От Silver1
К Максим
Дата 17.07.2002 21:48:14
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Есть более универсальное понятие – долг .

Есть более универсальное понятие – долг . И для его исполнения в полной мере , по большому счету , требуется куда больше воинского , да и гражданского мужества . А честь , если разобраться , является пережитком феодализма . В нем проглядывает кастовая спесь . Как у дружинников Игоря в Слове : «Сами скачут, как серые волки в поле,
Ища себе чести, а князю славы» . На страну им , соответственно , начхать . Или взять мушкетеров у Дюма . Много они думали о Франции ? Например , эта истории с подвесками королевы – типичная государственная измена . По делу , Бастилия , как минимум . Или , как в начале первой мировой офицеры в полный рост , впереди своих подразделений , ходили в атаку на пулеметы . Честь свою они сберегли , а боеспособность армии резко понизилась , ибо пришлось набирать на их место абы кого .

С уважением !
От Максим
К Silver1 (17.07.2002 21:48:14)
Дата 17.07.2002 22:58:57

Какой текст читали, товарищ? Там ВСЁ о долге и его выполнении/не выполнении

>Есть более универсальное понятие – долг .

Так Мухин и пишет подробно о долге, чести и достоинства - Вы какой текст читали?

>>И для его исполнения в полной мере , по большому счету , требуется куда больше воинского , да и гражданского мужества . А честь , если разобраться , является пережитком феодализма .
В нем проглядывает кастовая спесь .

Не было или была у ВВВивы кастовая спесь - выполнил свой долг по защите Родины, чему присягал?

>>Как у дружинников Игоря в Слове : «Сами скачут, как серые волки в поле,
>Ища себе чести, а князю славы» . На страну им , соответственно , начхать . Или взять мушкетеров у Дюма . Много они думали о Франции ? Например , эта истории с подвесками королевы – типичная государственная измена .

Ну да - литературные примеры это круто. Как там в "Манипуляции Сознанием"? - Литераторы преувеличвают и гипертрофируют своих перснонажей? Как там это было про "русских убила лит-ра" и их впечатлительность и перенос персонажа в реальную жизнь? - Вы только что этими двумя примерами это продемострировали. - Вы - русский.

>>По делу , Бастилия , как минимум . Или , как в начале первой мировой офицеры в полный рост , впереди своих подразделений , ходили в атаку на пулеметы . Честь свою они сберегли , а боеспособность армии резко понизилась , ибо пришлось набирать на их место абы кого .

Интересный пример! Какой вывод-то будем делать? Что без чести он не будет бежать на пулеметы, а с честью бежит?! Честь вышибает мозги? Глупость написали, согласитесь. Он без чести вообще вокруг пулемета и в ряды противника пойдет.
От Silver1
К Максим (17.07.2002 22:58:57)
Дата 17.07.2002 23:11:40

А знаменитый гонор польской шляхты . Много с него Польша выиграла ?

А если настоящий офицер видит , что его командир сволочь , вор и предатель . То он его не на дуэль вызывать должен ( или того паче пистолет к виску прикладывать), а просто пойти да пристрелить гада . И пойти под трибунал с чуством выполненного долга . Вот это и есть истинное мужество .

С уважением !
От Максим
К Silver1 (17.07.2002 23:11:40)
Дата 18.07.2002 00:01:08

Шляхта - уникум, но не норма. Да и о другом речь.


>А если настоящий офицер видит , что его командир сволочь , вор и предатель . То он его не на дуэль вызывать должен ( или того паче пистолет к виску прикладывать), а просто пойти да пристрелить гада . И пойти под трибунал с чуством выполненного долга . Вот это и есть истинное мужество .

Ну Вы эмоционально разошлись здесь - это самосуд, да и вообще-то надо хоть как-то доказать справедливость своего приговора, не думаете? А с дуэялми все по правилам и их угроза будет изменять армию.
От Silver1
К Максим (18.07.2002 00:01:08)
Дата 18.07.2002 00:31:36

Вот видите , Вы требуете комфортных условий для проявления гражданского мужества

Чтобы все обязательно по закону . А ну как посадят . Ладно , устал спорить .
Задницей чую , что толку от дуэлей не будет . Просто балаган . Не так надо достоинство офицеров воспитывать .

С уважением !
От Максим
К Silver1 (18.07.2002 00:31:36)
Дата 18.07.2002 01:53:25

Здрасьте! А Вы что, беззаконие пропагандируете?

>Чтобы все обязательно по закону . А ну как посадят .

Да и в любом случае - никто сегодня не мешает убивать "подонков, воров и хамов" - делай, не хочу. Может мешает незаконность этого, а? А если ты сдуру ступил и оказалось, что ошибся при своем самосуде и оценке вороватости или еще чего? КакогО? Поэтому самосуд не дело вообще.

>>Ладно , устал спорить .
>Задницей чую , что толку от дуэлей не будет . Просто балаган . Не так надо достоинство офицеров воспитывать .

Конечно, дуэли не единственное средство, но "одно из" и поддерживающее дисциплину, уставные отношения, единство армии, человеческие отношения. Этого мало? Снова что-ли цитировать о том, как по имени и отчеству обращались генералы к прапорщикам в царской армии?

Самое интересное в том, что Вы же или кто другой, "завтра" будете писать о том, как Кутузов и гитлеровские генералы и солдаты ели из одного котла и что нужно сближения солдат и офицеров, и т.п., а сейчас полностью игнорируете факт влияния возможности вызвать на дуэль за оскорбление чести и достоинства и на сближение армии, по причине человеческого отношения одних с другими и полного подчинения уставу.

Еще: Если по статье Мухина о чести и достоинстве Вам в целом ответить нечем, то что Вы препираетесь?

И еще: "Задницей чуй", но аргументы-то приводи ПОЧЕМУ "нифига не выйдет" и "как надо" офицеров вопситывать. Не маленький ведь!
От Silver1
К Максим (18.07.2002 01:53:25)
Дата 18.07.2002 14:33:04

Дуэль , это тот же самосуд , только вид сбоку

Более глупый , правда . Ибо решение вопроса "кто прав , кто виноват" зависит больше от умения сторон владеть оружием . В былые времена даже существовали профессиональные дуэлянты , по сути наемные убийцы , которые на заказ убивали на дуэли , придравшись к пустяку .
Как на практике будет выглядеть ваша система ? Вышестоящий командир на разборе учений ( подавляя естественные позывы к трехэтажному мату), говорит горе-подчиненному : " Василий Степанович , дорогой , извините великодушно , но "Ваша часть после маневров выглядела , как белье куртизанки после бурно проведенной ночи"(с)" . А тот в ответ , срывающимся фальцетом : " Это ОСКОРБЛЕНИЕ !!! Извольте к барьеру !!!
Бред , согласитесь .

С уважением !
От Максим
К Silver1 (18.07.2002 14:33:04)
Дата 18.07.2002 16:53:35

Забавно :)

Был такой товарищ по фамилии Рокоссовский. Как Вы думаете, он на трехэтажном разговаривал? О нем все отзываются как об очень тактичном человеке, и т.п. и что провиниться перед ним и что-то сделать плохо было очень стыдно и что даже Жуков находясь рядом с ним делался лучше.
От Георгий
К Silver1 (18.07.2002 14:33:04)
Дата 18.07.2002 15:39:04

Что говорил Герцен о дуэлях?

"...Дуэль покрывает мерзавца в случае его гибели ПОЧЕТНОЙ смертью, а в противном случае - делает из него ПОЧЕТНОГО убийцу..." (за буквальность не ручаюсь).

Под "дуэлью", естественно, понимается поединок, а не одноименная газета. %-)))