От Георгий
К miron
Дата 25.07.2002 15:04:45
Рубрики Россия-СССР; Ограничения; Хозяйство;

Вопрос такой.

>В каждом коллективе должны постоянно плохие сокрашатся, а хорошие набираться. Для плохих нужны обшественные работы.

А как же опыт работы приобретать-то?

И еще.
В Вашем обществе "глобальная" конкуренция присутствует, как и в кап. странах, т. е. "неспособные" вычищаются из предприятий, учрежденй и пр.
Вы предлагаете этих "плохих" - на общественные работы. То есть право на труд (и обязанность трудиться) есть.
А если они работать не будут - что им гарантировано?
Как оплачивается их труд?
И предусмотрен ли обратный переход: за "хорошее поведение" - обратно, так сказать, "в нормальную жизнь"? И если да, то в чем должно состоять это "хорошее поведение".

Вопрос. Вот в связи с чем. В США безработным выплачивают пособие и время от времени пробуют привлекать безработных "для общественных работ". Причем "с переменным успехом".
Как Вы думаете, почему там не воспользовались Вашим методом - на общественные работы и никаких разговоров? С чем связано "отступление"?
От miron
К Георгий (25.07.2002 15:04:45)
Дата 25.07.2002 16:10:38

Ответ такой

>>В каждом коллективе должны постоянно плохие сокрашатся, а хорошие набираться. Для плохих нужны обшественные работы.
>
>А как же опыт работы приобретать-то?<

А почему Вы мне приписываете то, что я не говорил? Обшественные работы включают переподготовку для другой специальности, например для уборшицы.

>И еще.
>В Вашем обществе "глобальная" конкуренция присутствует, как и в кап. странах, т. е. "неспособные" вычищаются из предприятий, учрежденй и пр.
>Вы предлагаете этих "плохих" - на общественные работы. То есть право на труд (и обязанность трудиться) есть.
>А если они работать не будут - что им гарантировано?<

О гарантиайх я уже постился. как Баювар говорил, так чтобы с гарантий хотелось идти асенизатором работать. Вы же отнмечали мои 4 метра в обшаге.

Если они работать не будут, то они должны отдать то, что им дало государство в виде части ренты. Они обязаны отработтать образование, медобслуживание. То ест, в лагерях.

>Как оплачивается их труд?<

Их труд может оплачиваться по разному. Не ловите меня на детали. Можно им давать полноценные трудодни, если они хорошо делают дело на обшественных работах.

>И предусмотрен ли обратный переход: за "хорошее поведение" - обратно, так сказать, "в нормальную жизнь"? И если да, то в чем должно состоять это "хорошее поведение".<

Конечно предусмотрен. Обшесву нужны асенизаторы, кроме того постоянно освобождаются места как результат вычишения. Вычишенный однажны может вновь попробовать.

>Вопрос. Вот в связи с чем. В США безработным выплачивают пособие и время от времени пробуют привлекать безработных "для общественных работ". Причем "с переменным успехом".
>Как Вы думаете, почему там не воспользовались Вашим методом - на общественные работы и никаких разговоров? С чем связано "отступление"?<

Этот вопрос я не изучал. Мне кажется, что Запад слишком лицемерен, чтобы переступить права человекла так как они их понимают. В Дании например, система переподготовки очень хорошо работает. там после переподготовки человек устраувается на фирму и государство платит ему зарплату (часть), меньшую часть платит фирма. Через год 60% получают работу в фирме. Фирма находит, что этот переподготовленный им нужен. Ну а если не работаюит, то обязаны отдать ту часть земелной ренты, которую они получили в детстве на правах будуших хороших работников.
От Георгий
К miron (25.07.2002 16:10:38)
Дата 25.07.2002 16:33:11

Вы меня не поняли.

>>А как же опыт работы приобретать-то?<
>
>А почему Вы мне приписываете то, что я не говорил? Обшественные работы включают переподготовку для другой специальности, например для уборшицы.

Нет. Это если человек "возьмется за ум" и захочет выйти из "париев" на хорошую работу.

>Если они работать не будут, то они должны отдать то, что им дало государство в виде части ренты. Они обязаны отработтать образование, медобслуживание. То ест, в лагерях.

То есть "тунеядство" приравнивается к преступлению - как в СССР?

>Их труд может оплачиваться по разному. Не ловите меня на детали.

Буду. "Желаем знать, желаем знать, желаем знать, что будет". (с) Тем более, если, скажем, со мной.
Что будет с детьми "тунеядцев"? Они обязаны отдуваться в "неположенных условиях жизни" (4 кв. м) за своих папу и маму?
Или их отберут в детдом, где им предоставят "условия"?
(Может, злостных тунеядцев - выгнали с работы 3 раза - стерилизовывать в обязательном порядке? Опять же, естественный отбор...)

>Конечно предусмотрен. Обшесву нужны асенизаторы, кроме того постоянно освобождаются места как результат вычишения. Вычишенный однажны может вновь попробовать.

Вот я и спрашиваю - он не справился с работой, скажем, не из-за лени, а из-за недостаточной квалификации (не в тот вуз пошел или лекции прогуливал. Как он вернется? И куда? А находясь "на общественных работах", как он "подучится"?

Ведь в отличие от тюрьмы, эта каторга - бессрочная. %-)))

Поймите, все это очень важно. Скажем, чистый рынок: не нашел работу - сдыхай под забором. Где пособие платят - тоже понятно. А вот обязательный труд, где с перспективами "расти над собой" - очень и очень туманно...

>>Как Вы думаете, почему там не воспользовались Вашим методом - на общественные работы и никаких разговоров? С чем связано "отступление"?<

>Этот вопрос я не изучал. Мне кажется, что Запад слишком лицемерен, чтобы переступить права человекла так как они их понимают. В Дании например, система переподготовки очень хорошо работает. там после переподготовки человек устраувается на фирму и государство платит ему зарплату (часть), меньшую часть платит фирма. Через год 60% получают работу в фирме. Фирма находит, что этот переподготовленный им нужен. Ну а если не работаюит, то обязаны отдать ту часть земелной ренты, которую они получили в детстве на правах будуших хороших работников.

Ну если отдает - и дальше что? И потом - Вы предлагаете скопировать систему с Дании?
От miron
К Георгий (25.07.2002 16:33:11)
Дата 25.07.2002 17:09:20

Ре: Вы меня...

>А почему Вы мне приписываете то, что я не говорил? Обшественные работы включают переподготовку для другой специальности, например для уборшицы.

Нет. Это если человек "возьмется за ум" и захочет выйти из "париев" на хорошую работу.<

А если не захочет, то страна нуждается в асенизаторах.

То есть "тунеядство" приравнивается к преступлению - как в СССР?<

Принципиально не так. Не тунеядство преступление, а не возврашение ренты истраченной обшетвом на тебя в молодые годы. А потом, я не говорил, что СССР плох. Он имел недостатки, но...

Буду. "Желаем знать, желаем знать, желаем знать, что будет". (с) Тем более, если, скажем, со мной.
Что будет с детьми "тунеядцев"? Они обязаны отдуваться в "неположенных условиях жизни" (4 кв. м) за своих папу и маму?<

Нет, дети тунеядцев будут получать довольствие натурой. не деньгами, а натурой. Хлеб, кусок мяса, школьная форма.... Медобслуживание.

Или их отберут в детдом, где им предоставят "условия"?
(Может, злостных тунеядцев - выгнали с работы 3 раза - стерилизовывать в обязательном порядке? Опять же, естественный отбор...)<

Очень смешно. Нет, не надо стерилизаций. Хотя в этом что-то есть. А дети будут нормальные, родители на асенизаторских работах все утро и день, затем дома с детьми. За асенизаторство ведь деньги (трудодни) будут платить. Только небольшая часть не будет работать совсем, но их заставят отдать ренту в лагерях.

Конечно предусмотрен. Обшесву нужны асенизаторы, кроме того постоянно освобождаются места как результат вычишения. Вычишенный однажны может вновь попробовать.


Вот я и спрашиваю - он не справился с работой, скажем, не из-за лени, а из-за недостаточной квалификации (не в тот вуз пошел или лекции прогуливал. Как он вернется? И куда? А находясь "на общественных работах", как он "подучится"?<

если он недостаточно квалифицирован, то он явно занимает не свое место. Ему надо в уборшицы. Или в науку. Лаборантом, их много будет надо. Платить им надо мало. А если будут сачковать, то коллектив не даст рекомендации на повышение. А по мне так лучше дороги строить. Они всегда сгодятся.

Ведь в отличие от тюрьмы, эта каторга - бессрочная. %-)))<

Значит Вы считаете, что все уборшицы и асенизаторы на каторге?

Поймите, все это очень важно. Скажем, чистый рынок: не нашел работу - сдыхай под забором. Где пособие платят - тоже понятно. А вот обязательный труд, где с перспективами "расти над собой" - очень и очень туманно...<

А почему Вы не допускаете возможности страхования?, Почему это насилие. Просто Вы должны обшеству за истраченную ренту. Отдавайте и все в порядке. Можете не работать и жить на 4 метрах и есть гарантированный кусок хлеба, иметь синий костюм и армейские ботинки. Да, музыку придется отложить.

Ну если отдает - и дальше что? И потом - Вы предлагаете скопировать систему с Дании?<

А почему бы не адаптировать хорошие нахгодки к российской действительности? Не надо каждый раз изобретать велосипед.
От Георгий
К Георгий (25.07.2002 16:33:11)
Дата 25.07.2002 16:34:35

Следует также учитывать то, что...


>>Этот вопрос я не изучал. Мне кажется, что Запад слишком лицемерен, чтобы переступить права человекла так как они их понимают. В Дании например, система переподготовки очень хорошо работает. там после переподготовки человек устраувается на фирму и государство платит ему зарплату (часть), меньшую часть платит фирма. Через год 60% получают работу в фирме. Фирма находит, что этот переподготовленный им нужен. Ну а если не работаюит, то обязаны отдать ту часть земелной ренты, которую они получили в детстве на правах будуших хороших работников.
>
>Ну если отдает - и дальше что? И потом - Вы предлагаете скопировать систему с Дании?

...Дания, Швеция и пр. - богатые страны. У них есть деньги на переподготовки и даже на плату тем, кто учится. А в "азиатских тиграх" есть что-то подобное?
От miron
К Георгий (25.07.2002 16:34:35)
Дата 25.07.2002 16:56:59

Корея...

...Дания, Швеция и пр. - богатые страны. У них есть деньги на переподготовки и даже на плату тем, кто учится. А в "азиатских тиграх" есть что-то подобное?

Поговорил с нашим корейцем. Оказывается правительство дает деньги под переподготовку, но сроком не более года. А потом, почему Вы считаете, что переподготавливаться нельзя в вечернее время (вечерние школы). Потом, что мешгает Вам страховаться от сокрашения. Решения есть....