От Flashpoint
К Баювар
Дата 30.07.2002 16:45:27
Рубрики Россия-СССР;

А, вот уже ответили, ну, здравствуй, теперь я.

Эпиграф

Уже в 1993 г. новая демокpатическая номенклатуpа из России откупала на южном беpегу Испании целые отели с комнатами по 400 доллаpов в сутки. Ели они так, как не позволяли себе никогда отдыхающие там же кувейтские шейхи (метрдотели давали газетам интервью с фантастическими описаниями меню, которые заказывали русские - по 600 долларов на брата за обед). На виллу, где, как пишут газеты, пpоводила каникулы дочка Лужкова и где собиpается демокpатический pоссийский полусвет, пpиезжал игpать в качестве тапеpа Спиваков с "виpтуозами Москвы" (как сообщали те же газеты, pусские нувоpиши, в отличие от аpабских нефтяных коpолей - очень культуpные люди).

Но наш честный инженеp или м.н.с., который еще недавно был готов всю стpану pазгpомить оттого, что Хpущев охотился в Кpыму, поместить эти сведения в контекст своих проклятий в адрес советской номенклатуры неспособен. В его сознание уже встроены два непересекающиеся стереотипа: привилегии советской верхушки были велики и нестерпимы для граждан; привилегии верхушки "ельцинской" России для граждан безразличны, величина их несущественна. Даже в среде научных работников бытовало мнение о дикой несправедливости высокого жалованья академиков (800 рублей - при зарплате старшего научного сотрудника 400 руб.), не говоря уж о министрах СССР (1200 руб.). Но эти же интеллигенты с полным равнодушием восприняли в 1998 г. сообщение о том, что оклад среднего государственного чиновника, директора РАО ЕЭС, составляет 22 тыс. долларов в месяц - примерно в 400 раз больше, чем у старшего научного сотрудника РАН. При этом директором РАО ЕЭС был не выдающийся инженер член-корреспондент АН СССР П.С.Непорожний (многолетний Министр энергетики СССР), а некто Бревнов, молоденький выдвиженец "молодого реформатора" Немцова, не имевший ни образования, ни опыта работы в энергетике.

(С.Г.Кара-Мурза)



Рассмотрим привилегии секретаря райкома. 500 рублей оклад. Распределитель. Дефицитные книги, открытка на югославскую стенку. Персональная «Волга». Отдых в Болгарии.

С другой стороны – он отвечает за всё, что у него происходит в районе – горящий план на заводе, состояние преступности и т.д.

Сколько таких привилегированных по стране было? Несколько сотен.

Вопрос. Стоило ли для ликвидации таких привилегий разваливать страну, армию, КГБ, прокуратуру и т.д., чтобы обеспечить новые, совершенно несоотносимые привилегии узкой группы «новых русских» за счёт миллионов «старых русских»?
От Баювар
К Flashpoint (30.07.2002 16:45:27)
Дата 30.07.2002 22:28:27

Несоотносимые, да не в ту сторону

Здравствуйте, здравствуйте...

>Уже в 1993 г. новая демокpатическая номенклатуpа из России

Слышал телегу о "назначенных миллионерах". Ну даже и так: уперли бабок, жируют -- застрелят или посадят, вот вам "народное мнение". Но к настоящим партийным вождям такой подход неприменим, ибо десакрализует на раз. Независимо от Вашего или моего желания.

>откупала на южном беpегу Испании целые отели с комнатами по 400 доллаpов в сутки.

И сумма в долларах десакрализует. Каждый может себе представить толщину кошелька, который следует найти на улице, чтобы что-то в этом духе себе позволять. Резюме: жирующее жулье -- в каком-то смысле свои. Упер Петька унитаз со стройки -- и купил коньяку вместо обычной водки.

>Но наш честный инженеp или м.н.с., который еще недавно был готов всю стpану pазгpомить оттого, что Хpущев охотился в Кpыму,

Небось в заповеднике охотился, по крайней мере -- так шепотом из уст в уста. А всем в букварях прописали: любите природу, мать вашу! Вот оно, оккуцпационное правительство, власть врагов! Чего хотим -- то и воротим, телеги для быдла нам не указ. И опять шепотом про дачу в Пицунде и реликтовые сосны. И боевые награды на грудь по желанию на выбор: а что тут поделаешь, вся власть у них, проклятых!

>привилегии верхушки "ельцинской" России для граждан безразличны, величина их несущественна.

Это стоит отдельного пункта. Новые "привилегии" проходят по линии икры да брильянтов, а старые без кавычек -- по курицам да сантехнике. То есть глубоко понятная уборщице мысль: захватили власть, чтобы самим курей есть, а мне минтая вонючего.

>Вопрос. Стоило ли для ликвидации таких привилегий разваливать страну, армию, КГБ, прокуратуру и т.д., чтобы обеспечить новые, совершенно несоотносимые привилегии узкой группы «новых русских» за счёт миллионов «старых русских»?

Несоотносимые, да не в ту сторону. Любая газета полна ангеботов от райзбюро, тьфу, предолжений от турфирм -- поехать на тот же Кипр. В количестве "адаптантов", кои ими воспользуются у вас же и непонятки. А уж класс отеля зависит от толщины кошелька, а не от чьего-то персонального решения.
От Flashpoint
К Баювар (30.07.2002 22:28:27)
Дата 31.07.2002 10:07:37

О вкусах спорят

Вот тут-то и видна разница. При Советской власти Петьке говорили: работай лучше, сможешь коньяк купить. А демократы: воруй унитаз, предприниматель. Коммунисты об уме, труде, настойчивости, а демократы о толщине кошелька. Причём, способ наполнения этого кошелька не важен - убивай, воруй, грабь.


От А.Б.
К Flashpoint (30.07.2002 16:45:27)
Дата 30.07.2002 17:48:11

Re: Ну вот, стоит задать вопрос, и......

Понеслась арба по кочкам....

Тпру. Не гоните лошадей! :)

Давайте хоть раз, товарищи материалисты, марксисты и неосознанные идеалисты :), отвлечемся от "колбасной мерки". И посмотрим не с точки зрения - сколько они съели, а мне - не дали. А чему - помешали. Где выступили препятствием-тормозом... На чем споткнулись.

Ну - и про справедливость тоже продолжим. Я так понял, что вы это понятие отрицать изволите, как "неопределенное"?
От Flashpoint
К А.Б. (30.07.2002 17:48:11)
Дата 30.07.2002 18:51:31

Ну вот, стоит ответить, и......

Читайте внимательнее, пожалуйста.
От А.Б.
К Flashpoint (30.07.2002 18:51:31)
Дата 30.07.2002 20:02:16

Re: В многоглаголении не есть спасение :)

Хотелось бы ответ увидеть в 3-4 параграфа и четко сформулированным, по существу.
От Flashpoint
К А.Б. (30.07.2002 20:02:16)
Дата 31.07.2002 10:08:57

О многоглаголах, многосуществительных и многопричастиях.



Стало быть, мои вопросы можно и игнорировать. Но требовать ответов по существу в 4 параграфах. Ладно, мы не первый день в Интернете.

Повторюсь. Справедливость – абстрактное понятие. Справедливость все трактуют по-разному. ( Помните, Балаганов, Паниковский и Бендер имели разные взгляды на справедливый делёж). Есть ещё высшая справедливость. Моя мысль заключалась в том, что, обращая внимание на «несправедливые» привилегии высшей партноменклатуры, большинство народа не замечало более важных справедливостей. В результате проиграло и очень сильно. Кстати, многие социалистические принципы ещё действуют. Вот когда их окончательно ликвидируют, народ поймёт, если к тому времени ему совсем мозги не зачистят.



Безусловно, номенклатура «помешала» и «препятствовала». Прохлопали современные течения, включая противоречие между городом и деревней и лженауки. А «споткнулась» как раз на отвергаемой Вами колбасе, как ни странно. Начал Хрущев её возить на Запад, так их от 40 сортов колбасы в супермаркете и заколбасило. Парадокс, но могильщиками советской власти были именно высшие её представители. Революция произошла сверху, конечно, при активной поддержке из-за бугра и наслушавшихся анекдотов представителей «говна нации».



Так что Советская власть споткнулась на том, что не выработала механизма обратной связи, влияния «низов» на качество «верха». Наверху оказались детки и внучки типа Гайдара и Никонова, им уже блага начали сыпаться ни за что. Однако по сравнению с Западом это были крохи, захотелось иметь яхты и виллы. Вот тогда они и стали подтачивать основы социализма, кормя народ сказками о всеобщем благоденствии после ликвидации компартии, хотя имели в виду только себя.



Вроде уложился.
От А.Б.
К Flashpoint (31.07.2002 10:08:57)
Дата 31.07.2002 23:16:01

Re: Нет таких понятий :)



>Стало быть, мои вопросы можно и игнорировать. Но требовать ответов по существу в 4 параграфах. Ладно, мы не первый день в Интернете.

Терпеливый - это гут. Решительно приветствую! :)

>Повторюсь. Справедливость – абстрактное понятие. Справедливость все трактуют по-разному.

Случается. Но - что-то мешает верить этому тезису нацело, да? :)

>Моя мысль заключалась в том, что, обращая внимание на «несправедливые» привилегии высшей партноменклатуры, большинство народа не замечало более важных справедливостей.

Должен отметить, что с некоторых пор, у народа "удалили" прежние представления о правилном, в том числе и о справедливости. Что ж делать - новые представления растут долго, и поначалу - вкривь...

>В результате проиграло и очень сильно. Кстати, многие социалистические принципы ещё действуют.

Только - они не социалистические, по большинству :) - Архаично-общинные, я б сказал. Основа менталитета, что еще не отшиблена, хоть - очень туда целят и стараются отбить. Поколения 3 - потеряно. Еще 2 - и "отобьют"...

>А «споткнулась» как раз на отвергаемой Вами колбасе, как ни странно.

Не странно, как раз - аккурат где должно было - и споткнулось...

>Так что Советская власть споткнулась на том, что не выработала механизма обратной связи, влияния «низов» на качество «верха».

И не хотела, и не могла так быть устроена. То есть - могла, но уже не "советская" по существу. Дети и внуки вами помянутых истиных большевиков - они другое устройство советов строили. Как только не задалось - власть переменили. К слову, если б раскрутить "комсомольского" на откровенность.... узнали б много интересного про "правильную власть" :)