От quest
К Виктор
Дата 18.07.2002 22:45:09
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Re: А чем...

Hi!

http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/archive/67/67444.htm

Best regards, Quest.
От Дмитрий Кобзев
К quest (18.07.2002 22:45:09)
Дата 19.07.2002 15:34:26

А если ввести меру?

Привет!

>Hi!

> http://web.referent.ru:2003/nvk/forum/archive/67/67444.htm
Основная мысль сего сообщения - причина появления дедовщины - в исключении сверхсрочников для экономии средств.
Не касаясь правильности этой причины для определения истоков дедовщины - так ли уж велика была экономия от увольнения этих людей?
Указывается, что старшина был примерно один на роту, т.е. на примерно на 100 военнослужащих. Даже если считать размер армии в те годы в 5 млн. человек - это 50 тыс. сверхсрочников, ну, пусть 100. тысяч - абсолютно невероятно, чтобы их было столько же сколько офицеров (1 офицер на 3 солдат).
Следовательно, вся экономия на зарплате, даже если их зарплата была 5.000 в год (что сильный перебор, я полагаю) - не более 500 млн. руб. - или, если принять расходы на оборону даже в 25% (в 1989 году - 15%) от союзного бюджета (20 млрд. руб в 1970 году) - вся экономия с большим запасом составила бы 2.5% военного бюджета
Так что, мысль, что за счет сокращения сверхсрочников попытались сэкономить деньги - не самая удачная.
>Best regards, Quest.
Дмитрий Кобзев
От Баювар
К Дмитрий Кобзев (19.07.2002 15:34:26)
Дата 22.07.2002 11:52:58

сэкономить деньги - не самая удачная

>Так что, мысль, что за счет сокращения сверхсрочников попытались сэкономить деньги - не самая удачная.

И это правильно. С удовольствием выскажу соображение, что не злые бяки виноваты в сокращении числа сверхсрочников, а естественное развитие. В самом деле: жизнь при Сталине, особенно в колхозе, была, скажем так, не сахар. От такой жизни быть призванным в армию, а то и сверх срока остаться -- не самый худший вариант. Улучшилась жизнь "на гражданке" -- имеем относительное ухудшение жизни в армии. С соответствующим изменением отношения к призыву и сверхсроку.
От Silver1
К Дмитрий Кобзев (19.07.2002 15:34:26)
Дата 19.07.2002 15:43:52

Re: А если...

По хорошему , должен быть сверхсрочник на отделение ( десятник , по старому) . А старшина в СА , по сути , был просто завхозом .

С уважением!
От Максим
К quest (18.07.2002 22:45:09)
Дата 19.07.2002 00:23:53

А говорят еще, что таинственный quest молчит. Нее, это аж 118-ый постинг (-)

=)
От quest
К Максим (19.07.2002 00:23:53)
Дата 19.07.2002 00:43:55

Re: А говорят...

Hi!

Кто говорит?
Если я не брызгаю истерически желчью а-ля мистер "надутые губки" по любому поводу и без оного, то это отнюдь не значит, что я таинственно молчу...

Best regards, Quest.
От Максим
К quest (19.07.2002 00:43:55)
Дата 19.07.2002 00:56:21

Я ведь шутя, а Вы сразу желчью. Нехорошо-с

А про Вас в самом деле не так давно вспоминали, вопрошая о том, откуда берется "2 прочитывания" при постинге. Вы, читая все постинги, должны были и заметить.
От Максим
К Максим (19.07.2002 00:23:53)
Дата 19.07.2002 00:31:25

Ну и по теме конечно - очень убедительно

Тогда, по идее, можно и без дуэлей справится, хотя и они добавляют своего воспитания.
От Игорь
К Максим (19.07.2002 00:31:25)
Дата 19.07.2002 15:25:23

Да ничего убедительного там нет.

Опять приправа из нелепых вымыслов, что де закупать продовольствие за рубежом в малых количествах применительно к СССР, было плохо( мол к середине 60-ых обострилась обстановка с едой), а вот подобная же практика в Западных странах, да в гораздо больших масштабах( Германия, Норвегия - до 50 % импортного продовольствия) это совсем другое дело. Ибо западоиды, сверхчеловеки, так сказать. Им все дозволено. И эвтаназия, и венчание в церквях гомосексуалистов, и повсеместная практика сдачи родителей детьми в дома престарелых и прочие прелести разложения.

Главная причина дедовщины в СА - вовсе не "неправильные" решения политического руководства страны, а естественное разложение армии в период длительного отсутствия боевых дейсвий. И свойственно оно вообще всегда и везде всем без исключения армиям. Армия должна воевать, т.е. соответствовать своему предназначению. Длительный мир для уставных взаимоотношений вреден.
От Максим
К Игорь (19.07.2002 15:25:23)
Дата 19.07.2002 20:49:02

Мне собственно о сверхсрочниках показалось убедительным

Об обюрокрачивании армии в мирное время все ясно - тот же Мухин об этом пишет достаточно, а вот с "естественностью раложения" я бы не стал выступать - неубедительный "закон природы" о естественном разложении армии в мирное время - хотя бы потому, что "было бы чем заняться, не было бы дури в голове", да и способов устранения, похоже, много, а "естественности разложения всегда и везде в мирное время" все же не наблюдается.
От Игорь
К Максим (19.07.2002 20:49:02)
Дата 22.07.2002 18:25:51

Примерами богаты?

>а "естественности разложения всегда и везде в мирное время" все же не наблюдается.

Вот и приведите примеры, где не наблюдается?
От Максим
К Игорь (22.07.2002 18:25:51)
Дата 23.07.2002 03:23:20

Я о разных странах, а не о нашей армии (-)