходится работать на "молекулярном уровне", буквально "обрабатывая" каждого нового потенциального соратника.
>А сроки - 2003 год, когда кризис встанет наиболее остро. Но нужно понимать, что НАТО спать не будет. И единственное спасение России в упреждающем ядерном ударе по территории США и крупнейшим центрам Европы.
>Я уже слышу недоумение в свой адрес, но подумайте хватит ли сил у Сопротивления, даже если его поддержат широкие народные массы противостоять НАТО с одной стороны и окупационному правительству олигархов, их силовым структурам и криминальным группировкам на местах? В случае упреждающего удара силы НАТО хотя и будут иметь эмоциональную поддержку от своего населения будут деморализованы и подавлены (американский народ, например, очень болезнено отнесётся к потере основных городов - промышленных центов, поскольку утратит возможность повышенного потребления, начнуться внутренние погромы и беспорядки, и у правительства США будет проблема наводить порядок у себя дома или в далёкой России, перед подобными проблемами будут и страны Европы). Конечно, полностью вмешательство НАТО этот удар не снимет, но он его существенно смягчит и предельно отсрочит...
От Некто
К Павел Краснов (12.08.2002 04:04:01)
Дата 13.08.2002 20:25:55

Развернём океаны вспять?


Я, конечно, против крайних мер. Я их осуждаю. Но, следуя теории Паршева, Гольфстрим действительно не мешало б того... Слегонца... (Это шутка. А в каждой шутке, как известно, есть доля шутки).