От VVV-Iva
К Александр
Дата 26.07.2002 07:28:41
Рубрики Россия-СССР;

Re: Не пей...

Привет

>Так будет нам определение "начальства" или нет?
>Офицеры значит не начальство?

Номенклатура - список номер 1 и номер 2.

>>Я тут уже про отношение рабочих и применяемые к "ударникам" методы воспитания писал.
>
>Это было об отношении либеральной интеллигенции к совкам.

Морду ударнику побить - это отношение либеральной интелигенции? Это отношение рабочего класса к штрейбрехерам.

Владимир
От Александр
К VVV-Iva (26.07.2002 07:28:41)
Дата 26.07.2002 07:34:56

Re: Не пей...

>Привет

>>Так будет нам определение "начальства" или нет?
>>Офицеры значит не начальство?
>
>Номенклатура - список номер 1 и номер 2.

Да много ли им квартир надо?

>>>Я тут уже про отношение рабочих и применяемые к "ударникам" методы воспитания писал.
>>
>>Это было об отношении либеральной интеллигенции к совкам.
>
>Морду ударнику побить - это отношение либеральной интелигенции? Это отношение рабочего класса к штрейбрехерам.

Ударники в СССР, а рабочий класс на западе какая связь? Смешивать два эти явления могут только либеральные интеллигенты западники вроде Вас.
От VVV-Iva
К Александр (26.07.2002 07:34:56)
Дата 26.07.2002 17:39:13

Re: Не пей...

Привет

>>Номенклатура - список номер 1 и номер 2.
>
>Да много ли им квартир надо?

Так большинство квартир и расходилось целевым методом. Начальство, приоритетные предприятия - вы будете отрцать, что распределение квартир было одним из рычагов управления? Как и прочие блага типа путевок или автомашин.

>>Морду ударнику побить - это отношение либеральной интелигенции? Это отношение рабочего класса к штрейбрехерам.
>
>Ударники в СССР, а рабочий класс на западе какая связь? Смешивать два эти явления могут только либеральные интеллигенты западники вроде Вас.

В СССР были официальные ударники - им естественно морду никто не бил. А другим, пытавшимся пойти по их стопам - били, что бы расценки все остальным не снизили. так что поведение рабочих одинаково, что в капмире, что в соцмире. А уж если ы это называете по разному - это ваше дело.

Владимир
От Александр
К VVV-Iva (26.07.2002 17:39:13)
Дата 26.07.2002 22:59:02

Re: Не пей...

>Привет

>>>Номенклатура - список номер 1 и номер 2.
>>
>>Да много ли им квартир надо?
>
>Так большинство квартир и расходилось целевым методом.

В год в РСФСР строилось более 1 300 000 квартир.
"большинство" это больше 650 000 квартир в год.
Повторяю свой вопрос о численности номенклатуры.

> Начальство, приоритетные предприятия - вы будете отрцать, что распределение квартир было одним из рычагов управления? Как и прочие блага типа путевок или автомашин.

Не буду. Но не вижу тут причин для недовольства с Вашей стороны. Вы же сами признавали необходимость управления. Или нет?

>>>Морду ударнику побить - это отношение либеральной интелигенции? Это отношение рабочего класса к штрейбрехерам.
>>
>>Ударники в СССР, а рабочий класс на западе какая связь? Смешивать два эти явления могут только либеральные интеллигенты западники вроде Вас.
>
>В СССР были официальные ударники - им естественно морду никто не бил. А другим, пытавшимся пойти по их стопам - били, что бы расценки все остальным не снизили. так что поведение рабочих одинаково, что в капмире, что в соцмире. А уж если ы это называете по разному - это ваше дело.

Очень может быть что и при социализме и при капитализме. Но Россия-то здесь при чем? Где Вы в ней классы разглядели?

" Теперь о рабочих. Откуда видно, что это класс? В учебнике написано, больше ниоткуда. Наши марксисты просто в это верят, и все. Кропотливых исследований, например, о формировании рабочего класса в Англии - как это проходило реально - знать не хотят. Что класс формируется именно в борьбе, обретая классовое сознание - не верят. И ругаются на наших рабочих, которые ведут себя не по Марксу. Как же они себя ведут? Как продукт бесклассового советского общества - никакого классового сознания и ориентации на коллективные действия против буржуазии нет и в помине. Они верят в право советского человека - 84% населения уверены, что правительство обязано обеспечить человека работой. Сегодня, когда возникает реальная угроза безработицы, рабочие хлопочут индивидуально, как и было принято в СССР. При опросах в 1993 г. только 2% отвечали, что при угрозе увольнения на их предприятии организуются какие-то коллективные действия, а в 1994 г. число таких ответов упало до 1%. "
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-10.htm#par63