От Pout
К alex~1
Дата 31.07.2002 08:37:56
Рубрики Семинар;

это как раз пиар Ходорковского

заказная статья, с элементами( чуть-чуть)стеба, как сейчас положено.
Демжурналюшка и заказ выполнила, и похихикала , так что свои поймут.

Тут как раз рядом в ветке про национализацию нефтянки упомянута история
с пиаром Ходорковского.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/64064.htm
Они (ЮКОС) нагнали БЫЛО капитализацию компании (через биржевую стоимость
акций)
почти до 20 ярдов. Как это делается. (Обсуждение тоже было - я тут его
упоминал как-то недавно и привел цитату -. "Чубайс и Ходорковский
специалисты не по производству энергии, нефти, не по управлению . А -
по ПиАру".Провели ряд мощных акций(разумеется,высоко проплаченных).
Например, "раскрытие доходов менеджмента". Сам Х. оказался долларовым
миллиардером почти втрое толще, чем раньше писал"Форбс". Там еще
несколько миллирадеров нарисовалось вслед. Васька Шахновский,
ЮКОС-Москва- 1.8 ярда. ЭТо бывший управделами Моссовета, потом мэрии.
член клана лужкистов. Такой пройдошистый мнс оказался, молодой да
ранний, поди ж ты. Да. и следом лужковско-евтушенковская струкутра
"Система" обнародовала своего миллиардера Евтушенкова. "Процесс пошел"

По "Маяку" случайно слушал передачку. Там тоже проплатили - типа опрос
слушателей в эфире."это хорошо, что у нас есть такие богатые люди, как
Х, Ш, У из ЮКОСА"?. Люди в эфире пасомые ведущими чтото считали,
там...бе-бе-бе.Одобряют, короче. Как видимо и Вы.
http://212.188.13.163:2009/nvz/forum/0/co/64045.htm

По-моему, Вы просто _купились на этот ПиАр_. Что и было целью всех этих
презентаций и заказух ЮКОСа.

Так хорошо это, Алекс, что " у нас появились ТАКИЕ струкутры как
"Система" и ТАКИЕ люди - как Чубайс, Евтушенков, Вася Шахновский?" (могу
еще парочку добавить - Костя Буравлев, тоже шустрый молодой бывший
депутат Моссовета, обженился там на дочке какого-то "системщика" и тоже
взят с потрохами в объятья сици..московского клана.

> Можно надеяться, что хотя бы они наконец-то поймут, что значит
по-настоящему быть гражданином.
>
> Алла ЗАЙЦЕВА
> 29.07.2002


От alex~1
К Pout (31.07.2002 08:37:56)
Дата 31.07.2002 09:20:06

Re: это как...

>По "Маяку" случайно слушал передачку. Там тоже проплатили - типа опрос
>слушателей в эфире."это хорошо, что у нас есть такие богатые люди, как
>Х, Ш, У из ЮКОСА"?. Люди в эфире пасомые ведущими чтото считали,
>там...бе-бе-бе.Одобряют, короче. Как видимо и Вы.
> http://212.188.13.163:2009/nvz/forum/0/co/64045.htm

>По-моему, Вы просто _купились на этот ПиАр_. Что и было целью всех этих
>презентаций и заказух ЮКОСа.

Да нет, не думаю, что я "купился". Тут другое (если принимать эти акции немного всерьез): если детишек (когда они подрастут) все равно поимеют, то лучше получать от процесса удовольствие.

>Так хорошо это, Алекс, что " у нас появились ТАКИЕ струкутры как
>"Система" и ТАКИЕ люди - как Чубайс, Евтушенков, Вася Шахновский?" (могу
>еще парочку добавить - Костя Буравлев, тоже шустрый молодой бывший
>депутат Моссовета, обженился там на дочке какого-то "системщика" и тоже
>взят с потрохами в объятья сици..московского клана.

Нет, Pout, это плохо. Но я не вижу, как их (и тех кто стоит за ними) реально сковырнуть. Я человек не жестокий. В принципе, русские вполне могут быть превращены в стадо [полу]счастливых идиотов. Не они первые, не они последние. Самое худшее - ни рыба, ни мясо.

>> Можно надеяться, что хотя бы они наконец-то поймут, что значит
>по-настоящему быть гражданином.

Ну и что? Многие поняли - и ничего, пока гамбургеры и "Титаник" есть - вполне довольны. А сделать так, чтобы гамбургеров и "Титаников" хватало на счастливых граждан - раз плюнуть.

Так что зря хватаетесь за воображаемую кобуру (это я о данном Вашем постинге только).

С уважением
От Pout
К alex~1 (31.07.2002 09:20:06)
Дата 31.07.2002 10:16:06

Re: это как...


alex~1 сообщил в новостях
следующее:64121@kmf...
> >там...бе-бе-бе.Одобряют, короче. Как видимо и Вы.
> > http://212.188.13.163:2009/nvz/forum/0/co/64045.htm
>
> >По-моему, Вы просто _купились на этот ПиАр_. Что и было целью всех
этих
> >презентаций и заказух ЮКОСа.
>
> Да нет, не думаю, что я "купился". Тут другое (если принимать эти
акции немного всерьез): если детишек (когда они подрастут) все равно
поимеют, то лучше получать от процесса удовольствие.

да нет, видимо, повторяю, на мой взгляд - Вы купились. Никакого
криминала или предмета для злорадства тут не вижу, мало ли кто чего не
разглядел с ходу.

>
> >Так хорошо это, Алекс, что " у нас появились ТАКИЕ струкутры как
> >"Система" и ТАКИЕ люди - как Чубайс, Евтушенков, Вася Шахновский?"
(могу
> >еще парочку добавить - Костя Буравлев, тоже шустрый молодой бывший
> >депутат Моссовета, обженился там на дочке какого-то "системщика" и
тоже
> >взят с потрохами в объятья сици..московского клана.
>
> Нет, Pout, это плохо. Но я не вижу, как их (и тех кто стоит за ними)
реально сковырнуть. Я человек не жестокий. В принципе, русские вполне
могут быть превращены в стадо [полу]счастливых идиотов. Не они первые,
не они последние. Самое худшее - ни рыба, ни мясо.
>
 пардон, началась каша какая-то. Вы б перечитали сами что пишете.
Комментировать "русских счастливых идиотов" и прочий стёб нет желания и
возможности. Мне кажется(мне-кажется), что Вам доставляет удовольствие
сам процесс говорения, а обсуждать тут нечего. На лавочке разве что под
водку. Такие вещи про"счастливых русских идиотов" и пр. и пр.под водку
среди интелоей хорошо идут

> >> Можно надеяться, что хотя бы они наконец-то поймут, что
значит
> >по-настоящему быть гражданином.
>
> Ну и что? Многие поняли - и ничего, пока гамбургеры и "Титаник" есть -
вполне довольны. А сделать так, чтобы гамбургеров и "Титаников" хватало
на счастливых граждан - раз плюнуть.
>
> Так что зря хватаетесь за воображаемую кобуру (это я о данном Вашем
постинге только).

да бросьте, я был соврешенно спокоен, вопросы корректны,
сказано"по-моему, купились", а не "точно, купились". И Георгий Вас
просил пояснить, видимо и он тоже не понял. И теперь я не понял из этих
стебовых строк ничего, подвязываю.. "Поимеют детишек - так лучше
получать удлвольствие" -это что, позиция?. Просто Вас по делу "об
олиграхах" совершенно не понять , да Вы и сами к этому не стремитесь,
пеерводя скоренько стрелки на несуществующую мою"кобуру". К Поваринину,
а не ко мне, с "кобурой".





От alex~1
К Pout (31.07.2002 10:16:06)
Дата 31.07.2002 10:49:39

Re: это как...


>>
>> Да нет, не думаю, что я "купился". Тут другое (если принимать эти
>акции немного всерьез): если детишек (когда они подрастут) все равно
>поимеют, то лучше получать от процесса удовольствие.

>да нет, видимо, повторяю, на мой взгляд - Вы купились. Никакого
>криминала или предмета для злорадства тут не вижу, мало ли кто чего не
>разглядел с ходу.

Да ладно, это же совсем неважно - "купился" я или нет. Что на это время тратить.

>>
>> >Так хорошо это, Алекс, что " у нас появились ТАКИЕ струкутры как
>> >"Система" и ТАКИЕ люди - как Чубайс, Евтушенков, Вася Шахновский?"
>(могу
>> >еще парочку добавить - Костя Буравлев, тоже шустрый молодой бывший
>> >депутат Моссовета, обженился там на дочке какого-то "системщика" и
>тоже
>> >взят с потрохами в объятья сици..московского клана.
>>
>> Нет, Pout, это плохо. Но я не вижу, как их (и тех кто стоит за ними)
>реально сковырнуть. Я человек не жестокий. В принципе, русские вполне
>могут быть превращены в стадо [полу]счастливых идиотов. Не они первые,
>не они последние. Самое худшее - ни рыба, ни мясо.
>>
> пардон, началась каша какая-то. Вы б перечитали сами что пишете.
>Комментировать "русских счастливых идиотов" и прочий стёб нет желания и
>возможности. Мне кажется(мне-кажется), что Вам доставляет удовольствие
>сам процесс говорения, а обсуждать тут нечего. На лавочке разве что под
>водку. Такие вещи про"счастливых русских идиотов" и пр. и пр.под водку
>среди интелоей хорошо идут

Ну почему же. Это серьезный вопрос (я не о водке на лавочке). Странно, что вы с ходу отвергаете вариант "счастливого идиотизма". Вы, без сомнения, перечислите гораздо больше, чем я, серьезных исследователей, философов, писателей и пр.,
которым эта проблема не кажется несерьезной ерундой, достойной только осмеяния. Так есть такой вариант развития или нет - массовое сытое тупое стадо при полной кормушке? А если есть, то почему такая завидная участь недоступна для русских?

>> >> Можно надеяться, что хотя бы они наконец-то поймут, что
>значит
>> >по-настоящему быть гражданином.
>>
>> Ну и что? Многие поняли - и ничего, пока гамбургеры и "Титаник" есть -
>вполне довольны. А сделать так, чтобы гамбургеров и "Титаников" хватало
>на счастливых граждан - раз плюнуть.
>>
>> Так что зря хватаетесь за воображаемую кобуру (это я о данном Вашем
>постинге только).

>да бросьте, я был соврешенно спокоен, вопросы корректны,
>сказано"по-моему, купились", а не "точно, купились". И Георгий Вас
>просил пояснить, видимо и он тоже не понял. И теперь я не понял из этих
>стебовых строк ничего, подвязываю.. "Поимеют детишек - так лучше
>получать удлвольствие" -это что, позиция?. Просто Вас по делу "об
>олиграхах" совершенно не понять , да Вы и сами к этому не стремитесь,
>пеерводя скоренько стрелки на несуществующую мою"кобуру". К Поваринину,
>а не ко мне, с "кобурой".

Кобуру беру обратно. Просто у Вас стиль такой - может, Вы в карман за носовым платком, а собеседник уже проверяет, хорошо ли сидит бронежилет.

Насчет понимания. У меня позиция простая. Есть непересекающиеся или слабопересекающиеся реальные альтернативы. Советский проект в интерпретации СГКМ/Александра/Дм.Кобзева/Георгия. Прозападный либерализм (затрудняюсь подобрать участника как "пример" - может быть, Иванов/Гуревич). Есть национально-ориентированный буржуазный консерватизм (Ниткин). Есть православная идиллия на основе самосовершенствующихся сапожников на дому (А.Б.). Есть фашизм (таких тоже сейчас, по-моему, на этом форуме нет). (Извиняюсь, если кто-то из упомянутых позиционирует себя по-другому).

Ситуация такова IMHO, что нужно выбрать что-то одно как main-stream, а остальное пресекать при попытке ставить палки в колеса. ЮКОС в обсуждаемой статье (серьезна ли такая попытка или нет на самом деле - отдельный и интересный вопрос) деляет отчетливую ставку на "интернационал-либерализм". Это вариант (сам по себе) не лучше и не хуже всех остальных, перечисленных мною (список, естественно, открыт). Поэтому я и сказал, что Ходорковский молодец - делает (и весьма активно) то, что считает нужным и необходимым. Кроме того, это вполне в "струю" с учетом той роли, когда должна играть РФ-ия, если не хочет попасть в список стран-изгоев со всеми вытекающими последствиями. Выбрали американского мальчика-президента, заработали рудолы на "организации дискотеки" и купил на честно заработанные рудолы компьютерную мышь. Завидно Вам, что ли?

С уважением
От Pout
К alex~1 (31.07.2002 10:49:39)
Дата 31.07.2002 11:50:44

Re: это как...


alex~1 сообщил в новостях
следующее:64132@kmf...
> Ну почему же. Это серьезный вопрос (я не о водке на лавочке). Странно,
что вы с ходу отвергаете вариант "счастливого идиотизма". Вы, без
сомнения, перечислите гораздо больше, чем я, серьезных исследователей,
философов, писателей и пр.,
> которым эта проблема не кажется несерьезной ерундой, достойной только
осмеяния. Так есть такой вариант развития или нет - массовое сытое тупое
стадо при полной кормушке? А если есть, то почему такая завидная участь
недоступна для русских?
>
 А, теперь кое-что понял. Ну коротко говоря, перепроизводстов
гум.интелей вызвало переизбыток умеющих вертеть словами. Это приводит к
тому, ЧТО ПОЯВИЛОСЬ МНОЖЕСТВО ЭССЕ на все вкусы. Глянцевые и сетевые
журналы, их полно. Мы тут часто читаем "Огонек" Георгий тоже приносит
популярную"культурологию" вроде Крылова етс, но есть и русс.ру. и много
еще чего. там про такие вещи много написано.
Тут вопрос даже не содержания, а стиля. Я уже признался. что моя
голова не работает со стилем -потоком метафор вроде
кормушки,стойла,горбушки, стада и тупого счастья. Честно признался.
Физиологические очерки мне больше нравятся,безыскусные, спозиции
рядом-снизу. Такой массив больше понятен. Схожая социальная позиция
видимо. Не считаю себя-своих выше-сбоку., как у "ээсеистов" вроде
Крылова. Д.Быкова, Никонова(Огонек) считаю снизу-рядом . Таких как
ПТУшница из неполной гольяновской семьи Пищикова - вот ее набрал аж
штук 40 "эссе". Там другой срез, стиль и ракурс. Нету там о такой участи
совсем, постановочная часть совсем иная. Как-нибудь поговорим, надеюсь.
Никонова или Крылова тут уже обсосали , массивом надо брать эссе.
про"жизненную новую русскую философию". Иначе кажется что все проще
пареной репы, потому что там о "простых"вещах "простыми" словами, но
не"кормушка-стойло-стадо" - зачем же так себя сразу позиционировать. Эт
неточно



>
> Кобуру беру обратно. Просто у Вас стиль такой - может, Вы в карман за
носовым платком, а собеседник уже проверяет, хорошо ли сидит бронежилет.
>
ОК, проехали. Сарказм бьывает порой необходим,но в меру. Сарказм не
дохлая ирония и не пасквиль

> Насчет понимания. У меня позиция простая. Есть непересекающиеся или
слабопересекающиеся реальные альтернативы. Советский проект в
интерпретации СГКМ/Александра/Дм.Кобзева/Георгия. Прозападный либерализм
(затрудняюсь подобрать участника как "пример" - может быть,
Иванов/Гуревич). Есть национально-ориентированный буржуазный
консерватизм (Ниткин). Есть православная идиллия на основе
самосовершенствующихся сапожников на дому (А.Б.). Есть фашизм (таких
тоже сейчас, по-моему, на этом форуме нет). (Извиняюсь, если кто-то из
упомянутых позиционирует себя по-другому).

Ну это мощная картина по спектур полит.позиций.(там и в соседнем
постинге Вы присовокупили рю и Ниткина к скыртым солидаристам, дас ист
фантастиш. Не знаю, я меня это как-то иначе и веселей рисуется. Мой
знакомый давно гворил что поздние советские политчисеки позиционируются
как предреволюционные и советовал брать как решетку политпартии лета
17года. Хотя черт его...В общем, политпозиции вырабатываются в условиях
открытого и обостренного действия, грубо говоря на подходе к
"баррикаде" или в виду у них, когда слетает наносное. Критерий
действия, проверка на вшивость. Говорить, повторяю, можно как угодно что
угодно. А потом залезть под стол и кричать оттуда что твоя поза с
обугленной жопой неэстетична, или встать между бТРами и "толпой",
скажем, это знаете важней чем декларации о"солидаристичности ваабще".
Обугленной жопой некоторые вещи понимают русские(или поротой ,как
говорил А.Толстой задницей) лучше чем головой.
А покуда не клюет и еще только загорается, так можно чего и как угодно
"лепестковать",гуртовать своих друзей и товарищей,. чем мы и пытаемся
заняться.


с уважением
> С уважением