От K
К Ф. Александер
Дата 26.07.2002 21:09:13
Рубрики Либерализм; Идеология; Глобализация; Теоремы, доктрины;

Фридман молодец! Фридмана в президенты!

Надо сказать, что у Буша-младшего шансов дожить до пенсии маловато. Поэтому выбор американским истэблишментом мудака вроде Фридмана вполне реален.

Но мы отвлеклись от темы - о чем говорит Фридман, которому заодно кажется, что он очень умный и хитрющий. С Фридманом все просто – он крысятничает. Дабы было понятно о чем речь далеко лезть не будем, достаточно начать с папаши Буша.

Когда героические усилия Буша-старшего выровнять кривую баланса импорта-экспорта потерпели крах (американцы упорно не хотели работать, они требовали хлеба и зрелищ), США накрыла новая напасть. Они получили заключительную часть двойного удара (нас вырубили так же). Идея двойного удара проста. Вначале появляются идеологи уродов-иждевенцев, у них это хиппи, всякие Поль Сартры, Маркузе, прочая шваль, у нас шестидесятники, результат уничтожения в войне лучших, экспансия поведенческого стереотипа проституток, воров и мародеров, отсидевшихся в обозах. Это первый удар. Идеологи формируют взгляды молодого поколения. Затем остается только подождать, когда это поколение начнет занимать руководящие места, лет этак в 45-50. Это и есть второй удар. Если первый удар система держит, то второй способен вывернуть любую систему на изнанку. У нас второй удар олицетворяли Горби с сотоварищами, на Западе плеяда – Клинтон, Шредер, Блэйер, Ширак, короче – либерасты. Психика и взгляды на жизнь у либерастов специфические, например, они считают, что это не коровы доятся и отсюда деньги, а все наоборот, деньги первичнее коров. Либерасты Клинтона, оказавшись загнанными в угол, выкинули следующее. Они раскрутили МММ на бирже. Было разрешено выкинуть на биржу даже средства страховых компаний и пенсионных фондов (поэтому, после заключительного краха биржи у них там стрельба откроется практически сразу). В Америку потекли бабки. Но продолжалось сие не долго, с 1995-го по 2000-й. А с начала 2000-го все опять разлезлось. Что делать? Они начали химичить в отчетах, завышать прибыль, зазывая вкладывать в акции еще и еще, производство к этому времени уже стабильно приносило только убытки. Затем были боинги, и это не помогло, «процесс пошел». Но и это не все. Их догнал еще и очередной цикл кризиса задолженности (последний, великая депрессия, был в 1929-м). И это конец.

Вот Фридман и откинул всякие приличия, отныне они не стоят для него и цента, и откровенно крысятничает. Он требует разрешить свободную спекуляцию (торговлю). Сорвать последний куш, перевести его в злато, в недвижимость, и в картины, а затем гори оно все огнем. А консерваторы пытаются посадить корабль на мель потихонечку, иначе, понимают, гражданская война обеспечена.

http://www.djindexes.com/jsp/industrialAverages.jsp?sideMenu=true - история индекса Доу-Джонса.
http://www.ita.doc.gov/td/industry/otea/usfth/tabcon.html - официальные данные по торговле.
От Дмитрий Ниткин
К K (26.07.2002 21:09:13)
Дата 29.07.2002 09:37:14

Позвольте, позвольте....

>Либерасты Клинтона, оказавшись загнанными в угол, выкинули следующее. Они раскрутили МММ на бирже. Было разрешено выкинуть на биржу даже средства страховых компаний и пенсионных фондов

О чем это Вы, уважаемый? Кто и когда разрешил? Кто и когда запрещал? И куда вкладывали деньги страховые компании и пенсионные фонды, если биржа для них была под запретом?
От K
К Дмитрий Ниткин (29.07.2002 09:37:14)
Дата 29.07.2002 16:05:18

Не позволю, не позволю…

В июне 1933 г. через Конгресс был проведен закон Гласса - Стигала, который строго разграничил депозитные и инвестиционные функции банков. Коммерческим банкам было запрещено использовать вклады клиентов для игры на бирже. Было запрещено одновременно иметь акции и заниматься инвестициями. Запрещено совмещать должности на бирже, в банке, в инвестиционной кампании. 22 октября Белый 1999 дом и конгресс США согласовали проект закона, отменяющего действовавшее почти 70 лет разграничение банковской, страховой и брокерской деятельности. Но это, естественно, уже была констатация факта, убран последний «фиговый листок». «Процесс пошел» гораздо раньше. Смотрите на начала многих сегодняшних финансовых скандалов. Думается, что все эти пенсионные фонды и страховые компании (инвесторы) уже давно «кинуты».

Многие наши экономисты обвиняли ноу-хау компании в сегодняшнем кризисе, мол, те не оправдали оказанного им доверия. Все это чушь собачья. Все эти компании высоких технологий не более чем приманка, удобная, разрекламированная, не было бы ее, придумали бы что-нибудь еще – компании продающие древние целительные средства для похудения и против облысения, да хоть философский камень. Главное то не в этом, просто система не хотящая работать стала спекулировать. Впрочем, у нас нет экономистов, так, пересказывают то, что печатают у них в журналах. Так с теми экономистами все понятно, те за деньги, за большие деньги, им свою систему (шкуру) надо спасать, а наши то за так, и прямо в подъезде, исключительно из желания угодить. Одно непризнание Паршева чего стоит. Ведь о его доводах молчат не Чубайс с Ясиным, его замалчивают и свои братья-патриоты. Вот и цена этих братьев, вот такие они и патриоты. У нас все никак не научатся отличать форму (патриотическая) от сути (шкурная).
От Дмитрий Ниткин
К K (29.07.2002 16:05:18)
Дата 29.07.2002 16:59:34

Ладно, вернемся назад.


>В июне 1933 г. через Конгресс был проведен закон Гласса - Стигала, который строго разграничил депозитные и инвестиционные функции банков. Коммерческим банкам было запрещено использовать вклады клиентов для игры на бирже. Было запрещено одновременно иметь акции и заниматься инвестициями. Запрещено совмещать должности на бирже, в банке, в инвестиционной кампании. 22 октября Белый 1999 дом и конгресс США согласовали проект закона, отменяющего действовавшее почти 70 лет разграничение банковской, страховой и брокерской деятельности.

Итак, при Клинтоне банкам разрешили играть на бирже. Вы же изначально говорили о допуске на биржу страховых компаний и пенсионных фондов. Которые на бирже всегда присутствовали и никуда не уходили, из-за чего, кстати, сумели составить значимую конкуренцию банкам. Вот и все, что я хотел уточнить.

Теорий же Ваших оспаривать не буду. Боязно, знаете ли, спорить с человеком, поплевывающим сверху на нобелевского лауреата...
От K
К Дмитрий Ниткин (29.07.2002 16:59:34)
Дата 29.07.2002 23:56:55

Тут вспомнилось

Дмитрий, извините, но ссылки лень искать (если они Вам лично будут необходимы позарез, тогда конечно…). Так вот как было дело, дело было в начале 90-х. Два новоиспеченных нобелевских лауреата основали фирму. Получили они свои звания за что-то связанное с тонкостями прогнозирования процессов на бирже, был разработан сложнейший математический аппарат, стали ясны причины даже малейших колебаний котировок, и т.д. и т.п. Конечно, напиши Вы «про это» хоть на языке зулусов, известности Вам не миновать, дружба с Уолл-Стритом многое гарантирует в этом сумасшедшем мире, да и не дружба тоже. Для начала лауреаты получили от Уолл-Стрита на проверку методики этак с миллиарда три, всем уж больно нетерпелось. Чем закончился эксперимент, Вы уже наверно догадались.
От K
К Дмитрий Ниткин (29.07.2002 16:59:34)
Дата 29.07.2002 20:06:01

Дмитрий, ну елы палы…

Дмитрий, ну елы палы, да Вы дочитывайте то до конца абзац. Там в конце накарябано: «Думается, что все эти пенсионные фонды и страховые компании (инвесторы) уже давно «кинуты»». Кто инвесторы? Пенсионные фонды и страховые компании. Кого кинуть должны были в первую очередь, если разрешили совмещать банковскую, инвестионную и брокерскую деятельность, разрешив крутить как хошь? Пенсионные фонды и страховые компании. Что раньше охраняло как зеницу ока государство, контролировало и прикрывало? Пенсионные фонды и страховые компании. Рокфеллер и Морган о себе как-нибудь сами позаботятся, а если залетали страховые компании после очередного буйства природы во Флориде, то государство без лишнего шума и пыли… покрывало все их издержки. Если уж смогли разворовать Энрон, где вкладчиками были мультимиллионеры, а те и обидится могут. То, что сделал весь этот рой либерастов, занявший к 90-м командное и среднее звено в управлении, с пенсионными фондами? Мало того, когда закон принимался, так и писали (извиняйте, но ссылку на это я искать не буду, так что хотите верьте, хотите нет), что это надо, в том числе, что бы предотвратить спекуляции на бирже средствами пенсионных фондов и страховых компаний. И делали это не из любви к простым людям, а из боязни социального взрыва.

По поводу плевков. Неправда, ни в какого нобелевского лауреата я не плевал. Гнусная инсинуация! А если я не согласился с чем, то он же не бог, обычный человек, может и ошибиться. Мало того, если он не бог, то он обязан иногда ошибаться. А если бы он никогда не ошибался, то все давно бы уже поняли, что он не человек, а бог. И ему ни за что не дали бы нобелевскую премию. Согласитесь, глупо давать нобелевскую премию богу, даже если и предположить, что Нобель попал в рай.

С уважением, Евгений Карамышев (К).
От K
К K (29.07.2002 20:06:01)
Дата 30.07.2002 16:18:18

Дмитрию, дополнение

Уважаемый Дмитрий, может, я чего не так объясняю? Ведь выпустить акции и получить за них деньги, инвестиции (!), это одно. Это называется на новоязе - «получить крутые бабки»! Можно конечно дать поручение брокерской конторе, и она вам приобретет акции какой-нибудь компании. На новоязе – «вложить бабки». Ну а можно, как сейчас, взять деньги пенсионного фонда или страховой кампании и участвовать на эти деньги в игре на бирже («ну типа карт»). И просадить их все. На новоязе – «кинуть лохов и слить бабки». Может так понятнее?
От Георгий
К K (29.07.2002 20:06:01)
Дата 29.07.2002 21:13:21

После того как "нобелями" стали Горбачев и Ко... (-)
От Социал
К Георгий (29.07.2002 21:13:21)
Дата 29.07.2002 22:10:18

Ну, это был чистА политический шаг...

...со стороны мирового сообщества. Надо же было хоть как-то отплатить Горбачёву и Ко за развал СССР, который был им как кость в горле. Однако после этого шага, все кто хотел поняли, что в "западном" мире всё покупается, в том числе и "нобелевская" премия, что переводит её из разряда "уникальных" в разряд "обыкновенных" ценностей (просто очень дорогих) и естественно ударяет по её престижу. А после последней олимпиады я уже и не знаю, осталось ли что-нибудь святое на свете...
От Георгий
К Социал (29.07.2002 22:10:18)
Дата 30.07.2002 16:41:37

В. Кожинов. Нобелевский миф (*)

В. Кожинов. Нобелевский миф

http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/000/01052702.htm

http://www.voskres.ru/kozhinov/stat/nobel.htm

http://www.hrono.ru/statii/2001/kojinov02.html

http://www.pereplet.ru/text/koginov.html
От Товарищ Рю
К Социал (29.07.2002 22:10:18)
Дата 29.07.2002 22:18:37

Чтоб уж покончить с олимпиадами раз и навсегда

>...после последней олимпиады я уже и не знаю, осталось ли что-нибудь святое на свете...

Олимпийский принцип подорвал именно СССР сотоварищи немцами-мадьярами после того, как протолкнул де-факто участие в них профессионалов. Остальное, включая и последнюю олимпиаду, можно было домыслить (естественно, при наличии этого самого мыслительного вещества).

Примите и проч.
От serge
К Товарищ Рю (29.07.2002 22:18:37)
Дата 30.07.2002 05:05:21

Re: Чтоб уж...


>Олимпийский принцип подорвал именно СССР сотоварищи немцами-мадьярами после того, как протолкнул де-факто участие в них профессионалов. Остальное, включая и последнюю олимпиаду, можно было домыслить (естественно, при наличии этого самого мыслительного вещества).

Да, да. У Москвы такая длинная рука, что и из могилы дотянулась до Америки и загубила там Олимпиаду.
Как там Ваше мыслительное вещество обьясняет тот факт, что это самое "остальное" случилось через 11 лет после кончины нехорошего СССР и через не знаю сколько уж лет после злополучного "проталкивания"? И почему это добропорядочные буржуа с облегчением вздохнув в 1991 "протолкнутое" обратно не вытолкнули?
От Товарищ Рю
К serge (30.07.2002 05:05:21)
Дата 30.07.2002 17:38:53

Нечестно воспользуюсь...

...своим веществом - ну, да мне простится :-)

>>Олимпийский принцип подорвал именно СССР сотоварищи немцами-мадьярами после того, как протолкнул де-факто участие в них профессионалов. Остальное, включая и последнюю олимпиаду, можно было домыслить (естественно, при наличии этого самого мыслительного вещества).
>
>Да, да. У Москвы такая длинная рука, что и из могилы дотянулась до Америки и загубила там Олимпиаду.
>Как там Ваше мыслительное вещество обьясняет тот факт, что это самое "остальное" случилось через 11 лет после кончины нехорошего СССР и через не знаю сколько уж лет после злополучного "проталкивания"?

Процессы общественного развития, знаете ли, обладают огромной инерцией. Однако трудно отрицать тот факт, что именно СССР в свое время под видом вечных "студентов", "аспирантов" и даже "военнослужащих" с "милиционирами" пропихнул-таки на олипиады фактических профессионалов. "Остальное" уже было именно делом техники. А про Америку вы тоже зря - я ее не обожаю нисколечко, а просто мирюсь с ее ролью как с наименьшим злом. Иначе поплечники Леонида уже давно бы насиловали ваших жен и сестер-малолеток.

(Тут ко мне приклеился ярлык злокозненного и конченного либерала, у которого одни деньги на уме - уверяю, это не всегда верно. Например, в любви. Или в отношении к Олимпийским играм).

>И почему это добропорядочные буржуа с облегчением вздохнув в 1991 "протолкнутое" обратно не вытолкнули?

А потому что, мил человек, что Олимпийские игры замышлялись не буржуа и не для буржуа, а как раз совсем наоборот. А кто еще мог позволить махать ракеткой или шпагой, не думая о хлебе насущном? Можете выйти на воздух и остыть - нуворишей-выскочек я сам никогда не любил. Вероятно, сам изначальный принцип слегка устарел, увы - теперь же "бога нет и все позволено".

Примите и проч.
От serge
К Товарищ Рю (30.07.2002 17:38:53)
Дата 30.07.2002 18:28:25

Re: Нечестно воспользуюсь...


>А потому что, мил человек, что Олимпийские игры замышлялись не буржуа и не для буржуа, а как раз совсем наоборот. А кто еще мог позволить махать ракеткой или шпагой, не думая о хлебе насущном? Можете выйти на воздух и остыть - нуворишей-выскочек я сам никогда не любил. Вероятно, сам изначальный принцип слегка устарел, увы - теперь же "бога нет и все позволено".

Ну так напрягите свое серое вещество еще раз и определитесь, принцип устарел, или СССР подорвал.
Кстати, как я понимаю У Вас получается, что когда США беспредел устраивают (при всем Вашем необожании их), это или "все устроил Черчилль в 18 году" (СССР протолкнул 30 лет назад), или на худой конец "жизнь такая" (принцип устарел). Сами США быть плохими просто не могут.
И просветите меня бедного, насчет "бога нет". Он что, тоже теперича "устарел"?
И по каким тогда критериям это Ваше "зло" "наименьшее"?
От Товарищ Рю
К serge (30.07.2002 18:28:25)
Дата 30.07.2002 19:02:07

"Видишь ли, Юра..." (с)

>>А потому что, мил человек, что Олимпийские игры замышлялись не буржуа и не для буржуа, а как раз совсем наоборот. А кто еще мог позволить махать ракеткой или шпагой, не думая о хлебе насущном? Можете выйти на воздух и остыть - нуворишей-выскочек я сам никогда не любил. Вероятно, сам изначальный принцип слегка устарел, увы - теперь же "бога нет и все позволено".
>
>Ну так напрягите свое серое вещество еще раз и определитесь, принцип устарел, или СССР подорвал.
>Кстати, как я понимаю У Вас получается, что когда США беспредел устраивают (при всем Вашем необожании их), это или "все устроил Черчилль в 18 году" (СССР протолкнул 30 лет назад), или на худой конец "жизнь такая" (принцип устарел). Сами США быть плохими просто не могут.

... в жизни вообще редко ноги растут из одного места - все больше из разных норовят. Так что тут, кто был первым, без бутылки не разобраться. Но факт, что аристократию щипали и справа, и слева (смотря с какой стороны зеркала находишься). Потом-то, конечное дело, сами захотели к ней примкнуть - ан глядь: ее-то и не стало! Вот оказия-то какая!

>И просветите меня бедного, насчет "бога нет". Он что, тоже теперича "устарел"?

Относительно бога - это к А.Б. Или на Русское воскресенье. Это они им управляют. А я так, погулять вышел. Вот, Достоевского вспомнил, сидя в интернет-кафе на углу улицы Пушкина в Градце-Кралове (Чехия), а то тут ругались, что чехи отринули всякое упоминание о России.

>И по каким тогда критериям это Ваше "зло" "наименьшее"?

А по таким моим (!), что мне лично приятнее видеть рядом в ряду в театре американца, а не афганца (корейца, африканца). Это, конечно, расизм чистой воды, но я ведь и не отказываюсь. Да и в Мак-Дональдс я, пожалуй, с большим удовольствием схожу, чем жевать какую-то пережеванную фигню у папуаса. Европоцентризм, знаете ли, прилипчивая вещь. На то похоже, сдается, однако, что и вы, и большинство тут (Леонида в покое оставим с женой) втайне придерживаетесь того же мнения, только... как бы стесняетесь его, что ли? Ну, вот, а я - нет.

Примите и проч.
От serge
К Товарищ Рю (30.07.2002 19:02:07)
Дата 30.07.2002 20:12:54

Re: "Видишь ли,...


>А по таким моим (!), что мне лично приятнее видеть рядом в ряду в театре американца, а не афганца (корейца, африканца). Это, конечно, расизм чистой воды, но я ведь и не отказываюсь. Да и в Мак-Дональдс я, пожалуй, с большим удовольствием схожу, чем жевать какую-то пережеванную фигню у папуаса. Европоцентризм, знаете ли, прилипчивая вещь. На то похоже, сдается, однако, что и вы, и большинство тут (Леонида в покое оставим с женой) втайне придерживаетесь того же мнения, только... как бы стесняетесь его, что ли? Ну, вот, а я - нет.

Альтернативка ж имелась в ввиду другая (не делайте вид, что не понимаете, мыслительного вещества на это и у Вас должно хватить). СССР, или США. Эту, с папуасами, Вы сами себе создали один раз уже США выбрав. Так вот в альтернативе СССР США в применении к Олимпиаде, кто меньшее зло, СССР с его "аспирантами", или США с их распределением медалей согласно статусу?
От Товарищ Рю
К serge (30.07.2002 20:12:54)
Дата 31.07.2002 14:35:10

Лично я таких нечестностей не вижу, чтоб шум подымать.

>Альтернативка ж имелась в ввиду другая (не делайте вид, что не понимаете, мыслительного вещества на это и у Вас должно хватить). СССР, или США. Эту, с папуасами, Вы сами себе создали один раз уже США выбрав. Так вот в альтернативе СССР США в применении к Олимпиаде, кто меньшее зло, СССР с его "аспирантами", или США с их распределением медалей согласно статусу?

Хоты бы потому, что фиг.катание вообще не может быть оценено адекватно, пока в акробатику не превратится. Ну-ка, скажите, кто на первом месте у нас идет - Рембрандт али Ренуар? Да и покончим на этом беспредметную дискуссию, право слово.

ЗЫ: кстати говоря, если уж мы о птичках, то не секрет, что как раз советским фигуристам и подсуживали на ЧМ и ОИ почти двадцать лет. Даже американцы. Чем вас пример не удовлетворяет?
От mg
К serge (30.07.2002 20:12:54)
Дата 30.07.2002 22:40:30

Ре: "Видишь ли,...

Склоько медалей и из скольки по вашему было присуждено нечестно?
Один из примеров что проишодило на предыдущих олимпиадах.
http://www.usabasketball.com/history/olyhistory_1972.html

От serge
К mg (30.07.2002 22:40:30)
Дата 30.07.2002 23:09:22

Ре: "Видишь ли,...


>Склоько медалей и из скольки по вашему было присуждено нечестно?
>Один из примеров что проишодило на предыдущих олимпиадах.
> http://www.usabasketball.com/history/olyhistory_1972.html

"Нечестно" здесь не обсуждается. Мало ли чего случалось. Обиду американской команды понять можно. Но представить себе тов. Джонса подсуживающего СССР в ФРГ против США в 72 трудновато. Да и американцы обиды долго не держали, т.к. достопочтенный Джонс так себе и висит в Hall of Fame. А эта страничка появилась только только, в мае 2002. Надо думать, как попытка оправдаться за свеженькие "нечестности".
От Вольный Стрелок
К K (26.07.2002 21:09:13)
Дата 26.07.2002 21:20:51

Re: sophisticated jewish mind

Но в общем блеск! Аплодирую стоя!


>Надо сказать, что у Буша-младшего шансов дожить до пенсии маловато. Поэтому выбор американским истэблишментом мудака вроде Фридмана вполне реален.

>Но мы отвлеклись от темы - о чем говорит Фридман, которому заодно кажется, что он очень умный и хитрющий. С Фридманом все просто – он крысятничает. Дабы было понятно о чем речь далеко лезть не будем, достаточно начать с папаши Буша.

>Когда героические усилия Буша-старшего выровнять кривую баланса импорта-экспорта потерпели крах (американцы упорно не хотели работать, они требовали хлеба и зрелищ), США накрыла новая напасть. Они получили заключительную часть двойного удара (нас вырубили так же). Идея двойного удара проста. Вначале появляются идеологи уродов-иждевенцев, у них это хиппи, всякие Поль Сартры, Маркузе, прочая шваль, у нас шестидесятники, результат уничтожения в войне лучших, экспансия поведенческого стереотипа проституток, воров и мародеров, отсидевшихся в обозах. Это первый удар. Идеологи формируют взгляды молодого поколения. Затем остается только подождать, когда это поколение начнет занимать руководящие места, лет этак в 45-50. Это и есть второй удар. Если первый удар система держит, то второй способен вывернуть любую систему на изнанку. У нас второй удар олицетворяли Горби с сотоварищами, на Западе плеяда – Клинтон, Шредер, Блэйер, Ширак, короче – либерасты. Психика и взгляды на жизнь у либерастов специфические, например, они считают, что это не коровы доятся и отсюда деньги, а все наоборот, деньги первичнее коров. Либерасты Клинтона, оказавшись загнанными в угол, выкинули следующее. Они раскрутили МММ на бирже. Было разрешено выкинуть на биржу даже средства страховых компаний и пенсионных фондов (поэтому, после заключительного краха биржи у них там стрельба откроется практически сразу). В Америку потекли бабки. Но продолжалось сие не долго, с 1995-го по 2000-й. А с начала 2000-го все опять разлезлось. Что делать? Они начали химичить в отчетах, завышать прибыль, зазывая вкладывать в акции еще и еще, производство к этому времени уже стабильно приносило только убытки. Затем были боинги, и это не помогло, «процесс пошел». Но и это не все. Их догнал еще и очередной цикл кризиса задолженности (последний, великая депрессия, был в 1929-м). И это конец.

>Вот Фридман и откинул всякие приличия, отныне они не стоят для него и цента, и откровенно крысятничает. Он требует разрешить свободную спекуляцию (торговлю). Сорвать последний куш, перевести его в злато, в недвижимость, и в картины, а затем гори оно все огнем. А консерваторы пытаются посадить корабль на мель потихонечку, иначе, понимают, гражданская война обеспечена.

> http://www.djindexes.com/jsp/industrialAverages.jsp?sideMenu=true - история индекса Доу-Джонса.
> http://www.ita.doc.gov/td/industry/otea/usfth/tabcon.html - официальные данные по торговле.