От Павел Краснов
К All
Дата 09.08.2002 20:32:49
Рубрики Крах СССР;

Теория Психологической Войны и Борьба за Парламент

Уважаемый Некто!
Для создания любой организации – партии, движения и т.п. необходима Главная Идея – за что боремся-то? Ни СГКМ, ни Паршев этой идеи выдвинуть не смогли. Не подумайте, что это в им в упрёк – речь идёт о такой «мелочи» как проектирование и создание Новой Цивилизации и как умнейшие люди они представляют себе масштабы, очень ответственно подходя к своим призывам. Они Настоящие Люди и любое патриотическое движение сочло бы за честь видеть их в своих рядах, но в настоящий момент их руководящая роль в партии сомнительна по той причине, что они не знают куда вести и к чему призывать. Криком души «Как нас всех обманули!» и «Всё было хорошо, а мы сами это разрушили!» можно разве что разбудить, а потом опять в спасительный сон и наркотик ТВ...

Уважаемому Некто я хотел бы задать несколько вопросов. Мне отвечать необязательно, главное чтобы Вы задали эти вопросы себе. Действительно ли Вы считаете, что люди, затратившие более триллиона долларов на разрушение Союза и те, кто получил с этого сотни миллиардов, поставят под угрозу Новый Мировой Порядок, отдадут свою победу, власть и спокойствие некой партии, получившей большинство в парламенте? Полагаете ли Вы, что компрадорская клика, сросшаяся с бандитами, добровольно отдаст украденную собственность, неограниченную власть и добровольно отправится за решётку или в изгнание? Готова ли заранее смириться со своим разгромом наркомафия и оргпреступность? Или они приложат все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы это предотвратить? Эти люди рискуют ВСЕМ. Для разгрома партии много не нужно, методы борьбы известны со времён Понтия Пилата – ликвидация лидеров, изоляция активистов и дискредитация идей. Вон, за угрозу потери нескольких миллиардов «рыбных денег» перестреляли чуть ли не пол-Дальнего Востока. Это так, к слову, если Вам не терпится приступить к Делу. Тот, кто берётся за столь серьёзные вещи обязан представлять себе последствия своих действий.
Непобедимых врагов нет. Даже очень жестокий враг может капитулировать, если его силы разобщены и деморализованы, а противник силён и решителен. Но для этого, как при планирования стратегии любой войны (давайте честно говорить себе, что для победы необходима именно война, а не её изображение) надо предельно чётко представлять кто враг, кто союзник, какие ресурсы необходимы, какие методы будут применяться, что противопоставит противник, какой цели в войне собираются достичь и ценой каких потерь эту войну выиграть. Собираются ли те, кто планирует войну действительно её выиграть или же они просто заменяют Дело разговорами о деле и просто решают свои некие личные психологические проблемы. Прекраснодушные разговоры и решение своих проблем не грех, более того, даже нежелание воевать – не грех, человека, принципиально не желающего воевать, биться хорошо не заставишь ни СМЕРШем, ни заградотрядом. Если он смирился, что он раб, силком свободным его не сделаешь. Быть может проще капитулировать сразу и честно сказать себе «Я не хочу воевать». Или решить «Не буду так жить, победа или смерть!». Есть и третий выход – когда противник намного сильнее – бежать если есть куда, чтобы не гибнуть понапрасну и спрятаться где-то в надежде на будущее далёких потомков. Только вот будут ли они и вспомнят ли о своих предках?
Если решаться воевать, то придётся признать, что войну в белых манишках не ведут, это дело тяжёлое и нестерильное. Просто поразительное количество людей имеет по меньшей мере странные представления на этот счёт. На войне не бывает
дозволенных и недозволенных методов, а только целесообразные и нецелесообразные. По отношению к противнику мораль неприменима. Это и правда нелегко. Это первое и последнее правило психологической войны.
Кто-то на Форуме спрашивал обо мне в третьем лице как бы я повёл себя под Москвой в 41-м. Честно говорю, что не знаю, может достойно, может не очень –не всем же быть героями. Никогда наперёд не скажешь, как поведёшь себя в экстремальной ситуации. Мне доводилось бывать в переделках и те, кто меня видел, говорили, что вёл я себя вполне пристойно (самому оценить это непросто), а как в 41-м, когда Смерть лицом к лицу из месяца в месяц, изматывающая боль от ран, голод и морозы, право сказать, не знаю. Дезертировать я бы не стал – не достойно это, если это кому-то интересно. А вот если бы подавляющее большинство народа с немцами воевать отказалось и капитулировало, то воевать за такой народ я бы не стал – это точно, а нашёл бы на Земле место, где можно спокойно заниматься своими делами. Кто-то так же спрашивал, можно ли быть счастливым без России – безусловно можно, потому что счастье это состояние духа и, за исключением экстремальных ситуаций, не привязано к внешним объектам.
Счастье – всего лишь правильная настройка души, как здоровье – правильное состояние организма. Счастливый и гармоничный человек намного полезнее для своего народа, чем неуравновешенный фанатик, постоянно порывающийся отдать жизнь за Россию. Прошу прощения за лирическое отступление.

Я обещал изложить доступным языком теорию ПВ (Психологических Войн) относительно завоевания власти в парламенте народным движением. Коммунистические и народно-демократические движения имели колоссальный опыт, который обрабатывался «зарубежными отделами» ЦК, спецслужбами и закрытыми институтами. Были созданы интереснейшие самобытные наработки. Тем не менее мощное оружие не было использовано, оставшись серией методичек и многообещающих планов. Тогдашним властям это было ненужно.
Двоих людей из 3-х, что учили меня этому в 97-98 гг., уже нет в живых – они очень тяжело переживали случившиеся со страной и все их знания оказались бесполезны для них лично. Иногда мне кажется, что они просто не хотели жить.
Я повторюсь, что ни с кем не полемизирую, а просто передаю, что было создано.

ПВ состоит из двух главных составляющих – защита своих сил от воздействия противника и воздействия на силы противника.

Важнейшее условие любого движения – очень ясная для большинства общества цель, способная вызвать одинаковые эмоции и подъём «и у профессора, и у слесаря». С этим пока в России проблема.
Сильнейший трюк ПВ – смена лидера элиты и обещание перемен (например, -Ельцин - Путин) способен полностью дезорганизовать Народное Движение. Используется то, человек по своей природе ленив и склонен к уходу от ответственности, а здесь всё как бы решилось само собой. Единственная надежда здесь – чёткая идеологическая цель народа. Разоблачение и очернение лидера – вспомогательные меры, которые требуют немалого времени, за которое элита может подготовить новую марионетку. Такая чехарда лидеров может длиться десятилетиями, как в Латинской Америке.

Практически все народные движения, захватившими власть в парламенте и исполнительную в государстве были Народными Фронтами. В большинстве случаев силового противодействия противника Фронты всё равно приходили к власти после относительно недолгой гражданской войны. Кстати, в России революцию обеспечил союз большевиков, левых эсеров и ряда мелких партий - фактически Народный Фронт.
Причин формирования Фронтов две – привлечение максимального количества сторонников «сию минуту» и ведение информационно-психологической войны. Фронт (Движение, Союз и пр.) создают эффективную «дымовую завесу» в целях дезорганизации контрмероприятий и разведки противника.
Недостатки Фронтов – худшая управляемость и конфликты после победы.

Любое народное движение при попытке прихода к власти столкнётся со пятью основными типами противодействиями противника, которые могут осуществляться как вместе, так и шаг за шагом:

1. Мощное финансовое и административное противодействие на местах.
Это самый примитивный, но эффективный рубеж. Россиянские князьки использовали «братков» для развоза водки алкаголикам и сахара старикам. Латиноамериканские «парамилитарес» развозили муку и кукурузу. Практически всегда задействуются директора крупных предпрятий, хозяева агропромышленных объединений, вынуждающие работников и их семьи приходить на выборы. Правила выборов обычно нарушаются, а результаты подтасовываются.
Методы противодействия просты, как и само воздействие. Это группы народного контроля которые держать местные избиркомы в напряжении, постоянно устраивая скандалы и воздействуя на избиркомы, состоящие из местных жителей, которые легко заражаются настроением народа. Ресурсы властей велики, но ограничены, поэтому «группы поддержки», перемещающиеся от одной точки голосования к другой, лояльные журналисты, адвокаты, фотографы и кинооператоры сильно противодействуют попыткам властей «продавить» выборы. Перед охраной и «братками» (обычно это просто нанятая мелкая шпана) постоянно демонстриративно собираются большие группы крепких решительных мужчин. Выборы такого типа обычно происходят на уровне провинции, где ресурсы центральной власти используются редко. За 1-2 месяца до выборов власти окажут мощное давление на спонсоров оппонентов, поэтому средства должны быть собраны и аккумулированы заранее, включая резервные фонды. Выборы проводятся на локальном уровне, поэтому большое количество рекламных материалов печатаются на местах. Если народное движение достаточно широко, то его сторонники в типографиях и других отделениях локальных СМИ заранее предупредят о трюках противника. В решающие моменты (выборы парламента страны или президента) эффективен активный (срыв мероприятий, нарушение средств связи) и пассивный саботаж (например, сознательные дискредетирующие ошибки в материалах, представляющие противника в смешном или зловещем виде). Но надо учитывать, что в случае проигрыша саботаж может дорого обойтись.

2. Средства психологической войны СМИ.
Это очень большая тема и глубокое её изложение вкратце невозможно. Я через некоторое время напишу отдельно только про это. Основная идея – в обозримом будущем полностью избавить весь народ или бОльшую его часть от манипуляций сознанием нельзя в принципе. Можно лишь заменить разрушительные манипуляции на позитивные и свести их к определённому минимуму.
Средства психологической войны СМИ - сокрушительное оружие. Наш народ испытал его действие в период «Гласности» и второго избрания Ельцина. Смысл его в проведении скоординированных массированных кампаний с созданием доминантного образа у больших масс людей. Широко используются техники постоянного повторения, работа «на захват» уязвимых групп невысокой психологической устойчивости - молодёжи, интеллигенции и др. Эти группы «заражают» окружающих. Обычно используются авторитеты – широко известные люди: актёры, писатели, публицисты, учёные, религиозные деятели. Применяются методы «сужения картины мира» и информационного истощения, когда действия обывателя сводятся к примитивному и заранее предопределённому выбору. В серьёзных случаях массовое сознание раскалывается и человек оказывается во власти быстро меняющихся призраков. Такое искусственно вызванное состояние сознания – подвид состояния сна (гипноза). Народ целенаправленно расщепляется на всё более мелкие группы по любому признаку – возрастному («Новое поколение выбирает Пепси»), идеологическому, религиозному, национальному и т.д. При этом всячески пропанандируется право любой группы на самовыражение, после этого эта группа дробится опять. Народ превращается в толпу.
В советских разработках эта средство представлено слабо. Настоящие Мастера этого – американцы.
Для американской школы ПВ характерна переоценка роли СМИ и массовых кампаний и игнорирование национального менталитета. Как примеры можно привести сокрушительные поражения проамериканских режимов Никарагуа, Венесуэлы и Ирана (в Иране не было фазы парламентской борьбы). Серьёзнейший недостаток американской школы – почти полное неумение работать с конкретными людьми, а не с массой обывателей. Надо сказать, что в последние годы янки пытаются изменить положение, пытаясь активно действовать через «гуманитарные» и релегиозные организации. Народные фронты активно противодействуют этому, внедряя свою агентуру в проамериканские организации, парализуя и изменяя их работу и активно разворовывая средства. В серьёзных случаях производится запугивание или ликвидация ряда «американских и европейских экспертов» (Сальвадор, Никарагуа, Ливан) группами неустановленных бандитов. Это оказывает мощное психологическое действие на противника. Против таких проамериканских организаций эффективно массированное распространение самых чудовищных слухов. «Народные мстители» непременно должны выглядеть в сознании населения героями.

Обычно СМИ в отдельно взятый момент времени концентрируются на дискредитации конкретной цели – партии, лидера или идеи. Это основывается на невозможности среднего человека удержать в сознании более 2-3 объектов одновременно. Кампании типа «наш любимый Президент – единственное спасение, все остальные – дорога в пропасть» - шаг отчаяния, обычно приводящий к противоположным результатам при сильной и решительной оппозиции.
Фронт, состоящий из многих легальных и нелегальных партий и большого количества мелких пересекающихся и превращающихся в друг друга организаций и групп, представляет собой тяжёлую мишень как для спецслужб, так и для вражеских СМИ. Ряд партий и организаций формально не участвуют в Движении, а «близки к нему» (особенно характерна Палестина, лидеры формирований которой обучались ПВ и конспиративной работе советскими инструкторами). Спецслужбы противника часто не в состоянии оценить степень угрозы и сферы влияния постоянно возникающих, распадающихся и сотрудничающих групп и партий, нередко состоящих из одних и тех же людей, что вводит противника в заблуждение о реальной численности и финансово-организационных ресурсах Фронта. Вести работу против нескольких партий намного сложнее, чем против одной, потому что любые финансовые и оперативные ресурсы ограничены.
СМИ в связке со спецслужбами ведут активную провокационную войну, которая может нанести очень серьёзный урон. Советская школа ПВ имеет большие наработки и традиции провокаций, чем исключительно опасна. В опасных случаях партии, находящиеся для общественного сознания вне Фронта, принимают людские и иные ресурсы, уводя их из зоны поражения и перемещая назад (или в третью партию) при необходимости.
Один из важнейших ключей к победе – осознание того, что противник – не монстрообразный непобедимый монолит, а более-менее скоординированный конгломерат различных людей и групп с различными интересами. Собственно компрадорская элита очень мала, но она очень сильно сплачивается перед лицом опасности и идёт до конца. Если в сознании «элиты» начинает формироваться ощущение неминуемости поражения, она распадается на малые группы, часть из которых пытается спастись бегством, часть- войти в контакт с новой силой, часть может осуществлять крайне жестокие карательные операции и призыв иностранных войск даже ценой уничтожения страны. Поэтому не стоит загонять элиту в угол, надо до последнего решающего момента вести с ней подпольные переговоры, обещая капитуляцию и даже сотрудничество на выгодных условиях, побуждая её к предательству и изоляции одиозных лидеров (Шах, Сомоса). То, что произойдёт потом в реальности, не имеет отношения к морали, а лишь к целесообразности. Если власть будет взята, всегда можно объяснить народу и всем остальным «революционную необходимость» определённого отступления от своих обязательств. Если победит правящая клика – никакие договора оппозиции не помогут, расправа будет жестокой – клика будет мстить за свой страх. В общем, победитель всегда прав.

Основные методы работы в условиях господства вражеских СМИ – индивидуальная работа с людьми и обращение к национальным психологическим архетипам, которые разрушить довольно трудно. Превосходство патриотических движений – численность. Если Фронт мал и не имеет явной тенденции к росту – он обречён. Антинародные группировки, захватившие власть не могут быть большими по численности, это их неизлечимая болезнь.
Очень важна роль не только оппозиционной прессы (которая обычно слаба), а привлечение на свою сторону «центров доверия» - уважаемых в обществе людей: известных учёных, героев, врачей, священнослужителей, учителей, в Никарагуа сандинисты даже привлекали для этого деревенских знахарей. Правило не подлежащее сомнению – «свой со своими», то есть с крестьянами должен работать крестьянин, с интеллигенцией – интелитнентский «авторитет», с татарами – татарин, с украинцами - украинец. Чем выше возможная специализация, тем лучше. Пропанандист должен не только собрать голоса, но и установить доверительные товарищеские отношения. Такой уровень воздействия невозможно установить с помощью СМИ.
Обращение к психологическим архетипам идёт через создание «революционного искусства», которое по сути и выражает национальные архетипы. Это воздействует на чувства и коллективное бессознательное, объединяя народ, позволяя успешно противостоять разрушительным атакам СМИ. Успешные революции всегда шли в связке с национально-культурным подъёмом, пропагандирующим лучшие качества народа и призывающие к сплочению. У русской революции была богатейшая литература и поэзия, воспевающая образы народных героев и прошлых народных побед, обращающаяся к чувству справедливости и жертвенности за свой народ. У арабов и индейцев – народные певцы, проклинающие национальное унижение и проповедующие презрение к смерти. Это действует сильнее, чем целая армия пропанагдистов.
Как важная мера противодействия против СМИ используется их полная дискредитация в массовом сознании. После раскрытия нескольких подлых трюков люди получают своеобразную «прививку». Очень важно, чтобы человек чувствовая себя подло обманутым, тогда сознание, предохраняя себя от распада, начнёт обращаться к архетипам, как точке отсчёта. Эту прививку надо периодически подкреплять.
Надо внедрить в сознание населения мысль, что получение правдивой информации из вражеских СМИ невозможно в принципе, как невозможно в принципе выиграть у карточного шулера.
Действия ПВ условно делятся на тактику и стратегию. Привлечение на свою сторону школьных учителей и воздействие на детей – стратегия и это очень важная её часть. Литература и искусство – и тактика, и стратегия одновременно.
Привлечение населения к Делу и образование любых позитивных групп с общими действиями отрывает людей от основного наркотика –ТВ, одновременно решая две задачи.
Захват контроля над СМИ сторонниками Фронта на начальных этапах малорелен, а пассивный саботаж и деградация их успешной работы - вполне.
Очень важна инфильтрация в органы власти, безопасности и СМИ.
В сознание правящих групп, сотрудников спецслужб и деятелей СМИ противника должно настойчиво и постоянно внедряться осознание неизбежности их поражения и неминуемости жестокой расправы и того, что только сотрудничество с Фронтом способно спасти их жизнь и большую часть имущества. Для тех, кто подвергается воздействию моральных факторов и не разложился окончательно, нужны воздействия на совесть, гордость, сентиментальные составляющие психики, амбиции объекта – детские воспоминания, демонстрация страданий когда-то близких ему людей, разрушения ценных для него объектов и т.д. Воздействие должно производится медленно и мягко, это важнейшая составляющая ПВ. Воздействие должно вестись по всем направлениям – на родственников и друзей выбранного объекта, через медицинские учреждения, воздействие через учителей, воспитателей и школьных товарищей на детей, через бывших школьных и институтских товарищей и преподавателей, друзей детства, клубы и хобби и т.д.
Следует избегать прямого запугивания или подкупа объекта по крайней мере до острой фазы борьбы, хотя исключения могут быть. Объекту воздействия должно казаться, что он сам пришёл к решению о сотрудничестве. Это чрезвычайно ответственный участок работы на него должны быть направлены лучшие силы ПВ. Полные досье и закрепление определённых объектов за специализированными группами воздействия не роскошь, а необходимые условия работы. Важно установление человеческих доверительных (со стороны объекта, естественно) отношений между объектом и группой воздействия. Созданная связь не должна прерываться ни в коем случае.

Оппозиционные СМИ обычно слабы, особенно на начальных этапах, но это не значит, что их создавать ненужно - это важнейшие "центры кристаллизации".

Один из ключевых моментов – наличие решительных, беспощадных и до определённой степени контролируемых руководством Фронта вооруженных групп. При этом руководство Фронта не отрицая наличие «вооружённых разрешённым оружием небольших отрядов самообороны против экстремистов и хулиганов» категорически отрицает всякую связь с «экстремистами». Без существования и действия таких отрядов вероятность Победы весьма мала.
Блестящие примеры такой работы демонстрируют арабские народные движения (Палестина, Ливан). После периода «Чёрных Полковников» в Греции компартия была близка к захвату власти, несмотря на присутствие американских войск и активнейшее противодействие всех крупных спецслужб НАТО. Правые оппоненты регулярно отстреливали лидеров социалистов, не трогая более опасных для них противников – коммунистов. На самом деле столкновения всё-таки были, но на уровне уличных потасовок и взаимных разгромов избирательных центров. Дело в том, что у компартий Италии и Греции было отработано тесное взаимодействие с «Красными Бригадами» - законченными «отморозками». Увы, играть в эти игры и остаться белым и пушистым нельзя.

Избранный от Движения депутат (допустим, областной думы или муниципалитета) обязательно должен при помощи членов движения «помогать народу». Он должен быть лично скромен, но о его делах должны знать все его избиратели, естественно от других людей. Для мелкого коммерсанта это может быть «продавленная» торговая точка с доступными для народа ценами (коммерсант тоже становится «обязанным»), для обиженных произволом - освобождение несправедливо арестованного местного жителя, направление ребёнка на лечение, определённый процент от зарплаты или часть материальных благ, положенных депутату и т.д. Через некоторое время необходимость интенсивной работы на имидж отпадёт, надо только подкреплять его время от времени (у депутата масса других дел). Депутат должен быть надёжным человеком чётко осознавать, что избрание это не его личная заслуга, его доход -не совсем его личный доход, а результат работы Фронта. Если он откажется выполнять свои обязательства перед Движением, то он окажется предателем со всеми вытекающими последствиями. На депутатов будет направлено значительное психологическое давление противника. Его почти неизбежно попробуют купить или запугать. Он должен чётко осознавать, что решение этой проблемы только во взаимодействии с товарищами, а не в сотрудничестве с врагом. Физические угрозы и их исполнение – действительно крайняя мера, которой рекомендуется всячески избегать до фазы острой борьбы. Есть много иных действенных способов.

Это рубеж, за которым заканчивается «позиционная борьба» и начинаются силовые столкновения, которые могут и не перерасти в настоящую войну, но по степени накала и психологического напряжения вполне сопоставимы с ней.

3. Криминал+спецслужбы - личное физическое и психологическое воздействие на кандидатов, их семьи и группы поддержки.

Это может показаться странным, но возможности противодействия террору достаточно велики и при правильном подходе к делу риск может быть сведён до приемлемых размеров.
Первое, что надо чётко осознать – на 100% защититься нельзя. Главная задача обеспечения безопасности – сделать нападение трудным и нецелесообразным. Отдельные потери возможны, а в фазе острой борьбы – неизбежны. Тот, кто берётся играть в эти игры, должен понять, что это профессиональный риск. Задача противодействия – не допустить массового запугивания и серьёзных потерь ключевых кадров.
Размытая структура фронта и активная дезинформация о целях и членах его партий сильно осложняют оперативную работу противника, без которой невозможна ни одна серьёзная силовая акция. Информаторы в стане врага – необходимое условие безопасности.
После любого серьёзного удара противника или его попытки обязательно должен следовать контрудар. Это не обязательно должна быть силовая акция, может быть просто серьёзная пакость. Создание для врага ощущения безнаказанности – серьёзнейшее упущение ПВ и путь к деморализации своих сил.
Для серьёзной защиты необходимо создать свободные от врага зоны с несколькими вариантами отхода. Это могут быть небольшие населённые пункты или кварталы, где население полностью сотрудничает с Фронтом. Правильная организация безопасности и охраны в этих районах очень сильно затрудняет проведение спецмероприятий противника. Охрана - отдельная и серьёзная тема , но основные принципы – не надежда на огневую мощь (до периода вооружённых столкновений), а на затруднённый доступ противника и непонятное местонахождение «объекта».
Масштабные зачистки сложны для противника и их трудно подготовить внезапно. Кроме того, они очень дороги.
Очень эффективна эвакуация за рубеж семей и членов Фронта, которым угрожает опасность. Спецслужбы и бандиты избегают действовать на территории других стран. Там у них нет прикрытия, резко осложнена рекогносцировка, доставка оружия и действие на незнакомой территории. Кроме того, это очень дорого и чревато столкновением с полицией других стран. Перемещение людей за рубеж и организация охраны там (недорогой при охране групп и общин) как правило срывает планы противника.
Истории про мафию и сотрудников спецслужб, которые преследуют врага по всему свету относятся к одиночкам. Когда необходимо преследовать много людей, которые активно и скоординированно защищаются, пасуют даже сильные организации, в лучшем для них случае ограничиваясь преследованием наиболее досадивших им врагов. При широком народном движении это обычно бессмысленно.

Ни в коем случае нельзя заводить себе ЛИЧНЫХ врагов в стане противника, если считаете кого-то врагом – держите эмоции при себе. Никогда нельзя допускать угроз в адрес противника. Это не значет, что жёстких методов не должно быть. Просто если решили бить – удар должен быть внезапным, сокрушительным и не оставлять противнику никаких шансов на спасение. Оставлять после своих действий озлобленных на себя лично врагов – полное безумие, которого надо всячески избегать.

В сознание противника всячески должна вселяться мысль, что с руководством «здоровых сил» НФ можно о чём-то договориться и поторговаться. В то же время должна постоянно внедряться идея, что при ликвидации или потере влияния «разумных сил» к власти в НФ придут «законченные отморозки» или экстремисты выйдут из под всякого контроля. Шашни со спецслужбами опасны, но надо всегда помнить, что их интересы далеко не всегда совпадают с интересами «хозяев жизни» и вербовка там более-менее надёжных сторонников и агентов влияния очень вероятна.

Работа с союзниками.
Ни одно движение не обходилось без зарубежных союзников. Они могут укрыть на своей территории людей, денежные и материальные средства (например, типографии и радиостанции). Союз не бываеи односторонним и партнёр должен «поиметь» от союза определённые выгоды. Для росиийского НФ союзниками могли бы быть белорусские, приднестровские и кубинские лидеры. Определённые интересы в этом имеет ООП. При желании можно найти немало союзников.

4. Подключение стратегических резервов противника - Центризбиркома с отклонением опасных кандадатов, объявлением подписей и бумаг недействительными и т.д.

Против этого одно лекарство –массовые акции протеста и угроза гражданской войны.

5. В случае неуспеха противника -
Последний эшелон обороны - разгон парламента. Это диктатура, все разговоры закончены, ПВ будет осуществляться в комплексе с силовыми действиями. Это уже совсем другая тема.
От Фриц
К Павел Краснов (09.08.2002 20:32:49)
Дата 13.08.2002 12:40:34

А откуда у Вас такие мысли?

Какие источники теории ПВ Вам доступны, откуда Вы знаете и чем занимаетесь?
От Павел Краснов
К Фриц (13.08.2002 12:40:34)
Дата 13.08.2002 18:08:48

Re: А откуда...


Павел Краснов - не есть моё настоящее имя.
Информация о ПВ и операциях подобного вида - хорошо знакомая мне вещь по роду моей предыдущей деятельности.

Открытых серьёзных источников по ПВ не существует нигде в мире по понятным причинам.

Теорию ПВ я получил от директора одного из закрытых институтов, полковника КГБ, и тогда уже бывшего полковника одной из спецслужб, оба они уже, к сожалению, покойные.
Единственный крупный источник, который разрешил мне говорить о нём открыто - Медведев Александр Николаевич, старший инструктор боевой и психологической подготовки академии Высшего Командного Состава ВС им. Фрунзе, у которого я тренировался много лет.
Тему ПВ, воздействий на психику и психофизической подготовки изучал всю мою сознательную жизнь из всех доступных источников.

В настоящий момент Работаю экспертом по анализу для одного из министерств в Канаде.
Завтра Вы сможете прочитать продолжение, которое я считаю весьма важным.

С Уважением,
П.К.

>Какие источники теории ПВ Вам доступны, откуда Вы знаете и чем занимаетесь?
От Фриц
К Павел Краснов (13.08.2002 18:08:48)
Дата 13.08.2002 19:26:37

Книга Владимира Крысько.

В 1999 году в Минске вышла книга Владимира Крысько "Секреты психологической войны". Там в основном о работе в войсках и против ВС противника, но всё-таки...
Спасибо, с удовольствием прочёл Ваше учебное пособие. Нахожу его ценным. С основной мыслью, насчёт народного фронта, согласен. И что идеи по большому счёту пока нет, тоже согласен.
От Сепулька
К Павел Краснов (09.08.2002 20:32:49)
Дата 13.08.2002 12:31:13

Борьба за парламент - не самоцель


Уважаемый Павел Краснов,

>Для создания любой организации – партии, движения и т.п. необходима Главная Идея – за что боремся-то? Ни СГКМ, ни Паршев этой идеи выдвинуть не смогли. Не подумайте, что это в им в упрёк – речь идёт о такой «мелочи» как проектирование и создание Новой Цивилизации и как умнейшие люди они представляют себе масштабы, очень ответственно подходя к своим призывам. Они Настоящие Люди и любое патриотическое движение сочло бы за честь видеть их в своих рядах, но в настоящий момент их руководящая роль в партии сомнительна по той причине, что они не знают куда вести и к чему призывать. Криком души «Как нас всех обманули!» и «Всё было хорошо, а мы сами это разрушили!» можно разве что разбудить, а потом опять в спасительный сон и наркотик ТВ...

По-моему, Главная Идея уже существует - это Новый Советский Проект, который смог бы учесть ошибки и просчеты старого, сохранив при этом лучшие его стороны. Как раз поиском таких ошибок и выдвижением новых идей их решения мы и пытаемся (насколько я это понимаю) заниматься на форуме.


>Уважаемому Некто я хотел бы задать несколько вопросов. Мне отвечать необязательно, главное чтобы Вы задали эти вопросы себе. Действительно ли Вы считаете, что люди, затратившие более триллиона долларов на разрушение Союза и те, кто получил с этого сотни миллиардов, поставят под угрозу Новый Мировой Порядок, отдадут свою победу, власть и спокойствие некой партии, получившей большинство в парламенте?

Вот и я так думаю. А, учитывая деятельность КПРФ, задаю вопрос: а является ли парламентский путь борьбы настолько уж важным? И что можно достичь, двигаясь этим путем? Опыт КПРФ как раз, по-моему, доказывает, что это путь увязания в болоте: законы принимаются не только Думой, но и Советом Федераций, и Президентом. И на остальных двух ступенях затормозить их проще простого - Конституция 1993 года это позволяет сделать легко и просто. Отсюда и начинаются всяческие компромиссы и соглашательства лидеров с другими партиями, постоянное отступление и т.д. и т.п. Как тут уже кто-то заметил, выиграть у них, играя на их поле и по их правилам, невозможно. Тогда зачем тратить ресурсы и время на достижение такой призрачной цели?
Наоборот, нам, как мне думается, необходимо сосредоточиться на внепарламентской деятельности: продвижении идей Нового Советского Проекта, восстановлении у людей веры в себя, веры в народ, веры в будущее, восстановлении и развитии русской культуры. А парламент - это всего лишь один из способов борьбы и его можно будет задействовать, если это будет действительно необходимо.

А те методы, которые Вы описали, нам вполне могут пригодиться и в такой работе.
От Павел Краснов
К Сепулька (13.08.2002 12:31:13)
Дата 13.08.2002 18:53:26

Re: Борьба за...

Уважаемая (-ый) Сепулька!
Я во многом с Вами согласен и
НИКОГДА не утверждал, что Парламент это самоцель. Это просто одно из средств. Парламент - это важнейший индикатор общества и весьма удобный инструмент вспомогательного давления. Дело в том, что правящие кланы устанавливают правила игры таким образом, что победить, играя по ним, практически невозможно. Если какое-либо стороннее движение захватывает власть в парламенте, то это важный индикатор того, что изменились правила игры в обществе и новая сила способна их менять, не более того. Без координации действий с иными формами парламентские места не имеют ни малейшего смысла.
Но если люди ХОТЯТ заниматься парламентом, что это повод им не помогать и не работать с ними плечом к плечу пусть даже и в другой области? Координация действий и постоянное давление на противника не дают ему сконцентрировать и перегруппировать силы, чтобы перебить всех по одиночке, вместо этого враг мечется, затыкая дыры.

А насчёт Нового Советского Проекта - это просто туманные идеи без какого-либо вразумительного плана действий и объяснения того, что строить. Это нельзя называть Проектом, потому это непонятно что и вызывает у разных людей разные ассоциации. Если Вы строите дом, то должны дать прорабу и рабочим чёткий план и смету,а не абстрактную идею, прораб может иметь в виду совсем другой дом, Вы не захотите в нём жить и разбирать его будет поздно. А всего скорее этот дом вообще не будет построен из-за неправильно выбранных и неправильно распределённых материалов и дезорганизации рабочих и будет в этом случае только разворованный и ипорченный материал и потраченный зазря или во вред тяжкий труд. Можно, конечно, сделать вид, что строишь дом...

Извините за солдатскую прямоту, но народ на Форуме занимается по большей части не имеющей отношения к реальной работе ерундой, удовлетворением собственных амбиций и проведением своего времени, обсуждая по очередному кругу третьестепенные вещи. Спор идёт не о реальных действиях, а о не имеющих реального значения словах и абстрактных образах. В душе это все прекрасно знают, но тусуются не по организационным, а по чисто психологическим причинам. Это просто ещё один способ провести свою Жизнь.

На тему Форума и Тусовки отвечать более не буду - не хочу тратить время.

Завтра я выложу на Форум ещё один материал.

С Уважением,
Павел Краснов

>Уважаемый Павел Краснов,

>>Для создания любой организации – партии, движения и т.п. необходима Главная Идея – за что боремся-то? Ни СГКМ, ни Паршев этой идеи выдвинуть не смогли. Не подумайте, что это в им в упрёк – речь идёт о такой «мелочи» как проектирование и создание Новой Цивилизации и как умнейшие люди они представляют себе масштабы, очень ответственно подходя к своим призывам. Они Настоящие Люди и любое патриотическое движение сочло бы за честь видеть их в своих рядах, но в настоящий момент их руководящая роль в партии сомнительна по той причине, что они не знают куда вести и к чему призывать. Криком души «Как нас всех обманули!» и «Всё было хорошо, а мы сами это разрушили!» можно разве что разбудить, а потом опять в спасительный сон и наркотик ТВ...
>
>По-моему, Главная Идея уже существует - это Новый Советский Проект, который смог бы учесть ошибки и просчеты старого, сохранив при этом лучшие его стороны. Как раз поиском таких ошибок и выдвижением новых идей их решения мы и пытаемся (насколько я это понимаю) заниматься на форуме.


>>Уважаемому Некто я хотел бы задать несколько вопросов. Мне отвечать необязательно, главное чтобы Вы задали эти вопросы себе. Действительно ли Вы считаете, что люди, затратившие более триллиона долларов на разрушение Союза и те, кто получил с этого сотни миллиардов, поставят под угрозу Новый Мировой Порядок, отдадут свою победу, власть и спокойствие некой партии, получившей большинство в парламенте?
>
>Вот и я так думаю. А, учитывая деятельность КПРФ, задаю вопрос: а является ли парламентский путь борьбы настолько уж важным? И что можно достичь, двигаясь этим путем? Опыт КПРФ как раз, по-моему, доказывает, что это путь увязания в болоте: законы принимаются не только Думой, но и Советом Федераций, и Президентом. И на остальных двух ступенях затормозить их проще простого - Конституция 1993 года это позволяет сделать легко и просто. Отсюда и начинаются всяческие компромиссы и соглашательства лидеров с другими партиями, постоянное отступление и т.д. и т.п. Как тут уже кто-то заметил, выиграть у них, играя на их поле и по их правилам, невозможно. Тогда зачем тратить ресурсы и время на достижение такой призрачной цели?
>Наоборот, нам, как мне думается, необходимо сосредоточиться на внепарламентской деятельности: продвижении идей Нового Советского Проекта, восстановлении у людей веры в себя, веры в народ, веры в будущее, восстановлении и развитии русской культуры. А парламент - это всего лишь один из способов борьбы и его можно будет задействовать, если это будет действительно необходимо.

>А те методы, которые Вы описали, нам вполне могут пригодиться и в такой работе.
От miron
К Павел Краснов (09.08.2002 20:32:49)
Дата 12.08.2002 09:39:21

Сурово, но справедливо

Прочитал я статью и понял, что не знаю, что делать. Потом прочитал ответ Павла и понял, что надо писать, чем сейчас занимаюстя Паршев и СГКМ. Думать. Действительно, пока не будет сформулирована понятная идея никто палцем не пошевелит. Очень уж много обратных связей сейчас создано в Россиюской пирамиде. Каждому есть чего терять. Не зря Лимонов ориентируется на определенную категорию лиц. Именно в нем Путин наибольшую опасность. Потому, что они - категория действия. Но пока действие хаотично, без основы. Но даже сейчас они опасны именно для режима. Лимонов видимо читал или знал все что написал Краснов.

В связи с этим ценность форума и его задачи многократно возрастают. Если бы удалось продолжить начинание Алмара по обобхсениям или хотя бы навести порядок в семинарах как это хорошо делает сейчас Поут, то форум стал бы много еффективнее. Его задача поиск идеи. Он действует параллельно форуму Паршева, форумам на лефт.ру. Надо видимо с ними шире кооперировать. Пусть бы мы и они нарабатывали документы и затем эти документы (типа дедовшины) давались бы на обсуждениие на родственный форум.

Что касается дел на местах, то надо прислушиваться к регионам. Их наблюдения дают знание о пульсе России.
От Некто
К Павел Краснов (09.08.2002 20:32:49)
Дата 11.08.2002 20:21:20

Согласен. Но главное сейчас - преодолеть инфантилизм.


>Уважаемый Некто!
>Для создания любой организации – партии, движения и т.п. необходима Главная Идея – за что боремся-то? Ни СГКМ, ни Паршев этой идеи выдвинуть не смогли. Не подумайте, что это в им в упрёк – речь идёт о такой «мелочи» как проектирование и создание Новой Цивилизации и как умнейшие люди они представляют себе масштабы, очень ответственно подходя к своим призывам. Они Настоящие Люди и любое патриотическое движение сочло бы за честь видеть их в своих рядах, но в настоящий момент их руководящая роль в партии сомнительна по той причине, что они не знают куда вести и к чему призывать. Криком души «Как нас всех обманули!» и «Всё было хорошо, а мы сами это разрушили!» можно разве что разбудить, а потом опять в спасительный сон и наркотик ТВ...

>Уважаемому Некто я хотел бы задать несколько вопросов. Мне отвечать необязательно, главное чтобы Вы задали эти вопросы себе. Действительно ли Вы считаете, что люди, затратившие более триллиона долларов на разрушение Союза и те, кто получил с этого сотни миллиардов, поставят под угрозу Новый Мировой Порядок, отдадут свою победу, власть и спокойствие некой партии, получившей большинство в парламенте? Полагаете ли Вы, что компрадорская клика, сросшаяся с бандитами, добровольно отдаст украденную собственность, неограниченную власть и добровольно отправится за решётку или в изгнание? Готова ли заранее смириться со своим разгромом наркомафия и оргпреступность? Или они приложат все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы это предотвратить? Эти люди рискуют ВСЕМ.

Уважаемый Павел (Краснов)!
Был очень рад Вашему обращению. Оно жесткое, но конструктивное. Во всяком случае, это попытка начать серьёзный разговор.
Вы пишите – Главной Идеи нет. Не согласен. Паршев достаточно чётко излагает её основополагающие пункты. У Кара-Мурзы да, эти идеи разбросаны вперемешку с фактами, имеющими другое предназначение (анализ), но и их можно выкристаллизовать.
Понимаю ли я, с кем нам придётся иметь дело при переходе к активным действиям? Страшно ли мне?
Да.
У всех на памяти то, что произошло с генералом Рохлиным. Сомнений относительно того, кто его убил ни у кого, полагаю, нет.
Но не менее страшно, когда из жизни личности и общества уходит смысл. Пусть даже иллюзорный (согласитесь, что строительства рая на земле для будущих поколений более иллюзорная цель, чем индивидуальное спасение души). Пока люди ещё цепляются за что-то, надеясь, что само собой рассосётся. Ещё не все даже поняли, в какой стране живут (да-да, веду иногда приём по личным вопросам и поражаюсь: они думают, что ещё живут при социализме, что поплачут и им всё дадут – деньги на лекарства, общежитие, путёвки). Но не рассосётся. Пройдёт, скажем, наводнение и всё: никто не придёт на помощь, и поймёшь, что отныне тебе терять нечего терять (кроме собственных цепей).
Любой режим существует, пока его терпит народ. Когда народ перестаёт терпеть, то выдвигает некоего общественного подрядчика который, опираясь на недовольство масс, выполняет их социальный заказ. Попытки эти процессы остановить, методами типа принятия закона против экстремизма, неэффективны. И большевики сидели по тюрьмам и ссылкам, и Гитлер. Не помогло. Ведь в преступлениях нацизма виновен не бесноватый фюрер (очень хорошо это, кстати, показал Сокуров), а весь немецкий народ. Вот от того немцев и терзает комплекс вины. Тут марксисты относительно роли личности правы. Если она не востребована обществом на данном этапе, то будь ты хоть гений – результаты тебя ждут нулёвые. Не удивлюсь, если Петр I сегодня работает директором стройтреста.
Убеждён, что прочной социальной основы у нынешнего режима нет. Ведь их «цепные псы» по долгу – региональные ФСБ, милиция, армия – живут рядом с нами, в тех же квартирах и так же будут вымерзать в домах, когда по приказу Чубайса отключат отопление (во многих многоэтажных домах Курска прошедшей зимой температура не поднималась выше 12 градусов, а в Москве включили через неделю после первых осенних холодов); так же будут захлёбываться в нечистотах, когда окончательно прогниёт коммунальное хозяйство. Их близкие так же будут бояться ходить по улицам, рискуя получить по голове из-за поношенной норковой шапки или сумки с продуктами. (Уже сейчас стали совершаться преступления подобные разбоям «Чёрной кошки» - за жратву). Покойный Лебедь сказал: «Особнячок с видом на помойку или кладбище – плохой особнячок». Что-что, а афоризмы ему удавались.
Таким образом, я уверен: режим компрадоров падёт неизбежно. Но при этом прольются реки крови, большие, чем те, что уже пролились по окраинам империи. Не знаю, на что рассчитывают эти господа. Сбежать за рубеж? Сделать пластику? История показывает, что НКВД альпенштоком и через океан дотягивался. Создание политического движения может провести процесс максимально безболезненно с минимумом жертв и социальных потрясений, фактически оставаясь в правовом поле. Если они открыто разгонят такой парламент дважды (по Конституции это можно сделать только раз), то:
а) у меня не хватает фантазии представить, как на это отреагирует окружающий мир при всём его лицемерии; ведь в ответ на поддержку таких мер, к примеру, США, какой-нибудь, скажем Китай может организовать интервенцию. Т.е. возможны самые фантастичные сценарии.
б) они поставят себя вне собственного же закона и обрекут страну на революцию и гражданскую войну.
Мне было чрезвычайно интересно познакомиться с Вашими толковыми мыслями. Не буду останавливаться на них подробно, брошу лишь пару реплик.
СМИ уже на нынешнем этапе не представляют былой силы. Поскольку разговоры об их продажности стали уже общим местом, а прошлогодний скандал вокруг НТВ низвел профессию журналиста в общественном сознании до уровня проститутки.
Как я уже говорил, очень важно, чтобы новая партия не была партией одного лидера, иначе она станет более чем уязвимой. Это следует и из Ваших слов.
Я полностью поддерживаю Кара-Мурзу относительно п. 6 (СЕМИНАР: об оформлении структур; 11.07). Тревожит, что никто даже не догадался элементарно обратить моё внимание на эти сообщения, когда я появился со своими предложениями. Такое, видимо, отношение к собственным делам. Так, тусовочка. Неделя-другая и всё забыли, новые разговоры, споры. Прочитав же тезисы от Александра (12.07) я вообще пришёл в тихий ужас.
Какая наивность во всём! К тому, что сказал ему self, добавлю, сразу бросается в глаза то, что Александр поставил экономику в списке «что делать» на второе место. В программе организации экономика должна занимать первое место и только тогда идеи дойдут до современных мозгов. Как фундамент, на котором зиждется всё остальное, я предложил бы всё ту же книжку Паршева. Проверено: впечатление производит колоссальное, контраргументов никто привести не может.
Далее. Видно, что к практической работе готовы не все присутствующие. Вот Александр собирается тратить средства и время на рассылку материалов региональным газетам для публикации. С чего это Вы, Александр, взяли, что провинциальные журналисты менее алчны, чем столичные и будут материалы какого-то там движения печатать? Вы, наверное, никогда не видели, как главный редактор с гомерическим хохотом выбрасывает в корзину официальные бумаги от губернатора с пометкой «для опубликования»? Нет? А тезис «плати и лети» тоже не слышали?
Остальные предложения такие же тягостные чувства вызывают. Большинство из вас, товарищи, похоже, имеют свой бутербродик с маслицем и поэтому никуда не торопятся. Я его, конечно, тоже имею. Только из окна моей кухни виден не только великолепный храм, но и мусорные баки, в которых всё время роются пенсионеры. И смотреть на это мне невмоготу. Так что, жуя бутерброд, я к окну стараюсь не подходить. А если не вставать из-за стола, то виден только храм (тот самый с которого упал и не разбился Серафим Саровский).
Вы имейте в виду, товарищи, что тот же Кара-Мурза не вечен (простите за бестактность, Сергей Георгич). Или вы думаете, что серьёзные люди пойдут за каким-то полумолодёжным движением, не имеющих в своих рядах авторитетных людей? Думаете можно спокойно профукивать время? Если бы вы видели, как живут люди в провинции, то так бы не думали. При случае много чего могу рассказать, жаль ресурсы форума тратить на болтовню. Прошу поверить на слово: у них нет времени дожидаться, что некто будет создавать «маленькие кружочки» и неспешно пытаться «объяснять им реалии», в общем, следовать путём «через дела малые», как советует мне Ростислав 01.08. Не конец 19 века, товарищи, не время провинциальных кружочков, неторопливых и старомодных.
Следуя Наполеону, надо «ввязаться в бой, а там разберёмся». Т.е. изначально необходимо ставить глобальные задачи, а они у всех политических групп одинаковы – власть. Фундамент (инвентаризация утверждений, как говорит Кара-Мурза), задачи, механизм реализации, ответственные, сроки – есть предложения? А когда будут?
Я вижу среди вас здравомыслящих людей (реплики того же Игоря на Семинаре, Краснов, за которым чувствуется сильный теоретико-практический фундамент). Поэтому надежда на преодоление процветающего среди членов нашего замечательного виртуального клуба инфантилизма не умирает.
От Микола З.
К Некто (11.08.2002 20:21:20)
Дата 12.08.2002 18:48:23

Re: Согласен. Но...


>Вы пишите – Главной Идеи нет. Не согласен. Паршев достаточно чётко излагает её основополагающие пункты. У Кара-Мурзы да, эти идеи разбросаны вперемешку с фактами, имеющими другое предназначение (анализ), но и их можно выкристаллизовать.

>Любой режим существует, пока его терпит народ. Когда народ перестаёт терпеть, то выдвигает некоего общественного подрядчика который, опираясь на недовольство масс, выполняет их социальный заказ. Попытки эти процессы остановить, методами типа принятия закона против экстремизма, неэффективны.

>Убеждён, что прочной социальной основы у нынешнего режима нет. Ведь их «цепные псы» по долгу – региональные ФСБ, милиция, армия – живут рядом с нами... режим компрадоров падёт неизбежно.
>Я вижу среди вас здравомыслящих людей

Согласен со всем. Только почему эти здравомыслящие люди не понимают, что перед ними химеры на глиняных ногах. До такой степени "они" всем нам внушили страх м раздули до вселенского ужаса, что любая крамольная мысль становится тут же внутренне парализованной. Ведь они трусливы. "Они" тогда кажутся Большими и Величественными, когда восседают на своих триножниках. Но стоит триножники выбить из под них, как "они" окаэжутся маленькими и смешными. Даже когда триножники зашатаются, мне кажется, что никто не возьмет на себя смелость их удерживать. Поэтому с "они" попадают, переживая тот самый казус, который пережили в свое время гэкэкчеписты. От великого до смешного всего лишь один шаг.

С уважением
От Almar
К Некто (11.08.2002 20:21:20)
Дата 12.08.2002 11:25:16

Re: Согласен. Но...

>Я полностью поддерживаю Кара-Мурзу относительно п. 6 (СЕМИНАР: об оформлении структур; 11.07). Тревожит, что никто даже не догадался элементарно обратить моё внимание на эти сообщения, когда я появился со своими предложениями. Такое, видимо, отношение к собственным делам. Так, тусовочка. Неделя-другая и всё забыли, новые разговоры, споры.

Ну не надо предъявлять к нам завышенных требований. Нет у нас координирующего центра с четко отлаженным механизмом действия. Поэтому никто и не дал вам ссылку (а могли бы и сами архивы почитать). С другой стороны, одно из достоинств данного форума, в том, что его члены способны более или менее плодотворно работать вообще без такого координируещего центра. Таким образом существенно повышается живучесть системы, ведь центр - это всегда самая уязвимая мишень для противников. Поэтому даже когда такой центр будет, надо на него не слишком сильно надеяться.

>Далее. Видно, что к практической работе готовы не все присутствующие. Вот Александр собирается тратить средства и время на рассылку материалов региональным газетам для публикации. С чего это Вы, Александр, взяли, что провинциальные журналисты менее алчны, чем столичные и будут материалы какого-то там движения печатать? Вы, наверное, никогда не видели, как главный редактор с гомерическим хохотом выбрасывает в корзину официальные бумаги от губернатора с пометкой «для опубликования»? Нет? А тезис «плати и лети» тоже не слышали?

Ну это технический вопрос. Я не знаком с реальной ситуацией в малых изданиях патриотического толка, но скорее поверю, что они испытывают недостаток толковых материалов, чем их избыток. Не забывайте, чтобы заказать толковому журналисту толковый материал, ему надо и платить толково. А без таких материалов газета никому не интересна и читать ее не будут. То, что те же издатели при этом тянут деньги с губернаторов и бизнесменов за опубликование их туповатых опусов - совершенно иное дело.

>Если бы вы видели, как живут люди в провинции, то так бы не думали. При случае много чего могу рассказать, жаль ресурсы форума тратить на болтовню.

Заранее никогда не определишь, что болтовня, а что нет.

>Не конец 19 века, товарищи, не время провинциальных кружочков, неторопливых и старомодных.

Ну почему же, сейчас даже еще хуже, чем в конце 19 века.

>Поэтому надежда на преодоление процветающего среди членов нашего замечательного виртуального клуба инфантилизма не умирает.

Ситуация такова, что мы не имеем морального права требовать от наших сторонников: "или умри за идею, или иди на х...р" - поэтому надо довольствоваться даже тем малым, что люди, загруженные ежедневной борьбой за выживание, готовы отдать сами.

От Социал
К Некто (11.08.2002 20:21:20)
Дата 12.08.2002 01:36:29

Re: Согласен. Но...

Уважаемый Некто!

Не согласен ни с вами, ни с Павлом.
>Вы пишите – Главной Идеи нет. Не согласен. Паршев достаточно чётко излагает её основополагающие пункты. У Кара-Мурзы да, эти идеи разбросаны вперемешку с фактами, имеющими другое предназначение (анализ), но и их можно выкристаллизовать.
У Паршева и у Кара-Мурзы конечно же есть определённые идеи, но у них нет цельной связанной идеологии, способной повести за собой основные массы. И сегодня такой идеологии ни у кого нет, поскольку если бы она была, то уже неприменно была бы использована (и успешно дескридитирована)...

>Убеждён, что прочной социальной основы у нынешнего режима нет. Ведь их «цепные псы» по долгу – региональные ФСБ, милиция, армия – живут рядом с нами, в тех же квартирах и так же будут вымерзать в домах, когда по приказу Чубайса отключат отопление (во многих многоэтажных домах Курска прошедшей зимой температура не поднималась выше 12 градусов, а в Москве включили через неделю после первых осенних холодов); так же будут захлёбываться в нечистотах, когда окончательно прогниёт коммунальное хозяйство. Их близкие так же будут бояться ходить по улицам, рискуя получить по голове из-за поношенной норковой шапки или сумки с продуктами. (Уже сейчас стали совершаться преступления подобные разбоям «Чёрной кошки» - за жратву). Покойный Лебедь сказал: «Особнячок с видом на помойку или кладбище – плохой особнячок». Что-что, а афоризмы ему удавались.
Тем не менее, государственный аппарат, за счёт охраны президента и ему подобных структур на местах окажет достаточно серьёзное сопротивление, противостоять которому будет тяжело даже профессиональной армии, не говоря уже о какой-то политической партии. Кроме того, всегда остаётся возможность попросить помощи у загранице (которая только и ждёт этого момента).

>Таким образом, я уверен: режим компрадоров падёт неизбежно. Но при этом прольются реки крови, большие, чем те, что уже пролились по окраинам империи. Не знаю, на что рассчитывают эти господа. Сбежать за рубеж? Сделать пластику? История показывает, что НКВД альпенштоком и через океан дотягивался. Создание политического движения может провести процесс максимально безболезненно с минимумом жертв и социальных потрясений, фактически оставаясь в правовом поле. Если они открыто разгонят такой парламент дважды (по Конституции это можно сделать только раз), то:
>а) у меня не хватает фантазии представить, как на это отреагирует окружающий мир при всём его лицемерии; ведь в ответ на поддержку таких мер, к примеру, США, какой-нибудь, скажем Китай может организовать интервенцию. Т.е. возможны самые фантастичные сценарии.
>б) они поставят себя вне собственного же закона и обрекут страну на революцию и гражданскую войну.
Всё будет гораздо проще. Мелкие бунты будут подавливаться в соответствии с вновь принятым законом об экстремизме, а крупные - уже без всякого закона с привличением иностранной помощи, дабы защитить мировое сообщество от русских террористов с ядерным оружием. При этом часть Дальнего востока отойдёт Китаю, Курилы - Японии, Север - США, Калининград - Германии и т. д., то есть Россия будет поделена на сферы влияния и назначены ответственные за порядок на местах...

>Как я уже говорил, очень важно, чтобы новая партия не была партией одного лидера, иначе она станет более чем уязвимой. Это следует и из Ваших слов.
В данном случае лучше использовать слово Сопротивление, поскольку я попрежнему считаю бесперспективность парламентской борьбы с правящей верхушкой, ибо невозможно победить их по их же правилам. Сопротивление должно иметь развитую и сложную структуру, обеспечивающую высокую выживаемость основным идеям сопротивления. Этого можно добиться только в одном случае, когда и лидеры и последний солдат будут чётко осознавать свои цели и пути их достижения.

> Я полностью поддерживаю Кара-Мурзу относительно п. 6 (СЕМИНАР: об оформлении структур; 11.07). Тревожит, что никто даже не догадался элементарно обратить моё внимание на эти сообщения, когда я появился со своими предложениями. Такое, видимо, отношение к собственным делам. Так, тусовочка. Неделя-другая и всё забыли, новые разговоры, споры. Прочитав же тезисы от Александра (12.07) я вообще пришёл в тихий ужас.
Всему своё время и место. Здесь место для глубоких теоретических рассуждений о причинах развала и путях их устранения. Если вам хочется создавать партию, то никто вам этого не запрещает. На этом форуме вы можете найти достаточно хороших мыслей и идей достойных реализации в программе вашей партии.

>Какая наивность во всём! К тому, что сказал ему self, добавлю, сразу бросается в глаза то, что Александр поставил экономику в списке «что делать» на второе место. В программе организации экономика должна занимать первое место и только тогда идеи дойдут до современных мозгов. Как фундамент, на котором зиждется всё остальное, я предложил бы всё ту же книжку Паршева. Проверено: впечатление производит колоссальное, контраргументов никто привести не может.
Когда дело дойдёт до реальных (боевых) действий, то экономика (денежные ресурсы) будут отобраны у их незаконных владельцев, поэтому сейчас о ней беспокоится нечего. Не деньги сейчас нужны (да и после тоже), а реальные дела и люди, способные эти дела совершать. Кушать ведь не деньги будем, а хлеб. И из заграницы нам этот хлеб никто не продаст, придётся самим растить и по карточкам раздавать...

>Вы имейте в виду, товарищи, что тот же Кара-Мурза не вечен (простите за бестактность, Сергей Георгич). Или вы думаете, что серьёзные люди пойдут за каким-то полумолодёжным движением, не имеющих в своих рядах авторитетных людей? Думаете можно спокойно профукивать время? Если бы вы видели, как живут люди в провинции, то так бы не думали. При случае много чего могу рассказать, жаль ресурсы форума тратить на болтовню. Прошу поверить на слово: у них нет времени дожидаться, что некто будет создавать «маленькие кружочки» и неспешно пытаться «объяснять им реалии», в общем, следовать путём «через дела малые», как советует мне Ростислав 01.08. Не конец 19 века, товарищи, не время провинциальных кружочков, неторопливых и старомодных.
Я живу в провинции и вижу достаточно. Сейчас как раз нужны "маленькие кружочки", каждый член которых должен осозновать релаии, понимать что от него потребуется в решающий момент, чтобы когда такой момент настанет, через сеть "маленьких кружочков" воздействовать на народные массы и повернуть их в нужном направлении.

>Следуя Наполеону, надо «ввязаться в бой, а там разберёмся». Т.е. изначально необходимо ставить глобальные задачи, а они у всех политических групп одинаковы – власть. Фундамент (инвентаризация утверждений, как говорит Кара-Мурза), задачи, механизм реализации, ответственные, сроки – есть предложения? А когда будут?
И где оказался Наполеон, когда пришёл в Россию? У нас тут своя специфика. И сроки есть и предложения, людей не хватает, которые смогли бы реализовать задуманное, поэтому приходится работать на "молекулярном уровне", буквально "обрабатывая" каждого нового потенциального соратника.
А сроки - 2003 год, когда кризис встанет наиболее остро. Но нужно понимать, что НАТО спать не будет. И единственное спасение России в упреждающем ядерном ударе по территории США и крупнейшим центрам Европы.
Я уже слышу недоумение в свой адрес, но подумайте хватит ли сил у Сопротивления, даже если его поддержат широкие народные массы противостоять НАТО с одной стороны и окупационному правительству олигархов, их силовым структурам и криминальным группировкам на местах? В случае упреждающего удара силы НАТО хотя и будут иметь эмоциональную поддержку от своего населения будут деморализованы и подавлены (американский народ, например, очень болезнено отнесётся к потере основных городов - промышленных центов, поскольку утратит возможность повышенного потребления, начнуться внутренние погромы и беспорядки, и у правительства США будет проблема наводить порядок у себя дома или в далёкой России, перед подобными проблемами будут и страны Европы). Конечно, полностью вмешательство НАТО этот удар не снимет, но он его существенно смягчит и предельно отсрочит...
От Некто
К Социал (12.08.2002 01:36:29)
Дата 13.08.2002 20:21:47

Обязательно бахнем!.


Уважаемый Социал!
Название "Сопротивление" (или это слово как состовляющая названия) кажется мне удачным. А вот насчёт ядерного удара... Если Вы это серьёзно, то Вы безумны (т.е. не полубезумны, а совершенно).
А если шутка, то так и подмывает ответить словами Прапора из фильма "ДМВ": "Бахнем! Обязательно бахнем! Весь мир в труху. Но потом..."
От Социал
К Некто (13.08.2002 20:21:47)
Дата 14.08.2002 01:56:49

Re: Обязательно бахнем!.

Уважаемый Некто (и остальные).
> Название "Сопротивление" (или это слово как состовляющая названия) кажется мне удачным. А вот насчёт ядерного удара... Если Вы это серьёзно, то Вы безумны (т.е. не полубезумны, а совершенно).
> А если шутка, то так и подмывает ответить словами Прапора из фильма "ДМВ": "Бахнем! Обязательно бахнем! Весь мир в труху. Но потом..."
Поскольку у многих встал вопрос о моём безумии, то хочу его прояснить. О "бахнем" я писал образно. Т.е. я имел ввиду, что людям которые войдут в сопротивление нужно быть готовыми к самым решительным действиям. Что им нельзя расчитывать на то, что Запад оставит их в покое, как это было в 1 гражданскую. Второй такой оплошности не будет. Запад мобилизуется полностью и попытается во что бы то ни стало задавить новые ростки социализма/коммунизма. А бахнем или нет - жизнь покажет...
От Павел Краснов
К Социал (12.08.2002 01:36:29)
Дата 12.08.2002 04:04:01

???????? Re: Согласен. Но...

Уважаемый Социал!!!
Можно прежложить ещё целый ряд эффективных способов деморализации противника:
подрыв всех атомных реакторов и хранилищ-могильников - как своих, так и всех потенциальных противников; массовое применение ЯБ большой мощности с целью изменения климата и вызова природных катаклизмов (цунами, изменение ледовых щитов, разломов океанической коры, изменения направления океанических течений, в первую очередь Гольфстрима); тотальное применение химического и биологического оружия; применение ЯБ и химических агентов для полного уничтожения озонового слоя; изменение траектории одного из крупных астероидов или Луны для столкновения с Планетой, место столкновения большой роли не играет - не сомневайтесь, противник будет деморализован и не будет вмешиваться в дела России в обозримом будущем. По всей вероятности у Вас есть некий способ выживания после применения подобных мер, неизвестный всем остальным. После этого Вы сможете установить в России (да и на Земле) любой, милый Вашему сердцу порядок - Вы останетесь единственным её жителем.

Вы что, Социал, про упреждающий удар и правда серьёзно?

Если да, то я вижу, что усилия не пропадают зря и Фронт (Движение, Сопротивление) уже начал формироваться. Почему-то с декларции "крайних отморозков", прошу прощения за прямоту. ;-)

Всего хорошего,
Павел Краснов


>Уважаемый Некто!

>Не согласен ни с вами, ни с Павлом.
>>Вы пишите – Главной Идеи нет. Не согласен. Паршев достаточно чётко излагает её основополагающие пункты. У Кара-Мурзы да, эти идеи разбросаны вперемешку с фактами, имеющими другое предназначение (анализ), но и их можно выкристаллизовать.
>У Паршева и у Кара-Мурзы конечно же есть определённые идеи, но у них нет цельной связанной идеологии, способной повести за собой основные массы. И сегодня такой идеологии ни у кого нет, поскольку если бы она была, то уже неприменно была бы использована (и успешно дескридитирована)...

>>Убеждён, что прочной социальной основы у нынешнего режима нет. Ведь их «цепные псы» по долгу – региональные ФСБ, милиция, армия – живут рядом с нами, в тех же квартирах и так же будут вымерзать в домах, когда по приказу Чубайса отключат отопление (во многих многоэтажных домах Курска прошедшей зимой температура не поднималась выше 12 градусов, а в Москве включили через неделю после первых осенних холодов); так же будут захлёбываться в нечистотах, когда окончательно прогниёт коммунальное хозяйство. Их близкие так же будут бояться ходить по улицам, рискуя получить по голове из-за поношенной норковой шапки или сумки с продуктами. (Уже сейчас стали совершаться преступления подобные разбоям «Чёрной кошки» - за жратву). Покойный Лебедь сказал: «Особнячок с видом на помойку или кладбище – плохой особнячок». Что-что, а афоризмы ему удавались.
>Тем не менее, государственный аппарат, за счёт охраны президента и ему подобных структур на местах окажет достаточно серьёзное сопротивление, противостоять которому будет тяжело даже профессиональной армии, не говоря уже о какой-то политической партии. Кроме того, всегда остаётся возможность попросить помощи у загранице (которая только и ждёт этого момента).

>>Таким образом, я уверен: режим компрадоров падёт неизбежно. Но при этом прольются реки крови, большие, чем те, что уже пролились по окраинам империи. Не знаю, на что рассчитывают эти господа. Сбежать за рубеж? Сделать пластику? История показывает, что НКВД альпенштоком и через океан дотягивался. Создание политического движения может провести процесс максимально безболезненно с минимумом жертв и социальных потрясений, фактически оставаясь в правовом поле. Если они открыто разгонят такой парламент дважды (по Конституции это можно сделать только раз), то:
>>а) у меня не хватает фантазии представить, как на это отреагирует окружающий мир при всём его лицемерии; ведь в ответ на поддержку таких мер, к примеру, США, какой-нибудь, скажем Китай может организовать интервенцию. Т.е. возможны самые фантастичные сценарии.
>>б) они поставят себя вне собственного же закона и обрекут страну на революцию и гражданскую войну.
>Всё будет гораздо проще. Мелкие бунты будут подавливаться в соответствии с вновь принятым законом об экстремизме, а крупные - уже без всякого закона с привличением иностранной помощи, дабы защитить мировое сообщество от русских террористов с ядерным оружием. При этом часть Дальнего востока отойдёт Китаю, Курилы - Японии, Север - США, Калининград - Германии и т. д., то есть Россия будет поделена на сферы влияния и назначены ответственные за порядок на местах...

>>Как я уже говорил, очень важно, чтобы новая партия не была партией одного лидера, иначе она станет более чем уязвимой. Это следует и из Ваших слов.
>В данном случае лучше использовать слово Сопротивление, поскольку я попрежнему считаю бесперспективность парламентской борьбы с правящей верхушкой, ибо невозможно победить их по их же правилам. Сопротивление должно иметь развитую и сложную структуру, обеспечивающую высокую выживаемость основным идеям сопротивления. Этого можно добиться только в одном случае, когда и лидеры и последний солдат будут чётко осознавать свои цели и пути их достижения.

>> Я полностью поддерживаю Кара-Мурзу относительно п. 6 (СЕМИНАР: об оформлении структур; 11.07). Тревожит, что никто даже не догадался элементарно обратить моё внимание на эти сообщения, когда я появился со своими предложениями. Такое, видимо, отношение к собственным делам. Так, тусовочка. Неделя-другая и всё забыли, новые разговоры, споры. Прочитав же тезисы от Александра (12.07) я вообще пришёл в тихий ужас.
>Всему своё время и место. Здесь место для глубоких теоретических рассуждений о причинах развала и путях их устранения. Если вам хочется создавать партию, то никто вам этого не запрещает. На этом форуме вы можете найти достаточно хороших мыслей и идей достойных реализации в программе вашей партии.

>>Какая наивность во всём! К тому, что сказал ему self, добавлю, сразу бросается в глаза то, что Александр поставил экономику в списке «что делать» на второе место. В программе организации экономика должна занимать первое место и только тогда идеи дойдут до современных мозгов. Как фундамент, на котором зиждется всё остальное, я предложил бы всё ту же книжку Паршева. Проверено: впечатление производит колоссальное, контраргументов никто привести не может.
>Когда дело дойдёт до реальных (боевых) действий, то экономика (денежные ресурсы) будут отобраны у их незаконных владельцев, поэтому сейчас о ней беспокоится нечего. Не деньги сейчас нужны (да и после тоже), а реальные дела и люди, способные эти дела совершать. Кушать ведь не деньги будем, а хлеб. И из заграницы нам этот хлеб никто не продаст, придётся самим растить и по карточкам раздавать...

>>Вы имейте в виду, товарищи, что тот же Кара-Мурза не вечен (простите за бестактность, Сергей Георгич). Или вы думаете, что серьёзные люди пойдут за каким-то полумолодёжным движением, не имеющих в своих рядах авторитетных людей? Думаете можно спокойно профукивать время? Если бы вы видели, как живут люди в провинции, то так бы не думали. При случае много чего могу рассказать, жаль ресурсы форума тратить на болтовню. Прошу поверить на слово: у них нет времени дожидаться, что некто будет создавать «маленькие кружочки» и неспешно пытаться «объяснять им реалии», в общем, следовать путём «через дела малые», как советует мне Ростислав 01.08. Не конец 19 века, товарищи, не время провинциальных кружочков, неторопливых и старомодных.
>Я живу в провинции и вижу достаточно. Сейчас как раз нужны "маленькие кружочки", каждый член которых должен осозновать релаии, понимать что от него потребуется в решающий момент, чтобы когда такой момент настанет, через сеть "маленьких кружочков" воздействовать на народные массы и повернуть их в нужном направлении.

>>Следуя Наполеону, надо «ввязаться в бой, а там разберёмся». Т.е. изначально необходимо ставить глобальные задачи, а они у всех политических групп одинаковы – власть. Фундамент (инвентаризация утверждений, как говорит Кара-Мурза), задачи, механизм реализации, ответственные, сроки – есть предложения? А когда будут?
>И где оказался Наполеон, когда пришёл в Россию? У нас тут своя специфика. И сроки есть и предложения, людей не хватает, которые смогли бы реализовать задуманное, поэтому приходится работать на "молекулярном уровне", буквально "обрабатывая" каждого нового потенциального соратника.
>А сроки - 2003 год, когда кризис встанет наиболее остро. Но нужно понимать, что НАТО спать не будет. И единственное спасение России в упреждающем ядерном ударе по территории США и крупнейшим центрам Европы.
>Я уже слышу недоумение в свой адрес, но подумайте хватит ли сил у Сопротивления, даже если его поддержат широкие народные массы противостоять НАТО с одной стороны и окупационному правительству олигархов, их силовым структурам и криминальным группировкам на местах? В случае упреждающего удара силы НАТО хотя и будут иметь эмоциональную поддержку от своего населения будут деморализованы и подавлены (американский народ, например, очень болезнено отнесётся к потере основных городов - промышленных центов, поскольку утратит возможность повышенного потребления, начнуться внутренние погромы и беспорядки, и у правительства США будет проблема наводить порядок у себя дома или в далёкой России, перед подобными проблемами будут и страны Европы). Конечно, полностью вмешательство НАТО этот удар не снимет, но он его существенно смягчит и предельно отсрочит...
От Некто
К Павел Краснов (12.08.2002 04:04:01)
Дата 13.08.2002 20:25:55

Развернём океаны вспять?


Я, конечно, против крайних мер. Я их осуждаю. Но, следуя теории Паршева, Гольфстрим действительно не мешало б того... Слегонца... (Это шутка. А в каждой шутке, как известно, есть доля шутки).