От Некто
К All
Дата 02.08.2002 20:29:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Теоремы, доктрины; Практикум;

Я не коммунист и (пока) не дворник.

Продолжаем разговор. Я не коммунист и не идеалист из «поколения дворников и сторожей». Я практик. Поэтому не готов «брать веник и подметать» как Мусорщик из недавнего фильма. Это несерьезно, по меньшей мере. Это не может быть локальная инициатива в провинциальном городе. Также не могу согласиться с тем, что «могучая политика» в России «возникает через дела малые». Нет – мы слишком централизованная страна.
Если бы Паршев, Кара-Мурза и другие собрали нас, инициативное ядро, для выработки единой позиции (для начала) то потом можно двигаться дальше. Поспорить придётся немало, я чувствую, но надо прийти к основным пунктам, по которым нет возражений. Потом начинать партстроительство. Закон определяет необходимые условия рождения новой партии: минимум 20 тысяч не менее чем из 40 регионов. Я, со своей стороны, готов был бы взять на себя родной Курск и ещё 1-2 региона и обеспечить работу в них. Не больше. Но и не меньше.
Как же победить без СМИ, спросите вы.
Такая партия имеет шанс на успех, даже не обладая деньгами, вернее большими деньгами. Залогом её успеха может стать телевидение, точнее отсутствие доступа к нему. Как это ни парадоксально, но при наличии идеи, которая в обработке опытных пропагандистов дойдёт до сердца даже полуграмотного мужика или бабы, отсутствие доступа к электронным СМИ будет только способствовать росту легенды вокруг движения. Как принято сейчас говорить в кругах молодёжи считающей себя «продвинутой» «сегодня модно быть немодным».
Есть масса технологий, способных сделать этот, на первый взгляд диковатый, план весьма жизненным. Это и старый большевистский метод – листовки в общественном транспорте и других людных местах, и кампании «от двери к двери», и многое другое. Это должна быть достаточно анонимная партия не одного какого-то лидера, которого можно убить, купить или запугать, а идеи. Такое движение могло бы победить на выборах в Госдуму (которая, вероятно, очень скоро была бы распущена, но новые выборы показали бы тот же, если не лучший результат) через шесть лет. Те, кто уповал на сосредоточенные в своих руках административные ресурсы и электронные СМИ, полагая, что они гарантируют сохранение власти, здорово промахнулись. Востребованная идея способна сокрушить любую мощь, самый яркий пример – распространившееся по всему миру христианство.
Поверьте бывалому пропагандисту, много лет обслуживавшему интересы маленьких «олигархов» в своём городе, в этом нет ничего архисложного. Если нам удавалось делать что-то из пустоты, проводить на выборные должности облака в штанах, неужели из этого кладезя мысли мы ничего не выжмем? Начнём с того, что далеко не всем людям надо совать сразу книги. Люди жаждут чуда. Необходим элемент тайны, что, дескать, есть учёные открывшие причины наших бед и главное нашедший выход. Можно начать с серий уже упомянутых мной листовок. Не надо вываливать всю информацию на головы людям сразу. Надо действовать по законам драматургии, как в остросюжетном фильме. Известный режиссер Александр Митта говорит: «Возбудите любопытство. В каждом ответе содержится новый вопрос. Выдавайте информацию маленькими порциями. Каждый раз сообщайте меньше, чем хочет узнать аудитория. Пока вы контролируете информацию, вы хозяин положения. Самые лакомые кусочки информации утаивайте до самого конца. Ничего не сообщайте просто так, заставьте персонажа побороться за каждую каплю информации. Чем больше труда будет вложено в поиск информации, тем ценнее она для аудитории». У драматургов это называется стратегией вовлечения. Если вручить каждому жителю России по брошюре более-менее полно отражающую суть теории того же Паршева, о ней забудут через неделю. Листовки, которые на протяжении многих месяцев до выхода нового движения из тени будут передаваться из рук в руки и обсуждаться в курилках станут политическим событием.
Так что денег много не понадобиться. А на проведения съездов и ксероксы предприниматели дадут. Не от душевного благородства, конечно. «Слишком далеко зашло разложение человеческих душ». От прагматизма. Многие уже поняли, что иначе крандец приключится. Ведь во времена Французской революции все сословия тоже поначалу братались, разругались потом, когда интересы реально разошлись.
Я уже посылал письма с этими предложениями Паршеву, но ответа не получил. Предполагаю, что ему не понравилось, что я нелестно отозвался о любимом им людоедушке Сталине. Но именно его книга заставила меня пересмотреть свои жизненные взгляды, работы Кара-Мурзы я стал читать позже (хотя и с огромным удовольствием) и ещё больше укрепился в своих мыслях.
А из танков новый парламент больше разгонять не станут. Они слишком надеются на процедуру, прописанную в Конституции и СМИ. И потом: как ни крути, а в 1991 и 1993 годах у них была большая общественная поддержка. Сегодня им придётся сильно расстараться, чтобы найти горстку идиотов, которые рискнут жизнью во имя идей «демократии».
От Pout
К Некто (02.08.2002 20:29:52)
Дата 04.08.2002 18:18:33

уже собрали. УЖЕ собрали, и вряд ли чего еще другое. Долог путь до Типерерри


Некто сообщил в новостях
следующее:64458@kmf...
> Продолжаем разговор. Я не коммунист и не идеалист из <поколения
дворников и сторожей>. Я практик. Поэтому не готов <брать веник и
подметать> как Мусорщик из недавнего фильма. Это несерьезно, по меньшей
мере. Это не может быть локальная инициатива в провинциальном городе.
Также не могу согласиться с тем, что <могучая политика> в России
<возникает через дела малые>. Нет . мы слишком централизованная страна.

Не через малые. Ползком и через молекулярные воздейстивя, причем путем
"излучения престижа".. Ползун ползет, иголки везет(загадка)
Ну что может группа. Любая группа ( в сети) может дать столько сколько
может дать. (Цинично это звучит насчет другого объекта давания. ).
Обсуждение совсем недавно проходило, сколько возможно конструктивное,
наверно потом еще пойдет (чтоб был сухой остаток, надо горбатиться, а на
каждой стадии это новое горбатенье). Оргресурс слаюый, сколько можно, он
используется.
Постепенно градус обсуждения повышается, когда-то перейдет планку,
появятся структуры, забегают люди, зайдействуют проекты. Проекты
давайте на кон. Обсуждается что можно делать тут и сейчас.

> Если бы Паршев, Кара-Мурза и другие собрали нас, инициативное ядро,
для выработки единой позиции (для начала) то потом можно двигаться
дальше.

Собрали. Статьи Кара-Муозы по условно говоря(УСЛОВНО)
партьсотроительству тут обсуждались в ракках попыток строительства.
Статьи 1999-2000 года "Ядро и шелуха", ! 10 постулатов" и другие.
Добавлялись более свежие. Но этот определенный набор сдостаточно
четкими на то время постановками не вызвал такого уж интереса. Значит,
такой расклад и надо исходить из него.
Собрали, обсуждали, сколько могли. Прыгать ради того чтобы имитировать
активность не будем, в эфире кстати тозже много не помещается. Набили
каждый по 3 кб.

Поспорить придётся немало, я чувствую, но надо прийти к основным
пунктам, по которым нет возражений. Потом начинать партстроительство.
Закон определяет необходимые условия рождения новой партии: минимум 20
тысяч не менее чем из 40 регионов. Я, со своей стороны, готов был бы
взять на себя родной Курск и ещё 1-2 региона и обеспечить работу в них.
Не больше. Но и не меньше.

> Как же победить без СМИ, спросите вы.
> Такая партия имеет шанс на успех, даже не обладая деньгами, вернее
большими деньгами. Залогом её успеха может стать телевидение, точнее
отсутствие доступа к нему. Как это ни парадоксально, но при наличии
идеи, которая в обработке опытных пропагандистов дойдёт до сердца даже
полуграмотного мужика или бабы, отсутствие доступа к электронным СМИ
будет только способствовать росту легенды вокруг движения. Как принято
сейчас говорить в кругах молодёжи считающей себя <продвинутой> <сегодня
модно быть немодным>

Это интересная идея, но уже вкидывалась. Но на мой взгляд это по
нынешним временам не проедет. Почему не ориентирвоаться на регионалтные
СМИ скажем и такие же ТВ, хоть кабельные. Не надо облегчать себе жизнь.
Даже по мелкому ТВ работать непросто(прпоходили), но это лучше чем
чисто"слухи"и "ходоки"(так видимо). "Листовки" это момент, привелкаемый
в нужный момент для разового действия. На фоне расцвета рекламы они
слабор смотрятся, надо огромный вброс, а опять же ресурса нет. На
однократное дейстиве(в связке с другими, обязательно СМИ) - да, может
быть.

.
> Есть масса технологий, способных сделать этот, на первый взгляд
диковатый, план весьма жизненным. Это и старый большевистский метод .
листовки в общественном транспорте и других людных местах, и кампании
<от двери к двери>, и многое другое. Это должна быть достаточно
анонимная партия не одного какого-то лидера, которого можно убить,
купить или запугать, а идеи. Такое движение могло бы победить на выборах
в Госдуму (которая, вероятно, очень скоро была бы распущена, но новые
выборы показали бы тот же, если не лучший результат) через шесть лет.
Те, кто уповал на сосредоточенные в своих руках административные ресурсы
и электронные СМИ, полагая, что они гарантируют сохранение власти,
здорово промахнулись. Востребованная идея способна сокрушить любую мощь,
самый яркий пример . распространившееся по всему миру христианство.

Поэтому сейчас катакомбная (блин ну клубная)стадия, но уже не нулевая.
Причем тут тогда листовки. А СМИ нужны всегда, даже катакомбам. " У нас
в катакомбах сегодня чтение для рабочих кружков, заходите на пиво"

> Поверьте бывалому пропагандисту, много лет обслуживавшему интересы
маленьких <олигархов> в своём городе, в этом нет ничего архисложного.
Если нам удавалось делать что-то из пустоты, проводить на выборные
должности облака в штанах, неужели из этого кладезя мысли мы ничего не
выжмем? Начнём с того, что далеко не всем людям надо совать сразу книги.
Люди жаждут чуда. Необходим элемент тайны, что, дескать, есть учёные
открывшие причины наших бед и главное нашедший выход. Можно начать с
серий уже упомянутых мной листовок. Не надо вываливать всю информацию на
головы людям сразу. Надо действовать по законам драматургии, как в
остросюжетном фильме. Известный режиссер Александр Митта говорит:
<Возбудите любопытство. В каждом ответе содержится новый вопрос.
Выдавайте информацию маленькими порциями. Каждый раз сообщайте меньше,
чем хочет узнать аудитория. Пока вы контролируете информацию, вы хозяин
положения. Самые лакомые кусочки информации утаивайте до самого конца.
Ничего не сообщайте просто так, заставьте персонажа побороться за каждую
каплю информации. Чем больше труда будет вложено в поиск информации, тем
ценнее она для аудитории>.

Митту я читал, очень дельное , однг из лучших. описание. Есть где-то ,
найдем и выложим. Вообще, многий народ вместо того чтоб осенним гоном
ниткиых занимался. взял бы да поучаствовал в АМ- акциях. Митта - крупный
дирижер-редиссер, для АнтиМанипуляцмонных и РЕжиссерских проектов нам
очень даже гож. Но рук БЛИН не хватает.

> У драматургов это называется стратегией вовлечения. Если вручить
каждому жителю России по брошюре более-менее полно отражающую суть
теории того же Паршева, о ней забудут через неделю. Листовки, которые на
протяжении многих месяцев до выхода нового движения из тени будут
передаваться из рук в руки и обсуждаться в курилках станут политическим
событием.

Это не то.
Паршев пишет новую книгу. Пропервую книгу нет уже разгвоора, она ходит
и ходит - зачем еще и дситовки-то. Что значит"идея. в одной листовке" -
Вы читали 29 предыдущих обсуждений на форуме(там кргуи по воде)- если
нет, почитайте. Не так все лапидарно даже с этим.

Но если там у Вас непахано и нУЖНЫ еще "листовки по манипуляции и
первому Паршеву"
- то это...мда. Надо садиться и оьбращаться к общественности. Давайте,
для Курска,Ю сделаем АДАПТИРОВАННОГО "первого"Паршнва, "Манипуляцию" в
всерсии Деревицкого, ну я не знаю. Это да, разворот.
тада бабки пусть дают

> Так что денег много не понадобиться. А на проведения съездов и
ксероксы

предприниматели дадут

эт хорошо

. Не от душевного благородства, конечно. <Слишком далеко зашло
разложение человеческих душ>. От прагматизма. Многие уже поняли, что
иначе крандец приключится. Ведь во времена Французской революции все
сословия тоже поначалу братались, разругались потом, когда интересы
реально разошлись.

нет, мы как Ленин, (1907, раздел с меньшивиками. собз с прокрестьянскими
силами) "братаемся" со всеми кто не на западнизм- атлантизм, в оч.грубом
приблиижении(Зотеев - копирайт). Попутчики все кто дозрел что что скоро
крантец, союзники по секторам все кто по уготовленным лузам готов
сотрудничать



> Я уже посылал письма с этими предложениями Паршеву, но ответа не
получил. Предполагаю, что ему не понравилось, что я нелестно отозвался о
любимом им людоедушке Сталине. Но именно его книга заставила меня
пересмотреть свои жизненные взгляды, работы Кара-Мурзы я стал читать
позже (хотя и с огромным удовольствием) и ещё больше укрепился в своих
мыслях.

Спокуха, пробуем еще раз тут. Пробуем раз, два, еще раз. Не первый раз

> А из танков новый парламент больше разгонять не станут. Они слишком
надеются на процедуру, прописанную в Конституции и СМИ. И потом: как ни
крути, а в 1991 и 1993 годах у них была большая общественная поддержка.
Сегодня им придётся сильно расстараться, чтобы найти горстку идиотов,
которые рискнут жизнью во имя идей <демократии>.

Надо разграничивать уровни. Пока нижний ползок идет, а не
арламент( может у Вас там уже есть зацепки и планы , но тут повторяю
стоИм на слабых ногах).

Ползун ползет.Улита едет, скоро будет

Понимаете, ВЕДТ УЖЕ БЫЛИ ПРЕЦЕДЕНТЫ ТАКОГО КРУТОГО "ДАВАЙ-ДАВАЙ".. но
вот был Рысенок, из Ростова, гвоорил грозным голосм что там у них восемь
депутатов и все схвачено - а потом проапл с концами. Не понятно же.
Поэтому очень хорршо, что на связи возник - и вполне солидно - Курск,
но где, где блин тот Ростов. Вы=то не пропадайте



с уважением
От Сергей Литвинов
К Некто (02.08.2002 20:29:52)
Дата 03.08.2002 18:09:26

Re: Я не...


Дак с таким же "успехом" можно что угодно, по Вашему мнению в работу запустить?
Пустое всё это и зряшное расходование сил и средств- по меньшей мере, а по большому счёту- вражеская попытка отвлечь потенциальных избирателей от уже существующей реальной партии- КПРФ. Если что в её работе не нравится, то можно ведь вступив в неё, повлиять затем на её решения.
От Мак
К Сергей Литвинов (03.08.2002 18:09:26)
Дата 03.08.2002 21:18:44

Может партию Селезнева удасться использовать?

У кого-нибудь есть информация о ходе ее строительства, главное, о проекте программы?
Не будет ли там в основе идей Кара-Мурзы?
Кроме них ничего нового приличного вокруг просто нет. Все остальное уже есть в программе КПРФ.
Главное, что должно быть - разумная, в основном, положительная оценка советского периода российской истории.
Нужна не вторая коммунистическая , а советская партия, союзница коммунистической. Если у Селезнева такой не получится, тогда кому-то другому придется ее строить.
От Кудинов Игорь
К Мак (03.08.2002 21:18:44)
Дата 07.08.2002 00:11:53

Красный селезень с черной отметиной

Помните историю с "завтра" ? Этот птичкин- рыбкин продаст всех. К тому же, по некоторым слухам, данный птиц имеет еще и голубую отметину.
От Некто
К Мак (03.08.2002 21:18:44)
Дата 04.08.2002 21:09:36

Смотреть надо по делам!


>>Нужна не вторая коммунистическая , а советская партия, союзница коммунистической. Если у Селезнева такой не получится, тогда кому-то другому придется ее строить.

Ничего у Селезнёва не получится. Он опозорился по полной программе и опозорил КПРФ во время торга "в дворницкой". Что значит: "Я уйду, если отдадите взамен кресло руководителя фракции"? Как такая постановка вопроса вообще могла возникнуть?! В уме ли и здравой памяти был Геннадий? Слегка КПРФ спасло своё лицо исключив его (правда с некоторым опозданием). Тут уж даже у Немцова рука не поднялась бросить в них за это камень. Но партийный кризис показал: слова и дела КПРФ - разные вещи. Их уже п р и к о р м и л и. Жирик, кстати, тоже иногда правильные вещи говорит. И никогда их не делает. Политическое движение, которому доверяют люди, не состоится, если в него войдут те, кто уже вписался в нынешний политический ландшафт,пусть и в качестве оппозиции.
От Мак
К Некто (04.08.2002 21:09:36)
Дата 05.08.2002 12:57:32

Торг - мелочи, если бы взял идеи Кара-Мурзы

остальное бы забылось.

Не знаю только его нынешней программы и в интернете найти не могу. Поисковики дают ссылки на старые сайты "России".

Торг у политиков нормальное дело. Тем более, что мы не знаем закулисных предложений от Зюганова и администрации президента.
Продался Селезнев или нет, увидим только в далеком будущем. Вот как сейчас с Рыбкиным все ясно - переметнулся к Горбачеву, т.е. в антисоветскую социал-демократию.

У меня пока есть надежда на Селезнева как на просоветскую социал-демократию, о которой положительно говорил когда-то С.Кара-Мурза. Она нужна, независимо от того станет ее строить Селезнев или кто-то другой (может быть наши форумяне в своем Новом Советском Проекте).

Селезневу я бы посоветовал назвать свою партию "Россия социалистическая", именно в таком порядке, подчеркивая, что Россия на первом месте, в основу программы заложить взгляды Кара-Мурзы, его наработки, хотя бы частично. На нашем форуме это уже когда-то звучало, когда Селезнев начинал строить свое движение "Россия". Тогда программа у него получилась неважная. Боюсь и теперь будет не лучше. В сентябре узнаем, когда опубликует.
Читали бы его спичрайтеры наш форум, смогли бы более солидную проограмму подготовить.
От Юдихин
К Мак (05.08.2002 12:57:32)
Дата 07.08.2002 10:26:28

Кара-мурзизм

Кто-бы изложил основные пункты "программы Кара-Мурзы"...
От Сепулька
К Мак (05.08.2002 12:57:32)
Дата 05.08.2002 14:18:53

Re: Торг -...

>Торг у политиков нормальное дело. Тем более, что мы не знаем закулисных предложений от Зюганова и администрации президента.

Нет, если он торгуется, значит, собрался продаваться. А если собрался продаваться, то может перепродаться тому, кто больше заплатит. Селезневу нет никакой веры. И, думаю, идеи Кара-Мурзы он не возьмет - они ему не нужны.
От Мак
К Сепулька (05.08.2002 14:18:53)
Дата 05.08.2002 15:21:01

Не спешите выносить приговор Селезневу

Если Селезнев выбирал между вариантами: возглавить фракцию КПРФ в Думе или создать собственную социалистическую партию, это не значит, что он продавался.

Если бы мы знали, что он действовал по заданию президента, будучи им куплен.
Но мы этого пока не знаем.
Посмотрим, что за партию он организует, насколько в ее программе он использует идеи Кара-Мурзы.

Если нет, забудем о ней как и о партии Рыбкина.

Ждать осталось недолго - конец сентября, если не ошибаюсь.
От Сепулька
К Мак (05.08.2002 15:21:01)
Дата 05.08.2002 15:35:41

Re: Не спешите...


>Если Селезнев выбирал между вариантами: возглавить фракцию КПРФ в Думе или создать собственную социалистическую партию, это не значит, что он продавался.

Селезнев выбирал между креслом председателя Думы и членством в КПРФ и показал, что это самое кресло для него важнее всего. А партию свою он создавал еще пару лет назад, насколько мне помнится, и при этом из КПРФ его никто не исключил.

>Посмотрим, что за партию он организует, насколько в ее программе он использует идеи Кара-Мурзы.

Хорошие идеи можно загрязнить и испоганить, если их будут использовать продажные люди. Яркий пример - Жирик. Он зачастую озвучивает неплохие идеи, но что этим достигается?
От Сергей Литвинов
К Мак (03.08.2002 21:18:44)
Дата 03.08.2002 22:21:09

Re: Может партию...

Да смысл лежит на поверхности- зачем строить велосипед? Есть ведь уже РЕАЛЬНАЯ партия. Причём вполне с реальной программой. Если кому что там не нравится, можно ведь изнутри в порядке партийной дискуссии решить всё.
А раздробление на десятки- сотни "партиечек" и "партий" практически с идентичными заявленными целями, но созданными лишь для того, что б электорат друг от друга перетягивать, никому, кроме сегодняшних буржуев радости не принесёт- вот в чём смысл моей мессаги был....

Удач!
От Pout
К Сергей Литвинов (03.08.2002 22:21:09)
Дата 04.08.2002 19:02:28

Re: Может партию...


Сергей Литвинов сообщил в новостях
следующее:64537@kmf...
> Да смысл лежит на поверхности- зачем строить велосипед? Есть ведь уже
РЕАЛЬНАЯ партия. Причём вполне с реальной программой. Если кому что там
не нравится, можно ведь изнутри в порядке партийной дискуссии решить
всё.

Посмотрите насчет "Новой оппозиции", там человенк уловил, просек фишку.
Еще вспоминаю например была в 92 такая фракция ВС"Смена-ноая политика".
Другие люди,свежая кровь. Ростислав насчет зеленого ростка с трухлявого
пня правильно сказал.
Могу ще вспомнить как Планк говорил про новую физику - что она
возабладает за сменой поколений, с теми, кто органически другой, " читал
" уже "другие работы" , и поколение 30 40 лет сменяет предыдущих ,
просто поколенчески.



> А раздробление на десятки- сотни "партиечек" и "партий" практически с
идентичными заявленными целями, но созданными лишь для того, что б
электорат друг от друга перетягивать, никому, кроме сегодняшних буржуев
радости не принесёт- вот в чём смысл моей мессаги был....

Дык стягиваться разное будет на живой и растущий росток. Как создавался
скажем в 99 СПС - на ровном месте даже , а не на пне. Но там технология
стягивания сработала. Через Интернет тоже - но это только сегмент, и не
всегда решающий, и обязательно в связке с другими СМИ. Отличие по
крупному технически в том , что там была стяжка виртуальная без всяких
реальных идей по делу. Кириенко с "Московской альтернативой" зима 99.
Сволочи, впрочем, народ всерьез задергался, думал что это серьезная
альтернатива, а они думали только об утилизации "народного отклика" и
ПиАре. В этом трудность - реал от виртуала. Еще в средствах и ресурсах.
Файл про партстроительство СПС тут был в копилке месяц назад, но видно
уже ушел. Придет Лом - расскжает. он технически участвовал в диле, файл
повторим


>
> Удач!
От Ростислав Зотеев
К Сергей Литвинов (03.08.2002 22:21:09)
Дата 04.08.2002 04:41:19

Не стоит подставлять плечо под паровоз, летящий в пропасть...

Здравствуйте !

>Да смысл лежит на поверхности- зачем строить велосипед? Есть ведь уже РЕАЛЬНАЯ партия. Причём вполне с реальной программой. Если кому что там не нравится, можно ведь изнутри в порядке партийной дискуссии решить всё.
++++
Товарищ или вне партии, или совсем недавно в ней. Иначе он бы задался вопросом о том, почему столь "легкий" вопрос об изменении программы партии не был предварен в течение 10 лет еще более легким вопросом смены лидеров, ведущих от поражения к поражению.
Престарелый контингент партийцев не позволит НИКАКИХ перемен. Дорога молодежи в партию заказана. На трухлявом пне КПРФ должен пробиться совершенно новый молодой побег - взамен пустопорожней
парламентской болтовни - конкретные дела.

>А раздробление на десятки- сотни "партиечек" и "партий" практически с идентичными заявленными целями, но созданными лишь для того, что б электорат друг от друга перетягивать, никому, кроме сегодняшних буржуев радости не принесёт- вот в чём смысл моей мессаги был....
+++++
Ага, много "единство" за 10 лет дало, кроме теплых парламентских мест для не самых умных людей.
>Удач!
Ростислав Зотеев