От Товарищ Рю
К Ф. Александер
Дата 16.07.2002 19:22:55
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Это она только в армии и преступной среде приняла такие формы...

>Возникновение дедовщины интересно тем, что появилась она практически мгновенно, и сразу приняла формы довольно развитой субкультуры. Ведь не могло быть такого, чтобы по частям разъезжали тренеры и обучали солдат приемам и принципам дедовщины? Следовательно, дедовщина отвечает каким-то неосознанным стремлениям к формированию определенных общественных структур в этих условиях. Заметьте, что дедовщина не только возникла, но и устойчиво воспроизводится.

...а вообще ее элементы хорошо прослеживаются в любом советском коллективе (исключения - разве что единичные структуры-организации с резко харизматическим лидером; может, такой и была армия в присутствии командиров-фронтовиков, как об этом тут же упоминали?).

Сравните с американской школой с ее культом доносительства (по местным же разговорам) - легко ли там появиться вот такому "деду" как фактическому противовесу (каким он и был в советской армии - ведь официальной (!) роли старослужащего у него никто и так не отнимал! следовательно, его власть не только параллельна, но в значительной степени и "антиофициальна")?

Примите и проч.
От Георгий
К Товарищ Рю (16.07.2002 19:22:55)
Дата 17.07.2002 15:52:10

А можно подробнее?

>...а вообще ее элементы хорошо прослеживаются в любом советском коллективе

Что такое "дедовщина" (или "элементы") в лаборатории НИИ или на кафедре в университете?
Просьба - без натяжек, т. е. не называть дедовщиной любые неформальные взаимоотношения.
От Pout
К Георгий (17.07.2002 15:52:10)
Дата 17.07.2002 16:48:18

супер обобщателям -отбой. Лучше про"годков"и соладтских мам

пилюньте Вы Гоша на все эти любимые у нас теории умонотанивания всего
под одну корку.. Читайте если не служили профильные обсуждения, и только
про феномен, без широчайших обобщений в свете бинарной концепции
солидризьма-либерализьма, в кою вписывается ВСЕ без остатка.прости
господи


Гнилая или там сухая теория. "И все есть дедовщина в совке". Виктора вон
читайте, светлое и по жизни
Георгий сообщил в новостях следующее:62454@kmf...
> >...а вообще ее элементы хорошо прослеживаются в любом советском
коллективе
>
> Что такое "дедовщина" (или "элементы") в лаборатории НИИ или на
кафедре в университете?
> Просьба - без натяжек, т. е. не называть дедовщиной любые неформальные
взаимоотношения.
От VladT
К Георгий (17.07.2002 15:52:10)
Дата 17.07.2002 16:19:22

Re: А можно...


>>...а вообще ее элементы хорошо прослеживаются в любом советском коллективе
>
>Что такое "дедовщина" (или "элементы") в лаборатории НИИ или на кафедре в университете?
>Просьба - без натяжек, т. е. не называть дедовщиной любые неформальные взаимоотношения.

Вновь пришедшему - самая старая техника (ЭВМ, атобус, автомобиль, станок...), самое неудобное место (типа "у параши"). На стройку, в колхоз, в овощехранилище - в первую очередь "молодые". Командировка - в худшее место. Отпуск - в худшее время. Общественные нагрузки - "молодым". Распределение дефицитных товаров - "дедам".
От Георгий
К VladT (17.07.2002 16:19:22)
Дата 17.07.2002 16:23:33

Я, между прочим, слышал, что...

>Вновь пришедшему - самая старая техника (ЭВМ, атобус, автомобиль, станок...), самое неудобное место (типа "у параши"). На стройку, в колхоз, в овощехранилище - в первую очередь "молодые". Командировка - в худшее место. Отпуск - в худшее время. Общественные нагрузки - "молодым". Распределение дефицитных товаров - "дедам".

... в французских компаниях новичку тоже выделяют место в углу, чтобы его взгляд упирался в стенку и пр. А по мере "взросления" и пр. (Это я прочитал в американской книге.)


Интересно - как с этим у американцев?
От VladT
К Георгий (17.07.2002 16:23:33)
Дата 17.07.2002 16:38:52

Об том и речь!

>... в французских компаниях новичку тоже выделяют место в углу, чтобы его взгляд упирался в стенку и пр. А по мере "взросления" и пр. (Это я прочитал в американской книге.)

В трудовом коллективе эти "мелочи" выглядят естественно и безобидно, потому что они касаются только работы (да и то малой её части). Когда в армии (или на зоне) эти "мелочи" начинают пропитывать ВСЮ жизненную среду человека - они и принимают такие уродливые формы.
От Silver1
К VladT (17.07.2002 16:38:52)
Дата 17.07.2002 19:17:38

Логическая ошибка . После того , вовсе не значит , что вследствие того .



Телевидение , конечно, вещь серьезная , но стремление к «красивой жизни» , инфантилизм и безответственность распрекрасно могут распространяться в обществе и без него . Элементарная зависть , вызванная слухами об «умеющих жить людях» , делает это ничуть не хуже .
Мое мнение Вам известно . Начавшийся в начале 60х годов надлом , был вызван тем , что элита , вырвавшаяся из-под тотального контроля сталинской системы , начала разворачивать ситуацию в свою пользу . Прагматизм и жесткая ответственность за результат , сменилась волюнтаризмом и безответственностью . Армии это , понятно , тоже коснулось . Именно тогда шли большие сокращения , резались на металлолом корабли и самолеты , уничтожался сержантский корпус . Генералы , которые пытались противодействовать этому идиотизму , были смещены . А их место заняла новая , «паркетная» генерация , более обеспокоенная своим личным благополучием , чем реальным повышением боеготовности . Посему , и не препятствовали внедрению в армии бредовых идеологических изысков .
А дедовщина - только следствие .

С уважением !
От Silver1
К Silver1 (17.07.2002 19:17:38)
Дата 18.07.2002 13:04:11

Пардон , сюда попало по ошибке (-)