От Товарищ Рю
К Игорь
Дата 31.07.2002 14:20:50
Рубрики Образы будущего; Компромисс; Глобализация; Графики;

Не болтайте ерундой

>Я не абсолютизирую власть закона, может Вы заметили, а? Я просто указал на противоречие - господа демократы пришли к власти, провозгласив власть закона и права. Но сами начали с установления тоталитарного беззакония , узурпации политической власти и проклинаемой ими ( у большевиков, естественно) экспроприации чужой собственности, в отличие от большевиков произведенной ими в корыстных целях и в масштабах, каких еще не знала история.

К власти они пришли по другим обстоятельствам, и вам это отлично известно. С другой стороны, ведь и тайного заговора не было, так что у прежней власти руки были развязаны. А если безрукая... ну, можно пожалеть его, подать на хлеб... Больше ничего с ней делать нельзя, особенно приветствовать ее навязчивое желание рулить.

> Кстати Вы и сами могли бы понять, что Ваша предпринимательская деятельность не стала бы возможной без экспроприации общенародной собственности, созданной в советские времена. Так что ежели Лукашенко все отберет из бывшего гос.имущества у новоявленных белорусских предпринимателей, он только восстановит справедливость и формальную законность. Производство от этого не пострадает, ибо производственная деятельность не сводится к бизнесу, как учит нас опыт СССР.

Производство от этого, безусловно, пострадает, хотя вы этого понять не сможете. Тем более у вас нет ни малейших оснований утверждать, будто МОЯ деятельность стала возможной исключительно вследствие или в результате экспроприации. Если не считать образование и воспитание, полученное мной, в том числе с использованием государственных учебных заведений, дотированной учебной и проч. литературой, настолько неоплатным долгом перед..., что я до сих пор не сумел с ним рассчитаться, хотя бы посредством перечисленных налогов, сумма которых, думаю, многократно превышает таковую всех остальных участников форума, включая, может быть, даже эмигрантов.

> Впрочем Лукашенко предпринимательскую деятельность, основанную на личном труде, а не на использовании чужого имущества, вроде как и не думает запрещать.

Неи и не может быть такого запрета - использовать чужое имущество. А налогообложение - есть и должно быть. Что касается т.н. всенародного, то из всей вашей фразы верным является только "Лукашенко... не думает". Просто потому что не умеет. Бывает такое состояние - например, некоторые не умеют плавать, практически все - летать, ну, а вот немногие - думать. Он из из числа. Все его поступки, включая те, которые "за народ", хорошо объясняются статистически, т.е. основаны на методе проб и ошибок.

Примите и проч.
От Игорь
К Товарищ Рю (31.07.2002 14:20:50)
Дата 31.07.2002 16:54:05

Re: Не болтайте...

>>Я не абсолютизирую власть закона, может Вы заметили, а? Я просто указал на противоречие - господа демократы пришли к власти, провозгласив власть закона и права. Но сами начали с установления тоталитарного беззакония , узурпации политической власти и проклинаемой ими ( у большевиков, естественно) экспроприации чужой собственности, в отличие от большевиков произведенной ими в корыстных целях и в масштабах, каких еще не знала история.
>
>К власти они пришли по другим обстоятельствам, и вам это отлично известно.

Я, как нетрудно заметить проведя семантический анализ моих предложений, рассматриваю не причины и обстоятельства прихода к власти негодяев, а последствия этого прихода.

>С другой стороны, ведь и тайного заговора не было, так что у прежней власти руки были развязаны. А если безрукая... ну, можно пожалеть его, подать на хлеб... Больше ничего с ней делать нельзя, особенно приветствовать ее навязчивое желание рулить.

>> Кстати Вы и сами могли бы понять, что Ваша предпринимательская деятельность не стала бы возможной без экспроприации общенародной собственности, созданной в советские времена. Так что ежели Лукашенко все отберет из бывшего гос.имущества у новоявленных белорусских предпринимателей, он только восстановит справедливость и формальную законность. Производство от этого не пострадает, ибо производственная деятельность не сводится к бизнесу, как учит нас опыт СССР.
>
>Производство от этого, безусловно, пострадает, хотя вы этого понять не сможете.

Насколько мне известно, Белоруссия - единственная страна СНГ, где достигнут и даже несколько превышен валовой уровень промышленного производства по сравнению с советскими временами.

> Тем более у вас нет ни малейших оснований утверждать, будто МОЯ деятельность стала возможной исключительно вследствие или в результате экспроприации.

Почему же нету? Просто я ни разу не встречал иных предпринимателей. И поэтому сомневаюсь в возможности их существования. Вы что ли первый будете?

>Если не считать образование и воспитание, полученное мной, в том числе с использованием государственных учебных заведений, дотированной учебной и проч. литературой, настолько неоплатным долгом перед..., что я до сих пор не сумел с ним рассчитаться, хотя бы посредством перечисленных налогов, сумма которых, думаю, многократно превышает таковую всех остальных участников форума, включая, может быть, даже эмигрантов.

Сумма перечисленных Вами налогов вовсе не эквивалентна общественной пользе. Мерзавцы Холорковский, Потанин, Бендукидзе и пр. тоже перечисляют многие миллионы в виде налогов, однако завалили возглавляемые ими производства. Бендукидзе, например, на своем Уралмаше, производящем в советское время 85 тыс. комбайнов в год, теперь производит 6 тыс. и берется, паршивец, с экрана телевизора учить население, как правильно надо заниматься бизнесом. Ну разве он не заслужил пули в затылок? В Советское время за такой ущерб, какой он причинил государству и обществу вместе со своими подельниками-олигархами, давно бы поставили к стенке.

>> Впрочем Лукашенко предпринимательскую деятельность, основанную на личном труде, а не на использовании чужого имущества, вроде как и не думает запрещать.
>
>Неи и не может быть такого запрета - использовать чужое имущество.
 Ну допишите - использовать чужое имущество для личного обогащения без согласия собственника.


> А налогообложение - есть и должно быть.

При капитализме,безусловно. А то государству не на что будет печатный станок для денег изготовить.

>Что касается т.н. всенародного, то из всей вашей фразы верным является только "Лукашенко... не думает". Просто потому что не умеет. Бывает такое состояние - например, некоторые не умеют плавать, практически все - летать, ну, а вот немногие - думать. Он из из числа. Все его поступки, включая те, которые "за народ", хорошо объясняются статистически, т.е. основаны на методе проб и ошибок.

Хорошо бы и у нас был такой, "не умеющий думать" руководитель. Глядишь - восстановили бы советские позиции.

>Примите и проч.
И Вы также
От Игорь С.
К Товарищ Рю (31.07.2002 14:20:50)
Дата 31.07.2002 14:51:03

Не завирайтесь, Рю...

>К власти они пришли по другим обстоятельствам, и вам это отлично известно.

Вы бы уточнили по каким именно обстоятельствам они пришли и кто в течение нескольких лет вел непрерывную пропогандистскую кампанию и на чьи средства...

> С другой стороны, ведь и тайного заговора не было, так что у прежней власти руки были развязаны.

Руки были связаны. Причем не одной веревкой, а несколькими.

> А если безрукая... ну, можно пожалеть его, подать на хлеб... Больше ничего с ней делать нельзя, особенно приветствовать ее навязчивое желание рулить.

Ваше желание порулить следует поощрать еще меньше. Ибо в пропасть ведет слепой.

>Производство от этого, безусловно, пострадает, хотя вы этого понять не сможете.

Огого, каакие мы крутые. Без сопливых обходились, слава богу...

> Тем более у вас нет ни малейших оснований утверждать, будто МОЯ деятельность стала возможной исключительно вследствие или в результате экспроприации.

В широком смысле, как часть системы - можно.

> перечисленных налогов, сумма которых, думаю, многократно превышает таковую всех остальных участников форума, включая, может быть, даже эмигрантов.

Это важно?


>"Лукашенко... не думает". Просто потому что не умеет. Бывает такое состояние - например, некоторые не умеют плавать, практически все - летать, ну, а вот немногие - думать. Он из из числа. Все его поступки, включая те, которые "за народ", хорошо объясняются статистически, т.е. основаны на методе проб и ошибок.

Хорошо анализируете, глубоко. На себе осваивали, Рю?

Зря, имхо, на подобный уровень аргументации скатились, Рю.
От Товарищ Рю
К Игорь С. (31.07.2002 14:51:03)
Дата 31.07.2002 15:52:33

Мда...

>>К власти они пришли по другим обстоятельствам, и вам это отлично известно.
>
>Вы бы уточнили по каким именно обстоятельствам они пришли и кто в течение нескольких лет вел непрерывную пропагандистскую кампанию и на чьи средства...

В какое время? В конец застоя? И кто же вел эту кампанию и кто и почему им не мешал? И почему прививок не делалось, раз уж мы об инфекционном? И, самое главное, почему такая же или аналогичная, только еще более результативная, по определению более высокой эффективности социализма, не велась "там"? Я ж не для "найти и примерно наказать" спрашиваю...

>> С другой стороны, ведь и тайного заговора не было, так что у прежней власти руки были развязаны.
>
>Руки были связаны. Причем не одной веревкой, а несколькими.

И кто вязал руки Андропову, Федорчуку, Крючкову? Или вы о Суслове и Лигачеве?

>>Производство от этого, безусловно, пострадает, хотя вы этого понять не сможете.
>
>Огого, каакие мы крутые. Без сопливых обходились, слава богу...

А вы извиняюсь, чем занимались до 1917... пардон, 1991 года? И сейчас? Не идеологией, часом? Или так, бичевали-паханствовали?

>> Тем более у вас нет ни малейших оснований утверждать, будто МОЯ деятельность стала возможной исключительно вследствие или в результате экспроприации.
>
>В широком смысле, как часть системы - можно.

Тогда, может быть, той, прежней, власти следовало специально отбирать и использовать таких, как я? А не давать "зеленый" бездарностям и импотентам?

>> перечисленных налогов, сумма которых, думаю, многократно превышает таковую всех остальных участников форума, включая, может быть, даже эмигрантов.
>
>Это важно?

Долг, кажется, платежом красен?

>>"Лукашенко... не думает". Просто потому что не умеет. Бывает такое состояние - например, некоторые не умеют плавать, практически все - летать, ну, а вот немногие - думать. Он из из числа. Все его поступки, включая те, которые "за народ", хорошо объясняются статистически, т.е. основаны на методе проб и ошибок.
>
>Хорошо анализируете, глубоко. На себе осваивали, Рю?

Тем не менее, пока никто не доказал обратного (о Луке). Кажется, принцип презумпции невиновности к политикам прилагать не принято? К тому же хорошо известно, даже по интервью его ближайших сотрудников, что и работает-то он часа два-три в день, от силы. Для сравнения, хоккем занимается тоже часа два. Ежедневно. А есть еще и другие виды спорта.

>Зря, имхо, на подобный уровень аргументации скатились, Рю.

Ну, а как аргументировать, если вы и все тут уверены, то он - "за народ"? Намерения (даже доказанные) еще не свидетельствуют о возможности и даже желании этим заниматься повседневно и буднично.
От Игорь
К Товарищ Рю (31.07.2002 15:52:33)
Дата 31.07.2002 17:00:31

Лучше три часа в день работать за свою страну, чем восемь за чужую

>Тем не менее, пока никто не доказал обратного (о Луке). Кажется, принцип презумпции невиновности к политикам прилагать не принято? К тому же хорошо известно, даже по интервью его ближайших сотрудников, что и работает-то он часа два-три в день, от силы. Для сравнения, хоккем занимается тоже часа два. Ежедневно. А есть еще и другие виды спорта.

Да, например горные лыжи. Путин большой любитель в перерывах по распродаже Отечества этим заниматься.

>>Зря, имхо, на подобный уровень аргументации скатились, Рю.
>
>Ну, а как аргументировать, если вы и все тут уверены, то он - "за народ"? Намерения (даже доказанные) еще не свидетельствуют о возможности и даже желании этим заниматься повседневно и буднично.
От Товарищ Рю
К Игорь (31.07.2002 17:00:31)
Дата 31.07.2002 18:20:58

Да кто ж скажет, что он ПРОТИВ работает? что вы как маленький, право слово?

>>>Зря, имхо, на подобный уровень аргументации скатились, Рю.
>>
>>Ну, а как аргументировать, если вы и все тут уверены, то он - "за народ"? Намерения (даже доказанные) еще не свидетельствуют о возможности и даже желании этим заниматься повседневно и буднично.

Как можно относиться к человеку, который всерьез утверждал перед большим скоплением народа, что его отец погиб на фронте? Неужели с таким следует шутить?