От Colder
К Скептик
Дата 29.07.2002 16:24:28
Рубрики Россия-СССР;

Вы подметили очень характерную особенность

сабж (ничего не цитирую, потому что очень объемисто)

Согласен, именно так все и происходило - но с существенной поправкой, о которой пониже. ИМХО, ваш пример с картингом очень мне напомнил страдания моего коллеги, стоявшего несколько лет в очереди на жигуль первым в этой самой очереди - и так его и не дождавшимся, хотя за это время осчастливлено было больше десятка. Весьма характерно.

А теперь поправка - она относится к тем, кто эти самые блага получил. Вы пишете, что они не чувствовали благодарности системе, потому что де мол они считали, что и так должны были получить. Это не совсем верно. Блага-то получали те, кто "крутился". Тренер ведь не просто так выделил десяток счастливцев, и получившие машинки тоже не просто так. Надо было либо кого-то явно подмазывать, либо - в лучшем случае быть в приятельских отношениях с кем-то наверху. Личные заслуги (в правильном смысле) определенную роль играли, но отнюдь не главную. И очередной счастливец был благодарен прежде всего самому себе (!) - он гордился своим умением крутиться, находить контакт или давать на лапу. Ессно, благодарности системе, которая его - именно его - осчастливила благом по мизерной номинальной цене и недоступной другим - уже места не оставалось...
От Скептик
К Colder (29.07.2002 16:24:28)
Дата 31.07.2002 19:50:52

Я писал об этом

Колдер, написанное вами никак не противоречит тому, что я сказал. Я дал оппонентам все преимущества, рассмотрел идеальную ситуацию, когда никто взяток не дает и не "крутится" и даже в этом случае люди системе не благодарны. И, кстати, я специально сделал оговорку на этот счет. Я написал, что происходящее с картингом -это еще лучший случай для социализма, это тот случай, когда в конкуренции выигрывает пришедший раньше других на раздачу благ. А очень часто все делается по-другому: по знакомству, за взятку и проч.
От Colder
К Скептик (31.07.2002 19:50:52)
Дата 01.08.2002 13:28:05

Я вовсе вам не противоречу

>Колдер, написанное вами никак не противоречит тому, что я сказал.

Я потому и поскипал все сказанное вами, что со всем согласен. Я просто кинул реплику своего понимания психологического обоснования "неблагодарности системе".

>Я дал оппонентам все преимущества, рассмотрел идеальную ситуацию, когда никто взяток не дает и не "крутится" и даже в этом случае люди системе не благодарны.
>Я написал, что происходящее с картингом -это еще лучший случай для социализма, это тот случай, когда в конкуренции выигрывает пришедший раньше других на раздачу благ.

Это действительно идеальный случай. Но вообще-то ваш пример очень хорошо перекликается с очередью. Вот представьте себе конец советского времени: товары еще по старым (дотируемым - по Паршеву - ценам). Теоретически пользователь должен быть благодарен системе, которая ему продает (хоть и в толпе и давке) товар по заниженной цене. А на практике? На практике у пенсионеров появилась новая социальная роль. Бабушка вставала спозаранку и шла занимать очередь на всю семью. Т.о. бабушка убивала сразу несколько зайчиков: приносила пользу семье - что поднимало свою значимость как в семье так и в собственных представлениях, удовлетворялась потребность в общении - где еще не покалякать как не в очереди, и проводилось свободное время которое у нее было в избытке. Семья конечно бабушку хвалила и благодарила. Догадываетесь какие слова раздавались в адрес системы?
От Скептик
К Colder (01.08.2002 13:28:05)
Дата 02.08.2002 18:21:34

Помню помню

Думаете не помню эти годы, мне почти 25 лет, в очередях за хлебом самостоятельно стоял с 8 летнего возраста. Помню все прелести и давку и "больше 2-ух" в руки не давать.