От Colder
К Виктор
Дата 17.07.2002 17:37:59
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Re: Это не...

>Раньше в училищах славно учили методам поддержания дисциплины и командованием личным составом.

Во-первых все равно, пацан после училища еще пацан, а во-вторых, что с пиджаками делать будете?

>Я на корабле хорошо осознал мудрость устава.

Дык кто спорит, что в законе, тьфу - уставе - все хорошо написано?

>А вообще, говорят, нормальный вояка получается лет через 10 службы

Во!!! А в эти 10 лет ему без помощи профессионального сержантского корпуса хреново. Кстати, ваши слова ИМХО верны и для ментов.

>Очень показательна реакция повоевавших стариков на рассказы моих сверстников об армейском бардаке - они этим рассказам НЕ ВЕРИЛИ. ПОТОМУ ЧТО ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И ПО УСТАВУ.

Совершенно правы. Я сам в свое время не мог найти точку соприкосновения с моим тестем. Мои рассказы о партизанстве на точке - например, про часового с автоматом без патронов, потому как патроны ему давать боялись, но зато с транзисторным приемником - совершенно не воспринимались. Чего уж говорить о другом...

>- Дерьмо ты собачье , а не герой. Ты присягу принимал? ... Ты обязан свой советский народ защищать. А ты его убивать летал, потому что чеченцы - твой народ.
>Шум , крик. А ведь дед мудрую вещь сказал и я с ним полностью согласен.

Чеченцы - твой народ - это очень сильно. Лично я помню высказывание, тихо произнесенное одним знакомым адыгом в пылу одного спора еще во время первой чеченской, когда приезжий москвич чего-то орал насчет того, что он чеченцев знает т.п.: "Дурак ты, парень. Чеченцы это такие люди, которым что курицу прирезать, что человека, все едино".
Поднимите архивы ВИФ-2, там насчет своих чеченцев многое узнаете.

>Не тупой старослужащий путем побоев порядок в части наводил. Он так от работы отлынивал.

Вот и я об этом толкую. Поддержание дисциплины в части (на свой лад) - это побочная задача для дедушек, которые таким образом обеспечивают свое благополучие. Причем самое здесь хреновое, что дедушки в армии временщики, они дни до дембеля считают. Цинично выражаясь, им на армию плевать, они в ней карьеру не делают. Именно поэтому дедушкино благополучие в наихудшем случае представляет собой ярко выраженное безделье и всякую хрень вроде составления дембельских альбомов.

>Про американскую армию слова не мои. ... Хотя фраза "поганые солдаты" - вопрос религиозный...

На этом и покончим. Хотя повторюсь, что шапкозакидательство очень опасная штука.

>А в Югославию и в Афганистан лезть не посчитали нужным.

В Афган таки полезли - хотя до результата еще далеко.

>Потому что огребли бы по первое число, что никакими контрактами не предусмотрено.

Да ну? Саддам Хуссейн тоже вот орал, что имел он американцев в хвост и гриву. Ну и чем кончилось? Рад-радешенек был и считал победой, что ненаглядная республиканская гвардия сорвать когти успела, пока ее не отоварили вусмерть. А не отоварили, потому как она как дернула с момента наземной операции, так и не останавливалась до самого конца, оставив прикрытием сиволапую пехтуру и армейские танковые части. Вот этого Шварцкопф не учел :).

>Где прощлогодний десант на Кандагар? Не было такого. Вот это и есть ПиАр.

Ну пиар, так, по большому счету, что с того? И прошлогодний десант - если он был (а я склонен полагать, что таки был) - всего навсего рядовая операция на фоне. Талибы как организованная сила легли в могилу? Легли. И не просто быстро, а очень быстро. Другое дело проблемы оккупации - тут амеры да, могут наступить на грабли. А в военной фазе операции граблей что-то незаметно у них было.

>А то контрактников не найти будет.

Да пока вот не жалуются. Вы почитайте-таки Клэнси - насчет мотивов Чавеса, очень советую.

>То же "тьфу" можно сказать по поводу израильтянской армии. Там "служит" полным полно наших бывших "сограждан".

Израильская армия - это уникум. Сравнивать ее с другими армиями мира бесполезно, другой такой нет - чересчур особые условия. Фактически это не армия, а вооруженный народ - на манер греческих полисов. Это противоположная крайность.

Еще раз поясню свою мыслЮ. Контрактная армия - это хорошо. Особенно высокотехнологичная, потому как операторы РЛС, меняющиеся каждые два года, это дурь ИМХО. Но это может будет, может нет. А вот контрактный профессиональный сержантский корпус ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМ! Чтобы летеху сосунка первые 10 лет поддерживал взрослый 30-45 летний мужик, помогал ему найти свое место и поддерживал дисциплину если надо, то даже кулаком.
От Виктор
К Colder (17.07.2002 17:37:59)
Дата 18.07.2002 12:34:55

Ежели матрос не совсем дерево, то почему бы ему за РЛС не посидеть?

Ничего там на пульте РЛС сложного нет. И в ГАС. Мне матросы объясняли тонкости работы именно такой модели гидролокатора. А потом мы его дружно чинили , когда он погорел, благо ламповый со схемами и понятный. А вот что было страшное , так это командиры БЧ ( быки), которые понятия не имели о том , какая техника им доверена и как это работает. Ежели на корабле никто не знает , что высокое напряжение на гирокомпас подается автоматически через 40 минут после подачи основного напряжения , то это караул. Это написано в документации на гирокомпас. Значит , никто не удосужился даже прочесть папку с техническим описанием устройства. У меня друг служил на эсминце. Еще на заводе они со своим быком облазили весь корабль , разбираясь с тонкостями автоматики и электромеханики. А парень только-только путягу кончил. Правда , самоделкин по жизни. Потом этого быка перевели с повышением , а в поход с ними пошел человек , которого корабль не очень волновал. И результат - возле Индонезии слетели турбины от перегруза. Надо запускать дизеля. А на корабле это умеет делать один человек - мой дружок , который зашхерился после вахты черт его знает где и спит. Вот так и болталось корыто полчаса без движения перед американской эскадрой , пока матроса из шхеры выковыривали. Вот такое позорище. Народ у приятеля на корабле был в основном нормальный. Попадались , правда , козлы. Один был из Прибалтики. Он был тупой , сачок и постоянно спрашивал:
- А зачем это мне? Что я с этого буду иметь?
Технику он не любил и к своим обязанностям относился халатно. За это был частенько бит. Время шло , и моему приятелю пришло время списываться. Он себе , как водится у нормальных людей , готовил смену. На прибалта надеяться было нельзя , а молодой хохол из деревни был еще совсем карасем , хотя соображал очень даже нормально. Затюкают его годки-придурки, про...т старательно накопленные ценности по базам и заводам. Вот вам облик обычного нормального питерского путяжника с Гражданки. Вы посмотрите на народ , который вас окружает и отслужил армию. Нормальные люди , нормальные головы. Тупых практически нет. И говорить , что с техникой может управиться только контрактник - фигня. У меня полно знакомых служило и на РЛС , и в связи , и в артиллерии - нормальные, со своими обязанностями справлялись шутя. Замашек жлобских за ними я не наблюдал. Управлялись они без битья и угроз - человечьими словами.

Считать , что лейтеха поле училища не способен командовать взводом - ошибка. Я же писал , как мой приятель наводил дисциплину в стройбате(!) , где служат люди с отклонением от нормального поведения. И ничего - в дисбат только одного еврея пришлось отправить , все остальные оказались вменяемыми. Это был 85 год.

Опытный сержант или старшина - штука хорошая. Только он должен помогать людей из дураков делать , а не наоборот. Распрямление алюминиевой тарелки в плоский блин об чью-то голову не делает ее умнее. А дедовщина разлагала солдат. Она делала их врагами , поощряла жлоба , крысу и придурка. Ох аукнется нам это скоро, чувствует моя задница.

Про чеченцев. Как евреи , цыгане и прочие народы СССР - это такие же наши граждане , нравится это кому-то или не нравится. Мне все равно , кто по национальности , цвету кожи , происхождению , убеждению мне в пузо будет ножик совать - это гад. Мне все равно , кто мне спину будет прикрывать и из беды вытаскивать - хоть жаба пучеглазая. Ежели ты бандит, то пускай тобой милиция занимается , она для этого существует. Ежели ты милиции не по зубам , то тобой займется ГБ , и ты больше досаждать нормальным людям не будешь. Ежели бы россиянские политики не хотели чеченского бандитизма и большой крови , то на Грозный бы кинули кусочек "Альфы". И никаких Дудаевых, Басаевых , Хаттабов и прочих неуловимых джонов не было. Они бы сгинули , а "Альфа" вернулась целехонькая. Я очень хорошо понимаю чувства чеченских жителей , которых солдаты то побомбят , то пожгут , то родственников постреляют. А бандиты как сидели в кустах , так и сидят. И их не трогают. Сегодня чеченцы , завтра дагестанцы , послезавтра вообще мусульмане. Потом хохлы, потом вологодские , потом москвичи. Вот о чем разговор. Не нравится тебе чеченец , не лезь к нему в дружбу. Не нравится тебе еврей , не имей с ним дела. Не нравятся тебе пешеходы , так езди на машине. Полез тебя чеченец грабить - так это не чеченец , а бандит. И место ему на нарах. А на его мать зачем бомбу кидать?

Про афганцев это вы зря. Ой, зря. Хотя это тоже вопрос больше религиозный. Типа кто сильнее - слон или кит.
От Fox
К Colder (17.07.2002 17:37:59)
Дата 17.07.2002 18:18:25

Re: Это не...


Талибы как организованная сила легли в могилу? Легли. И не просто быстро, а очень быстро.

Уважаемый Colder! Вы это всерьёз, или шутите?
С уважением.
От Colder
К Fox (17.07.2002 18:18:25)
Дата 18.07.2002 13:50:39

Re: Это не...

>Талибы как организованная сила легли в могилу? Легли. И не просто быстро, а очень быстро.
>Уважаемый Colder! Вы это всерьёз, или шутите?

Какие нахрен шутки? Государственная машина талибов развалилась в считанные дни. Вы почитайте архивы ВИФ-2. Кое для кого это было таким шоком, что всерьез выдвигалась идея, что сдать государство талибов было кЫварной идеей Бен-Ладена, чтобы заманить американцев в Афганистан. Единственное мало-мальски серьезное сопротивление оказали в комплексе Тора-Бора. И то это оказался далеко не Пандшер.

Безусловно, на этом трудности американцев в Афганистане не кончились - но это отнюдь не скоординированное организованное сопротивление.

>С уважением.
Взаимно
От Fox
К Colder (18.07.2002 13:50:39)
Дата 18.07.2002 14:31:00

Re: Это не...

Извините, я не сразу нашёл этот постинг. По поводу талибов я высказался выше по ветке.
С уважением.