От Виктор
К Colder
Дата 17.07.2002 16:37:57
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Это не аллегории. Дисциплину наладить по уставу очень просто.

Судимый - неполноценный член общества. На режимный завод, в НИИ , институт такому было тяжело устроиться. Один гаденок может разложить массу нормальных людей , особенно ежели имеет замашки вожака. Хотя все очень сильно от человека зависит - нормальный он или сволочь. Ежели ему холуй требуется , то однозначно сволочь. Вот тебе армейский "дед", которому молодой солдат под угрозой побоев гимнастерку стирает.

Как лейтеха после училища в стройбате порядок наводил - у меня есть пример перед глазами. Десяток азербайджанцев , четверо таджиков, пятнадцать узбеков, трое русских и один еврей. И как вчерашнему студенту в соседнем стройбате солдаты морду били - тоже наслышан. Раньше в училищах славно учили методам поддержания дисциплины и командованием личным составом. Я на корабле хорошо осознал мудрость устава. А вообще, говорят, нормальный вояка получается лет через 10 службы, когда суть уставов до печенок достанет. Как система ГОСТов для конструктора. Очень показательна реакция повоевавших стариков на рассказы моих сверстников об армейском бардаке - они этим рассказам НЕ ВЕРИЛИ. ПОТОМУ ЧТО ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И ПО УСТАВУ. Что сейчас творится , какие глупые проблемы , высосанные из пальца , по Ящику про армию нынче показывают - ничего кроме омерзения у нормальных стариков не вызывает.

Вот сцена в электричке. Едет летчик и рассказывает , что ему дали звание "Герой России" за чеченскую войну. Напротив него сидит старый дед и говорит офицеру так:
- Дерьмо ты собачье , а не герой. Ты присягу принимал? Ты помнишь , какую клятву давал? Кому и зачем ты служишь? Ты обязан свой советский народ защищать. А ты его убивать летал, потому что чеченцы - твой народ. Гад ты , а не герой. И ты , и твой Ельцин поганый...

Шум , крик. А ведь дед мудрую вещь сказал и я с ним полностью согласен. Дай Бог этому деду здоровья , такого же ясного ума и долголетия.

Не тупой старослужащий путем побоев порядок в части наводил. Он так от работы отлынивал. Не знал он ни хрена , потому что жлоб и лодырь. Полслужбы он на своих дедушек ишачил , а другие полслужбы карасей плющил - тоже примеров перед глазами полно. Мгновенная ликвидация дедовщины у знакомого в части произошла , когда командиру части недавно присвоили новую звездочку и шум никак не мог подпортить ему карьеры. Кто-то из дедов пошел под трибунал, кто-то из офицеров запись нехорошую в личное дело поимел, кто-то из старослужащих посидел на губе. И стали дедушки и туалеты сами мыть, и картошку чистить , и еду с формой у молодых отнимать. И самоходы моментом прекратились, и пьянки в казарме. И молодые стали от удивления глазами хлопать - все по уставу , так не бывает.

Про американскую армию слова не мои. Повторяю слова тех , кто их бил. Хотя фраза "поганые солдаты" - вопрос религиозный. Посмотрите на сюжеты американских фильмов, книг и общественное мнение. Одни шварцнегеры с бревном. А в Югославию и в Афганистан лезть не посчитали нужным. Потому что огребли бы по первое число, что никакими контрактами не предусмотрено. Где прощлогодний десант на Кандагар? Не было такого. Вот это и есть ПиАр. А то контрактников не найти будет. То же "тьфу" можно сказать по поводу израильтянской армии. Там "служит" полным полно наших бывших "сограждан". Так что делайте выводы.
От self
К Виктор (17.07.2002 16:37:57)
Дата 18.07.2002 13:52:12

можно поподробнее?

> Как лейтеха после училища в стройбате порядок наводил - у меня есть пример перед глазами. Десяток азербайджанцев , четверо таджиков, пятнадцать узбеков, трое русских и один еврей.

Вы уже несколько раз про это говорите, а как это делалось - опускаете. Можно хоть раз раскрыть "секрет золотого ключика"?
От Виктор
К self (18.07.2002 13:52:12)
Дата 18.07.2002 15:02:33

Можно подробнее.

Попал мой приятель после училища в Монголию. Поставили его командовать автовзводом. Все разгромлено. Ничего не ездит. И еще разворованный склад повис по дурости от предшественника ( подписал документы о приеме по доброте душевной и пьяной глупости). Во взводе солдаты:
- Десяток азербайджанцев.
- Четверо таджиков.
- Пятнадцать узбеков.
- Трое русских.
- Один еврей.

Были и другие национальности, но они не так важны для понимания ситуации. Это был 85 год. Начальство велит технике ездить , а пинков получает мой друг. Окрестные части тоже разворованы. Воруют в основном друг у друга, так и живут. Приятель сразу столкнулся с явлением типа "пошел на ... отсюда". Это от общения с предыдущим командиром в систему вошло.

Азеры ребята здоровые и накаченные. Враждуют с "азиатами" очень сильно. Четыре таджика держали в кулаке всех пятнадцать узбеков. Русские не хамили. Вот такое братство народов. Приятель был с виду тихий, незлобный. Вот это самого наглого азера и сгубило. Отвел лейтеха азера за барак и отметелил, хотя и попотеть пришлось. После этого приказание было выполнено. Похожим образом пришлось разобраться еще с особо оборзевшими азербайджанцами. Остальные азербайджанцы поняли , что пришел сильный человек , и стали послушными. Потом пришлось разбираться с таджиками. Стали сразу послушными узбеки. С русскими прекрасно всегда договаривались на словах. Вот так навелось в бардачном месте немного дисциплины.

Но с евреем ничего поделать не удалось. Чтобы техника двигалась , то запчасти ходили красть к соседям по ночам. Ночью же и ставили на машины. Но с одной стороны бойцы тащут , а с другой стороны еврей продает. За это он был бит приятелем , бойцами - все бестолку. Тогда приятель решился на совсем крайние меры - сдал придурка на губу. Вернулся тот оттуда , покмохал , поохал и опять за старое. А это уже разлагающий фактор. Глядя на такого, остальные солдаты быстро распускаются. Ничего не попишешь , пришлось отдать под трибунал и парень загремел в дисбат в Читу.

Начальству части положение с солдатами во взводе было до фонаря. Бардак был страшный , да еще и Монголия. А потом году в 90 приятелю такая жизнь осточертела и он из армии свалил.

Вот такая история с неуставными взаимоотношениями. К такому обороту дел многие офицеры были не готовы. Официальные методы управления солдатами не работали. Приятель очень неохотно вспоминает свои методы водворения дисциплины - понимает , что делалось скотство. Но на соседний взвод поставили бывшего студента из минского строительного института. Тому солдаты били морду и открыто посылали подальше. Начальство делало вид , что это касается только того лейтехи.

Можно тут заявить , что лейтенанту в принципе не справиться с подобной бандой. Крепкие ребята попадаются крайне редко , а посему надо разделять и властвовать. Фигня это. Надо разбираться почему массово не работала система поддержания дисциплины. Сейчас водители паркуют автомобили где попало и ездят по встречной полосе внаглую. Реакция гаишников - нулевая. Почему?

Я не военный, и в этом деле дуб дубом. Я - инженер с военной специальностью. Почему до 70 года система дисциплину держала , а потом вдруг резко и массово перестала? Хотя институт военной прокуратуры работал через Москву весьма исправно.
От self
К Виктор (18.07.2002 15:02:33)
Дата 22.07.2002 22:03:04

2)

============
Дедовщина значит...

У нас это было так:

Дедовщина (у нас называлось бойцовство (солдат от 0 до года назывался "бойцом", низшая ступень по сроку службы)), расценивалась как своеобразная школа выдержки, выдержишь "бойцовство" -- мужик, сломаешься -- чмо и до конца службы или на свинарник, или на ЗКП или на стрельбище. Причем считалось, что пойти в отмашку это проявление слабости, любой дурак сможет биться до тех пор пока не убьют, а ты выдержи, выстой, не сломайся! Терпи!

Терпеть было что, во-первых физическая подготовка, помимо утренней зарядки (летом 50 минут, зимой 30, бег 6 км. потом спортгородок. Причем если бежали за пределы части это была лафа, а вот если "фазаны" осерчают то гоняли вокруг спортгородка, круг около 500 метров, каждый круг с нами бежал "свежий" фазан, а мы должны были за ним успевать, если кто-то отставал больше чем на 10 метров, все садились и шли гусиным шагом около 100 метров, потом опять бежали. На спортгородке, турник, брусья, пресс, отжимания, причем многи упражнения делали вместе,например пресс -- садились на трубу, ноги ставили на трубу ниже, брали друг друга за плечи и отклонялись назад, потом поднимались, если сидело человек 7-8, то эту группу так начинало колбасить, есть хоть кто-то замешкался, что только держись. Падать нельзя, руки отпускать нельзя. Потом еще был "крокодил", ходьба на руках на лестнице с разными углами возвышения. Все без передыхов, в темпе, быстро, быстро, если кто-то замешкался, всем нагрузки увеличивались.) В течении дня любой старослужащий из любого подразделения мог "проверить" пресс, умение отжиматься, прыгать "джамп" (джамп -- прыжок на месте, садишься на корточки, касаешься руками земли, потом выпрыгиваешь вверх, хлопаешь в ладоши надо головой, раз тридцать прыгнешь уже ноги не держат). Проверяли пресс ударом кулака в живот, давали время принять стойку, напрячь пресс, потом "пробивали". Если был "залет" в течении дня, то днем, если было время делали "упражнения". Каждый вечер, после отбоя была "физическая подготовка", отжимания, "джамп", отработка ударов. Сначала отжимались, если кто-то не мог отжиматься, все вставали и начинали прыгать "джамп", если кто-то не мог прыгать, все ложились и начинали отжиматься. Отжимались на счет, считал фазан, считал очень медленно, надо было зафиксироваться в нижней и верхней точке. Если кто-то уже был не в состоянии ни отжиматься. ни прыгать, всех строили и начиналась "проверка фанеры". Били кулаками в грудь, ребром ладони по шее. По лицу не били. Нельзя было показывать что тебе больно, нельзя было падать, нельзя было возражать. После этого опять -- отжимание, "джамп" и все по кругу, иногда это затягивалось на несколько часов. Под нами были лужи, натуральные лужи пота! Потом нас отпускали, но надо было еще сделать необходимые дела, постираться, подшиться и прочее. В результате в течении 4 месяцев максимум сколько мы спали в сутки это было три часа, обычно спали меньше. Засыпали на ходу, на политзанятиях (за что получали дополнительные наказания).

Обязанностью бойцов было "родить" то, что необходимо было старослужащим -- подшива, нитки, иголки, лезвия для бритья (только белые, рубль пачка), сигареты (с фильтром), крем для обуви, пайку (если пытался отдать свою пайку, то был жестоко избиваем за это, старослужащие пайки у бойцов не отбирали, ты должен был съесть сам то, что тебе положено. Весь смысл был в том, чтобы "родить", найти, суметь.) Таким образом нас "заставляли" крутиться. Мы были вынуждены "бомбить" соседние части, очень часто приходилось вступать в драку с солдатами тех частей из-за этого.

В нас "вбивали" мысль, что мы это элита -- СПЕЦНАЗ! Это круче всех! Честь отдавали лишь своему командиру полка, подполковнику Керимбаеву, очень его уважали, остальным офицерам по выбору. Среди офицеров тоже были чмори, их вообще ни во что не ставили. Без последствий оставалось то, что мы "избивали" солдат из соседних частей, офицеров и прапорщиков из соседних частей (младших офицеров, старших просто посылали). Я послал на х..й адьютанта командующего округом лишь за то, что у него были красные погоны, он был старший лейтенант и, как мне показалось, слишком борзо говорил со мной (я был рядовым).

У нас была гарнизонная губа. Наших туда не сажали, так как это был бы внеочередной отпуск. Солдаты из соседних частей боялись нашей губы как огня. Их командиры говорил, что если человек хоть раз побывал там, то до самого дембеля его можно было держать в руках, достаточно лишь напомнить о губе у нас и он готов был лизать сапоги, чтобы его туда не отправили. Частенько их у нас "забывали" на несколько дней. Некоторые пытались покончить жизнь самоубийством.

Драки со своими офицерами были, но редкие. Я лишь один раз схватился за грудки с капитаном который только недавно к нам пришел, нас растащили. Второй раз майор дал мне перчаткой по лицу за, что немедленно был немедленно посажен на задницу ударом в грудь. Никаких санкций ко мне применено не было.

Когда варился во всей этой каше, то мне казалось, что это все лишь дурь старослужащих, которые в свое время получили "порцию" такого же воспитания. Сейчас же мне кажется, что во всем этом был определенный смысл, те кто выдерживал все были психологически и физически готовы к выполнению любых приказов, не было никаких преград, ни моральных, ни физических. Кстати, воспитание полученное в Армии, мне потом очень помогало в обычной жизни, принцип "Сдохни, но сделай!" иногда очень выручал меня.

Вот так, вкратце...
============
От Виктор
К self (22.07.2002 22:03:04)
Дата 23.07.2002 17:09:01

Так это спортлагерь. Было б так , и разговоров бы не было.

Даже покраска травы , приклеивание листьев к дереву , чистка снега ломами вызывала бы только брюзжание и воспоминание о зря прожитых годах.

А вот когда тебя твой старший товарищ обжирает , обворовывает и старается сделать тебя своим холуем , то это не правильно. Вы послушайте внимательно рассказы дедов. Они же просто оборзевали безнаказанно. Это трусливому жлобу дали власть. А какие песни он начинал петь при серьезной угрозе для своей шкуры? "Ме-е-е-е!! Не На-а-адо-о-о-о! Я больше не бу-у-у-ду-у-у-у..."

У вас часть такая слегка оборзевшая была. И раньше таких навалом было, служили и не жаловались. Офицерам , правда , не хамили внаглую. Не положено по уставу.
От self
К Виктор (18.07.2002 15:02:33)
Дата 22.07.2002 11:16:28

1)

[цитата №1]

несколько мыслей о дисциплине
для начала анекдот :

- как вы наказываете подчинённых ?
- в пятак !
- а поощряете ?
- в пятак, но послабше
:))

вот нет желания писать долгие посты, попробую вкратце:
личный опыт:
Я приехал в афган молодым лейтенантом практически без опыта управления людьми. Многие в группе имели боевые награды и ранения. Замкомвзвода - азербайджанец с пудовыми кулаками и видом на дембель.
Ежели кому интересно, выглядела группа вот так :
http://www.madcap.kherson.ua/gryppa.html
угадайте, кто из них самый мелкий ? :))

Однако, после первых же боевых выходов группа слушалась почти беспрекословно. Были, конечно, затыки, но решались они просто (см.анекдот). Что интересно, ежели боец знает, что он в принципе неправ, то и наказание сносит спокойно, и ещё больше начинает уважать командира. Главное - не наказывать не по делу, стоять за своих бойцов перед вышестоящим командованием, быть самому не задохликом и не тупицей.
Были и такие моменты:
К нам уже в Баку пришёл новый молодой замполит, имел конфликт с одним нервным и здоровым таджиком (замполит сам мелкий, но сильный :))) Таджик грозился набить ему морду, ежели бы не погоны. Вопросов нет - организован турнир по боксу в роте - таджик был официально убит в трёх раундах - вопросов более не возникало.

Вот такие наблюдения
Можно, конечно написать целую статью (только на одних примерах), но лениво :))

В целом я считаю так: НОРМАЛЬНЫЙ человек в армии себя чувствует НОРМАЛЬНО (даже будучи духом), маменькины сынки и прочая шушера стонет о тяготах и лишениях.

Конечно стоит уточнить, что мои примеры из жизни боевого подразделения - про стройбат сообщить ничего не могу.
От Виктор
К self (22.07.2002 11:16:28)
Дата 23.07.2002 17:10:26

Так это Афганистан. А за речкой был ТуркВО.

У меня один друг после училища попал в ТуркВО в управление механизации. Там иначе как "сраный лейтенант" его не называли. Бардак был страшный , но к счастью у приятеля бойцов в подчинении практически не было.

И тут его начальникам приходит гениальная по силе мысль. Надо забрать стрелу от крана , что в серпантин в Афгане не вписалась. Вот съезди и привези.

Первое , от чего у приятеля челюсть отвалилась , когда реку переехал - там Люди служат. Они говорят по-человечески , без закидонов. Его сразу переодели , чтобы не выделялся. А как из-за этой поганой железки на обратном пути они на засаду нарвались и водиле , которому два месяца до дембеля оставалось, башку отстрелили , я рассказывать не буду.

У меня все знакомые , которые в Афгане отслужили солдатами - почему-то нормальные люди. Есть раздолбаи , есть умные , но сволочей и придурков я не видел. У приятеля в ТуркВО в части боец пропал. Потом нашли. Он пошел на рыбалку. Забил косячок, леску на руку намотал и вырубился. А попался здоровый сом и солдата сонного утопил. Так медики сказали. Вот разница между нормальными солдатами и стройбатом.
От Colder
К Виктор (17.07.2002 16:37:57)
Дата 17.07.2002 17:37:59

Re: Это не...

>Раньше в училищах славно учили методам поддержания дисциплины и командованием личным составом.

Во-первых все равно, пацан после училища еще пацан, а во-вторых, что с пиджаками делать будете?

>Я на корабле хорошо осознал мудрость устава.

Дык кто спорит, что в законе, тьфу - уставе - все хорошо написано?

>А вообще, говорят, нормальный вояка получается лет через 10 службы

Во!!! А в эти 10 лет ему без помощи профессионального сержантского корпуса хреново. Кстати, ваши слова ИМХО верны и для ментов.

>Очень показательна реакция повоевавших стариков на рассказы моих сверстников об армейском бардаке - они этим рассказам НЕ ВЕРИЛИ. ПОТОМУ ЧТО ТАКОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И ПО УСТАВУ.

Совершенно правы. Я сам в свое время не мог найти точку соприкосновения с моим тестем. Мои рассказы о партизанстве на точке - например, про часового с автоматом без патронов, потому как патроны ему давать боялись, но зато с транзисторным приемником - совершенно не воспринимались. Чего уж говорить о другом...

>- Дерьмо ты собачье , а не герой. Ты присягу принимал? ... Ты обязан свой советский народ защищать. А ты его убивать летал, потому что чеченцы - твой народ.
>Шум , крик. А ведь дед мудрую вещь сказал и я с ним полностью согласен.

Чеченцы - твой народ - это очень сильно. Лично я помню высказывание, тихо произнесенное одним знакомым адыгом в пылу одного спора еще во время первой чеченской, когда приезжий москвич чего-то орал насчет того, что он чеченцев знает т.п.: "Дурак ты, парень. Чеченцы это такие люди, которым что курицу прирезать, что человека, все едино".
Поднимите архивы ВИФ-2, там насчет своих чеченцев многое узнаете.

>Не тупой старослужащий путем побоев порядок в части наводил. Он так от работы отлынивал.

Вот и я об этом толкую. Поддержание дисциплины в части (на свой лад) - это побочная задача для дедушек, которые таким образом обеспечивают свое благополучие. Причем самое здесь хреновое, что дедушки в армии временщики, они дни до дембеля считают. Цинично выражаясь, им на армию плевать, они в ней карьеру не делают. Именно поэтому дедушкино благополучие в наихудшем случае представляет собой ярко выраженное безделье и всякую хрень вроде составления дембельских альбомов.

>Про американскую армию слова не мои. ... Хотя фраза "поганые солдаты" - вопрос религиозный...

На этом и покончим. Хотя повторюсь, что шапкозакидательство очень опасная штука.

>А в Югославию и в Афганистан лезть не посчитали нужным.

В Афган таки полезли - хотя до результата еще далеко.

>Потому что огребли бы по первое число, что никакими контрактами не предусмотрено.

Да ну? Саддам Хуссейн тоже вот орал, что имел он американцев в хвост и гриву. Ну и чем кончилось? Рад-радешенек был и считал победой, что ненаглядная республиканская гвардия сорвать когти успела, пока ее не отоварили вусмерть. А не отоварили, потому как она как дернула с момента наземной операции, так и не останавливалась до самого конца, оставив прикрытием сиволапую пехтуру и армейские танковые части. Вот этого Шварцкопф не учел :).

>Где прощлогодний десант на Кандагар? Не было такого. Вот это и есть ПиАр.

Ну пиар, так, по большому счету, что с того? И прошлогодний десант - если он был (а я склонен полагать, что таки был) - всего навсего рядовая операция на фоне. Талибы как организованная сила легли в могилу? Легли. И не просто быстро, а очень быстро. Другое дело проблемы оккупации - тут амеры да, могут наступить на грабли. А в военной фазе операции граблей что-то незаметно у них было.

>А то контрактников не найти будет.

Да пока вот не жалуются. Вы почитайте-таки Клэнси - насчет мотивов Чавеса, очень советую.

>То же "тьфу" можно сказать по поводу израильтянской армии. Там "служит" полным полно наших бывших "сограждан".

Израильская армия - это уникум. Сравнивать ее с другими армиями мира бесполезно, другой такой нет - чересчур особые условия. Фактически это не армия, а вооруженный народ - на манер греческих полисов. Это противоположная крайность.

Еще раз поясню свою мыслЮ. Контрактная армия - это хорошо. Особенно высокотехнологичная, потому как операторы РЛС, меняющиеся каждые два года, это дурь ИМХО. Но это может будет, может нет. А вот контрактный профессиональный сержантский корпус ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМ! Чтобы летеху сосунка первые 10 лет поддерживал взрослый 30-45 летний мужик, помогал ему найти свое место и поддерживал дисциплину если надо, то даже кулаком.
От Виктор
К Colder (17.07.2002 17:37:59)
Дата 18.07.2002 12:34:55

Ежели матрос не совсем дерево, то почему бы ему за РЛС не посидеть?

Ничего там на пульте РЛС сложного нет. И в ГАС. Мне матросы объясняли тонкости работы именно такой модели гидролокатора. А потом мы его дружно чинили , когда он погорел, благо ламповый со схемами и понятный. А вот что было страшное , так это командиры БЧ ( быки), которые понятия не имели о том , какая техника им доверена и как это работает. Ежели на корабле никто не знает , что высокое напряжение на гирокомпас подается автоматически через 40 минут после подачи основного напряжения , то это караул. Это написано в документации на гирокомпас. Значит , никто не удосужился даже прочесть папку с техническим описанием устройства. У меня друг служил на эсминце. Еще на заводе они со своим быком облазили весь корабль , разбираясь с тонкостями автоматики и электромеханики. А парень только-только путягу кончил. Правда , самоделкин по жизни. Потом этого быка перевели с повышением , а в поход с ними пошел человек , которого корабль не очень волновал. И результат - возле Индонезии слетели турбины от перегруза. Надо запускать дизеля. А на корабле это умеет делать один человек - мой дружок , который зашхерился после вахты черт его знает где и спит. Вот так и болталось корыто полчаса без движения перед американской эскадрой , пока матроса из шхеры выковыривали. Вот такое позорище. Народ у приятеля на корабле был в основном нормальный. Попадались , правда , козлы. Один был из Прибалтики. Он был тупой , сачок и постоянно спрашивал:
- А зачем это мне? Что я с этого буду иметь?
Технику он не любил и к своим обязанностям относился халатно. За это был частенько бит. Время шло , и моему приятелю пришло время списываться. Он себе , как водится у нормальных людей , готовил смену. На прибалта надеяться было нельзя , а молодой хохол из деревни был еще совсем карасем , хотя соображал очень даже нормально. Затюкают его годки-придурки, про...т старательно накопленные ценности по базам и заводам. Вот вам облик обычного нормального питерского путяжника с Гражданки. Вы посмотрите на народ , который вас окружает и отслужил армию. Нормальные люди , нормальные головы. Тупых практически нет. И говорить , что с техникой может управиться только контрактник - фигня. У меня полно знакомых служило и на РЛС , и в связи , и в артиллерии - нормальные, со своими обязанностями справлялись шутя. Замашек жлобских за ними я не наблюдал. Управлялись они без битья и угроз - человечьими словами.

Считать , что лейтеха поле училища не способен командовать взводом - ошибка. Я же писал , как мой приятель наводил дисциплину в стройбате(!) , где служат люди с отклонением от нормального поведения. И ничего - в дисбат только одного еврея пришлось отправить , все остальные оказались вменяемыми. Это был 85 год.

Опытный сержант или старшина - штука хорошая. Только он должен помогать людей из дураков делать , а не наоборот. Распрямление алюминиевой тарелки в плоский блин об чью-то голову не делает ее умнее. А дедовщина разлагала солдат. Она делала их врагами , поощряла жлоба , крысу и придурка. Ох аукнется нам это скоро, чувствует моя задница.

Про чеченцев. Как евреи , цыгане и прочие народы СССР - это такие же наши граждане , нравится это кому-то или не нравится. Мне все равно , кто по национальности , цвету кожи , происхождению , убеждению мне в пузо будет ножик совать - это гад. Мне все равно , кто мне спину будет прикрывать и из беды вытаскивать - хоть жаба пучеглазая. Ежели ты бандит, то пускай тобой милиция занимается , она для этого существует. Ежели ты милиции не по зубам , то тобой займется ГБ , и ты больше досаждать нормальным людям не будешь. Ежели бы россиянские политики не хотели чеченского бандитизма и большой крови , то на Грозный бы кинули кусочек "Альфы". И никаких Дудаевых, Басаевых , Хаттабов и прочих неуловимых джонов не было. Они бы сгинули , а "Альфа" вернулась целехонькая. Я очень хорошо понимаю чувства чеченских жителей , которых солдаты то побомбят , то пожгут , то родственников постреляют. А бандиты как сидели в кустах , так и сидят. И их не трогают. Сегодня чеченцы , завтра дагестанцы , послезавтра вообще мусульмане. Потом хохлы, потом вологодские , потом москвичи. Вот о чем разговор. Не нравится тебе чеченец , не лезь к нему в дружбу. Не нравится тебе еврей , не имей с ним дела. Не нравятся тебе пешеходы , так езди на машине. Полез тебя чеченец грабить - так это не чеченец , а бандит. И место ему на нарах. А на его мать зачем бомбу кидать?

Про афганцев это вы зря. Ой, зря. Хотя это тоже вопрос больше религиозный. Типа кто сильнее - слон или кит.
От Fox
К Colder (17.07.2002 17:37:59)
Дата 17.07.2002 18:18:25

Re: Это не...


Талибы как организованная сила легли в могилу? Легли. И не просто быстро, а очень быстро.

Уважаемый Colder! Вы это всерьёз, или шутите?
С уважением.
От Colder
К Fox (17.07.2002 18:18:25)
Дата 18.07.2002 13:50:39

Re: Это не...

>Талибы как организованная сила легли в могилу? Легли. И не просто быстро, а очень быстро.
>Уважаемый Colder! Вы это всерьёз, или шутите?

Какие нахрен шутки? Государственная машина талибов развалилась в считанные дни. Вы почитайте архивы ВИФ-2. Кое для кого это было таким шоком, что всерьез выдвигалась идея, что сдать государство талибов было кЫварной идеей Бен-Ладена, чтобы заманить американцев в Афганистан. Единственное мало-мальски серьезное сопротивление оказали в комплексе Тора-Бора. И то это оказался далеко не Пандшер.

Безусловно, на этом трудности американцев в Афганистане не кончились - но это отнюдь не скоординированное организованное сопротивление.

>С уважением.
Взаимно
От Fox
К Colder (18.07.2002 13:50:39)
Дата 18.07.2002 14:31:00

Re: Это не...

Извините, я не сразу нашёл этот постинг. По поводу талибов я высказался выше по ветке.
С уважением.