От И.Пыхалов
К VladT
Дата 17.07.2002 15:31:50
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Подтверждаю

>>Началось это на самом деле в 1945.

>У меня отца и дядю (по матери) взяли в армию в 1943-м. 2 года на фронте. После войны отец служил 3 года, дядя - 5 лет. Оба говорили, что ничего похожего на дедовщину не было.

У меня отец служил на флоте в конце 1940-х, при этом успел застать тех, кто участвовал в войне. Ничего похожего на дедовщину не наблюдал. Когда в 1970-е - 1980-е по "голосам" начали рассказывать о дедовщине в Советской Армии, считал это выдумкой и брехней, т.к. искренне полагал, что "такое просто невозможно" (хотя в целом относился к тогдашней власти достаточно критически и другим антисоветским байкам охотно верил)
От Айша
К И.Пыхалов (17.07.2002 15:31:50)
Дата 23.07.2002 23:08:48

Очень странно




>У меня отец служил на флоте в конце 1940-х, при этом успел застать тех, кто участвовал в войне. Ничего похожего на дедовщину не наблюдал. Когда в 1970-е - 1980-е по "голосам" начали рассказывать о дедовщине в Советской Армии, считал это выдумкой и брехней, т.к. искренне полагал, что "такое просто невозможно" (хотя в целом относился к тогдашней власти достаточно критически и другим антисоветским байкам охотно верил)


То есть заставляет предполагать необщительность, что ли...
Как раз большинству других антисоветских баек, а также
и правдивых историй тогда было более естественно не верить:
там речь шла о вещах, с которыми большинство мало
сталкивалось (от сталинских лагерей на Колыме до
спецраспределителей для номенклатуры). А про армию -
да в первой половине 80-х в каждом вузе учились
отслужившие, они много чего рассказывали, особенно -
в свое время отчисленные и после армии восстановившиеся
(чего, собственно, студенты боялись, если из вуза
выгонят?). Т.е. рассказы про армию были в среднем
из "более первых" рук, чем бОльшая часть прочего
"негатива".
От И.Пыхалов
К Айша (23.07.2002 23:08:48)
Дата 24.07.2002 04:02:01

Все наоборот

>>У меня отец служил на флоте в конце 1940-х, при этом успел застать тех, кто участвовал в войне. Ничего похожего на дедовщину не наблюдал. Когда в 1970-е - 1980-е по "голосам" начали рассказывать о дедовщине в Советской Армии, считал это выдумкой и брехней, т.к. искренне полагал, что "такое просто невозможно" (хотя в целом относился к тогдашней власти достаточно критически и другим антисоветским байкам охотно верил)
>

>То есть заставляет предполагать необщительность, что ли...
>Как раз большинству других антисоветских баек, а также
>и правдивых историй тогда было более естественно не верить:
>там речь шла о вещах, с которыми большинство мало
>сталкивалось (от сталинских лагерей на Колыме до
>спецраспределителей для номенклатуры).

Как раз наоборот - верят байкам именно о тех вещах, которые не могут проверить личным опытом. Ни в колымском лагере, ни в спецраспределителе не бывал - так может, и правду про них рассказывают? А вот если байка противоречит личному опыту, то чтобы ей поверить надо быть совершенно зашоренным интеллигентом с промытыми мозгами.

>А про армию -
>да в первой половине 80-х в каждом вузе учились
>отслужившие, они много чего рассказывали, особенно -
>в свое время отчисленные и после армии восстановившиеся
>(чего, собственно, студенты боялись, если из вуза
>выгонят?). Т.е. рассказы про армию были в среднем
>из "более первых" рук, чем бОльшая часть прочего
>"негатива".

Во-первых, никакого отношения к вузам мой отец не имел - у него был несколько иной круг общения. Во-вторых, какова будет естественная реакция, если сопляк, который на 30 лет тебя младше, рассказывает вещи в корне противоречащие твоему собственному опыту?
От Айша
К И.Пыхалов (24.07.2002 04:02:01)
Дата 24.07.2002 14:31:01

Прошу прощения - я неправильно понял Вашу последнюю фразу


>Во-первых, никакого отношения к вузам мой отец не имел - у него был несколько иной круг общения. Во-вторых, какова будет естественная реакция, если сопляк, который на 30 лет тебя младше, рассказывает вещи в корне противоречащие твоему собственному опыту?


Я подумал, что это Вы про себя, а не про своего отца
говорите насчет недоверия рассказам с "голосов".
Если про отца - тогда понятно.
От Виктор
К И.Пыхалов (24.07.2002 04:02:01)
Дата 24.07.2002 11:38:54

Про психологию подтверждаю.

Первый раз я услышал о дедовщине в 1979 году. От одногодка. Тогда впервые в наш лексикон вошло выражение "армейские дедушки". До этого никто (!) из родителей , родственников и знакомых ни разу не упоминал или не намекал об армейских издевательствах.

Яйца курицу не учат. Помню , что я что-то объяснял своему "слону". Он слушл,слушал , а потом как брякнет:
- Ерунду ты несешь. Этого не может быть.

Все. Разговор окончен. Мировоззрение , личый опыт , здравый смысл, отсутствие слухов - вот поэтому такого просто не может быть.

Это не зашоренность. Это так работают мозги у обычного человека. В этом наше спасение. Ежели старики отказывались верить в дедовщину по причине ее глупости и невозможности , то так и должно быть. Очень хороший индикатор поганости явления. А ведь старые люди прожили очень непростую жизнь , хлебнули лиха. Но остались Людьми. Увидев много всяких более злобных гадостей , нежели дедовщина , они могли сказать:"Бывает хуже , но реже. Людоедство , например, или увечья , или тиф". Но дедовщина-то воспринималась ими как позор, как разрыв с основами жизнеустройства , как глубокое моральное падение. Вот что стоит за фразой "такого не бывает".
От Скептик
К И.Пыхалов (17.07.2002 15:31:50)
Дата 21.07.2002 17:13:40

Мой дядя в 80-ом был избит

Был зверски избит гантелями. Присягу принимал с жуткой темпратурой, он аподнялась после травм. Ни какого разбирательства
н е было. Другой мой знакомый рассказывал, как в казарме одного так избили, что нанесли травму мозга (начало 80-ых),он навеки дурачком остался. Тож ебез последствий для дедов