От serge
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 23.07.2002 19:57:26
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Культура;

Re: По-моему, конкретно


> А натурный эксперимент с Макашовым, Сванидзе и немецкой комендатурой, к счастью, невозможен.

Почему так уж не возможен? Возьмем двух коммунистов, советского офицера Макашова и советского ученого Сванидзе. Не просто ученого, а историка, работающего в Институте США и Канады. Что это значит, обьяснять не надо. И тут приходит, нет, не Гитлер, а Борис Николаич. Остаться верным своим взглядам означает в худшем случае всего навсего бедность, не концлагерь, или там расстрел. Ну и поглядим на поведение наших "обьектов". Опять ничего обьяснять не надо. Конечно, есть вариант, что бедный Сванидзе только притворялся коммунистом, а в душе был замым заправским демократом. Так опять, Брежнев не Гитлер. Ну не иди ты в Институт США и Канады, иди в школу историю средних веков преподавать, или ее же в АН изучай. Так, что по моему эксперимент был поставлен и результат налицо.
От C.КАРА-МУРЗА
К serge (23.07.2002 19:57:26)
Дата 24.07.2002 10:50:20

Re: По-моему, конкретно

Это все-таки эксперимент не натурный, а моделирование с недостаточным соблидением критериев подобия. Хотя я меня мало сомнений в том, какие были бы итоги натурного эксперимента. я с Макашовым довольно близко познакомился в 1961 г. Потому я в новый вариант книги ввел рассказ о пожарном из Белоруссии, родители которого спасали евреев - и всю деревню в итоге сожгли. Он по типу рассуждений очень на Макашова похож.
От Рустем
К C.КАРА-МУРЗА (24.07.2002 10:50:20)
Дата 24.07.2002 12:39:56

Помните, "Восхождение"?

Любопытнао, что у большого знатока войны и окопной гари Василя Быкова в "Сотникове" ( и у Ларисы Шепитько в "Восхождении" носителем правды и патриотизма оказвается всё интеллигент, учитель Сотников. Предаёт простой , народный мужик Рыбак...
Кстати, так и Бондарева и в "Тишине" и "Выборе" и в "Береге" - носители лучших образцов советскости - молодые лейтенанты из интеллигентских семей. Они сходы по типу с образом из воспоминаний Льва Копелева "Хранить вечно"...
От BLS
К Рустем (24.07.2002 12:39:56)
Дата 24.07.2002 14:31:59

Re: Помните, "Восхождение"?

>Любопытнао, что у большого знатока войны и окопной гари Василя Быкова
И антисоветчика...
От C.КАРА-МУРЗА
К Рустем (24.07.2002 12:39:56)
Дата 24.07.2002 13:59:16

Re: Помните, "Восхождение"?

У знатоков войны и всяческой гари можно найти примеры на все случаи. Конкретно между Сванидзе и Макашовым - кто из них "лейтенант из интеллигентной семьи" или "интеллигентный учитель"?
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (24.07.2002 13:59:16)
Дата 24.07.2002 14:09:40

Вот и я о том же. (*)

>У знатоков войны и всяческой гари можно найти примеры на все случаи.

Вот и я о том же. Наличие таких фронтовиков, как В. Быков, В. Астафьев и Б. Окуджава (а Д. Гранин или А. Солженицын?), сильно подмачивает репуацию фронтовиков КАК ТАКОВЫХ.

>Конкретно между Сванидзе и Макашовым - кто из них "лейтенант из интеллигентной семьи" или "интеллигентный учитель"?

Вопрос сложный. Макашов, конечно, был лейтенантом, - из какой семьи, не знаю. О Сванидзе даже говорить особенно не хочется. Пакость...
(Хотя нет, Бушин о Сванидзе и его папе Карле кое-что писал. Искал в Инете, но не нашел. А в "Завтра" читал когда-то...)
От Георгий
К Рустем (24.07.2002 12:39:56)
Дата 24.07.2002 13:31:46

Вот я и написал, что насчет...

>оказвается всё интеллигент, учитель Сотников. Предаёт простой , народный мужик Рыбак...
>носители лучших образцов советскости - молодые лейтенанты из интеллигентских семей.

... "Макашова" я не уверен, а насчет "Сванидзе" - уверен на 100% (не дуиаю, что последний тип вообще склонен к реальному риску, это никакой не "молодой лейтенант")


Писателям тоже, кстати, верить можно вовсе не всегда. Из того, что нечто читателю кажется убедительным, не следует, что так оно и есть на самом деле.