От А. Решняк
К Yuriy
Дата 22.07.2002 19:37:10
Рубрики Показатели; Ограничения; Семинар; Тексты;

Спасибо

Благодарю за резонные замечания и критику форума.

Я как один из форумян (участников форума) тоже наши недоработки вижу и стараюсь в дискуссиях вести себя более достойно и продуктивно для споров и комментариев.

На сегодняшний момент людей понимающих и успешно обезвреживающих государственные и прочие машины манипуляций не так много, чтобы иметь силы и ресурсы для доказательства и убеждения в советских формах обустройства общества.

Ну нет пока ни сил, ни времени "выкавыривать" из сморщенного сознания приходящих ЛЮДЕЙ манипуляционные штампы, слоганы и прочие "доказательства "либерализма"".

Потратишь на одного день, два и без его воли и желания твой труд пропадает зря, назавтра уходя такой бездельник нахватывается вновь яда "удовольствий" под бомбандировками информационной войны и опять продолжает свою жизнь в состоянии зомби.

Интерес форумян вызывают только люди ЖЕЛАЮЩИЕ самосовершенствования и делающие для этого определённые шаги: изучение информации, корректный диспут, спор, беседа.

Иногда новый человек действительно приносит новую хорошую мысль и практически все форумяне с нею пусть и в споре соглашаются и принимают. Да иногда это происходит не так гладко, но постараемся быть сильными признавать свои ошибки, отдавать должное уважение собеседнику.

Сам наш форум также далеко не однороден, среди участников есть существенные разногласия, работы Сергея Георгиевича являются ОДНИМИ ИЗ основополагающих жизнеутверждений, по которым большинство в целом собственно согласны.

Давайте действительно будем более терпимы к друг другу и более настойчивы в своих жизнеисканиях.

С уважением, Александр Решняк.
От Yuriy
К А. Решняк (22.07.2002 19:37:10)
Дата 22.07.2002 20:20:09

Ре: Спасибо

>На сегодняшний момент людей понимающих и успешно обезвреживающих государственные и прочие машины манипуляций не так много, чтобы иметь силы и ресурсы для доказательства и убеждения в советских формах обустройства общества.

>Ну нет пока ни сил, ни времени "выкавыривать" из сморщенного сознания приходящих ЛЮДЕЙ манипуляционные штампы, слоганы и прочие "доказательства "либерализма"".

>Потратишь на одного день, два и без его воли и желания твой труд пропадает зря, назавтра уходя такой бездельник нахватывается вновь яда "удовольствий" под бомбандировками информационной войны и опять продолжает свою жизнь в состоянии зомби.

>Интерес форумян вызывают только люди ЖЕЛАЮЩИЕ самосовершенствования и делающие для этого определённые шаги: изучение информации, корректный диспут, спор, беседа.

Уважаемый Александр,

Следя за вашими репликами и тоном дискуссий я знаю вас как одного из самых уравновешенных и обективных участников форума. С Вами можно вести спор.

В принципе понимая что вы хотели сказать, хочу отметить, что подобные люди будут везде и всегда, тут ничего не поделаешь. Нужно привыкать "выявлять" их быстрее и потом спор просто прекращать, без перехода на личности. Это внушило бы больше уважения к форуму.

Bторое. Нельзя отталкивать людей действительно пытающихся понять. Приведу пару примеров из собственного опыта. Когда я пытался помочь форуму, мне было сказано Ломом и Игорем, что "нам не попути" и мне лучше просто "выйти вон". Что я и сделал, сняв шляпу перед подобной откровенностью.
Дмитрий Кобзев как-то в привате раз'яснил мне, что требования к "согласным" и "несогласным" -- разные. И это тоже кажется мне совершенно недопустимым и несправедливым. И те и другие обязаны соблюдать культуру спора. Правила не должны выделять инакомыслящих.

Это, в общем-то и явилось для меня, интересующегося вопросами истории, пытающегося понять точку зрения форумнян, причиной потери интереса к форуму.
Надеюсь, что в дальнейшем обстановка здесь изменится к лучшему.

С уважением,

Юрий
От Игорь
К Yuriy (22.07.2002 20:20:09)
Дата 23.07.2002 16:21:12

Послушайте, уважаемый, не наводите тень на плетень

>Когда я пытался помочь форуму, мне было сказано Ломом и Игорем, что "нам не попути" и мне лучше просто "выйти вон". Что я и сделал, сняв шляпу перед подобной откровенностью.

"Ломом и Игорем" сказано было, что "нам не по пути" только относительно организации практической деятельности, что вполне естественно, так как для серьезных дел нам нужны только свои люди - люди имеющие общие с нами взгляды по основным вопросам, каковых Вы в своих рассуждениях не продемонстрировали.

Однако Вам никто не мешает высказываться на форуме и даже найти единомышленников и заняться с ними организацией собственной практической деятельности в соответствии с Вашими представлениями о жизни.

От Igor Ignatov
К Игорь (23.07.2002 16:21:12)
Дата 26.07.2002 19:57:25

Ре: Всплески нетерпимости немножко достали

Игорь, немножко непродуктивно получается. Да, собственно, и правилам Форума противоречит. Зачем же гнать волну нетерпимости?

Юрий в никакие "святая святыx" не ломится. Бомбами он, как и все из здесь присутствующиx, кидаться не собирается, а какую-то помощ предлагает. Разве ето плоxо? Разве такие предложения поступали, скажем, от некто Гуревича и св. Ниткина? Нет. Тут гибше надо. Помимо "своиx" в доску и "врагов", существует множество полутонов и переxодныx категорий, различающиxся по степени сочуствия НСП-философии. Зачем же иx отталкивать? Как же можно построить какое-либо широкое движение, если мы всем будем читать отповеди.

Етот Форум - один из немногиx, где возможен "мирный" обмем идеями между людьми разныx (вовсе необязательно противоположныx) взглядов, где возможна даже определенная ассимиляция. Зачем же непродуманными жесткими заявлениями сводить ети возможности на нет?

С уважением.
От Yuriy
К Игорь (23.07.2002 16:21:12)
Дата 23.07.2002 18:10:44

Ре: Послушайте, уважаемый,...

> "Ломом и Игорем" сказано было, что "нам не по пути" только относительно организации практической деятельности, что вполне естественно, так как для серьезных дел нам нужны только свои люди - люди имеющие общие с нами взгляды по основным вопросам, каковых Вы в своих рассуждениях не продемонстрировали.

Ну бомбами закидывать правительство я с вами не пойду. Не знаю, что там ещё Вы понимаете под "серьёзными делами".

А вот в организации, помочь бы мог. Но после Ваших и Ломовских резких высказываний желание, честно говоря, пропало.
От Афанасий
К Yuriy (23.07.2002 18:10:44)
Дата 23.07.2002 19:11:58

Послушайте, уважаемый,...


Меня, как видного кумпутерного лингвиста, всегда
радует богатство оттенков русского языка. Вот почему,
например, "послушайте, уважаемый" -- это то же самое,
что "молчи, полупочтенный"?

> Ну бомбами закидывать правительство я с вами не пойду.
> А вот в организации, помочь бы мог. Но после Ваших и Ломовских
> резких высказываний желание, честно говоря, пропало.

А может быть (сказал я шепотом, боязливо оглядываясь) -- так
и задумано? Типа, все под контролем у ........ %-)

Уж больно здесь некоторые озабочены распихиванием ногами
"просто интересующихся человеков" и прочих "правдоискателей".
Причем способов -- громадье.

А может, все это просто от (неразумного) чванства? Как
полагаете?

А.В.
От Yuriy
К Афанасий (23.07.2002 19:11:58)
Дата 23.07.2002 19:50:29

Ре: Послушайте, уважаемый,...

>Меня, как видного кумпутерного лингвиста, всегда
>радует богатство оттенков русского языка. Вот почему,
>например, "послушайте, уважаемый" -- это то же самое,
>что "молчи, полупочтенный"?

Хаха, нда, тут Вы правы. Именно так, видимо, эта фраза и должна была звучать.

>Уж больно здесь некоторые озабочены распихиванием ногами
>"просто интересующихся человеков" и прочих "правдоискателей".
>Причем способов -- громадье.
>А может, все это просто от (неразумного) чванства? Как
>полагаете?

И снова в точку. Поэтому я не стал бы даже писать об этом, но раз разговор зашёл...

Вообще непонятно и настораживает такое отношение к оппонентам в людях, которые решили идти "в народ", просвещать, указывать дорогу к светлому будущему, спасать заманипулированных.

Фактически же к этому они оказались совершенно непригодны.

Ну и Бог с ними!
От Игорь
К Yuriy (23.07.2002 19:50:29)
Дата 23.07.2002 23:19:09

Вас разве мало просвещают на этом форуме?


>Вообще непонятно и настораживает такое отношение к оппонентам в людях, которые решили идти "в народ", просвещать, указывать дорогу к светлому будущему, спасать заманипулированных.

>Фактически же к этому они оказались совершенно непригодны.

Вот ,например, мое просветительское послание в том числе и для Вас.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/63107.htm

Только при чем тут организация практической деятельности? Разве для нее все годятся без разбору? Элементарные принципы подбора кадров должны соблюдаться или нет? Впрочем буду рад услышать от Вас дельные предложения, как и Лом.

>Ну и Бог с ними!

Хорошо, хоть не черт.
От Афанасий
К Игорь (23.07.2002 23:19:09)
Дата 24.07.2002 11:24:41

Надо расставить акценты


Игорь, я не знаю, какой практической деятельностью
Вы занимаетесь за пределами Интернета, предполагаю
со всем респектом, что это полезная и нужная деятельность;
но в рамках виртуального обмена практическая деятельность
для политической партии возможна по определению одна: пропаганда своих идей.

Еще, говорят, умелые люди могут через Инет осуществлять
экспроприацию экспроприаторов, но это ведь не ваш случай?

Подбор кадров тут не при чем, тем более что Юрий,
кажется, и не горит желанием "вручить вам трудовую
книжку".

Последнее вовсе не обозначает, что он для вас неинтересен.
Наоборот. Адептов у вас может быть сто человек -- и баста,
хватит, если "массы проникнутся пониманием". Вот и докажите,
что у вас есть что понимать.

И я, и, кажется, Юрий, пишем вам со всей доброжелательностью:
вы не просто с этой задачей не справляетесь, но наличествует
выраженная отрицательная динамика.

Меньше чванства. Если вы так ведете себя, еще ничего не свершивши, то что же будет дальше?

Притом вы пытаетесь позиционировать себя как нечто, приемлимое
для "яйцеголовых". Нужен яйцеголовый с готовностью течной
кошки, чтобы закрывать глаза на все странности и изгибы вашей
позиции, которые вы защищаете (зачастую) с пеной у рта,
даже в тех случаях, когда они явно не являются имманентной
частью вашей исходной схемы.

Повторюсь, что я имею в виду не Вас лично, но систему.

А.В.
От Игорь
К Афанасий (24.07.2002 11:24:41)
Дата 24.07.2002 12:28:51

Примеры доброжелательности со стороны уважаемых оппонентов

Со стороны Афанасия

>Меня, как видного кумпутерного лингвиста, всегда
радует богатство оттенков русского языка. Вот почему,
например, "послушайте, уважаемый" -- это то же самое,
что "молчи, полупочтенный"?


Со стороны Юрия

>Хаха, нда, тут Вы правы. Именно так, видимо, эта фраза и должна была звучать.

>Фактически же к этому они оказались совершенно непригодны.
>Ну и Бог с ними!

Со стороны Афанасия

>Меньше чванства. Если вы так ведете себя, еще ничего не свершивши, то что же будет дальше?

Спасибо ребята, (а может лучше вас называть mosthonourable или даже righthonourable sirs?) за дружеские советы. Учту.
От Yuriy
К Игорь (24.07.2002 12:28:51)
Дата 24.07.2002 17:27:27

Требуется перевод!

Я по английски говорю свободно, однако обясните чё это за зверь такой: "mosthonourable или даже righthonourable sirs"? Понять не могу....
От Игорь
К Yuriy (24.07.2002 17:27:27)
Дата 24.07.2002 18:34:43

А читаете тоже свободно?

>Я по английски говорю свободно, однако обясните чё это за зверь такой: "mosthonourable или даже righthonourable sirs"? Понять не могу....

Может мне не следовало писать в одно слово? Most Honourable означает высокочтимый, Right H. означает достопочтенный или досточтимый. Слово "Sirs" как -нибудь переведете сами. Читать надо больше английской классики, достопочтенный сэр, а не только гавкать в "макдональдсе".
От Yuriy
К Игорь (24.07.2002 18:34:43)
Дата 24.07.2002 18:51:00

Опять на личности перешли?

>Может мне не следовало писать в одно слово? Most H. означает высокочтимый, Right H. означает достопочтенный или досточтимый. Слово "Сирс" как -нибудь переведете сами. Читать надо больше английской классики, достопочтенный сэр, а не только гавкать в "макдональдсе".

Прожив в Америке более 10 лет, думаю, что говорю и читаю получше Вашего. Наверное не следовало Вам писать их в одно слово. ВконцеконцовеслияпорусскибудутакписатьВамтруднобудетразобраться. Нет? Так что, поспокойнее надо быть. Тем более, Right H., что мало кто сегодня подобными словами пользуется.

А про "гавкать в Макдональдсе" я оставляю на Вашей совести. Это, видимо, от невысокой культуры, хотя читаете классиков...
От Игорь
К Yuriy (24.07.2002 18:51:00)
Дата 25.07.2002 13:05:45

Нет просто проясняю для себя Вашу личность

>Прожив в Америке более 10 лет, думаю, что говорю и читаю получше Вашего... Так что, поспокойнее надо быть. Тем более, Right H., что мало кто сегодня подобными словами пользуется.

Я ведь не просто так вставил эти слова . Кое-что узнал про Вас. Про Ваш характер, менталитет, психику и прочее.
От Yuriy
К Игорь (25.07.2002 13:05:45)
Дата 25.07.2002 18:18:19

Зигмунду Фрейду:

> Я ведь не просто так вставил эти слова . Кое-что узнал про Вас. Про Ваш характер, менталитет, психику и прочее.

А слитно Вы их тоже специально написали?
От Игорь
К Yuriy (25.07.2002 18:18:19)
Дата 25.07.2002 21:59:21

"Подопытному кролику"

>> Я ведь не просто так вставил эти слова . Кое-что узнал про Вас. Про Ваш характер, менталитет, психику и прочее.
>
>А слитно Вы их тоже специально написали?

Да специально. Такая форма написания тоже существовала .


От Yuriy
К Игорь (25.07.2002 21:59:21)
Дата 25.07.2002 22:24:22

Ре: "Подопытному кролику"

Ну-ну. Good luck Вам, как грится, в изучении английского.

А я наш разговор(?) считаю оконченным. А то чё-то скучно становится. Вы, кроме огрызания, ничего умного пока не сказали. Врядли уже скажете.

Так что ауфидерзейн.
От Афанасий
К Игорь (24.07.2002 12:28:51)
Дата 24.07.2002 12:42:41

Однако, неконструктивно...


А по какому поводу я должен чувствовать себя "уязвленным"?
От Игорь
К Афанасий (24.07.2002 12:42:41)
Дата 24.07.2002 18:39:09

Да кто Вас уязвить-то пытается?


>А по какому поводу я должен чувствовать себя "уязвленным"?

Затеяли какой-то бесполезный разговор, ей богу. Вас я вообще, в отличие от Юрия, не имею чести знать. - В смысле знать Вашу позицию, кроме естественно лестных оценок в мой адрес.
От Афанасий
К Игорь (24.07.2002 18:39:09)
Дата 24.07.2002 20:35:56

Эхе-хе


> Да кто Вас уязвить-то пытается?

Мне показалось, что где-то у вас мелькнули "уязвленные оппоненты"?
Неохота копаться, может, и почудилось.

> Затеяли какой-то бесполезный разговор, ей богу.

Полезный спор -- это когда с вами соглашаются, вытягиваясь
по стойке смирно и не обращая внимания на плохо замаскированные
грубости? Наполеоновские комплексы в себе развиваете?
Это дело.

Вы старательно превращаете вполне предметный разговор в
бессмысленную ругань, да еще делаете поползновения переложить
ответственность за это на собеседников. В частности, бесстыдно
выдранным из контекста квотингом.

И еще Вы имеете протестовать против попыток оппонентов малость
поиронизировать по поводу вашей системы. "Недоброжелательные" мы,
оказывается.

Я повторюсь: писал о _складывающейся порочной системе_.
А Вы, видимо, решили дать к моим тезисам иллюстрацию.
Спасибо.

> Вас я вообще, в отличие от Юрия, не имею чести знать.

Нашли чем огорошить виртуального собеседника. Можете считать,
что нынче наше знакомство состоялось.

>В смысле знать Вашу позицию, кроме естественно лестных оценок в мой адрес.

Пунктуации не хватает: Вы считаете, что оценки посторонних
обязательно лестные для Вас, или же просто "естественно, помните"
мои лестные оценки?
Я вот таковых не упомню, как, впрочем, и противоположных. Был здесь
Игорь С., тот иногда писал дело. Если это Вы, тогда ой.

Чрезвычайно Вы, сударь, просты. Но не на такого напали. Я еще во времена
оны со стариком Бутенко беседовал, с тех пор никакая виртуальная война
нервов меня не волнует ни на пол столько. "Наша сила в правде".

А.В.
От Yuriy
К Игорь (23.07.2002 23:19:09)
Дата 24.07.2002 00:40:55

Хаха... Ну (разводя руками) благодарствуйте, барин! (-)