От VVV-Iva
К Максим
Дата 18.07.2002 00:14:55
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Re: Очередной ракетный...

Привет


>>Опять лекарство хуже болезни предлагаете, не говоря уже о том, что офицерские дуэли это одно, а дуэли солдат и сержантов - это что то совсем новенькое.
>
>Не уверен насчет нужды "не офицерских" дуэлей - это была высказанная мысль. Хотя, почему солдат должен быть бесправнее в это отношении офицера и должен терпеть унижения и оскорбления своей чести и достоинства? Странная логика, не правда ли? Да, офицеры при угрозе барьера будут изменять и "под собой" все отношения и характер людей, но по-моему в предоставлении и "низшему составу" возможности расчитаться с обидчиком (что не главное (как и с АВН главное не суд и оценка деятельности, а создание условий для недопуская карьеристов и подонков к власти), а главное в том, что сама угроза будет изменять отношения, и т.п.) нет ничего плохого.

>>>Представление о чести должны совпадать у вероятных участников дуэли.
>
>Думать надо - хотя бы иногда. Поэтому и есть дуэли, что одного подонка понятие чести и достоинства диаметрально противоположно понятию чести и достоинства другого человека. - Удивительно и то, что Вы "читаете книгу и видите фигу": "И если мы почитаем книги о военной среде императорской России, то увидим непривычно для нас вежливое обращение военных друг к другу, даже генералы к поручикам обращались по имени и отчеству. Ведь дуэльный кодекс 1895 г. констатировал: *******"Предел, когда именно известные действия теряют характер обыкновенного, неважного, и, становятся оскорблениями, вообще трудно определим и назодится В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТЕПЕНИ ОБИДЧИВОСТИ ТОГО ЛИЦА, на которое эти действия были обращены"*******.

Вы забываете, что русские офицеры были в большинстве русскими, православными и дворянами. Т.е. людьми близкими по взглядам и ценностям. А когда у вас многонациональная армия, то на все наложится непонимание национальных черт. Даже дистанция, на которой привык разговаривать человек с севера и с юга разные, они даже разные для сельского и городского жителя.

>Вот поэтому и вводятся дуэли, чтобы представления о чести стали совпадать, а не быть противоположными у дедов и новичков и вообще чтобы армия стала единым целым с воинским братством, служащей народу и Родине, а не начальник и ради кормушки. - Ну ракетчик, ну анализ!

Представления о чести в детстве закладываются, а к 18 годам либо они есть, либо их уже нет.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (18.07.2002 00:14:55)
Дата 18.07.2002 01:36:11

Не делайте из людей идиотов

>Привет

>>>Опять лекарство хуже болезни предлагаете, не говоря уже о том, что офицерские дуэли это одно, а дуэли солдат и сержантов - это что то совсем новенькое.
>>
>>Не уверен насчет нужды "не офицерских" дуэлей - это была высказанная мысль. Хотя, почему солдат должен быть бесправнее в это отношении офицера и должен терпеть унижения и оскорбления своей чести и достоинства? Странная логика, не правда ли? Да, офицеры при угрозе барьера будут изменять и "под собой" все отношения и характер людей, но по-моему в предоставлении и "низшему составу" возможности расчитаться с обидчиком (что не главное (как и с АВН главное не суд и оценка деятельности, а создание условий для недопуская карьеристов и подонков к власти), а главное в том, что сама угроза будет изменять отношения, и т.п.) нет ничего плохого.
>
>>>>Представление о чести должны совпадать у вероятных участников дуэли.
>>
>>Думать надо - хотя бы иногда. Поэтому и есть дуэли, что одного подонка понятие чести и достоинства диаметрально противоположно понятию чести и достоинства другого человека. - Удивительно и то, что Вы "читаете книгу и видите фигу": "И если мы почитаем книги о военной среде императорской России, то увидим непривычно для нас вежливое обращение военных друг к другу, даже генералы к поручикам обращались по имени и отчеству. Ведь дуэльный кодекс 1895 г. констатировал: *******"Предел, когда именно известные действия теряют характер обыкновенного, неважного, и, становятся оскорблениями, вообще трудно определим и назодится В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТЕПЕНИ ОБИДЧИВОСТИ ТОГО ЛИЦА, на которое эти действия были обращены"*******.
>
>Вы забываете, что русские офицеры были в большинстве русскими, православными и дворянами. Т.е. людьми близкими по взглядам и ценностям. А когда у вас многонациональная армия, то на все наложится непонимание национальных черт. Даже дистанция, на которой привык разговаривать человек с севера и с юга разные, они даже разные для сельского и городского жителя.

Это - мелочи жизни, которые можно объяснить. И не надо ради спора разводить эту муть - все знают об "особенностях" и специфике, но речь ведь идет в конце концов о наднациональных понятиях оскорблений чести и достоинства присущих всем народам, а не о специфических деталях. - Ваш ответ показывает, что Вы ради спора вытаскиваете эту ерунду.

Еще: Вы держите людей за идиотов, что они за расстояние при разговоре будут на дуэль вызывать? Объяснит один другому, что он так близко не привык разговаривать и все дела. Да и все это ерунда - стираются эти грани при многонациональном общежитии - никто кроме Вас не выдставляет их как нечто сверхзначительное. - Впрочем, как я уже сказал, Вы это ради спора поднимаете или же не понимаете ничтожности подобных аргументов и не можете в уме привести этот аргумент и представить его в действии - он абсурден в рамках темы унижения и издевательств - да и вообще не в тему.

>>Вот поэтому и вводятся дуэли, чтобы представления о чести стали совпадать, а не быть противоположными у дедов и новичков и вообще чтобы армия стала единым целым с воинским братством, служащей народу и Родине, а не начальник и ради кормушки. - Ну ракетчик, ну анализ!
>
>Представления о чести в детстве закладываются, а к 18 годам либо они есть, либо их уже нет.

Брехня - коллектив и общество воспитывают. Да и вообще это второстепенные детали - раз предупредят, два, а в третий раз пойдет к барьеру. Сложно это было самому обмозговать, да? Или Вы людей за полных идиотов принимаете? - Тоже самое и с "нац. особенностями" - объяснил, предупредил, а если подонок не понимает и издевается и измывается, то пойдет к барьеру.
От VVV-Iva
К Максим (18.07.2002 01:36:11)
Дата 18.07.2002 02:48:56

Да я даже не знаю,

Привет

что в вас бушует - юношеский максимализм или просто глупость.

>>Вы забываете, что русские офицеры были в большинстве русскими, православными и дворянами. Т.е. людьми близкими по взглядам и ценностям. А когда у вас многонациональная армия, то на все наложится непонимание национальных черт. Даже дистанция, на которой привык разговаривать человек с севера и с юга разные, они даже разные для сельского и городского жителя.
>
>Это - мелочи жизни, которые можно объяснить. И не надо ради спора разводить эту муть - все знают об "особенностях" и специфике, но речь ведь идет в конце концов о наднациональных понятиях оскорблений чести и достоинства присущих всем народам, а не о специфических деталях. - Ваш ответ показывает, что Вы ради спора вытаскиваете эту ерунду.

И где вы наднациональные понятия о чести нашли? Разные народы, разные религии и разные понятия о чести.

>Еще: Вы держите людей за идиотов, что они за расстояние при разговоре будут на дуэль вызывать? Объяснит один другому, что он так близко не привык разговаривать и все дела. Да и все это ерунда - стираются эти грани при многонациональном общежитии - никто кроме Вас не выдставляет их как нечто сверхзначительное. - Впрочем, как я уже сказал, Вы это ради спора поднимаете или же не понимаете ничтожности подобных аргументов и не можете в уме привести этот аргумент и представить его в действии - он абсурден в рамках темы унижения и издевательств - да и вообще не в тему.

Это просто пример, что вы и незаметите что не так при разговоре. А у одного будет впечатление, что на него наседают, а у другого - что с ним не хотят говорить.

>>Представления о чести в детстве закладываются, а к 18 годам либо они есть, либо их уже нет.
>
>Брехня - коллектив и общество воспитывают. Да и вообще это второстепенные детали - раз предупредят, два, а в третий раз пойдет к барьеру. Сложно это было самому обмозговать, да? Или Вы людей за полных идиотов принимаете? - Тоже самое и с "нац. особенностями" - объяснил, предупредил, а если подонок не понимает и издевается и измывается, то пойдет к барьеру.

И пойдете в легкую, потому что не будете друг друга понимать.
была история с один англичанином в Африке. Он вел переговоры с вождем одного племени. Вождь попросил его сесть. Англичанин из уважения к вождю сесть отказался. Так они и беседовали - вождь сидел, а англичанин стоял. Они даже обо всем договорились. Но в конце беседы вождь сказал - ты хороший человек, но я должен тебя убить. Почему? А зачем ты мне угрожал? Как? А ты беседовал со мной стоя. Да я не могу сидеть в присутствии короля. Вождь подумал и сказал - к сожалению, я обязан тебя убить, иначе мои подумают, что я тебя испугался.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (18.07.2002 02:48:56)
Дата 18.07.2002 17:05:01

Нет смысла развивать - все уже сказано выше

Гипертрофирование крайностей и прикидывание дурачком по поводу того, что мол, ниет оказывается общенародных понятий и ситуаций, трактуемых как оскорбление и издевателсьтва - оказывается мы все настолько разные, что точек сходства и единых мнений не может быть. За идиотов держите людей.

В конце концов, сказано уже Вам, что эти детали оговариваемы и мы не первый день вместе живем (опять за идиотов держите?) - кое что уже известно о традициях, и т.д., да и любой скажет об особенностях или просто не посчитает нужными их поднимать.

Да и вообще - надоело. Ему об издевательствах и унижении, а он дурачком прикизывается и поднимает тему "за разговор ближе чем пол метра тебя вызовут на дуэль!". - ПРОТИВНО!
От VVV-Iva
К Максим (18.07.2002 17:05:01)
Дата 18.07.2002 17:48:39

Re: Нет смысла...

Привет


>Да и вообще - надоело. Ему об издевательствах и унижении, а он дурачком прикизывается и поднимает тему "за разговор ближе чем пол метра тебя вызовут на дуэль!". - ПРОТИВНО!

За дистанцию -нет, но это вам, интернационалисту, пример. А вот за какой-нибудь жест, для вас ничего незначущий - еще как вызовут. Когда едите в незнакомую страну с жестами всегад рекомендуют быть поаккуратнее - побить могут, а вы даже и не поймете за что.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (18.07.2002 17:48:39)
Дата 18.07.2002 18:31:04

Все я о жестах знаю - тем не менее, это те же детали, а люди не идиоты (-)
От VladT
К VVV-Iva (18.07.2002 02:48:56)
Дата 18.07.2002 06:23:47

Да это, это, это....


>что в вас бушует - юношеский максимализм или просто глупость.

...это оскорбление чести и достоинства! К барьеру!! Немедленно!!!
От Максим
К VladT (18.07.2002 06:23:47)
Дата 18.07.2002 17:06:43

Точно. Вот так и представляет все это ВВВива (-)